http://www.montrealcollege.ca/diploma_p … ent-aec/#1
хотят за программу $8000
8 месяцев по 3 дня в неделю по 3 часа вечером, всего-то 625 часов
есть смысл идти на эту программу?
работу можно будет потом по этому направлению найти? с Сапом ранее не работал, но работал с другими ERP и не по направлению SCM. что скажете?
и еще не совсем ясно, тянет ли она на фулл-тайм?
AEC по SAP SCM в montreal college of IT
Три раза в неделю — это 9 кредитов.
А надо как бы 12.
Но вообще говоря у них и надо спросить.
ну и цена, конечно.
Мастер в университете обойдется дешевле.
Ни и что-то я сомневаюсь, что там кроме как по верхам по этому сапу пробегут.
Зависит, конечно, от предыдущего бэкграунда, если у вас есть приличный опыт настройки ERP систем, то может на него и сап ляжет. А так то система монстроподобная, в нее десятилетия погружаться можно.
Мне для себя интересно понять, такой узконаправленный дорогой курс с какой целью берется? Есть опыт хочется получить местный сертификат?
Или процесс поиска первой работы или смены проф профиля?
идея в следующем:
в ходе обучения осмотреться, изучить рынок ERP и завести знакомства прежде чем пытаться устроится куда-то
ну и новая система + новая область в ней, конечно
[quote="Леша":ujjabb50]ну и цена, конечно.
Мастер в университете обойдется дешевле.
Ни и что-то я сомневаюсь, что там кроме как по верхам по этому сапу пробегут.
Зависит, конечно, от предыдущего бэкграунда, если у вас есть приличный опыт настройки ERP систем, то может на него и сап ляжет. А так то система монстроподобная, в нее десятилетия погружаться можно.[/quote:ujjabb50]
после двух универов мастера просто не хочу уже, не вижу чем он мне поможет в практическом плане
а так, главное попасть куда-то на внедрение САПа, дальше можно копаться в нем бесконечно, тут полностью согласен
по поводу цены, спросил еще сколько у них стоит программа
http://www.montrealcollege.ca/diploma_p … echnology/
оказалось, что те же $8000
Хорошая программа. Дорогая только нереально. Но они же дают кредитную линию и все такое…
Я сама сейчас примерно в этой области работаю, мне кажется найти работу будет не трудно. С хорошей зарплатой.
А вы знаете, что запись закончилась уже?
А как с языком то?
Без хорошего языка курсы не панацея…
[quote="Нет-нет":36h9eczo]Хорошая программа. Дорогая только нереально. Но они же дают кредитную линию и все такое…
Я сама сейчас примерно в этой области работаю, мне кажется найти работу будет не трудно. С хорошей зарплатой.
А вы знаете, что запись закончилась уже?[/quote:36h9eczo]
уточнил у них, программа считается фулл-тайм, можно оформить займ и стипендию
я собираюсь пойти на ту сессию, которая стартует осенью
сам пока еще не залэндился, вот подбираю варианты чем заниматься
[quote="Леша":335gchqp]А как с языком то?
Без хорошего языка курсы не панацея…[/quote:335gchqp]
язык подтягиваю прямо сейчас
но как бы смысл про него говорить? куда не пойди — он нужен, хоть на работу, хоть на учебу
[quote="vep":p4d194sy][quote="Леша":p4d194sy]А как с языком то?
Без хорошего языка курсы не панацея…[/quote:p4d194sy]
язык подтягиваю прямо сейчас
но как бы смысл про него говорить? куда не пойди — он нужен, хоть на работу, хоть на учебу[/quote:p4d194sy]
Это он видимо в том смысле что по приезду может иметь смысл сначала язык доподтягивать здесь, а потом уже курсы. Потому что да, такое узкоспециальное может легко и не пойти… А 8 000 уже плачены, обратно не отдадут.
неоднократно на этом форме читал, что курсы по языку для подтягивания так себе годятся, что лучше всего язык в процессе учебы/работы подтягивается…пока исхожу из этого
[quote="vep":3mtbumwm]неоднократно на этом форме читал, что курсы по языку для подтягивания так себе годятся, что лучше всего язык в процессе учебы/работы подтягивается…пока исхожу из этого[/quote:3mtbumwm]
Так это ж смотря с какого уровня. И какой тяжести учеба. Оно хорошо подтягивается, если хотя бы процентов 70 понимаешь. Или если учеба легкая. А если нет, то 8000 на ветер.
Послушать надо местные акценты еще, отдельная веселуха. А ну как препод китаец попадется? Или индус скажем…
Короче разбираться надо на месте, мне так кажется. И иметь План Бэ, Цэ и даже Дэ.
Принимайте в расчет, что все ваши представления о Канаде, языке, учебе и прочем кардинально изменятся после приезда.
Поэтому будьте готовы принимать решения на месте.
Но заранее все выяснить надо, это да.
Фактически вся ваша судьба будет определяться уровнем языка. Это 90% успеха.
Тут язык выучить будет очень трудно.
.
[quote="Нет-нет":2br00hk2]Послушать надо местные акценты еще, отдельная веселуха. А ну как препод китаец попадется? Или индус скажем… [/quote:2br00hk2]
Прикольно было знакомый фейс в ихнем разделе "о нас" увидеть 
не, китаец или индус там не попадется. SAP ведет "[url=https://www.linkedin.com/in/lidanavabpour/?ppe=1:2br00hk2]хорошая девочка Lida[/url:2br00hk2]" с персидскими корнями
А вот за курс по Java, да, — индус отвечает. Но у него английский хороший, я с ним немного пересекался по работе.
http://www.montrealcollege.ca/about-us- … hnology/#3
и надо сказать, преподов-то там немного. да и сам колледж невелик. четверть этажа в офисном билдинге. Правда в самом центре!
[quote="елкапалка":3qvu4lza][quote="Нет-нет":3qvu4lza]Послушать надо местные акценты еще, отдельная веселуха. А ну как препод китаец попадется? Или индус скажем… [/quote:3qvu4lza]
Прикольно было знакомый фейс в ихнем разделе "о нас" увидеть 
не, китаец или индус там не попадется. SAP ведет "[url=https://www.linkedin.com/in/lidanavabpour/?ppe=1:3qvu4lza]хорошая девочка Lida[/url:3qvu4lza]" с персидскими корнями
А вот за курс по Java, да, — индус отвечает. Но у него английский хороший, я с ним немного пересекался по работе.
http://www.montrealcollege.ca/about-us- … hnology/#3
и надо сказать, преподов-то там немного. да и сам колледж невелик. четверть этажа в офисном билдинге. Правда в самом центре![/quote:3qvu4lza]
Вот скажи мне, положа руку на сердце или хоть на желудок… Ты, с тем английским, с которым ты приехал — смог бы бодренько начать учиться, да еще всему этому темному лесу под названием САП? Будь там хоть трижды девочка с персидскими корнями? И индус с _очень_хорошим_английским_ возможно тебе не показался бы таким хорошим 10 лет назад?
[quote="Нет-нет":2jwqown3][quote="елкапалка":2jwqown3][quote="Нет-нет":2jwqown3]Послушать надо местные акценты еще, отдельная веселуха. А ну как препод китаец попадется? Или индус скажем… [/quote:2jwqown3]
Прикольно было знакомый фейс в ихнем разделе "о нас" увидеть 
не, китаец или индус там не попадется. SAP ведет "[url=https://www.linkedin.com/in/lidanavabpour/?ppe=1:2jwqown3]хорошая девочка Lida[/url:2jwqown3]" с персидскими корнями
А вот за курс по Java, да, — индус отвечает. Но у него английский хороший, я с ним немного пересекался по работе.
http://www.montrealcollege.ca/about-us- … hnology/#3
и надо сказать, преподов-то там немного. да и сам колледж невелик. четверть этажа в офисном билдинге. Правда в самом центре![/quote:2jwqown3]
а так — полно прекрасных намного более дешевых видео курсов, где можно поставить на паузу и возвращаться к материалу. и даже есть видеокурсы, где можно вопросы спрашивать.
Вот скажи мне, положа руку на сердце или хоть на желудок… Ты, с тем английским, с которым ты приехал — смог бы бодренько начать учиться, да еще всему этому темному лесу под названием САП? Будь там хоть трижды девочка с персидскими корнями? И индус с _очень_хорошим_английским_ возможно тебе не показался бы таким хорошим 10 лет назад?[/quote:2jwqown3]
Знаешь, может именно в этом случае и есть смысл — это не спонсируемый амплуа квебек колледж, это этакие цельно направленные недешевые курсы. и преподы там должны быть близки к студентам и лояльны к тупым вопросам. короче, я б рискнул, еслиб денег не было б жалко
я б начал с курсов, заточенных под какой-нить сертификат…
[quote="елкапалка":1zx3cmfk]
я б начал с курсов, заточенных под какой-нить сертификат…[/quote:1zx3cmfk]
Вот я ж это и сказала. Если учеба не напряжная, то это хорошо двигает язык. Но она не должна быть темным лесом.
Что касается видеокурсов по SAP, то их нет. Там чуть-чуть, тут маленько. SAP утверждает. что кто попало и как попало этому научить не может. Я с этим столкнулась 2 года назад, когда силилась хоть что-то в нем понять. И заметим, что язык общения хороший давно, но оооочень тяжелая история с SAP. Потому что там не в языке преподавания дело. А вот Java нормально бы зашла, может с ейных курсов и начать надо бы.
Поэтому и говорю, автору надо всяко иметь запасные варианты. И ориентироваться строго на местности, без глупостей типа оплаты курса заранее.
[quote="Нет-нет":13xgh1l8]
есть на rutracker.org
Что касается видеокурсов по SAP, то их нет. Там чуть-чуть, тут маленько. SAP утверждает. что кто попало и как попало этому научить не может. Я с этим столкнулась 2 года назад, когда силилась хоть что-то в нем понять. И заметим, что язык общения хороший давно, но оооочень тяжелая история с SAP. [/quote:13xgh1l8]
ой да чё там сложного… 1С на английском
кстати об английском. Курсы-то поди на французском искала? ибо на языке оригинала они есть. Вот, например 18 штук тут: https://www.pluralsight.com/search?q=sa … ies=course
подписка платная, и часть курсов для программистов (наверное половина), но все равно, есть что посмотреть, и с чем поработать.
часть курсов, "на попробовать"
для начала этот SAP надо у себя поднять как-то.
Чтобы на только видео смотреть, а нем ручками копаться.
Это, как говорится, две большие разницы.
Как рассказывал мой прошлый директор по айти — Чистый, только что развернутый SAP занимает уже 4 Гб в БД, хотя там еще никаких данных нет.
При этом его развернуть — это задача не простая.
А там еще модулей фигова туча.
Не, ребята, эта хрень с наскока не берется, это если вы на работе сидите, где уже сап внедрен, и вам на нем работать надо, а вы не в зуб ногой, тогда да, может быть какое-то обучающее видео и будет полезно.
А как его ставить, конфигурить, настраивать и программировать — это вам в двух словах никто не расскажет.
Да и боюсь, что знойная тетя из солнечной Индии за 8 месяцев тоже не до фига чего расскажет. НО, конечно, для вступления в профессию это может быть первым шагом.
Неплохо бы порыться в том, что сам сап рекомендует для сертификации —
https://training.sap.com/shop/certification/validity
А то потом выяснится, что этот левый колледж никаким боком к сапу отношения не имеет.
Про сам колледж — я его тоже рассматривал, но неподъемные цены и мягко говоря хреновые отзывы о нем в сети создали у меня впечатление, что это очередной нае.бизнес на глупых иммигрантах.
Может я не прав, но я его исключил из списка рассматриваемых мной учебных заведений.
про язык потом напишу, может быть.
Ты эти курсы смотрел? Обычно это "ну да, они забесплатно курсы не дают, но вот я уже все знаю, сейчас и вам расскажу!"
У SAP политика состоит в том, что только лицензионное личное присутствие тебя спасет от краха всей твоей базы к чертям собачьим. Я не то чтобы верю, но и правда курсы не вдохновили. Те что нашла. У меня даже живой курс был, не лицензированный, все равно фигня какая-то.
Нуну, вы не в России. Если колледж официально деньги берет значит они лицензированы. А то, что там "чем страшней, тем лучше" так я об этом и говорю. Топикстартеру можно для затравки любые другие курсы взять, а то тут наслаивается новая реальность, акценты, саповская философия и просто поток информации в жизни. Это много сразу. Хотя кто знает, может ему все нипочем.
Поэтому 17й раз повторю. Надо приезжать и сориентироваться. План хороший. Реализуемый ли?
[quote="Нет-нет":33api4dd]Ты эти курсы смотрел? Обычно это "ну да, они забесплатно курсы не дают, но вот я уже все знаю, сейчас и вам расскажу!"
У SAP политика состоит в том, что только лицензионное личное присутствие тебя спасет от краха всей твоей базы к чертям собачьим. Я не то чтобы верю, но и правда курсы не вдохновили. Те что нашла. У меня даже живой курс был, не лицензированный, все равно фигня какая-то.[/quote:33api4dd]
нэт, именно эти не смотрел, мне не интересно. от 1С еще с россии подташнивает
но смотрел другие разные у pluralsight. качество гуд+. и материал и подача и язык.
емнип SAPу и в России на английском учат, по крайней мере лет 10 назад так и было, может попереводили с того времени
пока мне предлагается оплатить взнос за рассмотрение $300, чтобы место зарезервировать
а вот дальше, научите, как осматриваться, при этом не подписываясь под $8000…?
[quote="Нет-нет":301p0l00]Топикстартеру можно для затравки любые другие курсы взять, а то тут наслаивается новая реальность, акценты, саповская философия и просто поток информации в жизни. Это много сразу. Хотя кто знает, может ему все нипочем.
[/quote:301p0l00]
любые другие, это про ERP? может посоветуете чего конкретное?
а так, с этого берега чем-то запредельным это не выглядит, 3 часа 3 раза в неделю…
[quote="Леша":n5vv0i60]Принимайте в расчет, что все ваши представления о Канаде, языке, учебе и прочем кардинально изменятся после приезда.
Поэтому будьте готовы принимать решения на месте.
Но заранее все выяснить надо, это да.
Фактически вся ваша судьба будет определяться уровнем языка. Это 90% успеха.
Тут язык выучить будет очень трудно.[/quote:n5vv0i60]
нисколько не хочу спорить с вашим опытом, но…как же выучивают язык тысячи ежегодно приезжающих?
.
[quote="vep":703zezdz][quote="Нет-нет":703zezdz]Топикстартеру можно для затравки любые другие курсы взять, а то тут наслаивается новая реальность, акценты, саповская философия и просто поток информации в жизни. Это много сразу. Хотя кто знает, может ему все нипочем.
[/quote:703zezdz]
любые другие, это про ERP? может посоветуете чего конкретное?
а так, с этого берега чем-то запредельным это не выглядит, 3 часа 3 раза в неделю…[/quote:703zezdz]
Нет, я к сожалению посоветовать курсы не могу, я в университете училась.
Посоветую послушать парочку тех курсов, на которые Елкапалка ссылки дал и оценить насколько вы понимаете то, что там говорят. Так яснее будет, что у вас с языком и пониманием.
А другие язык выучивают не сразу с наскока, а постепенно. Если вы интересуетесь опытом, то я после языковых курсов (но вам вроде не надо, у вас уже есть язык какой-никакой) пошла в университет на знакомую уже специальность и первые полгода сидела там молча, вкуривала вокабулер. То есть материал я и так знала, но на русском. А теперь его же на нерусском слушала. Надо же нахвататься слов по специальности. А потом уже и незнакомый материал нормально пошел, потому что базовый вокабулер уже был наработан.
Совершенно точно, что незнакомый материал с налета я бы просто не поняла от слова совсем.
.
[quote="Нет-нет":3tr06klu]Если вы интересуетесь опытом, то я после языковых курсов (но вам вроде не надо, у вас уже есть язык какой-никакой) пошла в университет на знакомую уже специальность и первые полгода сидела там молча, вкуривала вокабулер. То есть материал я и так знала, но на русском. А теперь его же на нерусском слушала. Надо же нахвататься слов по специальности. А потом уже и незнакомый материал нормально пошел, потому что базовый вокабулер уже был наработан.
Совершенно точно, что незнакомый материал с налета я бы просто не поняла от слова совсем.[/quote:3tr06klu]
я так понимаю, учеба была на французском и не IT.
просто в айти ситуация другая — там основные понятия и термины уже на английском. поэтому если учиться на английском, то слыша "бла — бла — бла, жёлтые тапочки бла — бла зелёные мормышки", таки понятно о чем речь
пусть и приблизительно, но достаточно для учебы. Ну и книги/видео в помощь.
я пошел учиться на английском сразу по приезду.
И даже вполне себе неплохо отучился (скажем, финальный экзамен сдал на 100%).
НО — это была моя тема, раз, и преподы были адаптированные к иммигрантам, два.
И с тех пор я уже учусь шестой семестр на английском, считай.
И четко понимаю, что до рабочего знания английского мне как до пекина раком…
Когда местные говорят между собой на английском, то я как нихрена не понимал, так нихрена и не понимаю.
Первоначально я рассчитывал подтянуть английский за три месяца.
После первого семестра понял, что для этого требуется как минимум года два.
Сейчас я уже сомневаюсь, что вообще этого когда-нибудь случится.
Как раз прохожу второй раз программу Explore, последняя ступень. Дальше, собственно говоря, учиться английскому тут негде. Типа дальше жизнь научит.
Но для этого надо уезжать в англоязычную часть Канады и идти работать куда-то с нуля, главное, чтобы была постоянная коммуникация на английском. Раскладывая пакетики в магазине язык то не выучишь…
зы — мой пример может быть не очень характерный, ибо
а) я чета совсем тупой в языках, всю жизнь они шли у меня с большим трудом.
б) требования к языку в моей профессии наивысшие.
т.е. если вы в языках пошустрее и профессия допускает средний английский — то все гораздо легче.
зызы — мне тут умные люди уже не раз советовали — Не пудри, грят, себе мосх, и иди работать электриком. Там твой английский будет даже избыточен. Провода крутить умеешь, даже диплом электрика еще советский есть…
НО не могу я, мосх переразвитый куда девать то? Поэтому пока дергаюсь в своем направлении, но выйдет там чего или нет, не знаю…
Но, конечно, этот языковый барьер — это такой пипец… Большой умный дядя, а вынужден говорить на уровне пятилетнего ребенка. Ужос.
[quote:ofgfisio]а) я чета совсем тупой в языках, всю жизнь они шли у меня с большим трудом.
б) требования к языку в моей профессии наивысшие. [/quote:ofgfisio]
Леша, я так понимаю, профессия, про которую вы пишете — это управление проектами?
Вы несколько преувеличиваете.
Языком, конечно, надо владеть, но это далеко не "наивысшие" требования.
Здесь, в Квебеке, много франкофонов и аллофонов, английский которых далек от совершенства.
Сильные акценты, неверное словоупотребление, ошибки в письме, непонимание идиом — это все сплошь и рядом.
Что не мешает многим из этих людей справляться с работой. Да, могло бы быть и лучше, определенных проблем удавалось бы избежать, но люди работают и, в целом, работа делается.
Про другие провинции я знаю меньше, я только с онтарийцами много работал. Там много китайцев, индийцев, пакистанцев. То есть, в общем, тоже сильные акценты, правда, пишут они гораздо лучше многих квебекских коллег.
Ваша задача не столько блеснуть куртуазной речью или ввернуть красное словцо, сколько донести до команды суть задачи/проблемы, объяснить факторы, которые надо принять во внимание, впитать feedback, сформулировать варианты решения для обсуждения с руководством и т.п. То есть это больше профессиональные challenges, а не "трудности перевода".
Мне кажется, вы повторяете ошибку, которую совершают многие: вы изучаете предмет чисто академически. Многие вот также думают: мне нужно получить еще один диплом, пройти еще один курс… Я не утверждаю, что учиться не надо, уровень невежества и ограниченность кругозора порой шокируют, но если не вдаваться в крайности, эта погоня за сертификатами — зачастую просто отсрочка, боязнь/нежелание выйти из укрытия академы и столкнуться с грубым внешним миром.
Как вы пишите, вы учите язык уже несколько лет. Я подозреваю, вы его выучили уже достаточно хорошо. Теперь нужно практиковаться. Писать, разговаривать.
Вы правы, раскладывать товар по пакетикам не поможет. Даже если вам трудно общаться на равных с аборигенами, ищите варианты, где вы будете говорить. Не обязательно на работе, практиковаться как раз лучше в неофициальной обстановке. Я понимаю, от таких же горемык как вы сами вы оксфордскому произношению не научитесь, но главное — вы будете вырабатывать привычку говорить, формулировать свои мысли на другом языке. А именно это и есть ключ: говорить на другом языке, а не переводить мысленно с русского (и на русский).
да если бы надо было только с программистами разговаривать, так я хоть щас бы любой программной банде объяснил бы чего надо делать и вообще работу бы организовал.
Но дело в том, что РМ должен общаться:
— с клиентом, как на уровне боссов, так и на уровне персонала.
— со своим боссом и его окружением,
— с коммерсантами, маркетологами, бухгалтерами и вообще всеми, кто в бизнесе есть.
И вообще быть человеком уважаемым (не в том смысле, что все кланяться должны, а должен быть уровень доверия), а это без очень приличного языка невозможно. Представьте себе — в Москве приходит кто-то, и с туркменским акцентом и русским на уровне, как у меня сейчас английский, пытается руководить IT проектом. Кто ж его слушать то будет? Все пошлют.
Причем большая часть клиентов то из Штатов, самые что ни на есть англоязычные.
Лично я пока темп беглой речи не воспринимаю вовсе. Тем более по телефону. Или если два наглофона между собой трепятся. Какие уж тут митинги…
Да, я прекрасно понимаю, что нужна практика, причем полное такое погружение, но где его взять?
Вот я сейчас на программе Эксплорер. Типа месяц мы все тут говорим только по-английски — ну так тут 90% народу говорит хуже меня. И уж у них научишься такому произношению, что и себя понимать перестанешь… Да и говорить с ними просто не о чем — ну перекинешься с ними парой слов, ну и все. Для сложных тем не хватает лексикона ни у них, ни у меня.
На занятиях очередной прогон по грамматике — да, это хорошо, каждый раз какие-то новые нюансы я узнаю. Но к следующему году забываю.
Конечно, это лучше, чем ничего, это даже прекрасно. НО, увы, это не решает проблемы.
И это последний, 3 курс эксплорера, дальше уже нету…
Чтобы решило проблему — фиг знает, английская любовница и работа в английской среде, где бы требовалась постоянная коммуникация, ну или хотя бы вокруг народ бы говорил, а не сидел молча. Не знаю — в армию на год. Или в армию спасения) или еще куда.
Я пытался задавать этот вопрос в конфе про языки — но никто так ничего вразумительного не ответил.
Я надеюсь, что когда-нибудь я английский таки добью, но пока что это похоже на попытку сварить суп на спичках — в кастрюле вода, добавлены все ингридиенты, уж больше добавлять нечего, но чтобы это все сварить, требуется усиленный огонь, а если греть по одной спичке — ну так можно сто лет греть…
зы — все мои знакомые, которые сносно изъяснялись на английском, или окончили языковую английскую школу, или же инъяз. Тех, кто выучил сам на курсах, я еще пока не встречал.
Глобально Леша правильно говорит, не вдаваясь в детали
Для ПМ в Канаде критически важно иметь хороший РАЗГОВОРНЫЙ язык, я не говорю про акцент, а именно грамотную речь, правильное произношение. И я сейчас попробую обьяснить из личного почему это так.
ПМ компетенцию можно разделить на 2 типа скиллов, hard skills and soft skills.
Hard skills — [b:3tzupk6i]это то как ПМ умеет читать и знает проектную документацию, работает с проектным ПО, составляет проектный план, определяет и считает риски, мониторит project performance (через EVM например) итд, управление интеграцией, [/b:3tzupk6i]понимание жизненного цила проекта и процессов.
Soft Skills — team management, negotiations, vendor management итд То есть там где реально нужно болтать с использованием [b:3tzupk6i]различных методик.[/b:3tzupk6i]
Проектное управление очень молодая отрасль даже как область знаний, не говоря уже о практическом применении внутри компаний.
) Есть даже неправильное понимание утверждения что проектный менеджер проводит до 95% времени в коммуникации. БОЛЬШИНСТВО нанимающих (в том числе и ПМО директоров) понимают это как общение по телефону либо в митингах, и как следствие вывод, ну как нанять этого иммигранта.
Куча людей за 40-45 в Канаде да и везде по миру еще помнят времена когда слово "проект" носило совсем другое значение.
И большинство людей просто не понимают что такое проектное управление. Они просто слышат слово manager из project manager и естественно для них manager ассоциируется соответственно. В их понимание проектный менеджер что-то вроде middle-man это когда sales продукт уже продали, а тех юниты не хотят общаться с клиентом. И нужно нанять middle man,
очень низкие требования к Hard skills в Монтреале.
Есть даже шутка в проектной среде, что добавление manager испортило профессию
В то время как под коммуникацией в проектых понимается и правильно составленные проектный план, и документация, и верно описанная проектная методология итд. Статистики нет, по личным ощущениям 9 из 10 ПМ в Монтреале элементарно не умеют проектный план составлять.
Как тогда коммуницировать проект внутри компании?
Hard skills очень сложно и дорого в компании внедрить и проверять при собеседовнии. Вот то что я наверху жирным выделил, в 9 из 10 собеседований просто не проверяется никак. Я учавствовал примерно в 10 собеседованиях на ПМ позицию в течении года и лишь в одной компании (американской) меня прогнали через тесты оценки рисков, критического пути проекта, составления проектного плана.
А фишка с большими крутыми компаниями что они платят столько, что сразу ставят высокую планку по языкам, в монтреале естественно 2 сразу))
В мелких просто смотрят резюме, зовут на собеседование и задают в большинстве тупые очень простые вопросы, а там уже смотрят понравился или нет, естественно если тебя проверяет начальник, которые понимает проектное управление именно как болтологию, шансы резко уменьшаются, не только из за языка, из за угрозы сильной кандидатуры. Кому это нужно
)
В монтреале достаточно низкий уровень управления проектами. Я и в универе это заметил. Я уже не говорю про портфельное управление проектами
Язык конечно должен быть хорошим, без этого никак, просто ориентироваться при собеседовании кандидата ТОЛЬКО на язык в корне неверно.
)
Если честно я бы взял туркмена с хорошей базой и средним русским, чем русского но без серьезной базы. Но это я, а думаете в Монтреале все коренные хорошие ПМы?
Все так, только вот даже очень хорошие "hard skills" без адекватных "soft skills" никто не оценит.
По прошлому опыту — наибольшие сложности в моих проектах были за пределами технических вещей вообще. И решались только долгими, сложными, тщательно подготовленными переговорами. И уровень был от топ-менеджеров до ведущих специалистов. "Какой-нибудь там" программист, который только один знает, как оно все устроено, может заблокировать проект еще почище какого-нибудь вшивого директора. А поди с ним договорись, он себе на уме, и вообще весь этот проект в гробу видал, а тебе то деваться некуда, вот идешь и договариваешься. И как это сделать, ни в каких стандартах не прописано…
И такие переговоры я вести умею. Я в них даже очень большой спец. НО! на русском языке.
Смогу ли я достичь когда-нибудь такого же уровня на английском — не представляю себе.
зы — о французском речь не идет вовсе, два языка я ниасилю.
зызы — с местными РМ дела еще не имел, не знаю, но сокамерники в универе отзывались в том смысле, что проектное управление в даже очень известных крупных канадских компаниях так себе… Упоминалась, в частности, компания Бомбардье. Я уж думал самолеты там и все такое, а говорят — такой же бардак. Просто контора богатая — мульярд туда, мульярд сюда…
[quote:1v4lza4c]да если бы надо было только с программистами разговаривать, так я хоть щас бы любой программной банде объяснил бы чего надо делать и вообще работу бы организовал.[/quote:1v4lza4c]Это team leader, а не PM.
[quote:1v4lza4c]с клиентом, как на уровне боссов, так и на уровне персонала.[/quote:1v4lza4c]Далеко не всегда. Вариантов много, но прямое общение с заказчиком совершенно необязательно входит в обязанности руководителя проекта
[quote:1v4lza4c]со своим боссом и его окружением,
с коммерсантами, маркетологами, бухгалтерами и вообще всеми, кто в бизнесе есть.
[/quote:1v4lza4c]Да, для краткости я это сжал как "сформулировать варианты решения для обсуждения с руководством и т.п."
Но это общение внутри своей команды, даже если вы ляпнете что-то, это не будет концом света.
(Хоть и не будет способствовать вашему стремительному карьерному росту.)
[quote:1v4lza4c]И вообще быть человеком уважаемым (не в том смысле, что все кланяться должны, а должен быть уровень доверия), а это без очень приличного языка невозможно.
[/quote:1v4lza4c]Возможно. Профессионализм и вклад в успех не сводятся к способности красиво п..еть и/или декламировать.
Возможно, но тяжело. Что-то другое должно быть на реально высоком уровне.
[quote:1v4lza4c]Представьте себе — в Москве приходит кто-то, и с туркменским акцентом и русским на уровне, как у меня сейчас английский, пытается руководить IT проектом. Кто ж его слушать то будет? Все пошлют.[/quote:1v4lza4c]В Москве — да. В Монреале — нет. Я некоторых своих коллег понимаю только потому, что знаю французский, знаю, что они хотят сказать, и уже имел возможность их слышать прежде, то есть привык к их акценту.
Доходит до того, что после телефонных совещаний ко мне иногда подходят другие их участники и просят объяснить, что сказал такой-то. Не потому тот сказал что-то шибко мудреное, а потому что просто ни фига не понятно из-за акцента и ошибок в строении предложений.
[quote:1v4lza4c]Причем большая часть клиентов то из Штатов, самые что ни на есть англоязычные.[/quote:1v4lza4c]Далеко не всегда.
[quote:1v4lza4c]Лично я пока темп беглой речи не воспринимаю вовсе. Тем более по телефону.[/quote:1v4lza4c]Понятно. Да, пока по телефону не понимаете, вряд ли сможете работать по специальности.
По нынешним временам проект, на котором участники вообще никогда не встречаются лицом к лицу (так как находятся в разных городах и странах) — совершенно обычное дело.
[quote:1v4lza4c]Или если два наглофона между собой трепятся. Какие уж тут митинги…[/quote:1v4lza4c]"Наглофон" — это хорошее слово! Мне понравилось!
[quote:1v4lza4c]Да, я прекрасно понимаю, что нужна практика, причем полное такое погружение, но где его взять?[/quote:1v4lza4c]Постепенно. Baby steps.
[quote:1v4lza4c]Вот я сейчас на программе Эксплорер. Типа месяц мы все тут говорим только по-английски — ну так тут 90% народу говорит хуже меня. И уж у них научишься такому произношению, что и себя понимать перестанешь…[/quote:1v4lza4c]Зато научитесь понимать других. А править свое — только лингафонные упражнения, в принципе, может быть еще логопед.
[quote:1v4lza4c]Да и говорить с ними просто не о чем — ну перекинешься с ними парой слов, ну и все. Для сложных тем не хватает лексикона ни у них, ни у меня.[/quote:1v4lza4c]Лексикон нарабатывается только чтением.
[quote:1v4lza4c]На занятиях очередной прогон по грамматике — да, это хорошо, каждый раз какие-то новые нюансы я узнаю. Но к следующему году забываю.[/quote:1v4lza4c]Не парьтесь. Большинство никакими сложными временными конструкциями себя не утруждает.
[quote:1v4lza4c]Чтобы решило проблему- фиг знает[/quote:1v4lza4c]Читать, слушать (смотреть кино с субтитрами. А еще лучше — ситкомы, потому что там язык живой), писать на языке, говорить (записывать и слушать).
Я в свое время, чтобы научиться письменно излагать, вел дневник на английском.
В начале процесса это было тяжело, в конце — я прекратил этим заниматься, потому что нужды уже не было.
[quote:1v4lza4c]Или в армию спасения) или еще куда.[/quote:1v4lza4c]Да, волонтерство может помочь в какой-то степени.
[quote:1v4lza4c]Я пытался задавать этот вопрос в конфе про языки — но никто так ничего вразумительного не ответил.[/quote:1v4lza4c]У каждого свой путь.
[quote:1v4lza4c]Я надеюсь, что когда-нибудь я английский таки добью, но пока что это похоже на попытку сварить суп на спичках[/quote:1v4lza4c]Потому я вам и написал, что я вижу, что усилия вы прилагаете, но, как мне кажется, копаете не в том месте.
Не на курсы вам ходить на данном этапе надо, а практиковать то, что уже знаете.
[quote:1v4lza4c]зы — все мои знакомые, которые сносно изъяснялись на английском, или окончили языковую английскую школу, или же инъяз. Тех, кто выучил сам на курсах, я еще пока не встречал.[/quote:1v4lza4c]Я изъясняюсь более чем сносно. Ни дня не провел на курсах английского; в школе учил немецкий, здесь — французский.
так вот ведь мы же друг друга и не знаем -)
А так то оно понятно, что быстрого пути нет…
[quote:32sj21nq]Ни дня не провел на курсах английского…[/quote:32sj21nq]
И как же вы его осилили до такого уровня, если не секрет?
[quote:hkzv60z3]И как же вы его осилили до такого уровня, если не секрет?[/quote:hkzv60z3]Ну, примерно как описано выше:
начал со чтения учебников английского языка. Потом — "чтение со словарем". Это было достаточно долго.
Когда частота обращения к словарю достигла примерно пары раз за страницу текста (я старался читать то, что увлекало сюжетом, но без особых стилистических изысков), впервые оказался в ситуации необходимости говорить.
С этого рубежа дела пошли быстрее. Это был уже "количественный" прогресс, а не переход в другое "агрегатное состояние".
Где-то там был тот самый дневник. Кино/тв, как уже говорилось, и много книг: учеба, работа, для себя.
Акцент сильно поправился, когда в силу обстоятельств я в течение некоторого времени жил и работал в Штатах и общался только с американцами. Но это погружение повлияло только на акцент, на пополнение запаса идиом и т.п.
В общем и целом мой английский был на тот момент уже совершенно адекватным.
Я слышал, народ еще аудиокнигами пользуется: слушает и одновременно глазами по строчкам текста водит.
Не знаю, мне кажется, кино эффективнее: вы слышите диалог, а не монолог, это все идет в контексте, с эмоциями, интонациями, языком тела.
[size=85:hkzv60z3]Лирическое отступление маленькими буквами:
Как я уже когда-то писал на этом форуме, мне кажется, чтобы вписаться в социум (найти работу и продвигаться наверх в том числе) важнее не "отличниковское" знание языка, а правильное восприятие/понимание и использование системы культурных знаков и сигналов, навыки понимания ситуационного контекста и поведения в соответствии с неписанными правилами игры.[/size:hkzv60z3]
Леша у вас обрезанное понимание проектного управения, как и у очень многих, к сожалению side effect молодой науки. Умение вести переговоры это только часть требований к проектному менеджеру, да и вообще хорошо подвешанный язык и грамотно поставленная речь требование практически ко всем менеджер профессиям. Что это значит что проектный менеджер = менеджеру по продажам?
Профессия поэтому и называется менеджер проектов, ключевое слово проект, это совершенно отдельное понимание.
И вообще ключевая компетенция управляющего проектами это не болтология а управление интеграцией можете почитать что это такое, очень серьезный домейн в проектном управлении.
Вот возьмем простой документ Statement of Work знаете ли вы как его оптимально составлять в зависимости от сложности проекта, как им пользоваться и вообще что это инструмент для risk mitigation? Или в гугл полезете? А какие quality review procedures вы знаете не гугля?
И все давно описано, просто читать нужно не гугл а серьезные статьи и книги, купите подписку на PMI убедитесь, что как минимизировать риски в разработке и как убирать фокус с людей на процессы и процедуры.
Вот видите у вас например у самого уравнение сложилось, ПМ = negotiations, что тогда требовать от других. Как следствие если ваше уравнение верно, тогда вы никогда не найдете работу в канаде как ПМ. Как следствие вам тогда сразу уезжать или искать переучиваться на другую профессию, что кота за яйца тянуть…
Но я вас успокою, ваше уравнение неверное, точнее оно более сложное.
Интересно, ни у кого не возникает сомнения что спрашивать у financial manager. Запросто спросят в чем отличие dividend discount model от discounted cash flow model и что нужно принимать при оценке FIG
)
)
И ни одному financial manager даже в голову не придет сказать, что я все решаю переговорами, и мол всего этого ни в одной книжке не найдешь — сразу же нах пошлют. А вот проектный менеджеры оказывает ничего делать больше уметь не должны как переговоры вести
И цикл обучения BAC >> MSc >> PhD in Project Management наверное придумали только чтобы переговоры вести, просто назвали неправильно
Массовое заблуждение, поменяется все лет через 20-30 не беспокойтесь, как компетенция повзрослеет. СхО поймут что нужно требовать от проектных менеджеров. В больших и mature компаниях где большой процент recognized MBA в менеджменте и зрелые процессы, количество требований к ПМ гораздо выше чем в SMB, где позволить держать MBA от топ школ позволить не могут, значит теория где-то верна.
Ну, раз пошла такая пьянка, то можем поговорить и дальше, и глубже.
[quote="cbh":o04avn34]… Что это значит что проектный менеджер = менеджеру по продажам?..[/quote:o04avn34]
Нет, где это я такое сказал? Я лишь сказал, что наиболее Сложные Проблемы на моих проектах требовали именно проведения переговоров. В смысле нахождения единой позиции всех участников проекта и необходимости добиться того, чтобы они эту позицию приняли, а потом еще и действовали по своей воле для ее достижения. Кроме того была куча всяких других проблем, которые требовали чего-нибудь другого.
А кто такой РМ – это вопрос очень обширный. Если коротко – одному удается проект успешно, а другому нет. Почему – а по совокупности причин, нет одной.
[quote="cbh":o04avn34]… Statement of Work …
… risk mitigation?
… quality review procedures?
[/quote:o04avn34]
Что есть SOW в канадско-американском понимании – я не знаю, не изучил пока что.
Что такое Техническое задание в российском понимании в применении к ПО – знаю хорошо. Много сам когда-то написал, еще больше потом прочел. Что надо сделать при разработке и согласовании ТЗ, чтобы снизить будущие риски – тоже обширную практику имею. Но это разговор на пару часов.
Насчет quality review procedures – слаб, не скажу.
Как протестировать программный продукт правильно, исправить ошибки, внедрить в эксплуатацию, при этом так, чтобы пользователь на офигел от всего этого – вот это знаю. Как организовать систему производства ПО, чтобы оно было качественным, а не надо было допиливать каждый раз, это тоже знаю. Но имеет ли это все отношение к тому, что вы спрашиваете – не знаю. В гугл же нельзя лазить-)
[quote="cbh":o04avn34] … А вот проектный менеджеры оказывает ничего делать больше уметь не должны как переговоры вести…[/quote:o04avn34]
Для меня «переговоры» — это умение договариваться с людьми о тех вещах, которые нужны для проекта. Я подчеркну – договариваться, а не приказывать, или там ссылаться на процедуры, типа вот инструкция, бери и делай. С программистами это не работает. Если так вести дела, то потом такой софт напишут, что ты сам первый повесишься. Да и работать с тобой никто не будет, все сбегут в другие компании. Может быть, если надо покрасить стену или выкопать яму, то тут можно и без переговоров. Но в IT проектах без умения понимать заказчика, умения влиять на его понимание, умения это свое понимание формализовать, а потом транслировать на команду программистов, так вот без всех этих простейших навыков хороший РM в IT быть не может. Плохой, да, может быть.
Но это далеко не исчерпывающий список. Это лишь начало, без чего нельзя. Те самые личные качества, без которых не может быть хорошего РМ.
Вот мое личное убеждение – не умеешь понимать людей и с ними договариваться – не суйся в РМ, только слезы одни будут и тебе, и всем остальным.
Как бы противоположный вопрос – есть человек, вам известно, что он не умеет договариваться с людьми. Вот все остальные качества для РМ прекрасные, а вот договариваться не умеет. Поставите ли вы его РМ на сложный проект, будучи, например, директором по проектам?
Вот такое мое ограниченное понимание вопроса (не оконченное, ессно, за краткостью изложенного).
[quote="Леша":3ddaa4vf]
Как бы противоположный вопрос – есть человек, вам известно, что он не умеет договариваться с людьми. Вот все остальные качества для РМ прекрасные, а вот договариваться не умеет. Поставите ли вы его РМ на сложный проект, будучи, например, директором по проектам?
[/quote:3ddaa4vf]
Отвечу только на вопрос, все остальное я уже озвучил + SOW это не тех задание.
Мой ответ -ваш вопрос поставлен неправильно и описана нереальна ситуация, нельзя, нельзя ПМ-у такие вещи делать, а как же золотое правило — develop and support realistic project plan
ПМ который вообще не умеет договариваться с людьми, это как он вообще ПМ стал? папина компания была? давайте сразу договоримся что мы такие случае не рассматриваем.
Предположим мы перефразировали вопрос, ПМ который хорош с людьми и хуже во всем остальном, и ПМ который хуже с людьми но хорош во всем остальном
Продолжаем логическую цепочку, прежде всего как директор ПМО, я не найму ПМ который хорош с людьми и хуже во всем остальном, он просто мое собеседование не сможет пройти, так как я дам ПМ тесты + устное собеседование. Тесты он сделает хуже, а как мне понять по устному собеседованию что он хорошо договаривается с людьми? Это ведь только в работе проявляется, если есть какие-то невероятные серьезные рекомендации тогда да.
Опять таки как у опытного ПМ у меня сразу возникнет вопрос, вот ты чувак ПМ хорошо договариваешься с людьми, но времени у тебя открыть книжку и прочитать как resource conflict resolution делать в MS Project у тебя не было. Как мне с ним работать? Куча вопросов возникает…большие риски потенциальные. Нет же гарантии что он со всеми хорошо сумеет договориться, и что мне потом с таким кадром делать, на курсы посылать? А ведь зарплату наверное за переговоры захочет хорошую ))
В третьих, я как директо ПМО и как человек который знает что такое управление портфелем, скорее всего его не найму, потому что мне нужно выравнивать проект по отношению к портфелю (это без деталей если) а портфель по отношению к стратегии компании.
Это значит мои ПМ-ы должны мне кучу документации готовить по стандартам, вести проект согласно стандарту компании, измерять перформанс итд
А такие переговорщики страсть как любят все на словах решать, как потом концы сводить?
Еще раз хороший ПМ — это управление интеграцией и смещение фокуса с людей на документацию, процессы и процедуры. Конечно работа с людьми подразумевается автоматом, как и маркетолог, сейлс, hr, и 100 других профессий.
Я еще раз вам серьезно говорю, на мировом рынке сейчас пока профессия ПМ относительно новая. Одно то что Scrum Master в вакансиях ПМ-ми называют уже о многом говорит
)
А канада которая традиционно отстает во всем от локомотивов европы и сша, кроме фотографирования белок и разговоров о bed bugs тем более…
Вот пример простого задания, которое "договаривающийся с людьми но ничего не знающий о проектном управлении" потенциально решить не сможет. Предположим вы ведете несколько проектов, мой вопрос сколько проектов вы сможете вести одновременно, и когда в будущем я смогу вас загрузить новым проектом.
Сразу скажу, эта задача решается через ПО управления проектами, а не в голове а ля "я думаю"
Мне как директору ПМ неинтересно что вы думаете, мне нужны цифры и вместе сесть и посмотреть откуда эти цифры берутся.
Могу скинуть журнал Гребенникова http://www.grebennikoff.ru/product/20/ пару выпусков чтобы вы посмотрели какая серьезная дисциплина УП.
Хорощий ПМ и УП стоит дорого, большинство компаний в силу незрелости, непонимания или просто отсутствия финансов не могут себе это позволить, поэтому на рынке куча middle-man
Да есть много теории, которая никогда не пригодится, например в CFA, в финансах. Но есть и обязательные must have знания.
Ну-с, продолжим увлекательную дискуссию)
Некая преамбула.
Для того, чтобы адекватно понимать друг друга, надо бы разделить, как бы это сказать?, понятийные области.
Предположим, что мы говорим о том, как правильно было бы организовать систему УП в принципе. И тут возникает три варианта:
— Идеальный вариант, который вытекает из лучших практик, методик и стандартов. Т.е. как это должно было бы быть.
— Субъективный вариант – как каждый из нас представляет себе систему УП, которую он бы организовал на предприятии, будь у него на то полный карт-бланш.
— Реальный вариант – то, как это происходит в существующей конторе, где приходится работать с тем, что есть. (И еще надо всегда учитывать на каком уровне проектной зрелости контора находится. Если на 5-м, так оно может быть и близко к идеалу будет. Но я в таких конторах не работал. Мне пришлось поработать только там, где УП было на 1, максимум на 2 уровне.)
И эти три варианта, сами понимаете, очень сильно отличаются.
Я пока что высказался немного о реальном положении дел и чуток о своем понимании Некоторых вопросов УП, но далеко не исчерпывающе. Относительно теории я еще не высказывался.
Итак,
Тема нумер 1. «Кто такой хороший РМ?»
Перефразируя: какие качества наиболее важны для РМ? Кто может быть хорошим РМ, а то не может быть? Что важнее – личные качества или знания? Ну т.д. в таком же ключе.
[quote="cbh":37owdqlu]…ПМ который вообще не умеет договариваться с людьми, это как он вообще ПМ стал?
…. как директор ПМО, я не найму ПМ который хорош с людьми и хуже во всем остальном…[/quote:37owdqlu]
Ну да, вопрос в ваш адрес, вероятно, был задан некорректно, ибо судя по всему у вас в подчинении не мог затесаться РМ без способностей к коммуникации.
Но вот в жизни то такое бывает. РМ-ми не рождаются, в какой-то момент специалист может получить предложение стать РМ.
Скажем, я стал РМ после того, как предыдущий отказался дальше вести проект. Пришел он в один прекрасный день на работу и сказал директору по проектам что-то типа: «Я к этим козлам больше никогда не пойду и делайте со мной что хотите». Директор переполошился, это ж лучший сотрудник был, умнее меня раза в два с половиной, кандидат экон.наук, в компьютерных технологиях шарил лучше меня в разы, и прочая, и прочая. А тут у него руки трясутся и он говорит, что этого клиента больше в глаза видеть не может. Ну, отправили этого РМ в отпуск по-быстрому, решили, что нервный срыв. Потом он еще много лет работал РМ на других проектах, а потом и директором разных контор. Но тогда вот так было. Довел его клиент до цугундера.
А я работал на этом проекте бизнес-аналитиком, интервьюировал пользователей, описывал бизнес процессы, писал ТЗ и прочее. И совершенно меня все устраивало. А тут вызывают и говорят, такое вот дело, придется тебе, Леша, стать РМ, ибо больше некому.
Ну вот, так я им и стал. Никто не спрашивал, что я о УП знаю, тестов не давали, а если бы я еще и отказался, так уже бы пришлось директора по проектам выносить лечиться )) Слова PMBOK, например, я тогда и не слышал. Конечно, пока работал аналитиком, определенный опыт набрался – в MS Project я задачи планировал, знал методологию, которую Оракл предлагает использовать для разработки ПО, участвовал во всех этапах разработки, тестирования и внедрения ПО. Так что я не с нуля в РМ затесался. Но, тем не менее, по вашим бы критериям меня на работу бы не взяли. Правда, это и давно было.
Вот пример поновее: как-то позвали меня типа руководителем ПМО в одну контору. Контора занимается разработкой неких систем (каких неважно). Есть четыре РМ. Кто они? А вот у конторы долго был эксплуатационный бизнес, там были руководители типа филиалов. А потом этот эксплуатационный бизнес помер. И босс решил – а чего эти типа руководители делать то будут? А пусть проектами руководят! Какая хрен разница, что эксплуатация, что проект. Ну и понеслась, они там такого наруководили, что уже никто и не знал, как разгребать. Вот разгребать меня и взяли. Ну и что мне оставалось делать? Уволить этих четырех? Ну, во-первых, где бы я взял быстро других? Во-вторых, бизнес зело специфический, надо в него долго втыкать, до фига нюансов важных. Так что пришлось работать с тем материалом, что был.
Ну и таких примеров я еще много могу привести.
Так что идеальное представление о том, каков должен быть отличный РМ – это вещь хорошая, но в жизни далеко не всегда реализуемая.
Мое мнение такое – хороший РМ должен обладать гармоничным сочетанием трех сторон:
А) личные качества, а именно развитый эмоциональный интеллект (а вовсе на IQ), способность к эмпатии, к пониманию потребностей других людей, способности понять их мировоззрение и стиль мышления, способность перевести сложные вещи с «языка одного мышления на язык другого». Например, уметь адекватно говорить как с коммерсантами, так и с программистами. (Те и другие, как известно, напрямую между собой адекватно общаться не могут. )
Б) Опыт работы на сложных проектах в качестве специалиста. В моей области я предпочитаю тех, кто был бизнес-аналитиком, хуже, если программистом, еще хуже если сисадмином. НО! Если человек вообще никогда не работал на IT проектах в качестве специалиста, а как-то сразу так взял и стал РМ, то такого человека я на работу никогда не возьму. (Хотя в реальной практике у меня такие РМ были, я выше упоминал).
В) Знания методологий и стандартов УП. Это очень обширный вопрос, если проекты однотипные, скажем, внедрение какой-нибудь не особо сложной системы типа ERP или там документооборота, то достаточно знания методологии внедрения, которую предлагает вендор. Скажем, на простых проекта 1С этого достаточно. Однако, если речь идет о разработке сложных ИС с нуля, то этого совершенно недостаточно. Но тут я исхожу из того, что если есть А и Б, то В можно научить.
Но если нет А, этому уже не научить, этого человека нельзя ставить РМ, если нет опыта – надо ждать, это тоже годы, никак за месяцы его не получить. А вот обучить, чему надо, в ходе работы можно. Да, если надо и на курсы послать. Я обычно сам курсы устраивал.
Те, требования к РМ, что я выше написал, это реальный вариант. Мне с таким приходилось работать. Я всегда хотел бы набрать людей пообразованнее, так сказать из моего субъективного представления, но это получалось редко. Когда просто приходилось работать, с тем, что было до меня, когда не было бюджета на хорошего РМ, а когда и их просто было не сыскать на рынке.
А уж идеальный вариант, как вы его описали, мне не встречался никогда. Хотя я согласен, что это лучший вариант, кто ж против, но на практике с такими РМ работать мне не случилось.
Да, еще хочу заострить внимание на одном моменте – насколько хорош РМ, это одно дело, но вот насколько ему позволяют руководить проектом – это дело другое.
По моему субъективному мнению, в идеале РМ должен иметь ВСЕ бразды правления – т.е. принимать и убирать людей из своей команды, платить им ЗП и бонусы (или не платить), вести переговоры с клиентом по всем вопросам, включая финансовые, и т.д. И только таким образом, по моему мнению, хороший РМ сможет действительно полностью управлять проектом, а не его частью.
Но в реальности мне таких полномочий никто никогда не давал. Например, я несколько раз пытался ввести сдельную оплату на проектах – не смог, начальство категорически вставало против. Были ситуации, когда я не знал, сколько получают люди в моей команде, а уж возможность их премировать вообще была редкостью. Фактически такая возможность у меня была только когда я был исполнительным директором одной конторы, да и то ген.директор, он же собственник, меня жестко ограничивал.
Так что по большому счету, полноценным РМ, в моем понимании, я никогда то и не был. Мало того – я никогда таких не встречал.
Если вернуться к тому, из-за чего вообще весь этот разговор возник, так вот сейчас у меня проблемы с п. А. На русском языке я умею договариваться на высшем уровне, я скажу это без ложной скромности. Но вот на английском, боюсь, что я не дотяну даже до уровня джуниор аналитика. Если бы все вопросы решались только по переписке, то, пожалуй, на аналитика я бы потянул, пишу я нормально. А вот со словестной коммуникацией пока беда…
С п.Б все тоже не просто. Да, у меня обширный опыт ведения IT проектов, но в РФ, в Канаде то нету.
С п. В вообще все прекрасно. По крайней мере, мне еще не пришлось работать в конторе, где система УП превышала бы мои знания. Ровно наоборот, это мне всегда приходилось тащить за уши эту систему из болота. Очень хотелось бы когда-нибудь попасть работать в компанию с высоким уровнем проектной зрелости, но где же такую взять?
Судя по тому, что выпускают лидеры программного рынка, те же микрософт, предположить, что у них совершенная система УП, я не могу. Из того, что говорят студенты, которые работали в разных конторах, получается, что в Канаде в смысле продвинутых практик УП дело обстоит не фонтан.
Ну и опять же – мечтать не вредно, но тут уж куда возьмут.
Насчет теории – в этом посте ниасиалю. Я прошел несколько курсов, пару раз готовился сдавать на РМР, но так и не пошел, много читал и продолжаю читать по своей теме. Сейчас учусь в ETS на мастерской программе по УП (это отдельный вопрос).
Однако, я ограничиваюсь IT проектами, и совсем в теорию не лезу. Меня, скажем так, интересует практическое применение.
Управление программами тоже как-то существует в моей голове, портфелями – нет.
Относительно, скажем так, «бизнес кейса» ))
[quote="cbh":37owdqlu]…Предположим вы ведете несколько проектов, мой вопрос: сколько проектов вы сможете вести одновременно, и когда в будущем я смогу вас загрузить новым проектом?
Сразу скажу, эта задача решается через ПО управления проектами, а не в голове а ля "я думаю".
Мне как директору ПМ не интересно, что вы думаете, мне нужны цифры и вместе сесть и посмотреть, откуда эти цифры берутся…[/quote:37owdqlu]
Из ПО управления проектами я люблю и стараюсь использовать MS Project Server.
Так вот из моего опыта эксплуатации этого ПО загрузку РМ просмотреть в нем просто так нельзя. Просто по факту того, что большая часть активности РМ в MS Project не отмечается, даже если это очень стараться делать.
Был у меня вариант, когда для выдачи задач использовалась Jira в довольно навороченной конфигурации, но и там далеко не все, что делал РМ, было зафиксировано. Ну такая специфика работы РМ, у него по ходу дела много чего возникает, что и не предположишь и не учтешь. Мало того, у каждого РМ висел хвост задач, если на это ориентироваться, так им вообще ничего больше нельзя было дать.
И вопрос, кому дать еще один проект, а кому не дать, лично я всегда решал в субъективном порядке, именно путем переговоров. Мне как раз в первую очередь было интересно, что мой РМ думает и как он вообще к этому относится. К цифрам и формальным отчетам я отношусь в этом смысле весьма настороженно. Мой подход был такой – если РМ не хочет этот проект, так какой смысл ему его давать, чтобы он его завалил? Можно сделать так, чтобы он захотел по деньгам, но тут может быть другая история – он от жадности завалит и первый, и второй. Тоже нафик не надо такого.
Так что это вопрос компромиссов – где-то уговорить, где-то денег дать, где-то поднажать, иногда и прямо приказать, но вот чтобы типа – гляди, вот в отчете видно, что у тебя тут время свободное, так ты бери вот этот проект, нет, такого у меня в практике не было.
Вообще вопрос назначения ресурсов и их выравнивания ну оооочень дискуссионный и никакими автоматическими средствами, с моей точки зрения, решен быть не может.
В этом смысле управление проектами для меня как бы только наполовину наука, а наполовину искусство.
Вероятно, тут мы по разную сторону баррикад.
Зы: определение SOW в PMBOK я читал, но ни в одной конторе, где я работал, такого документа в природе не существовало. Да что говорить, и устава проекта то нигде не было, я их первым делом вводил. Ну да, там существовало нечто похожее на SOW, но не в строгом виде.
Зызы: проработанная документация, процесс и процедуры – это прекрасно. Но в одной конторе я видел 9 метровый ЖЦП – начальник приказал напечатать на листах А1 и расклеить по коридору жизненный цикл проекта в организации. Это уже было не смешно, ибо сей процесс просто не мог работать, тем более, что его рисовали люди, которые сами то проекты в этой конторе не вели. Так что везде нужна мера.
Зызы: Если можете выслать журналы, то напишите, плз, в личку. Они мне шлют спам, но я на них не подписан, интересно было бы почитать, что там.
Зызы – про Scrum не щас)
[quote="Леша":1zszzwo7]Ну-с, продолжим увлекательную дискуссию)
….
[/quote:1zszzwo7]
Эту бы энергию, да [s:1zszzwo7]в мирных целях[/s:1zszzwo7] на покорение английского.
К примеру, писали б свои аргументы не по-русски, но на английском. Сперва сюда, потом в журнал. Быть автором — дело для ПМ полезное и почетное.
я последние несколько лет в Москве ИТ проекты веду, потому и решил вернуться к теме ERP, что по моему мнению, не осилю 2 языка на должном уровне в квебеке и управленцев своих хватает там
[quote="Lascal":32lhkrbw]
Исходя из своего опыта с SAP-ом, могу сказать только одно.
Не ведитесь на эти курсы, они не стоят того.
Система слишком сложна для того чтобы усвоить что то за такой короткий период времени.
Люди тратят годы на детальное изучение одного модуля.
До SCM нужно знать сбыт, inventory и кучу еще всего. Желательно знать основы ABAP …
Вы себе не представляете объемы информации.
Это совсем не 1С и даже не Axapta.
Поэтому … если уж так хочется дружить с SAP-ом, попытайтесь пойти стажером в компанию (любую) еще в стране исхода. Именно там, когда вас "бросят под танки" консалтинга вы поймете надо оно вам или нет. А если всё же понравится, то у вас уже будет какой то опыт. Который в тыщу раз ценнее этих курсов за 8 штук ))[/quote:32lhkrbw]
мне поздно куда-то идти в РФ
кстати, может кто-то реально учился в этом коледже? я вычитал инфу, что в реальности стипендии там нет, т.к. у них нет договора с мин. образования, они просто делают скидку в 2 тысячи с цены 8 тысяч. бурс дают на 8 тысяч, соответственно 2 тысячи можно пропить…
но как бы 2 тысячи и 800 каксов в течении 8 месяцев в случае нормальной стипендии — это разные суммы
[quote="vep":2wgo3jap]… в реальности стипендии там нет, т.к. у них нет договора с мин. образования… [/quote:2wgo3jap]
С такими организациями лучше дела не иметь.
Да вы не торопитесь никуда, не принято тут торопиться. Все уже тут везде успели.
Залендитесь, поселитесь, потом идите сначала на Стартинг Бизнес или на AEC какой-нибудь. (Я вот сразу пошел на Project Mangement, AEC в Lassale College, не жалею).
Пока три месяца туда-сюда, начнете понимать, что тут да как.
А стипендия в 800+ каксов то капает.
Плохо чтоль? Это ж не 8 тыщ родных отдать.
Потом сообразите, что надо — колледж, бакалавр, мастер — чего-то всё одно надо будет.
Ну и язык — если вы готовы приехать и заговорить, как местный — вам уже ничего не надо, у вас уже всё есть.
А если нет — то придется потратить год-два-три+~ чтобы заговорить. А потом уже и варианты пойдут.
Я дико извиняюсь, но никто вас за то, что вы получите бумажку от всем известного колледжа, на работу не возьмет. Как он известен — ну так вы сами уже выяснили.
В общем — резкий старт тут не выйдет. Не нужен он никому, и вам в том числе.
Как-то так.
Но может быть, именно у вас это и получится. Кто знает, у каждого свой ограниченный опыт.
так я и собрался на AEC… причем, загрузка там не велика, можно параллельно язык учить где-то еще
а всякие курсы по бизнесу ради 800 каксов — потеря времени (если конечно действительно нет желания делать бизнес)
Негде тут учить язык "где-то еще". Т.е. курсы то есть, но ничему вы там не научитесь.
Да и скорее всего ваш уровень будет как последняя ступень на этих курсах.
Меня с моим В1 и то на последнюю ступень по приезду в Джеймс Лин записали.
Единственный способ тут учить язык — это учиться на нем в приличном ВУЗе.
При этом несколько месяцев не спасут, я не знаю, вы представляете себе разрыв между вами и носителем языка? Тут все носители, это не с европейцами разговаривать.
Может быть у вас вообще нет этого разрыва — так тогда вам вообще можно не учиться, или же да, выбрать какой-нибудь быстрый АЕС.
Стартинг Бизнес позволяет осмотреться на месте и начать получить хоть какой-то доход на жизнь, а не просто проедать привезенные деньги. Это немало.
Кроме того во многие приличные места дедлайны чуть ли не за год, и во многих местах с вами не будут говорить, пока вы не появитесь лично со всеми документами. В других, правда, можно и дистанционно половину вопросов решить, если не все, но это уж как выйдет. Да и не ясно, сможете ли вы издалека понять, что вам нужно.
Быстро стартануть тут можно в двух случаях —
а) у вас техническая специальность и низкие требования к языку,
б) у вас язык близкий к уровню носителя. (Т.е. по крайней мере вы понимаете, что они между собой говорят и они понимают вас).
Любая учеба тут — это не столько получение каких-то неизвестных технических знаний, а скорее повторение своих предметов заново, но на иностранном языке, попытка некой интеграции в местное сообщество и получение местной корочки.
Альтернативный вариант — идти в Юкам на языковый сертификат.
Если есть средний франсе, то можно сразу пойти на англе. Два семестра — учат там хорошо, не чета колледжам. И стипендию платят.
Если франсе нет, или же если он нужен, то сначала идете на сертификат по франсе — два семестра, потом идете на сертификат по англе — еще два семестра.
Моя жена, например, закончила фр.сертификат, сейчас заканчивает англ. После этого хочет идти на мастера по своей инженерной специальности, ибо совершенно четко понимает, что для местной работы она еще совершенно не готова.
Вот вам и потеря времени…