Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Хотелось бы узнать больше о работе юристом в Квебеке, а также о «переходном» периоде.
В соответствии с требованиями Barreau du Québec, диплом и опыт работы, полученные вне Квебека, могут быть оценены (за $1000) соответствующим комитетом. Этот же комитет принимает решение о необходимости дальнейшего образования заявителя в Квебеке по отдельным предметам, необходимости прохождения курса в школе при Barreau du Québec, практики либо выдаче лицензии адвоката сразу (что в моем случае нереально).
Подскажите пожалуйста, имеется ли у кого-нибудь опыт «переквалификации» из юриста «вне Квебека» в квебекского адвоката с получением соответствующей лицензии (в частности, если до этого Вы были юристом Украние или России)?
Сколько предметов пришлось доучивать и сколько это заняло времени?
Возможно ли уиться в вечернее время и/или дистанционно, или, как в Онтарио, юристы должны учиться только на дневном?
Есть ли шансы в первое время устроится хотя бы помощником юриста?
Для полноты картины: 29 лет, диплом специалиста по праву (5 лет дневного обучения), полученный в Украине, здесь же семилетний опыт работы по специальности в области гражданского, корпоративного и международного права, M&A, неплохие результаты (занимал руководящие должности, последние 2 года работаю в крупной международной компании).
Знание языков:
— английский — без особой подготовки здал IELTS на 7, продолжаю учиться;
— французский — недовно сдал DALF C1, продолжаю учиться.
Заранее благодарю за конструктивные комментарии.
[quote="elefant":jc2xm7ap][quote="Eugene Sh.":jc2xm7ap]
Спасибо за раскрытие секретов
Я разобрался в бумажках, просто решил перестраховаться и доверить это дело опытному человеку, которого я еще и знал лично (хотя не очень близко). Пошел по принципу «скупой платит дважды». Можете закидывать меня помидорами, сопротивляться не буду.[/quote:jc2xm7ap]
Еще чего… просто вы такой же юрист, как я космонавт…
Удачи.[/quote:jc2xm7ap]
Вы Слон, извините, конечно, но не Вам делать выводе о том какой я юрист. Я от Вас не получил ни одного комментария по теме, только маразматические остроты про публикасы, которые Вы пишите на каждой теме, и необоснованные выводы человека, ничего не представляющего о юриспруденции. Доказывать я Вам тоже ничего не собираюсь, просто посмотрите на себя со стороны. Видимо, будучи неудачником, очень хочется чтобы все вокруг были такими же, от чего и пишите это (даже не знаю как это назвать корректно) всем подряд. Ах да, Вы же сделали головокружительную карьеру системного администратора… Это, безусловно, невероятно круто!
За пожелание удачи спасибо, но сомневаюсь, что оно было искренним.
В привычном контексте развития темы хотелось бы спросить у форумчан, неужели хваленая западная толерантность — это миф? Я имею в виду, что в западном обществе якобы считается моветоном открыто высказываться, где чье место, хто чего стоит и т.п. Или просто «наш человек» не поддается корректировке под влиянием социума? Разумеется, недоброжелательность — это свойство характера, оно интернационально, но проявлять его прилично при неформальном общении?
Прошу прощения у топикстартера за оффтоп, но вернуть тему в заданное русло уже вряд ли удастся.
[quote="Дарин":14ilqu1g]В привычном контексте развития темы хотелось бы спросить у форумчан, неужели хваленая западная толерантность — это миф? Я имею в виду, что в западном обществе якобы считается моветоном открыто высказываться, где чье место, хто чего стоит и т.п. Или просто «наш человек» не поддается корректировке под влиянием социума? Разумеется, недоброжелательность — это свойство характера, оно интернационально, но проявлять его прилично при неформальном общении?
Прошу прощения у топикстартера за оффтоп, но вернуть тему в заданное русло уже вряд ли удастся.[/quote:14ilqu1g] Дарин, тот вакт что вам в розовое, коим мы реалии себе раскрашиваете, подлили настоящих красок и вам не нравится результат, не говорит о нетолерантности общества. Он говорит о серьезности ваших намерений.
[quote="mariac":10b8djh8]Дарин, тот вакт что вам в розовое, коим мы реалии себе раскрашиваете, подлили настоящих красок и вам не нравится результат, не говорит о нетолерантности общества. Он говорит о серьезности ваших намерений.[/quote:10b8djh8]
Это именно то, что я имела в виду. Высказывать мнение о человеке (его личности, намерениях, знаниях, уровне образования и т.п.) в презрительной, поучающей, иногда оскорбительной форме в западном обществе считается приличным?
[quote="Дарин":3b6wdbed][quote="mariac":3b6wdbed]Дарин, тот вакт что вам в розовое, коим мы реалии себе раскрашиваете, подлили настоящих красок и вам не нравится результат, не говорит о нетолерантности общества. Он говорит о серьезности ваших намерений.[/quote:3b6wdbed]
Это именно то, что я имела в виду. Высказывать мнение о человеке (его личности, намерениях, знаниях, уровне образования и т.п.) в презрительной, поучающей, иногда оскорбительной форме в западном обществе считается приличным?[/quote:3b6wdbed] Дарин, вы нарываетесь
западное общество вообще-то сложит о вас мнение — о личности, намерениях, образовании, причем далеко не в самой дружелюбной манере
это жизнь, которой вы вожделеете
и чем дальше ваша оценка от адеквата, тем неприличней вас общество встретит
жесткость же высказываний зависит от степени заблуждения — чем адекватнее человек себя оценивает в свете реалий иммиграции, тем меньше он нарвется здесь
Eugene Sh.
Я вам отвечу последний раз серьèзно. Не думаю что вам будет приятно читать, но выбора у вас два, обидется или сделать выводы и принять меры и откорректироватьпланы. Я нaдеюсь что вы выберете второе.
Единственное что пока все еще говорит за вас это то что языки вы выучили быстро и качественно (вроде как есть обьèктивная оценка с экзамена)
Значит мозги и работоспособность должны присутствовать. Это хорошо так как они вам понадобятся.
В остальном, вы на данный момент совершенно неконкурентноспособны на западном рынке (пока) ни как адвокат ни как упраленец.
Единственно на что вы можете реально претендовать это на какое нибудь`место в обслуге клиентов, скажем по телефону (10-15$ в час).
и то еще придется побегать что б найти.
Отсюда и подколки от слона и госта , так как Петросян тут как бы вы. (обещала серьèзно, но не удержалась
).
Сравните скажем свои посты и посты Bentham, которая к слову как раз юрист.
ТАк что если вы захотите кем то здесь стать`вам придется пахать`,пахать и пахат просто что бы для начала просто соответствовать местному рынку и пробиваться там с нуля, а не с управленческих позиций как вы на то рассчитываете.
жене тоже советую грести по полной и не рассчитывать на вас как на единственного кормильца.
удачи
[quote="Дарин":2b09i9kj][quote="mariac":2b09i9kj]Дарин, тот вакт что вам в розовое, коим мы реалии себе раскрашиваете, подлили настоящих красок и вам не нравится результат, не говорит о нетолерантности общества. Он говорит о серьезности ваших намерений.[/quote:2b09i9kj]
Это именно то, что я имела в виду. Высказывать мнение о человеке (его личности, намерениях, знаниях, уровне образования и т.п.) в презрительной, поучающей, иногда оскорбительной форме в западном обществе считается приличным?[/quote:2b09i9kj]
Безусловно — нет. Промолчат, проигнорируют, не заметят, посмеются про себя, пожалеют, а к прикормленной веками «кормушке» все-равно не пустят.
Только самые достойные могут попытаться получить доступ к верхотуре пищевой пирамиды.
Так что, буревестники вы наши — вперед, а мы тут в утёсах как-нибудь
[quote="Eugene Sh.":1b9a21ye]
Вы Слон, извините, конечно, но не Вам делать выводе о том какой я юрист. Я от Вас не получил ни одного комментария по теме, только маразматические остроты про публикасы, которые Вы пишите на каждой теме, и необоснованные выводы человека, ничего не представляющего о юриспруденции. Доказывать я Вам тоже ничего не собираюсь, просто посмотрите на себя со стороны. Видимо, будучи неудачником, очень хочется чтобы все вокруг были такими же, от чего и пишите это (даже не знаю как это назвать корректно) всем подряд. Ах да, Вы же сделали головокружительную карьеру системного администратора… Это, безусловно, невероятно круто!
Вам, чтобы догрести до уровня жизни «системного администратора», прошу прощения за не художественное выражение, еще ср%$ть и ср%$ть костями не один год. И не два. Особенно, учитывая вашу абсолютную неспособность самостоятельно иммигрировать, товарищ юрист.
За пожелание удачи спасибо, но сомневаюсь, что оно было искренним.[/quote:1b9a21ye]
Извиняю, в особенности за неудачника
Еще раз удачи.
Всегда ваш,
Фома Лукич
[quote="elefant":3p241j0f][quote="Eugene Sh.":3p241j0f] Я еще даже сертификат отбора не получил, хотя мой «агент» уверяет, что уже скоро. [/quote:3p241j0f]
А вы что, не в состоянии сами иммигрировать? Вам, как юристу, который должен в бумажках разбираться на «раз-два», еще и агент нужен???!!!
Сертификат отбора не получабт просто так, а после интервью… такой вот небольшой секрет[/quote:3p241j0f]
мда — юрист с хорошим знанием языка и через агента…… более чем странно….
[quote="Eugene Sh.":1ynhvjn6]
Вы Слон, извините, конечно, но не Вам делать выводе о том какой я юрист. Я от Вас не получил ни одного комментария по теме, только маразматические остроты про публикасы, которые Вы пишите на каждой теме, и необоснованные выводы человека, ничего не представляющего о юриспруденции. Доказывать я Вам тоже ничего не собираюсь, просто посмотрите на себя со стороны. Видимо, будучи неудачником, очень хочется чтобы все вокруг были такими же, от чего и пишите это (даже не знаю как это назвать корректно) всем подряд. Ах да, Вы же сделали головокружительную карьеру системного администратора… Это, безусловно, невероятно круто!
За пожелание удачи спасибо, но сомневаюсь, что оно было искренним.[/quote:1ynhvjn6]
Я вам так скажу, это вы в Украине юрист, в Квебеке без местного образования вы не сможете расчитывать даже на работу посудомойки (это не оскорбление, а неоспоримый факт того, что никому не нужны посудомойки с баком по праву)….. если вы в реале хотите продолжить работу по специальности в Квебеке расчитывайте на полное переучивание с 0 — а именно 3-4 года в университете…. либо год ДЕПа или АЕКа и должность юридического секретаря с доходом 30к в год….. при этом никто не даст гарантии, что даже после обучения вы найдете эту работу….. Bienvenue au Québec….
[quote="Ttuuttaa":1sdqpr9l]
Безусловно — нет. Промолчат, проигнорируют, не заметят, посмеются про себя, пожалеют, а к прикормленной веками «кормушке» все-равно не пустят. [/quote:1sdqpr9l]
Полный аккорд.
Ода про толерантность — еще один вредный и опасный миф. Иронически-уничижительное подтрунивание над намерениям юристов «крупных МЕЖДУНАРОДНЫХ (украинских?) компаний» суть безобидные дразнилки в сравнении с процессом внедрения в западную экономическую реальность.
В качестве примера нарушения западной этики можно привести ситуацию, когда на вопрос «какдила», собеседник ДЕЙСТВИТЕЛЬНО начинает рассказывать, как у него дела.
В западном опществе все приличия на своих местах, пока не лезете в их карман. Обратная сторона так называемой «толерантности» в ее западном выражение – ханжество. Хамить в трамвае просто так никто не будет, принесут извинения, ежели на ногу наступили, ну и бесплатными улыбками отоварят. Жизнь как ни крути легче.
А вот станет ли легче, что от взгляда на резюме и опыт работы на некой «международной» или даже «межгалактической» станции за пределами их «западной» галактики, когда на вас будут смотреть, как на папуаса, просто об этом в лицо не скажут?
В активе есть язык, который в лучшем случае, разговорный, диплом по иной в корне юр.-правовой системе, семья на иждивении.
Из печального – даже выстрадав диплом с нуля, а не «добрав» пару циклов лекций, на работу претендовать в любой комплектации проще молодым, по простой причине, что имея опыт по специальности менее 5 лет (украинское правотворчество никого не волнует), можно предложить себя за низкую з/п. А тут приходит целый дядька… Давать невысокую зарплату тоже невыгодно. Текучка — бич и фобия канадских хозяйствующих субъектов.
Об долгосрочной инвестиции в учебу, результат которой не очевиден без порочнокруглого опыта (хотя вполне возможен) стоит пофантазировать. Так называемая ссуда на обучение в реальности из себя представляет долг. Это не свободный разгон, а потеря оборотов еще пока на холостом ходу.
И не зря воинствующие анти-домохозяйки упомянули вариант «кормилицы». И опять же не всякую жену-сиделицу можно настроить двигать шарнирами и вращать лопастями. Просто по слабости «здоровья» бывает нельзя: жесткая конструкция не поддающаяся модификациям. Ну и чтобы совсем не расстраивать, проигнорируем статистику % распада крепких до приезда семей, не продравшихся сквозь лес новых забот.
Из радостного – язык, пусть пока и разговорный. Кол-во имеет шанс перерасти в качество. Дискурс в виде холодного освежающего душа от Марьи и Федры. Ну и время перегруппироваться. Что-то переобдумать и поменять.
[quote="Дарин":lnm3oz01]
Я имею в виду, что в западном обществе якобы считается моветоном открыто высказываться, где чье место, хто чего стоит и т.п. [/quote:lnm3oz01]
Да вы, помнится, и сами не гнушались гневно вопрошать «да кто вы такая???» и советовать, куда идти, сдержанная и толерантная вы наша.
[quote="Дарин":2u56msos]В привычном контексте развития темы хотелось бы спросить у форумчан, неужели хваленая западная толерантность — это миф? Я имею в виду, что в западном обществе якобы считается моветоном открыто высказываться, где чье место, хто чего стоит и т.п. Или просто «наш человек» не поддается корректировке под влиянием социума? [/quote:2u56msos]
Вот Вам маленькая зарисовочка.
Встречала я не так давно сына в JFK c летних каникул.
В зале ожидания провела более 2-х часов.
За мной стояли 2 русскоговорящих нью-йоркца.
К концу первого часа разговор их стал более дружелюбным.
А началось все с обыденных вопросов: Ты кто такой? Чего здесь стоишь? Где живешь? Как давно в Америку приехал? Чем занимаешься? и т.д.
Отвечали оба друг другу достаточно резко. И только, когда оба поняли, что оба вроде как не лыком шыты (давно в США, у обоих семьи, собственный бизнес, дети пристроены, тещу вот в отпуск позвали и т.п.), только тогда разговор приобрел более-менее дружелюбный оттенок.
Тому как резко начиналась беседа я была немного удивлена.
Все жеще, Дарин. Жеще, если Вы действительно хотите добиться успеха в западном обществе, которое должно Вас оценить и ни коим образом при этом не указать Вам на ваше место.
Место Вы будете себе пробивать в этом обществе сами. Это общество будет Вас оценивать в учебных заведениях, на рабочем месте и т.д.
Как оно к Вам будет относиться в процессе Вам ответили выше.
[quote:2u56msos]Разумеется, недоброжелательность — это свойство характера, оно интернационально, но проявлять его прилично при неформальном общении? [/quote:2u56msos]
Я озадачилась вопросом. Форум это общение формальное или нет?
Я не вижу в постах многих высказавшихся здесь недоброжелательности. «Недобра» здесь как-то не писали.
[quote:2u56msos]Прошу прощения у топикстартера за оффтоп, но вернуть тему в заданное русло уже вряд ли удастся.[/quote:2u56msos]
Ну почему же оффтоп.
Тему на форуме вернуть, развернуть и т.п. — это ерунда.
Едучи в иммиграцию нужно быть готовым, что иногда и жизнь в заданное русло может не попасть, не вернуться в прежнее, не развернуться так как хотелось бы. Все будет зависеть от множества самых разных факторов.
И тогда, то чему Вы так возмущаетесь при форумском общении (уровень толерантности и т.п.) покажется сущим пустяком.
Кстати, вспомнила. В свое время, перед отъездом в Канаду, я скачала и прочла «Справочник иммигранта». Там все касалось в основном анлоязычной Канады. Мне оттуда запомнилась одна мысль. Ваша жизнь-это Ваши проблемы. Никто Вам не скажет куда Вам идти и что Вам делать.
А на этом неполиткоррекном форуме «недоброжелатели» (типа Федоры и др.) четко и по полочкам обрисовывают ситуацию и дают советы. Информации стало больше. Читайте, фильтруйте, работайте, надейтесь и не пытайтесь понять чего мы тут такие недоброжелательные.
Фух. Осилила.
[quote="mariac":2kh3qkjs]Дарин, вы нарываетесь
западное общество вообще-то сложит о вас мнение — о личности, намерениях, образовании, причем далеко не в самой дружелюбной манере
это жизнь, которой вы вожделеете
и чем дальше ваша оценка от адеквата, тем неприличней вас общество встретит
жесткость же высказываний зависит от степени заблуждения — чем адекватнее человек себя оценивает в свете реалий иммиграции, тем меньше он нарвется здесь[/quote:2kh3qkjs]
ИМХО, высказывать свое мнение о личности человека либо о его поступках/намерениях без отрыва от личности прилично только в трех случаях:
1. Сам оцениваемый об этом просит.
2. Оценивающий является его руководителем или преподавателем.
3. Оценивающий явлеяется авторитетом для оцениваемого.
К какой ситуации относятся Ваши оценки, позвольте поинтересоваться?
Но если уж так невтерпеж самоутвердиться, пренебрегая правилами приличия, логичнее было бы оперировать фактами, а не домыслами и собственными фантазиями в отношении оцениваемого, нет?
[quote="Ttuuttaa":33fpapxi][quote="Дарин":33fpapxi][quote="mariac":33fpapxi]Дарин, тот вакт что вам в розовое, коим мы реалии себе раскрашиваете, подлили настоящих красок и вам не нравится результат, не говорит о нетолерантности общества. Он говорит о серьезности ваших намерений.[/quote:33fpapxi]
Это именно то, что я имела в виду. Высказывать мнение о человеке (его личности, намерениях, знаниях, уровне образования и т.п.) в презрительной, поучающей, иногда оскорбительной форме в западном обществе считается приличным?[/quote:33fpapxi]
Безусловно — нет. [/quote:33fpapxi]
Это очень хорошо! А то я уже начала бояться, что западная толерантность — просто рекламная картинка
[quote:33fpapxi]Промолчат, проигнорируют, не заметят, посмеются про себя, пожалеют, а к прикормленной веками «кормушке» все-равно не пустят. [/quote:33fpapxi]
Как и везде, собственно. Но по мне, так лучше, когда всё это делатся с пластиковой улыбкой на лице
[quote="Djanko":197m7rmf]мда — юрист с хорошим знанием языка и через агента…… более чем странно….[/quote:197m7rmf]
Не очень. Иногда нанять специалиста экономически более целесообразно, чем разбираться в процессе самому. Другое дело, что нарваться на непрофессионализм можно запросто, но тут уж кто как риски оценил.
[quote="Дарин":28vwn5dg][quote="Djanko":28vwn5dg]мда — юрист с хорошим знанием языка и через агента…… более чем странно….[/quote:28vwn5dg]
Не очень. Иногда нанять специалиста экономически более целесообразно, чем разбираться в процессе самому. [/quote:28vwn5dg]
специалиста в чем??? квебекские и федеральные власти не раз отмечали, что не существует официальных посредников в иммиграции….
Pozvolte vstavit svoi 5 kopeek.
Imigrant moget rabotat uristom, u menya est znakomye, NO zabudte wto mogno «god pouwiza i sdat Baro». uwiza nado nawinat s bachelour (4 goda). iz ukrainskogo diploma zawtut okolo 10% kursov i to eto gemeroi perezawityvat, ves process uweby + stage + ekzamen 6 let gde-to na polnyi den. Sprawivali pro «zaownoe» — takogo net, no byvaet «vewernee» togda 12 let zaimet no mogno dnem rabotat. Uwityvaya good languages mogno poiskat rabotu v drugih sferah.
Izvinite za powerk — net russkoi klavy
Pozvolte vstavit svoi 5 kopeek.
Imigrant moget rabotat uristom, u menya est znakomye, NO zabudte wto mogno «god pouwiza i sdat Baro». uwiza nado nawinat s bachelour (4 goda). iz ukrainskogo diploma zawtut okolo 10% kursov i to eto gemeroi perezawityvat, ves process uweby + stage + ekzamen 6 let gde-to na polnyi den. Sprawivali pro «zaownoe» — takogo net, no byvaet «vewernee» togda 12 let zaimet no mogno dnem rabotat. Uwityvaya good languages mogno poiskat rabotu v drugih sferah.
Izvinite za powerk — net russkoi klavy
Красной нитью: мы тут такие крутые, а вы там дураки дурацкие…
Одни и те же поучают, с настойчивостью умалишенного… С каждого Пытаются » снять розовые очки «.. Какой запас человеколюбия, однако ))))
[quote="ElenaT":1upa12jy]Красной нитью: мы тут такие крутые, а вы там дураки дурацкие…
Одни и те же поучают, с [b:1upa12jy]настойчивостью умалишенного[/b:1upa12jy]… С каждого Пытаются » снять розовые очки «.. Какой запас человеколюбия, однако ))))[/quote:1upa12jy]с упорством умалишенного она повторяла и повторяла «с упорством умалишенного» http://j.mp/U4F8TJ
[quote="ElenaT":2umd1fin]
Одни и те же поучают, с настойчивостью умалишенного… С каждого Пытаются » снять розовые очки «.. Какой запас человеколюбия, однако ))))[/quote:2umd1fin]
Да это игра такая, как прелюдия перед сексом.
[quote="Ghost":2z2uqvgl][quote="ElenaT":2z2uqvgl]Красной нитью: мы тут такие крутые, а вы там дураки дурацкие…
Одни и те же поучают, с [b:2z2uqvgl]настойчивостью умалишенного[/b:2z2uqvgl]… С каждого Пытаются » снять розовые очки «.. Какой запас человеколюбия, однако ))))[/quote:2z2uqvgl]с упорством умалишенного она повторяла и повторяла «с упорством умалишенного» http://j.mp/U4F8TJ
Эллочка-людоедка (Елена Щукина) отдыхает
[quote="Дарин":iv4gi9de]ИМХО, высказывать свое мнение о личности человека либо о его поступках/намерениях без отрыва от личности прилично только в трех случаях:
1. Сам оцениваемый об этом просит.
2. Оценивающий является его руководителем или преподавателем.
3. Оценивающий явлеяется авторитетом для оцениваемого. [/quote:iv4gi9de]
Если высказываемые на форуме анонимные мнения для Вас не являются авторитетными, зачем задаете вопросы?
Интерактивное общение имеет свои преимущества, знаете ли.
[quote="ЕlenaT":iv4gi9de]Красной нитью: мы тут такие крутые, а вы там дураки дурацкие…
Одни и те же поучают, с настойчивостью умалишенного… С каждого Пытаются » снять розовые очки «.. Какой запас человеколюбия, однако ))))[/quote:iv4gi9de]
Вы что сказать-то хотели?
Народ, вы делите шкуру неубитого медведя…))))
)
ТС еще сертификат отбора не получил, а вы все переругались…
Оно вам надо?
Умный, работоспособный и настойчивый — прорвется (хотя таки да — обращение к посредникам с установкой «извозчик знает куда везти» …
Я знаю одного юриста — даже семестра не потянул человек….
Вторая — выросла здесь с очень юных лет, так что вполне успешно выучилась. Серьезная, целеустремленная, пробивная, и во время учебы еще своей семьи не имела (для такой серьезной учебы, как по мне, семья — очень отягчающий фактор…)
Но это не повод всех под одну гребенку!
[quote="Ghost":20mmwbl7][quote="ElenaT":20mmwbl7]Красной нитью: мы тут такие крутые, а вы там дураки дурацкие…
Одни и те же поучают, с [b:20mmwbl7]настойчивостью умалишенного[/b:20mmwbl7]… С каждого Пытаются » снять розовые очки «.. Какой запас человеколюбия, однако ))))[/quote:20mmwbl7]с упорством умалишенного она повторяла и повторяла «с упорством умалишенного» http://j.mp/U4F8TJ
[quote="Дарин":2dt63raa]
Но если уж так невтерпеж самоутвердиться, пренебрегая правилами приличия, логичнее было бы оперировать фактами, нет?
[/quote:2dt63raa]
чужая логика — потемки. мне вот ваша непонятна: зачем читать неприятных вам персонажей, если вам не нравится их манера общения? по вашему вопросу: да, хамства здесь меньше, но, надеюсь, это не единственная ваша мотивация иммигрировать.
[quote="tanko":1612dr8n]Народ, вы делите шкуру неубитого медведя…))))
)
Просто сухая иммигрантская статистика индивидумов 30+ непоколебима. 
ТС еще сертификат отбора не получил, а вы все переругались…
Оно вам надо?
Умный, работоспособный и настойчивый — прорвется (хотя таки да — обращение к посредникам с установкой «извозчик знает куда везти» …
Я знаю одного юриста — даже семестра не потянул человек….
Вторая — выросла здесь с очень юных лет, так что вполне успешно выучилась. Серьезная, целеустремленная, пробивная, и во время учебы еще своей семьи не имела (для такой серьезной учебы, как по мне, семья — очень отягчающий фактор…)
Но это не повод всех под одну гребенку![/quote:1612dr8n] А я ни с кем не ругался, я попкорн ел…
От кстате понравилось, чётко и ясно [i:1612dr8n]Цитата: сам при этом жЫвёт хуже, чем жил в России до того как перебрался в Канаду.[/i:1612dr8n] Безосновательное утверждение. Хотя, если взять во внимание уровень российской коррупции, казнакрадства, мелкого воровства и неуплаты налогов, то вполне может быть, что у определенной категории иммигрировавших в Канаду, их прежние навыки получения дохода не находят спроса в других странах (не только в Канаде).
[quote="tanko":kggrc3h2]Народ, вы делите шкуру неубитого медведя…))))
)
ТС еще сертификат отбора не получил, а вы все переругались…
Оно вам надо?
Умный, работоспособный и настойчивый — прорвется (хотя таки да — обращение к посредникам с установкой «извозчик знает куда везти» …
Я знаю одного юриста — даже семестра не потянул человек….
Вторая — выросла здесь с очень юных лет, так что вполне успешно выучилась. Серьезная, целеустремленная, пробивная, и во время учебы еще своей семьи не имела (для такой серьезной учебы, как по мне, семья — очень отягчающий фактор…)
Но это не повод всех под одну гребенку![/quote:kggrc3h2] а гребенка, межь тем, несгибаема — юристу учиться многие годы, семья у тс никуда с его шеи не денется, имбиции в надежное место без мыла тоже не хочется засовывать
все это к вопросу приезда с более-менее готовым планом, поскольку «разобраться на месте» нужно быть в состоянии себе позволить
[quote="Ghost":1mdgsbj0][quote="ElenaT":1mdgsbj0]Красной нитью: мы тут такие крутые, а вы там дураки дурацкие…
Одни и те же поучают, с [b:1mdgsbj0]настойчивостью умалишенного[/b:1mdgsbj0]… С каждого Пытаются » снять розовые очки «.. Какой запас человеколюбия, однако ))))[/quote:1mdgsbj0]с упорством умалишенного она повторяла и повторяла «с упорством умалишенного» http://j.mp/U4F8TJ
ахахахах!!!
[quote="Алдар Косэ":2e4tpgco][quote="tanko":2e4tpgco]Народ, вы делите шкуру неубитого медведя…))))
)
Просто сухая иммигрантская статистика индивидумов 30+ непоколебима. 
ТС еще сертификат отбора не получил, а вы все переругались…
Оно вам надо?
Умный, работоспособный и настойчивый — прорвется (хотя таки да — обращение к посредникам с установкой «извозчик знает куда везти» …
Я знаю одного юриста — даже семестра не потянул человек….
Вторая — выросла здесь с очень юных лет, так что вполне успешно выучилась. Серьезная, целеустремленная, пробивная, и во время учебы еще своей семьи не имела (для такой серьезной учебы, как по мне, семья — очень отягчающий фактор…)
Но это не повод всех под одну гребенку![/quote:2e4tpgco] А я ни с кем не ругался, я попкорн ел…
От кстате понравилось, чётко и ясно [i:2e4tpgco]Цитата: сам при этом жЫвёт хуже, чем жил в России до того как перебрался в Канаду.[/i:2e4tpgco] Безосновательное утверждение. Хотя, если взять во внимание уровень российской коррупции, казнакрадства, мелкого воровства и неуплаты налогов, то вполне может быть, что у определенной категории иммигрировавших в Канаду, их прежние навыки получения дохода не находят спроса в других странах (не только в Канаде).[/quote:2e4tpgco]
Ни добавить, ни убавить — 100% !!!
(мне почему-то в таких случаях приходит на ум кадр из фильма «Забытая мелодия для флейты» — Нас нельзя в колхоз, мы ничего делать не умеем, мы там все развалим!)
[quote="spic":c1lnjw4s]
[/quote:c1lnjw4s]
Эллочка-людоедка (Елена Щукина) отдыхает
ЕленаЩ
автор, вот список мест, где вам полезно будет задавать ваши вопросы
http://www.jobboom.com/votrecarriere/me … web/droit/
[quote="mariac":vt8b5cdj]автор, вот список мест, где вам полезно будет задавать ваши вопросы
http://www.jobboom.com/votrecarriere/me … web/droit/[/quote:vt8b5cdj]
Mariac,
В очередной раз благодарю. Внимательно почитаю.
Возвращаясь к Вашему первому совету относительно сначала получения МВА, а затем уже «добивания» юриспруденции. Как Вы думаете, есть ли смысл получить МВА, находясь еще в Украине? У нас есть двухлетняя программа Открытого Университета Британии по довольно низкой цене (около $10K).
Есть также курс Университета Нью-Брансвика (Канада) и диплом их выдается, только он уже стоит 17К евро. Врядли понятну.
Или любой МВА, полученный за пределами Канады, будет оценен потенциальными работодателями чуть менее чем в ноль, поэтому нет смысла на него тратить деньги и время? Разве что что публикасы© (Elefant) буду раздавать с более умным лицом?
[quote="Eugene Sh.":21a86h7y]Как Вы думаете, есть ли смысл получить МВА, находясь еще в Украине? У нас есть двухлетняя программа Открытого Университета Британии по довольно низкой цене (около $10K)[/quote:21a86h7y]
нет
[quote="Eugene Sh.":21a86h7y]Или любой МВА, полученный за пределами Канады, будет оценен потенциальными работодателями чуть менее чем в ноль, поэтому нет смысла на него тратить деньги и время?[/quote:21a86h7y] да
еще и потому что МВА это не только «диплом»
О юрист не обиделся, он не безнадежен.
Если на юриспруденции свет клином не сошелся то МБА это совсем неглупая идея.
Смотрите МБА в HEC. ТАм есть дневной интенсив и б.м. приличные финансы, можно за год обернуться.
На старт должны получить 50-80К, в зависимости от показателей, шустрости и везухи.
В смысле чем заняться до — надо пошевелить мозгом, куда бы двинуть что б предыдущий опыт был в плюс.
М&А неплохая область где можно развернуться с вашим опытом, но там конкуренция на вход, т.е. попадание не гарнтировано.
Какой нибудь международный сертификат типа риск манажмент, наверняка усилит ваши шансы войти в рынок на б.м. приличном уровне и самое главное с перспективами продвижения (страшим барбанщиком отставной козы, не директором нет ).
Другой вариант это устроиться на месте в одну из ключевых консалтингов (большая пятерка или как их там величают)
Два года опыта, точно придаст ускорения на местном рынке.
[quote="Fedora":a3gpvb4p]О юрист не обиделся, он не безнадежен.
Если на юриспруденции свет клином не сошелся то МБА это совсем неглупая идея.
Смотрите МБА в HEC. ТАм есть дневной интенсив и б.м. приличные финансы, можно за год обернуться.
На старт должны получить 50-80К, в зависимости от показателей, шустрости и везухи.
В смысле чем заняться до — надо пошевелить мозгом, куда бы двинуть что б предыдущий опыт был в плюс.
М&А неплохая область где можно развернуться с вашим опытом, но там конкуренция на вход, т.е. попадание не гарнтировано.
Какой нибудь международный сертификат типа риск манажмент, наверняка усилит ваши шансы войти в рынок на б.м. приличном уровне и самое главное с перспективами продвижения (страшим барбанщиком отставной козы, не директором нет ).
Другой вариант это устроиться на месте в одну из ключевых консалтингов (большая пятерка или как их там величают)
Два года опыта, точно придаст ускорения на местном рынке.[/quote:a3gpvb4p]
Fedora,
Спасибо за хороший совет… и за очередной диагноз
Я уже столько нового про себя узнал на этом форуме 
Касательно большой четверки — я давно уже думал над этим вариантом. Здесь два минуса — 1) попасть туда довольно сложно (но возможно, если плотно заняться); 2) не факт, что не окажусь при этом в минусе по зарплате. Дело в том, что я работаю ведущим юристом в управляющей компании очень крупной группы. Здесь высокие зарплаты по украинским меркам + годовые бонусы + медстраховка + обучение (кстати здесь надо будет прошевелить курсы по риск-менеджменту) + компенсация аренды жилья. Не уверен, что юристы в украинских офисах четверки (не начальники департаментов или отделов) зарабатывают больше. Но будут держать это в уме и прокачаю тему еще раз.
) на ноль?
А в разрезе опыта в моей нынешней компании — группа реально очень большая, есть ,в том числе, заводы в Европе и несколько шахт в США. В Канаде тоже представлена, но там лишь реп. офис (в Торонто) и не помню, чтобы у нас были крупные отгрузки в Канаду. И с четверкой работаем плотно, например, PWC наш постоянный аудитор. Я, работая в управляющей компании, принимаю непосредственное участие в управлении всем этим хозяйством, в частности, его структурированием (включая налоговое планирование) и расширением. Это может быть как-то оценено или опять же — все что за пределами Канады (и большой чеверки) можно умножать (или делить
Евгений, берите рекомендации при любом удобном случае.
Скажите честно, вы, после описанного шоколада от работодателя, готовы тут на стипу напрягаться?
А на 50 тыс втроем жить?
Супруга морально готова отложить теперяшний уровень жизни лет на 10-15-20?
[quote="mariac":2fdzutg5]Евгений, берите рекомендации при любом удобном случае.
Скажите честно, вы, после описанного шоколада от работодателя, готовы тут на стипу напрягаться?
А на 50 тыс втроем жить?
Супруга морально готова отложить теперяшний уровень жизни лет на 10-15-20?[/quote:2fdzutg5]
Говорю честно:
Да, готов. Я же сказал, что зарплата высока по украинским меркам, не по канадским. Учитывая, что супруга пока не работает, живем мы неплохо, но без роскоши. На свое жилье заработать все равно очень тяжело, а кредиты сейчас здесь просто нереальные. А если принять во внимание те приколы, которые постоянно чудит власть в области финансового регулирования, еще не скоро станут подъемными.
Кроме того, я еще не расслаблялся, чтобы заново напрягаться. Для того чтобы получить эту работу мне приходилось работать по 12ч. за копейки, нарабатывая опыт (рабская психология, как Вы писали, но без нее в Украине никуда) и параллельно изучая английский практически с нуля. На этой же работе тоже приходится постоянно учиться, чтобы обходить коллег, которые работают в этой компании с момента ее основания и только благодаря этому (по их мнению) должны получать больше всяких там выскочек. Ну и французский с английским тоже пока далеки от совершенства и над ними приходится работать. Каждый день.
И еще один момент — не хочется, чтобы мои дети любовались терриконами и дышали заводами. Экология все хуже и хуже.
Вот ради этого и готов.
Но даже если в Канаде ничего не удастся, в Украине я работу найти смогу. Думаю, что наработанные связи и опыт это позволят. Те же компании из четверки с руками и ногами забирают, если пожил какое-то время за границей. Видите-ли, тогда ты говоришь чуть-ли не лучше нейтив спикера. Ну и модный диплом. А модными считаются все за пределами СНГ. Реально есть пара знакомых, которые вообще без опыта устроились только благодаря этому факту.
Так что максимум чем я рискую — это своими сбережениями, которые у меня будут на момент переезда (не думаю, что это будет колоссальная сумма). Ну и собственным разочарованием конечно. Но все равно, как по мне, так лучше жалеть о том что сделал, а не о том, что так чего-то хотел, но так и не попытался этого добиться.
Ну а если на момент моего переезда у меня будет прорыв в карьере на уровень моего непосредственного руководителя, как например, который чистыми имеет в месяц $7К + все те же бонусы, то посмотрим, может и не готов буду. Но это чисто гипотетически. Пока готовность 100% и желание учиться дальше тоже.
[quote="Eugene Sh.":1rdkq6ic] Это может быть как-то оценено или опять же — все что за пределами Канады (и большой чеверки) можно умножать (или делить
) на ноль?[/quote:1rdkq6ic]
чего же таким специалистам не сидится-неймется. какие-то хитропопые схемы придумывают одипломиться и плавно, без лишней иммигрантской стрессухи и неприкаянности, влиться в ряды местной бизнес-элиты.
если человек способен разобраться в фузьонах & акизисьонах, то почему бы не достичь определенного уровня абстрагирования относительно своих перспектив в другой стране, не испытывающей кадрового голода на управленческих должностях.
много ли в головном украинском офисе «шахты Краснознаменная №1» работает администраторов, принимающих стратегические решения, с дипломами Квебека и неродным, вряд ли письменным, русским и украинским «билингвизмом».
[quote="mariac":1rdkq6ic]
Скажите честно, вы, после описанного шоколада от работодателя, готовы тут на стипу напрягаться?
А на 50 тыс втроем жить?
Супруга морально готова отложить теперяшний уровень жизни лет на 10-15-20?[/quote:1rdkq6ic]
50 тысяч втроем не беда, на 4.5 и костко хватит. а что если не возьмут в ArcelorMittal ведущим юристом, то это сколько публикасов надо распространить.
[quote="Tushkan":2osdvr89]
много ли в головном украинском офисе «шахты Краснознаменная №1» работает администраторов, принимающих стратегические решения, с дипломами Квебека и неродным, вряд ли письменным, русским и украинским «билингвизмом».[/quote:2osdvr89]
50 тысяч втроем не беда, на 4.5 и костко хватит. а что если не возьмут в ArcelorMittal ведущим юристом, то это сколько публикасов надо распространить.
Да, в головном офисе «Краснознаменной»:
— IT директор американец, не говорящий по русский вообще;
— Главный внутренний аудитор — южно-африканец, также умеющий сказать «драсьте» и «как дела»;
— других примеров еще много.
Но они говорят по английски, который здесь очень ценится. А вот русский и, тем более, украинский вряд ли в цене в Канаде. Так что я в определенной степени с Вами согласен.
[quote="Eugene Sh.":1qfsxig8]
Да, в головном офисе «Краснознаменной»:
— IT директор американец, не говорящий по русский вообще;
— Главный внутренний аудитор — южно-африканец, так же умеющий сказать «драсьте» и «как дела»;
— других примеров еще много.[/quote:1qfsxig8]
прошу прощения, но примеры [size=75:1qfsxig8]засранцев[/size:1qfsxig8], простите, засланцев-экспатов, приехавших на волне корпоративного строительства и недостатка кадров с западническим опытом, колонизировать крупнейшие по природным и человеческим ресурсам земли, не может использоваться для обратной аналогии.
и дитенку хоть неделю поработавшему в российском (вариация укр.) корпоративе, способности этих летучих голланцев совершенно понятны. что же этим дятлам дома не сиделось. Это, как правило, не самые лучшие экспат-рейдеры. По большей части, владеющие навыками корпоративного интриганства и работы локтями, так как имеют «пряму линию» с принимателями решений и казначеями в свиноматской большой башне, условно, на Манхэттане.
грош цена такому аудитору (смотрящему?), не выучившему за все время «моя-твоя». это — временщики, в задачи которых входит самоутвердиться и получать в три раза больше $$ (в своей Алабаме такое и не снилось). это $$$ перегоняют немедленно за бугор, погашая ипотеку ТАМ. а про доступность ввиду «звездного» статуса местных дульсиней ничего не слышали?
а основную работу делают действительно профессионалы-муравьи, вроде вас.
[quote="Eugene Sh.":1qfsxig8] ArcelorMittal в Украине владеет лишь Криворожсталью. У той группы, где работаю я, заводов в Украине намного больше.
Но опять же, это Украина и зарплаты, на которые в Канаде нужно раздать много публикасов — это здесь редкий случай. К сожалению.[/quote:1qfsxig8]
ваше ощущение дискомфорта даже на высокой должности в стране с тремя олигархами и паханом совершенно понятно. риторика данной ветки сводится всего лишь к разъяснению перспектив и трудностей в другой стране, где потеря статуса в процессе поиска себя вполне себе ожидаемый этап. ну, безусловно, для ищущего не конечный.
В целом, наверное, Вы правы.
Риторику ветки тоже понимаю. Много полезного уже почерпнул. Но попытаться все-равно пока желание не отпало. Тем более это сейчас все более-менее ок. Идея же пришла ко мне, когда я, работая (как раб) начальником бюро (т.е. даже не простым юристом), получал 6 тыс. грн. в месяц. А мой друг, который поехал по рабочей визе гастробайтером в Ванкувер, получал $3К и особо не парился, а по возвращению купил себе пиццерию. Вот тогда я задал себе вопросы «почему, зачем и что делать».
Автор, вас, кстати, никто не отговаривает. Это swat анализ, в котором риски без взгляда отсюда оценить трудно. Мы вам пытаемся помочь.
Про рабов было не вам, а славнозвестному персонажу, случайно выяснившему что быть рантье на бесперебойной подкачке куда прикольнее, чем 9-5 без перспектив. Если вам отвалится наследство, ваш анализ приобретет другой размах. Пока же вам «до неба рачки».
Я почему про супругу. Это источник рисков тот еще. Ей больше вашего реализм происходящего нужно будет прочувствовать.
[quote="mariac":1bi27sho]Автор, вас, кстати, никто не отговаривает. Это swat анализ, в котором риски без взгляда отсюда оценить трудно. Мы вам пытаемся помочь.
Про рабов было не вам, а славнозвестному персонажу, случайно выяснившему что быть рантье на бесперебойной подкачке куда прикольнее, чем 9-5 без перспектив. Если вам отвалится наследство, ваш анализ приобретет другой размах. Пока же вам «до неба рачки».
Я почему про супругу. Это источник рисков тот еще. Ей больше вашего реализм происходящего нужно будет прочувствовать.[/quote:1bi27sho]
Я понимаю и принимаю помощь. В тысячный раз благодарю.
Даже если про рабов было не мне, то это не меняет истинности данного утверждения в отношении большинства граждан Украины. Сколько получает канадский шахтер или строитель? Вот нашим людям и приходится приспосабливаться. И мне в том числе.
Да знаю я, что супруга — это бесконечный источник рисков
Ничего, или как-нибудь справимся, или в крайнем случае вернемся. Кроме того, это все еще туманное будущее. Посмотрим, что мы будем иметь на момент открытия визы. Она, по крайней мере, начала уже стараться в изучении английского. Это уже бодрит.
Про шахтеров понятно. » Не знаю о чем вы тут, но ехать надо» (с)
Кстати, вы в курсе сколько здесь получает адвокат? Нижняя планка вам известна? Это для поговорить. Вы правильно метите в корпоративное стойло.
[quote="mariac":2m8mnypl]
Кстати, вы в курсе сколько здесь получает адвокат? Нижняя планка вам известна? Это для поговорить. Вы правильно метите в корпоративное стойло.[/quote:2m8mnypl]
Ну, я же писал ранее, что согласно оф. статистике юрист без опыта в 2011 году получал минимум 58К. Более достоверные реалии мне, к сожалению, не известны.
Мерю я, наверное, уже скорее в МВА (для начала). Т.к. исходя из большинства комментариев, нужно учиться с нуля и долго. По известным причинам позволить себе это не смогу.
Я посмотрел НЕС, как советовала Федора, — 7,5К вполне приемлемо за год «интесивной» учебы на МВА (15 часов в неделю — это либо не так уж интенсивно, либо я опять чего-то не понимаю в силу отсутствия «местного» опыта). А там можно и в Лаваль на вечерний для юристов, как писала Лиска. Но это пока, пардон, писями по воде.
[quote="Eugene Sh.":3gu3phug]Я посмотрел НЕС, как советовала Федора, — 7,5К вполне приемлемо за год «интесивной» учебы на МВА (15 часов в неделю — это либо не так уж интенсивно, либо я опять чего-то не понимаю в силу отсутствия «местного» опыта). А там можно и в Лаваль на вечерний для юристов, как писала Лиска. Но это пока, пардон, писями по воде.[/quote:3gu3phug] это, пардон, знакомство с реалиями и вполне адекватный план действий
это то, на основании чего можно сказать «разберусь наместе»
в то время как это [quote="Eugene Sh.":3gu3phug]Ну, я же писал ранее, что согласно оф. статистике юрист без опыта в 2011 году получал минимум 58К[/quote:3gu3phug] — синдром терминальной стадии рака мозга иммигранта
автор, вы не пугайтесь только
смотрите какую я вам картинку нашла
[img:368d8slo]http://www.barreau.qc.ca/export/sites/newsite/images/regard/tableau-15.gif[/img:368d8slo] http://www.barreau.qc.ca/fr/barreau/donnees/
приписки к ней нужно уметь читать между строк
[quote:368d8slo]Le spectre des revenus est très vaste : les répondants ont déclaré des revenus allant de la tranche de 5000 $ et moins jusqu’à celle de plus de 350 000 $.[/quote:368d8slo]
[quote:368d8slo]Le rapport note certaines variables significatives influençant négativement les revenus, notamment l’âge, le fait d’être une femme, de détenir un baccalauréat en droit plutôt qu’un diplôme de 2e ou 3e cycle universitaire et de travailler en droit civil et en droit de la famille plutôt que d’exercer en droit commercial. Pour les déterminants positifs les plus importants, il faut souligner les années d’expérience, le nombre d’heures travaillées et le nombre de semaines travaillées. D’autres facteurs influant positivement et significativement sur les revenus sont : la taille du bureau d’avocats, la pratique dans la ville de Montréal, Laval ou Longueuil, comparativement à la ville de Québec ou en région, et d’avoir des personnes à charge. Pour CIRANO, les revenus suivent ce à quoi l’on s’attend : une formation supérieure équivaut généralement à un meilleur revenu, le nombre d’heures travaillées et l’ancienneté influent sur la rémunération.[/quote:368d8slo]
чтобы вам пока там было понятнее, в целом картина достойная
если летите первым классом
но это получается не у всех
шарашить на дрязине — куда реальнее перспектива
читатйте эти данные как официальную пургу о равных шансах поступления на юрфак
в общем, все не так немного, как на картинке
[quote="Eugene Sh.":34nttqch][quote="mariac":34nttqch]
Кстати, вы в курсе сколько здесь получает адвокат? Нижняя планка вам известна? Это для поговорить. Вы правильно метите в корпоративное стойло.[/quote:34nttqch]
Ну, я же писал ранее, что согласно оф. статистике юрист без опыта в 2011 году получал минимум 58К. Более достоверные реалии мне, к сожалению, не известны.[/quote:34nttqch]
мне вот всегда было интересно
как можно работать юристом(или продажником), не особо зная язык? Или даже зная, но не виртуозно?
Эти ж профессии, по сути, разговор-разговор-разговор