Есть ли в Монреале курсы где обучают английскому языку , и наподобии французского платят стипендию, или можна взять прет и бурс.
English
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Материалы сайта:
CanadaRoast.com
Я не нашел. Хотя ищу уже долго. Еще в Питере начал.
Из того, что вроде бы понял на текущий момент — курсы должны быть кредитные.
Т.е. так пишут Credit Course — и сколько там кредитов.
Вот если курс кредитный и это фулл-тайм — то стипендия положена. Есть, правда, еще нюанс, что кредитов должно хватать для стипендии, но вот сколько их должно быть в семестр, я толком пока не понял.
Но дело в том, что практически все курсы английского языка, которые находятся, не кредитные.
А стало быть на них займ и стипендия не положены.
Французские кредитный курсы жена нашла в Юкаме. Там, вообще говоря, есть и английские кредитные курсы, но они для тех, кто знает французский. Т.е. английский как второй после французского. У меня фр. нету, так что отпадает.
Нашел кредитные курсы в Конкордии:
http://doe.concordia.ca/english-second-language/
Но там написано, что эти курсы для тех, кого приняли в Конкордию, но кому надо подучить язык.
Собираюсь туда пойти и разузнать, как бы можно было на них попасть. Там, правда, еще написано, что мест мало, а желающих много.
В МакГилле четко написано — курсы не кредитные.
http://www.mcgill.ca/continuingstudies/ … escription
Цитирую:
"…Please note: This intensive Certificate of Proficiency program is a non-credit program and courses are non-credit courses…"
Еще в конце августа ходил в университет Монреаля, там там тетенька сказала, что на их английские курсы стипендия положена только, если есть дети до 6 лет. И цена на курсы была такая, что я забоялся столько занимать.
Если кто его найдет, прошу сообщить, ибо вопрос животрепещущий, т.к. с НГ надо таки куда-то идти язык учить серьезно, а без стипендии это невозможно.
[quote="Lvov10":761q0jss]Есть ли в Монреале курсы где обучают английскому языку , и наподобии французского платят стипендию, или можна взять прет и бурс.[/quote:761q0jss]
Нет.
[quote="Леша":761q0jss]Вот если курс кредитный и это фулл-тайм — то стипендия положена. Есть, правда, еще нюанс, что кредитов должно хватать для стипендии, но вот сколько их должно быть в семестр, я толком пока не понял. [/quote:761q0jss]
Все так же.
Есть дети до 6 лет — 6 кредитов (2 курса).
Нет — 12 кредитов (4 курса).
[quote="Lvov10":2n32ea8q]Есть ли в Монреале курсы где обучают английскому языку , и наподобии французского платят стипендию, или можна взять прет и бурс.[/quote:2n32ea8q]
В McGill есть кредитные курсы full-time или part-time, смотря сколько курсов возьмете. По вечерам и субботам.
English, French.
Можно податься на прет и бурс.
Если дети до 6 лет, достаточно 2 курсов в семестр.
https://www.mcgill.ca/continuingstudies … munication
На программу надо было податься до 1 ноября, но может еще не поздно взять курсы как свободному студенту.
English Language Placement Tests for Winter 2016 registration
November 10, 2015, 6:30- 8:30 p.m.
Регистрация здесь:
https://cce.mcgill.ca/cce_shop/main_men … &dept=EFLP
Всем спасибо за ответы.
Вот ответ из МакГилла, речь идет про эти курсы:
http://www.mcgill.ca/continuingstudies/ … escription
сегодня ответили.
Good day,
Thank you for your interest in the Language programs at the School of Continuing Studies.
In regards to financial aid, please note that students in the full-time Language and Culture English and French intensive programs are not eligible for loans and bursaries since these are non-credit programs.
Unfortunately, there is no full-time credit English program at McGill University.
Sincerely,
Client Services
School of Continuing Studies
11th floor, 688 Sherbrooke Street West
Montreal, Quebec H3A 3R1
Tel.: 514-398-6200
Fax: 514-398-2650
info.conted@mcgill.ca
http://www.mcgill.ca/continuingstudies
—
Курсы, что давал товарищ выше, как я понял, кредитные, но не фулл-тайм.
Собираюсь сходить и выяснить чего там.
[quote="Леша":ciq98wib]Вот ответ из МакГилла, речь идет про эти курсы:
http://www.mcgill.ca/continuingstudies/ … escription
сегодня ответили.
Good day,
Thank you for your interest in the Language programs at the School of Continuing Studies.
In regards to financial aid, please note that students in the full-time Language and Culture English and French intensive programs are not eligible for loans and bursaries since these are non-credit programs.
Unfortunately, there is no full-time credit English program at McGill University.
Sincerely,
Client Services
School of Continuing Studies
11th floor, 688 Sherbrooke Street West
Montreal, Quebec H3A 3R1
Tel.: 514-398-6200
Fax: 514-398-2650
info.conted@mcgill.ca
http://www.mcgill.ca/continuingstudies
—
Курсы, что давал товарищ выше, как я понял, кредитные, но не фулл-тайм.
Собираюсь сходить и выяснить чего там.[/quote:ciq98wib]
Будет информация поделитесь.
Сходил в МакГилл.
Ходил сюда: The McGill School of Continuing Studies (SCS)
http://www.mcgill.ca/continuingstudies/about-scs
адрес: 688 Sherbrooke Street West
Suite 1199
Montreal, Quebec
H3A 3R1
http://www.mcgill.ca/continuingstudies/ … contact-us
Это прямо возле метро MacGill, или как местные говорят Мигил.
Большое здание а-ля небоскреб.
Надо подняться на 11 этаж, там сразу по выходу из лифта ресепшен большой и очередь.
Стоишь в очереди, попадаешь к тетеньке.
Разговор примерно такой:
— я интересуюсь изучением английского языка, но есть несколько требований.
Тетя: — Какие?
Я: — Курсы должны быть кредитные и на них можно получить стипендию.
Т. — А! Вот! (вытаскивает буклет с надписью Certificate of Proficiency – English for Professional Communication)
Вот эти курсы:
http://www.mcgill.ca/continuingstudies/ … munication
Далее из разговора выясняется следующее:
1. Начальные английские курсы НЕ кредитные. Т.е. это уровни Basic English, Elementary 1 and 2.
2. Кредитный курсы начинаются с уровня Intermediate Low.
(т.е. кому английский совсем с нуля, то не сюда).
3. Каждый уровень состоит из двух курсов, при этом каждый курс по 3 кредита. Каждый курс идет семестр, т.е. от 10 до 13 недель.
4. Занятия по вечерам с 6 до 9 вечера, точное рассписание не уловил.
5. Начало занятий 7 января.
6. Можно брать сразу два курса внутри одного уровня, и таким образом набрать 6 кредитов.
И вот тут засада — 6 кредитов в семестр мало для получения стипендии. Надо 12 кредитов.
Тетя говорит — вы можете одновременно взять два французских курса по 3 кредита, итого будет 6 недостающих.
Я — Отлично! Только французский мне надо с полного нуля.
И вот тут выясняется нюанс — Французский курс у них же на элементарном уровне таки кредитный (в отличие от англ., как я написал выше). НО! Первые два уровня Базовый и Элементарный можно взять только по отдельности, а каждый курс всего 3 кредита. Т.е. в сумме с английским получается 9 кредитов, а это недостаточно.
Третий и 4 уровень французского можно взять уже вместе — это типа Фундамент грамматики и Фундамент общения (мой вольный перевод), но для этого надо сдать тест так, чтобы на этот уровень попасть.
Я сказал тете, что я когда-то прошел два месячных интенсива в Альянс Франсез и этого хватило для интервью, но это было несколько лет назад, и с тех пор я помню только две крылатые фразы.
Попытался тетю раскрутить на какие-то еще варианты —
Я — А можно недостающие 3 кредита взять на другом факультете, как свободный студент?
Т. — Нет, нельзя, только на нашем. Есть только один выход, чтобы получить стипендию, — это сдать фр.тест на 3 уровень сразу.
Чтобы записаться на тест, надо подать заявление он-лайн, заплатить то ли 15, то ли 25 баксов и ждать приглашения на тест.
Да, про стоимость — один курс за один семестр для резидентов Квебека 350 какс. Это гуманно боль-мень.
Чего делать дальше не знаю — Кто был в такой ситуации?
Вероятность сдачи мной франсе на 3 уровень мизерна, кроме того, если вдруг меня там даже за уши вытянут, то я один хрен не смогу нормально учиться, мне франсе надо поднимать с нуля.
Можно ли как-то добрать недостающие кредиты на других факультетах?
Например, там на Компьютер сайнс или Софтваре инжиниринг есть несколько интересных для меня курсов, я бы на них походил.
Буду стараться выйти на финансового ассистента МакГилл и выяснять.
В общем — советуйте кто чего может, тема активно животрепещущая, надо в ближайшие дни решить вопрос.
Да, про Конкордию — сходил вчера и в Конкордию.
Сначала сюда:
http://doe.concordia.ca/english-second-language/
Сказали — Чтобы мы могли вас взять, вас должны сначала принять в Конкордию, как студента фулл-тайм, а после этого департмент запрашивает у возможность вашего обучения, если считает, что вашего уровня языка недостаточно.
Я грю — А можно я независимым студентом устроюсь, ибо мне полный курс на вашем Компьютер сайнс не нужен.
Тетя — Нет нельзя, только для студентов фулл-тайм.
Пошел на факультет Компьютер Сайнс — там ничего толком не выяснил.
На входе сильно афроканадская девушка — той вообще все пофик.
Отправила меня дальше по коридору — там другая менее афроканадская скорее уже бабушка, та предложила мне пойти на курсы С++.
Я попытался объяснить, что я не программист, на что тетя сказала — Ничего страшного! К нам тут и биологи приходят, и музыканты, и вообще черт знает кто!
На там я распрощался и пошел в раздумьях домой.
Ну в общем в Конкордии доступных кредитных курсов английского я не обнаружил.
Общая организация в Макгиле больше понравилась.
Посмотрел я тут повнимательнее на курсы Certificate of Proficiency – English for Professional Communication.
И возникли у меня вопросы.
1. Есть ли тут кто, кто Именно На Этих курсах учился? Как оно?
Дело в том, что насколько я понял, эту курсы предназначены для студентов МакГилл, которым надо улучшить английский и организованы так, чтобы это можно было делать без отрыва от основного учебного процесса. А кредитные они для того, чтобы эти кредиты можно было прибавить к обычной университетской программе.
Ну т.е. они вовсе не предназначены для быстрого обучения английскому посторонних для МакГилла людей.
Количество занятий в неделю тоже очень не ясно, читаю:
3 credit per course*
39 hours per course
Fall and Winter: One class per week
Summer: Two classes per week
Т.е. это что? Занятия раз в неделю по вечерам? А если взять два курса, то будет два раза в неделю?
С такой интенсивностью я буду английский еще двадцать лет учить.
Но странно — тетя на ресепшн нарисовала мне 4 раза в неделю по вечерам и один раз в субботу.
Или это она говорила про лето? Если сразу брать два курса, то да, два плюс два будет четыре занятия в неделю.
Но тоже это все как-то очень неторопливо.
Мне надо по 6 часов каждый день, чтобы был результат. А лучше по 8 -))
Вона немцы своих иммигрантов сразу на курсы немецкого отправляют, и там по 8 часов в день их дрючат. Через год все говорят по-немецки бегло — наблюдал это явление у родственника, туда уехавшего с немецкой женой. Перед курсами он знал, полагаю,только хенде хох и гитлер капут, а через год уже совершенно спокойно перетирал с немцами за политическую действительность за кружкой пива. На мой вопрос — Как же так?, он ответил — Дык если по 8 часов в день учить с пристрастием (он высказался на более ясном русском языке), то за год можно и медведя научить говорить.
Но вот что-то ничего похожего я в Монреале пока найти не могу.
Описание фулл-тайм интенсивных курсов в МакГилле как-то ближе к требуемому, но они некредитные. Да и рассказы об их реальной эффективности очень таки сильно различаются.
А если нету стипухи, то я такие курсы не потяну, ибо банально жить на что-то надо.
Блин, замкнутый круг какой-то.
Надо узнать именно у консультанта учебы и именно на том факультете где хочешь добрать как свободный студент, можно или нет, так сказать освежить знания. Тетка с эдюкасьен континю может " не знать" намерено или не очень
Ежик плакал, но продолжал жрать кактус.
[b:3qmsdttp]Fedora,[/b:3qmsdttp] не надо, прошу Вас.
[b:3qmsdttp]Лёша,[/b:3qmsdttp] посмотрите личку.
Нет, так тут язык к сожалению не учат — по 8 часов каждый день в университете, это можно так только Франсе и то трудно столько загрузиться, 4часа плюс 2 часа ателье, это на сертификате французского. Про английский чтобы столько я не слышала. Это только если совмещать универ плюс школа для взрослых.опять же какой эффект и через сколько времени-? Вопрос. На самом деле это непросто быстро и эффективно выучить язык , хоть какой, то препод не очень, то группа, то учат всякую билиберду которая именно тебе совсем не нужна.Лучше всего язык учится в рамках учебы на профессию близкую к твоему профилю.я имею ввиду и повседневный язык и профессиональный.попробуй записаться на какой нибудь пусть даже dep на английском, с зимы. Стипендию там тоже платят. Ищи на сайтах англофонных комиссион сколэр
[quote="sofigal":1pxkicom]Лучше всего язык учится в рамках учебы на профессию близкую к твоему профилю.я имею ввиду и повседневный язык и профессиональный.попробуй записаться на какой нибудь пусть даже dep на английском, с зимы.[/quote:1pxkicom] Я ему примерно то же советую, даже наводку дал, куда он убежал?
[quote="Der_Igel":3orfsgqn][quote="sofigal":3orfsgqn]Лучше всего язык учится в рамках учебы на профессию близкую к твоему профилю.я имею ввиду и повседневный язык и профессиональный.попробуй записаться на какой нибудь пусть даже dep на английском, с зимы.[/quote:3orfsgqn] Я ему примерно то же советую, даже наводку дал, куда он убежал?[/quote:3orfsgqn]
это уже советовали питсотмильенов раз.
Но — мы не ищем легких путей/луше знаем как правильно/это все плохо.
В итоге шесть лет голубых мечтаний
я сейчас учусь на проф.курсах на английском языке по вечерам.
Курсы достаточно серьезные и мне необходимые.
Особых проблем с языком не испытываю.
НО! — для работы моего языка недостаточно. Если я был тех.специалист, то хватило бы, а так нет.
На проф.курсах никто твоим английским не занимается, а там есть чем заняться. Вот в чем проблема в выборе проф.курсы vs языковые курсы.
А по утрам пытаюсь ходить на курсы английского. Честно говоря, уже хожу через раз, ибо это просто потеря времени. На такие курсы можно ходить бесконечно. Хотя и с 8:30 до 12:30, а толку никакого.
Сейчас пошла приличная загрузка на проф.курсах, надо готовиться дома.
Возможно, что насчет языковых курсов присутствует идеализация и их просто нет в том виде, в каком мне нужно.
Собсна та же самая фигня была и в Питере много лет назад. Там мне в итоге пришлось самому организовать группу из 6 человек, нанять двух учителей и учиться по 6 часов каждый день. Вот там за полгода был рывок с нуля до интермедиэйт.
Теоретически и тут это можно было бы сделать.
Никто не хочет со среднего уровня дойти за свободного часом?
Обращайтесь, может скоперируемся.
Всем хорошим людям спасибо за помощь, сейчас и на будущее!
зы: что касается злопыхателей и кактусов — я и не такие кактусы в своей жизни встречал, так что не дождутся. Нехай захлебнутся своей злобной слюной и луч диареи им в придачу. И никаких смайлов.
[quote="Леша":192xgyp6]На проф.курсах никто твоим английским не занимается, а там есть чем заняться. Вот в чем проблема в выборе проф.курсы vs языковые курсы.[/quote:192xgyp6]
Я Вам клянусь: занимаются, и фр., и даже, страшно подумать, англ., и вполне добросовестно. Потому что то, что я Вам советую, не просто проф.курсы, а специализированная адаптационная программа в государственном коллежде, финансируемая сверху. Напишите e-mail тому человеку, обрисуйте ситуацию. Он сам в Вас вцепится
[quote="Леша":2kklmzs3]
зы: что касается злопыхателей и кактусов — я и не такие кактусы в своей жизни встречал, так что не дождутся. Нехай захлебнутся своей злобной слюной и луч диареи им в придачу. И никаких смайлов.[/quote:2kklmzs3]
Какой хорошенький!
[quote="Леша":2gjzo0gw]
зы: что касается злопыхателей и кактусов — я и не такие кактусы в своей жизни встречал, так что не дождутся. Нехай захлебнутся своей злобной слюной и луч диареи им в придачу. И никаких смайлов.[/quote:2gjzo0gw]
Леша, спокойней и не на кого не обращать внимание.
Уже, наверняка понятно стало, что инглишь не взять без индивидуальног погружения в среду? Организация русских коллективчиков- тот же обход погружения в англояз. среду.
Вот глядите вариант. Берете индивидуального препода ( скайп тоже можно рассматривать) допустим за 20$/ч. Который ни в зуб ногой по-русски, ставите перед ним задачу ( мне нужен английский для работы- соответственный уклон, английский для общения на улице, магазин, метро и тд- соответственный уклон) База уже у вас есть. Если для работы, попробуйте отправить СВ работодателю, бюро по трудоустройству, пройдите интервью, будет отрицательный результат, зато поймете где надо подналегать с индивидуальным тичером- надеюсь вы мысль ухватили. Будет полржительный- зачем тогда вам инглишь.
Не протирайте вы штаны на бесплатных/условнобесплатных курсах- пустое это все.
Вам бесполезно это было обьяснять по прибытию, с этим надо было столкнуться, что и происходит, судя по вашим постам.
Если денег нехватает- придется подрабатывать на обучение.
[quote="tarantino":2mviq27p]Организация русских коллективчиков- тот же обход погружения в англояз. среду.[/quote:2mviq27p] ППКС.
[quote="tarantino":2sc9iagu][quote="Леша":2sc9iagu]
зы: что касается злопыхателей и кактусов — я и не такие кактусы в своей жизни встречал, так что не дождутся. Нехай захлебнутся своей злобной слюной и луч диареи им в придачу. И никаких смайлов.[/quote:2sc9iagu]
Леша, спокойней и не на кого не обращать внимание.
Уже, наверняка понятно стало, что инглишь не взять без индивидуальног погружения в среду? Организация русских коллективчиков- тот же обход погружения в англояз. среду.
Вот глядите вариант. Берете индивидуального препода ( скайп тоже можно рассматривать) допустим за 20$/ч. Который ни в зуб ногой по-русски, ставите перед ним задачу ( мне нужен английский для работы- соответственный уклон, английский для общения на улице, магазин, метро и тд- соответственный уклон) База уже у вас есть. Если для работы, попробуйте отправить СВ работодателю, бюро по трудоустройству, пройдите интервью, будет отрицательный результат, зато поймете где надо подналегать с индивидуальным тичером- надеюсь вы мысль ухватили. Будет полржительный- зачем тогда вам инглишь.
Не протирайте вы штаны на бесплатных/условнобесплатных курсах- пустое это все.
Вам бесполезно это было обьяснять по прибытию, с этим надо было столкнуться, что и происходит, судя по вашим постам.
Если денег нехватает- придется подрабатывать на обучение.[/quote:2sc9iagu]так в том то и дело что курсы в универа очень даже не бесплатные, если о них речь, поэтому штаны будут протираться за платно, потому что это не то обучение языку как языку которое Леша ищет.И создание группы сотоварищей тоже муть- трудно найти чтобы у всех был подобный уровень и цели. Если только 1-2 для снижения стоимости урока с частным преподом( которого тоже непросто найти, именно такого как надо). А так только скайп. Плюс обучение ( на dep даже экзаменов в основном сдавать не надо, только записаться), для поддержки штанов( хотя и это очень и очень мало). То есть это разделяется на 2 темы:1) обучение ради стипендии2) параллельно обучение языку( скайп, препод, эколь адюльт итд). По другому не получится- чтобы просто красиво утром встал, пошел долго , эффективно учить английский и получать 1000 в месяц- это не пройдет
Леша, не теряйте времени. Вы хотели учиться на профессию, так и идите. По дороге будет подтягивать язык. А так вы просто теряете время.
ь к+Есть конечно, мой друг и его жена учили фул-тайм английский и получали стипендию вот тут: http://www.tyark.net/language-school/english
Обучение слабенькое, учились ради стипендии.
[quote="iGGi":2hv68sj0]ь к+Есть конечно, мой друг и его жена учили фул-тайм английский и получали стипендию вот тут: http://www.tyark.net/language-school/english
Обучение слабенькое, учились ради стипендии.[/quote:2hv68sj0]
Дякую.
[quote="enot":2f8p7uqo]Леша, не теряйте времени. Вы хотели учиться на профессию, так и идите. По дороге будет подтягивать язык. А так вы просто теряете время.[/quote:2f8p7uqo]
Хорошее мнение. Я даже как бы близок к этому.
Но вот на нонешних проф. курсах прямо щас уже ситуация — три препода.
Первого я понимаю процентов на 70, но поскольку речь идет о вещах мне знакомых, то я догадываюсь. Товарищ из Ирака, английский третий язык.
Второго понимаю практически полностью. Тов из Бразилии, английский — 4 язык -)), т.е. португальский, испанский, французский, английский, не хило)
А вот третий — местный, я так понимаю тут родился и вырос. И вот его я не понимаю вообще.
Т.е. на мой слух он говорит типа бырбырбырбыр, я только отдельные слова разбираю.
Ну и что делать, если такой препод в университете попадется? Как тогда учиться?
Т.е. все-таки уровень понимая языка у меня еще слабый для серьезной учебы.
И следующий вопрос — на проф. курсах тебя никто не учит английскому, ошибки бывают исправляют, но редко, но самое главное, что есть какие-то пласты английского, которые мной не освоены вовсе.
В частности надо сильно корректировать произношение, разбираться с существенной частью грамматики и очень сильно пополнять словарный запас.
Поэтому, может быть, лучший вариант был бы пойти одновременно на проф.курс и курс английского.
Пока что прорабатываю тему с McGill.
Выяснил, что если пойти независимым студентом (они говорят special student), то возникают варианты комбинирования различных курсов по 3 кредита, так, чтобы набрать 12 кредитов за семестр для стипендии:
1. Взять два курса англе и два франсе. Для этого не надо даже регистрироваться как независимый студент, НО надо иметь уровень англ не ниже начального интермедиэйт, и французского больше, чем элементари.
Елементарные курсы английского есть, но они не кредитные. Французский все кредитные, начиная с нуля, но первые два курса Базовый и Элеметарный можно взять только по одному последовательно, а это 3 балла, т.е. если 6 англ + 3 фр, то тогда не будет хватать на стипуху.
2. Если пойти независимым студентом, то то можно взять англ на 6 кредитов, а на оставшееся или два 3-кредитных проф.курса, например, что-то из software engineering, или один франсе и один проф. курс.
Это я говорю о School of Continuing Studies (SCS)
https://www.mcgill.ca/continuingstudies … /how-apply
НО — чтобы тебя могли взять на проф.курс, ты должен сдать тест на знание английского языка.
Я его в прошлую пятницу проходил. Ответ обещают аж 7 декабря, никак не раньше.
И у меня нет уверенности, что я его прошел. Достаточно специфический тест, с очень странной лексикой.
Например, вопросы типа "Как называется место, где живут пчелы?"
Откуда я знаю это на англ, мне никогда это не нужно было.
И вся лексика очень редкая и специфическая.
Статьи в конце — так вообще песня. Надо прочитать, понять и ответить на вопросы. Из 4 статей я понял наполовину лишь одну. Потом это еще в конце, уже идет цейнтнот по времени. Темы специфические, про политику, про бизнес, неизвестная мне лексика, в общем я почти ничего не понял.
При этом PMBOK, например, я читаю совершенно спокойно, иногда лишь в словарь заглядываю.
А тут я бы вообще без словаря не перевел.
Да, тест стоит 35 какс, но их надо будет платить при получении результата. Т.е. если явно тест провалил, и не пойдешь за результатом, то это будет бесплатно.
Я пойду, чего уж там будет — если не наберу уровень, достаточный для приема на проф.курсы, то тогда с МакГиллом придется завязать.
По крайней мере пока. Есть еще, конечно, неоформившаяся идея таки пойти на мастера по софтрваре инжинирингу, но это, блин, два года от звонка до звонка, и начало там только с 1 сентября.
Ну вот так обстоят дела. Может кому полезно будет.
[quote="iGGi":1tng5dbj]ь к+Есть конечно, мой друг и его жена учили фул-тайм английский и получали стипендию вот тут: http://www.tyark.net/language-school/english
Обучение слабенькое, учились ради стипендии.[/quote:1tng5dbj]
А что это вообще за колледж такой — Tyark College?
Сайт очень левый, часть ссылок не работает.
В разделе про английские курсы такого слова как "кредитные курсы" нет.
Вот про французский есть инфа:
http://www.tyark.net/vocational-training
цитирую —
University French Certificate
Francisation pour non Francophones
(With bursary and loan)
А вот про английский ничего я такого не нашел.
Написал им письмо, подожду, чего ответят.
Еще может быть зайду, они от моих проф.курсов недалеко.
Если кто про них чего знает подробнее, так расскажите плз.
Я попробовала на своем опыте пойти на профессию и подтянуть язык. К тому же я успела поучится на этой программе в Мкгиле. Так же я брала французский и английский одновременно.
Лично мои выводы: идти на свою же специальность но здесь чтоб переучится или добавить знаний имеет смысл. По моему это самый лучший способ и язык подтянуть и местную корочку получить и знания и знакомых по вашей специальности.
Но чтобы поступить в универы то обычно требуется определенный уровень языка. Вот тут прекрасно поможет мкгил. Я начинала почти с нулевого уровня. Там обычные курсы. Начная с high intermedia идет язык бизнеса. Много писать деловых писем, много дискуссий для закрепления нового материала с использованием бизнес слов. Очень много домашки если делать ее на все 100% то загрузка будет полная. Я сделала ошибку и в эту сестю взяла и французский. Вывод: не мешайте языки. Сперва учим и концентрируемся на одном и окружаем себя средой изучаемого языка (радио, фильмы, разговоры, друзья) и когда комфортный уровень достигнут — тогда переключается на другой язык. Особенно тяжело переключаться когда один язык на хорошем уровне но еще нужно шлифовать и шлифовать а второй только начинаешь.
Английский в Мкгилле: мои выводы, программа хорошая но надо выбирать хорошего учителя. Если с учителем не повезло то продвижения не будет или оно будет минимальным.
[b:2qbuilcu]Леша[/b:2qbuilcu] не кредитные языковые курсы практически бесполезны для личного роста.
Английский в какой-то момент останавливается в развитии и "толчёк" будет только во время учёбы на профессию.
Английский кстати лечге подтянуть, Netflix и любимые сериалы дадут хорошую базу и хороший набор выражений. Именно выражений, а не слов.
У нас в компании работают англофоны, не знание идиом и устойчивых выражений — 90% разговора на смарку
Мозг наверное самая ленивая часть организма. Будет всячески сопротивляться знаниям и напрягу…
Я вспоминаю первые месяцы в Монреале и франсизасьон. В первую неделю курсов в доме было съедено всё сладкое
[b:2qbuilcu]*IRIS*[/b:2qbuilcu] всё верно насчёт двух языков. Учёба либо свсем не идёт, либо КПД падает и смысл в двух языках теряется.
[quote="*IRIS*":294aegdt]
Английский в Мкгилле: мои выводы, программа хорошая но надо выбирать хорошего учителя. Если с учителем не повезло то продвижения не будет или оно будет минимальным.[/quote:294aegdt]
Поясните плз — это какой английский — который Некредитный Фулл-тайм или же который Кредитный парт-тайм? (о котором я выше рассказывал)
И второй вопрос — а как собственно выбрать учителя?
Там что этих групп много на одном уровне и что-то позволено выбирать?
В принципе есть какая-то надежда, что в МакГилле учителя должны таки быть чуток уровнем получше, чем в среднем. Но фиг его знает…
[quote="Леша":1ctkkko5]Достаточно специфический тест, с очень странной лексикой.
Например, вопросы типа "Как называется место, где живут пчелы?"
Откуда я знаю это на англ, мне никогда это не нужно было. [/quote:1ctkkko5] Я Вам клянусь, если Вы ИТ-шник и WinOS Вам не чужды, Вы неоднократно встречали это слово в выражении, только не задумывались, какие у него есть ещё буквальные значения!
[quote="Леша":28b2g6k4][quote="*IRIS*":28b2g6k4]
Английский в Мкгилле: мои выводы, программа хорошая но надо выбирать хорошего учителя. Если с учителем не повезло то продвижения не будет или оно будет минимальным.[/quote:28b2g6k4]
Поясните плз — это какой английский — который Некредитный Фулл-тайм или же который Кредитный парт-тайм? (о котором я выше рассказывал)
И второй вопрос — а как собственно выбрать учителя?
Там что этих групп много на одном уровне и что-то позволено выбирать?
В принципе есть какая-то надежда, что в МакГилле учителя должны таки быть чуток уровнем получше, чем в среднем. Но фиг его знает…[/quote:28b2g6k4]
Эта программа одна и та же что и full-time что part-time просто фул тайм в течения дня вас учитель забивает материалом днем а потом еще и домашку дает и ее надо сделать сегодня чтоб завтра новый материал уже впитать. Это интенсивная учеба, но увы на нее стипендию не дают и стоит она не очень гуманно.
Парт тайм — меньше часов в классе больше часов дома. Но большинство домашку делают мало, занимаются мало и поэтому результат налицо. У меня был огромный скачок по сравнению с одноклассниками когда появились друзья англофоны. Мозг конечно закипал при общении с ними первое время, но это быстро проходит. Мозг начинает впитывать главное не слушать его лень.
Окружить полностью себя средой изучаемого языка. Желательно и дома говорить на изучаемом языке. Фильмы смотреть только на английском, переписку вести только на английском. Слушать и смотреть Ted.
Сейчас на работе я с благодарностью вспоминаю те скилы которые нам давали при написании бизнес письма и специальные слова и обороты для ведения совещания на работе. И жалею что мало зубрила в свое время.
Учителя выбирать только на опыте своем и своих товарище кто учился на той же программе. За любимыми учетелями следишь каждую новую сессию выбираешь не удобный день а любимого учителя.
Эх. Скучаю по тем временам. Я б еще б туда пошла учится с удовольствием .
Рассказываю про МакГилл, может кому полезно будет.
Как уже писал выше, сдал я их английский тест.
Вчера получил результаты.
Мне присвоили уровень Intermed Low, то бишь первый средний.
А всего у них три средних — низкий, средний и высокий, потом адвансед 1 и адвансед 2.
Так вот внимание — чтобы учиться в МакГилле на любом академическом курсе требуется уровень Адвансед 2!
Я пытался поговорить на IT департаменте, что типа тест у них уж очень специфичный, что многие программисты хуже меня по-английски говорят, и что может быть у них есть какой-нибудь курс, где требования ниже, но мне ответили — никак нельзя, надо Адвансед 2 и все тут.
Да и по правде говоря, если бы у меня был разрыв на один уровень с требуемым, то я бы еще мог там как-то прокачать права, а когда разрыв в 5 уровней — то чего уж тут качать.
В итоге что выходит — меня готовы взять на два курса английского уровня Интермедиэйт Лоу, плюс на один курс французского Базовый.
По три кредита за курс, получается 9 кредитов. А на стипендию надо 12.
И сколько я там не тряс их, эти три кредита мне там добрать негде.
Я даже сходил в ихний отел по фин.помощи студентам — там тоже ничего посоветовать не смогли — грят, если нету Адвансед 2 или же нужного уровня елтс, то взять ни на какой курс не можем.
Тут существенный нюанс — для тех, кто может сдать французский хотя бы на третий уровень — он у них называется Фундаменталз, то там уже можно одновременно взять два фр.курса по три кредита.
Это решает вопрос со стипендией — два курса англе и два франсе, будет 12 кредитов.
НО — первые два уровня французского Базовый и Элементарный можно взять только по отдельности последовательно. К сожалению, мой французский даже элементарным назвать нельзя.
Чего дальше делать — не знаю.
Я, конечно, ожидал других результатов. Я предполагал, что для них достаточным является уровень В2, а у меня он где-то между В1 и В2 болтается, письменный так точно В2, а понимании и разговор таки В1.
Но то, что они требуют, это полноценный С1, а мне до него таки еще далеко.
Просто пойти на курсы английского в МакГилл, заплатить своими, а для стипендии пойти куда-нибудь типа Импакт Афер на какой-нибудь Стартинг бизнес или Проф.продажи — ну тоже вариант.
Но только не понятно, что потом.
Ну закончу я этот Интермедиэйт Лоу и переведут меняя на Интермедиэйт Медиум, и что? С этим уровнем языка меня учиться на мастера в МакГилл не возьмут.
А заканчивать пять курсов до Адвансед 2 в МакГилле, а потом еще два года на мастера — так это я до пенсии учиться буду.
Пока что решил еще сходить в Конкордию. Там, вроде бы, требования к английскому меньше. По крайней мере сейчас на курсах общаюсь с одним иракцем — так он только что закончил в Конкордии мастера как инженер механик. По-английски он говорит примерно как и я, спикает, наверное, пошустрее, а письменный таки у меня еще и лучше будет.
Кроме того в Конкордии есть курсы английского для студентов, я уже писал, что ходил туда узнавать чего и как, там не ответили, что для начала надо, чтобы в Конкордию взяли студентом, а потом на эти курсы направили.
Может это и вариант — пойти на Софтваре Инжиниринг, а потом какие-нибудь курсы английского добавить.
Хотя уже сроки все прошли, так что тоже могут послать.
Ладно, схожу, узнаю чего, так расскажу.
[quote="iGGi":3jctd3t9]ь к+Есть конечно, мой друг и его жена учили фул-тайм английский и получали стипендию вот тут: http://www.tyark.net/language-school/english
Обучение слабенькое, учились ради стипендии.[/quote:3jctd3t9]
Сходил я в этот Тиарк Коледж. Он в соседнем доме с Колледжем Ласалль.
Только сами языковые курсы называются Matci international.
http://www.matci-international.com/
Поговорил с веселой латиноамериканской девушкой средних лет.
Чего выяснил:
1. Да, это кредитные английский курсы, фулл-тайм, 12 кредитов за семестр.
2. Занятия один раз в неделю в классе, а остальное время в онлайн (!). Как это так — я пытался понять, но толком не понял.
3. За подачу заявления просят аж 220 какс.
4. Стоимость семестра 1500 какс.
Дедлайн на начало января был в прошлую пятницу.
Если позже, то тогда на февраль. Они сказали, что у них каждый месяц начинается новый курс.
Заходишь туда — кругом одни иероглифы. Создалось впечатление, что хитрые китайцы придумали спецом бизнес — типа учим языку, затрат миниум, доходность офигенная.
Ну в общем за такие деньги учиться по интернету я чета не готов.
[quote="Леша":1qq5hw1j]Рассказываю про МакГилл, может кому полезно будет.
Как уже писал выше, сдал я их английский тест.
Вчера получил результаты.
Мне присвоили уровень Intermed Low, то бишь первый средний.
А всего у них три средних — низкий, средний и высокий, потом адвансед 1 и адвансед 2.
Так вот внимание — чтобы учиться в МакГилле на любом академическом курсе требуется уровень Адвансед 2!
Я пытался поговорить на IT департаменте, что типа тест у них уж очень специфичный, что многие программисты хуже меня по-английски говорят, и что может быть у них есть какой-нибудь курс, где требования ниже, но мне ответили — никак нельзя, надо Адвансед 2 и все тут.
Да и по правде говоря, если бы у меня был разрыв на один уровень с требуемым, то я бы еще мог там как-то прокачать права, а когда разрыв в 5 уровней — то чего уж тут качать.
В итоге что выходит — меня готовы взять на два курса английского уровня Интермедиэйт Лоу, плюс на один курс французского Базовый.
По три кредита за курс, получается 9 кредитов. А на стипендию надо 12.
И сколько я там не тряс их, эти три кредита мне там добрать негде.
Я даже сходил в ихний отел по фин.помощи студентам — там тоже ничего посоветовать не смогли — грят, если нету Адвансед 2 или же нужного уровня елтс, то взять ни на какой курс не можем.
Тут существенный нюанс — для тех, кто может сдать французский хотя бы на третий уровень — он у них называется Фундаменталз, то там уже можно одновременно взять два фр.курса по три кредита.
Это решает вопрос со стипендией — два курса англе и два франсе, будет 12 кредитов.
НО — первые два уровня французского Базовый и Элементарный можно взять только по отдельности последовательно. К сожалению, мой французский даже элементарным назвать нельзя.
Чего дальше делать — не знаю.
Я, конечно, ожидал других результатов. Я предполагал, что для них достаточным является уровень В2, а у меня он где-то между В1 и В2 болтается, письменный так точно В2, а понимании и разговор таки В1.
Но то, что они требуют, это полноценный С1, а мне до него таки еще далеко.
Просто пойти на курсы английского в МакГилл, заплатить своими, а для стипендии пойти куда-нибудь типа Импакт Афер на какой-нибудь Стартинг бизнес или Проф.продажи — ну тоже вариант.
Но только не понятно, что потом.
Ну закончу я этот Интермедиэйт Лоу и переведут меняя на Интермедиэйт Медиум, и что? С этим уровнем языка меня учиться на мастера в МакГилл не возьмут.
А заканчивать пять курсов до Адвансед 2 в МакГилле, а потом еще два года на мастера — так это я до пенсии учиться буду.
Пока что решил еще сходить в Конкордию. Там, вроде бы, требования к английскому меньше. По крайней мере сейчас на курсах общаюсь с одним иракцем — так он только что закончил в Конкордии мастера как инженер механик. По-английски он говорит примерно как и я, спикает, наверное, пошустрее, а письменный таки у меня еще и лучше будет.
Кроме того в Конкордии есть курсы английского для студентов, я уже писал, что ходил туда узнавать чего и как, там не ответили, что для начала надо, чтобы в Конкордию взяли студентом, а потом на эти курсы направили.
Может это и вариант — пойти на Софтваре Инжиниринг, а потом какие-нибудь курсы английского добавить.
Хотя уже сроки все прошли, так что тоже могут послать.
Ладно, схожу, узнаю чего, так расскажу.[/quote:1qq5hw1j]
Есть в колледжах( я правда в англоязычных не узнавал) программы повышения квалификации ( на французском programms continues). Там требования к языкам слабее при поступлении. Годичное обучение( есть и больше) позволит вам быстрей найти работу, а затем рости достигнув уровня к которому вы стремитесь.
Леша, вы наивно пологаете, что с тем базисом ( на сегодня 1 средний), вы сможете руководить отделом через 3-4 года?
Снижайте планку- экономия ваших денег, времени.
Ваше упорство, конечно, радует. Но кто вам сказал, что после McGill вы найдете быстрей работу? Это заблуждение вновьприбывших. Поговорите с теми, кто приехал, отучился в универе и сразу же нашел работу. Не в счет те кто имел хорошие языки при поступлении. Да, университетское образование лучше коллежиального, но отсутствие опыта работы не сильно выделяет университетское образование на стадии поиска работы.
Я вас не отговариваю и не уговариваю. Поговорите с людьми кто после универов искал работу. То же самое волонтерство, работа за копейки ради первого опыта на местном рынке.
Мнение понятно.
Полно всяких таких курсов в колледжах на английском. В том же Ласалле — типа там нетвёрк администратор или же специалист по поддержке. Но они тоже довольно длинные, года полтора-два.
Но одно дело, когда ты учишься чему-то, что тебе нравится, а другое дело, когда разной там не очень то интересной фигне.
Мастер в Софтваре инжиниринг — это мне нравится.
По крайней мере в этом есть какой-то вызов и интерес.
На стипендию тут можно жить вполне, как я уже выяснил, так уж лучше учиться где-нибудь в приличном месте, чем где попало.
А насчет работы — там видно будет.
Но пока что у меня создается впечатление, что первая работа будет не в Квебеке.
А насчет руководства отделом — вообще говоря я никогда рук.отделом не был. Конторой как-то пришлось поруководить, но это тоже не мое, нету у меня жажды наживы.
У меня больше опыт именно в проектах — пришел, сделал, ушел.
Удастся ли мне когда-либо тут поработать в этой роли — не знаю. Посмотрим, жизнь покажет.
[quote="Леша":3fr3u024]Мнение понятно.
Полно всяких таких курсов в колледжах на английском. В том же Ласалле — типа там нетвёрк администратор или же специалист по поддержке. Но они тоже довольно длинные, года полтора-два.
Но одно дело, когда ты учишься чему-то, что тебе нравится, а другое дело, когда разной там не очень то интересной фигне.
Мастер в Софтваре инжиниринг — это мне нравится.
По крайней мере в этом есть какой-то вызов и интерес.
На стипендию тут можно жить вполне, как я уже выяснил, так уж лучше учиться где-нибудь в приличном месте, чем где попало.
А насчет работы — там видно будет.
Но пока что у меня создается впечатление, что первая работа будет не в Квебеке.
А насчет руководства отделом — вообще говоря я никогда рук.отделом не был. Конторой как-то пришлось поруководить, но это тоже не мое, нету у меня жажды наживы.
У меня больше опыт именно в проектах — пришел, сделал, ушел.
Удастся ли мне когда-либо тут поработать в этой роли — не знаю. Посмотрим, жизнь покажет.[/quote:3fr3u024]
У меня было схоже с вами по приезду: На родине руководитель в небольшой конторе ( как у нас там было и it и финансы и с бухгалтерией " правильное" распределение средств инвестора).
Приехал: корявый инглиш, франсэ получше, но сложности с пониманием и огромные амбиции! Я с дипломом- спец круче иди поищи, правда, в профессии был опыт, знания-это и сыграло решающую роль и компенсировало недостаточный уровень языков на первом этапе.
Начал искать работу. Мотивация: девайсы сети тоже самое, что и во всем мире зачем вам мой перфектный язык, даже два. Работа же с железом, а не с людьми. После первых же интервью ( где не всегда все было понятно) становиться непонятно зачем здесь технарю с высшим образованием еще надо уметь общаться с клиентами- все делается на remote desktop и ночами когда user спит. Нет. Нужна везде клиентская поддержка с болтовней.( через это все проходят, независимо от того хватают или не хватают звезды с небес)
После таких походов и безуспешного поиска, понял нужен местный опыт и корочка о местном образовании.
Подумал в универ, но в колледже, понял, что корочку быстрее получить, да и попутно чего то новенькое выучить ( IP telephonie).
И вот я через год прибытия с колледжиальной корочкой и с уверенностью…. ну в общем трепещи работодатель.
-Опыт.
-Есть опыт — говорю.
-Показывай.Мы вам перезвоним.
Вобщем HR резал до технических интервью не допускали
Пошел волонтерить. Работал 3 мес за копейки.
Итог: Работу нашел нормальную( сравнительно) через 1год 8 мес.
После двух лет поменял уже на нормальную. А сейчас еще тот перец — прожект руководитель и на форуме штаны просиживатель.
Вот сейчас когда зацепился могу себе позволить доучиваться и расти в карьере.
Мастер в софтвере инженеринг- круто да, но после учебы вам никто не даст поработать Мастером.
Будете на телефоне с клиентами оттачивать языки, для будущего роста в карьере.
[quote="Леша":2chqvul0]…
Мне присвоили уровень Intermed Low, то бишь первый средний.
….[/quote:2chqvul0]
Да не может быть. Тут ошибка какая то. Тебе же присвоили на английских курсах предпоследний уровень.
Причем сходу. Плмнишь тыт тут на форуме с гордостью об этом рассказал.
Ты же лучше всех одногрупников пишешь и понимаешь. Как так?
Ты сходи на курсы, возьми там справку и с ней в универ.
Докажи им!.
Не дело будущему топ менеджеру из за такой ерундовой проблемы назад заворачивать.
Тарантино, спасибо за рассказ про Ваш опыт! Интересно было почитать.
[quote="Леша":226ooi55]
Пока что решил еще сходить в Конкордию. Там, вроде бы, требования к английскому меньше. По крайней мере сейчас на курсах общаюсь с одним иракцем — так он только что закончил в Конкордии мастера как инженер механик. По-английски он говорит примерно как и я, спикает, наверное, пошустрее, а письменный таки у меня еще и лучше будет.
Кроме того в Конкордии есть курсы английского для студентов, я уже писал, что ходил туда узнавать чего и как, там не ответили, что для начала надо, чтобы в Конкордию взяли студентом, а потом на эти курсы направили.
Может это и вариант — пойти на Софтваре Инжиниринг, а потом какие-нибудь курсы английского добавить.
Хотя уже сроки все прошли, так что тоже могут послать.
Ладно, схожу, узнаю чего, так расскажу.[/quote:226ooi55]
Хорошая информация. Я только не понял, как иракец с корявым английским мог мастера получить. Что то я вобще все перестал понимать, первым толчком к непониманию послужил крези — амплуа квебек, а сейчас вот этот странный иракец-иракез.
ссылкой не поделитесь на мастерат? случаем не эта программа? https://www.concordia.ca/encs/computer- … ering.html какие требования к англ при поступлении? эвалюация диплома канает или надо линейную алгебру пререквизитом в зародыше брать? для меня такой вариант не канает, но за инфу буду благодарен. хочу быстрее обзавестись бумажкой и выйти на рынок труда красивей обычного.
[b:1ea33sx7]tarantino[/b:1ea33sx7]
[quote="tarantino":1vbvvpgp]
После таких походов и безуспешного поиска, понял нужен местный опыт и корочка о местном образовании.
Подумал в универ, но в колледже, понял, что корочку быстрее получить, да и попутно чего то новенькое выучить ( IP telephonie).
[/quote:1vbvvpgp]
какой колледж на долю выпал? из колледжей я нашел только три, один черте где JA, второй Vanier и Dawson, Lassal. Последнии два какие то левые по первому впечатлению.
[quote="Бриолин":3uauv7o6][quote="tarantino":3uauv7o6]
После таких походов и безуспешного поиска, понял нужен местный опыт и корочка о местном образовании.
Подумал в универ, но в колледже, понял, что корочку быстрее получить, да и попутно чего то новенькое выучить ( IP telephonie).
[/quote:3uauv7o6]
какой колледж на долю выпал? из колледжей я нашел только три, один черте где JA, второй Vanier и Dawson, Lassal. Последнии два какие то левые по первому впечатлению.[/quote:3uauv7o6]
Не. У меня был колледж французский.
Я изначально себя позиционировал как француз.
[quote="tarantino":o7pwrfk0][quote="Бриолин":o7pwrfk0][quote="tarantino":o7pwrfk0]
После таких походов и безуспешного поиска, понял нужен местный опыт и корочка о местном образовании.
Подумал в универ, но в колледже, понял, что корочку быстрее получить, да и попутно чего то новенькое выучить ( IP telephonie).
[/quote:o7pwrfk0]
какой колледж на долю выпал? из колледжей я нашел только три, один черте где JA, второй Vanier и Dawson, Lassal. Последнии два какие то левые по первому впечатлению.[/quote:o7pwrfk0]
[/quote:o7pwrfk0]
Не. У меня был колледж французский.
Я изначально себя позиционировал как француз.
ааа тогда понятно
съездил для прикола в один из фрколледжей, берут почти без языка, всяких амплуа и с распростертыми объятиями бугага) в английский колледж хрен залезешь даже с отличным анлийским или бабосы плати
Ребята, не кто не знает курсы английского в районе ласаль, и что по чем?
[quote="andreyka05":3rkjpzgr]Ребята, не кто не знает курсы английского в районе ласаль, и что по чем?[/quote:3rkjpzgr]
Есть.
http://lbpce.ca/centers/pacc-career-center/
Не совсем ласаль но он ангриньона 5 мин на автобусе
http://www.jlac.ca/
Стоймость 50 по моему регистрация плюс учебники скажут купить.
[quote="Цензор":3gti8dxp][quote="andreyka05":3gti8dxp]Ребята, не кто не знает курсы английского в районе ласаль, и что по чем?[/quote:3gti8dxp]
Есть.
http://lbpce.ca/centers/pacc-career-center/
Не совсем ласаль но он ангриньона 5 мин на автобусе
http://www.jlac.ca/
Стоймость 50 по моему регистрация плюс учебники скажут купить.[/quote:3gti8dxp]
Подробней не можите сказать , что и как там? Интересуют больше вечерные курсы.
В JAMES LYNG я ходил, вот тока что перестал ходить.
Стоимость за фулл тайм 100 бакс, из них на 60 бакс дают толстую книжку по английской грамматике. Но это, собсна, и все хорошее, что об этих курсах я могу сказать.
Сидеть по 4 часа в день с минимальным кпд хорошо только для людей с устойчивым велфером. Тем, кому надо язык побыстрее выучить и идти работать — это не в Джеймс Линг.
Хотя мифы об этой конторе ходят — у жены на фр.курсах один китаец сокрушался, что его не берут в эту школу, ибо у него нет перманент резидента (я уж не знаю, под каким статусом его взяли на французские ПИЛИ, что не берут на английские курсы) и типа по отзывам его соотечественников Джеймс Линг — это просто супер какой-то. Ну да, там китайцев процентов 50.
Вечерние там тоже есть, но про них я ничего не знаю.
На машине туда ездить из Ласаля хорошо — 10 минут и там. Возле колледжа большая стоянка.
Общественным транспортом не знаю — на метро точно не удобно, а на автобусах я туда не ездил.
[b:yambxq3c]Леша, [/b:yambxq3c] ну так как связаны пчёлы с ИТ контекстом?
Лёша , а где хорошие и не дорогие вечерние курсы? Может знаете ?