Насколько корректно задавать потенциальному работодателю (потенциальному шефу) хитрые вопросы, которые работодатели обычно задают кандидатам?
[url=http://jobsearch.about.com/od/interviewquestionsanswers/a/interviewquest.htm:3td1dfet]Линк 1[/url:3td1dfet]
[url=http://bhuvans.wordpress.com/2006/08/19/50-common-interview-qa/:3td1dfet]Линк 2[/url:3td1dfet]
Мне тут мужчина говорит, что некорректно и что это выставляет меня потенциальным траблмэйкером.
Неужели кандидаты — это товар, который компании выбирают из большого ассортимента кандидатов? Почему кандидаты не могут показать, что они тоже присматриваются к компаниям?
Какие будут мысли?
Яник, хватит фигнёй мучиться. Важно на интервью не что отвечаешь, а КАК отвечаешь.
сорри, вопрос не прочитал.
Спрашивай — новая ли позиция, что случилось с предыдущим работником, какие перспективы у компании, у отдела, у нового работника. Каков стиль управления у супервайзера…….
Ну это ж банально.
Я и так знаю, что позиция не новая, перспективы у компании как у мирового лидера индустрии блестящие (аналог мелкомягких в этой области). Судя по linked-in’у, у сотрудников тоже перспективы неплохие.
Им небось все такие вопросы задают.
А как насчёт этого:
Tell me about a conflict situation with an employee and how you settled it.
What do you believe the employees think of your managing style?
How do you motivate the team?
What professional / personal qualities should have the person you will hire for this job?
What weaknesses would you (director) tolerate in an employee provided that s(he) is performant, responsible and loyal?
What was your greatest disappointment in your team?
etc
Работодатель: — Позовите следующего кандидата.
[quote="Merlion":1i5b4r0h]Насколько корректно задавать потенциальному работодателю (потенциальному шефу) хитрые вопросы, которые работодатели обычно задают кандидатам?
[url=http://jobsearch.about.com/od/interviewquestionsanswers/a/interviewquest.htm:1i5b4r0h]Линк 1[/url:1i5b4r0h]
[url=http://bhuvans.wordpress.com/2006/08/19/50-common-interview-qa/:1i5b4r0h]Линк 2[/url:1i5b4r0h]
Мне тут мужчина говорит, что некорректно и что это выставляет меня потенциальным траблмэйкером.
Неужели кандидаты — это товар, который компании выбирают из большого ассортимента кандидатов? Почему кандидаты не могут показать, что они тоже присматриваются к компаниям?
Какие будут мысли?[/quote:1i5b4r0h]
ИМХО, совсем некорректно. Интервью -это такие танцы с бубном, в которых более комфортно должен себя чуствовать тот, кому это меньше надо.
Сейчас рынок работодателя. Через пару лет будет наоборот.
А смысл хитрых вопросов не совсем понятен.
[quote="Merlion":2jpo9f21]Насколько корректно задавать потенциальному работодателю (потенциальному шефу) хитрые вопросы, которые работодатели обычно задают кандидатам?
[url=http://jobsearch.about.com/od/interviewquestionsanswers/a/interviewquest.htm:2jpo9f21]Линк 1[/url:2jpo9f21]
[url=http://bhuvans.wordpress.com/2006/08/19/50-common-interview-qa/:2jpo9f21]Линк 2[/url:2jpo9f21]
Мне тут мужчина говорит, что некорректно и что это выставляет меня потенциальным траблмэйкером.
Неужели кандидаты — это товар, который компании выбирают из большого ассортимента кандидатов? Почему кандидаты не могут показать, что они тоже присматриваются к компаниям?
Какие будут мысли?[/quote:2jpo9f21]
мысли тут будут очень простые: соотноси свою заинтересованность в конкретной работе и заинтересованность работодателя именно в тебе, задавай действительно важные для тебя вопросы, представляя себя как бы уже работающей в этой компании. дело тут не в хитрости вопросов, а в идентичности понимания ситуации с обеих сторон.
да, кандидаты это товар, но компания для кандидата тоже выбор, поэтому именно вопросы кандидата показывают насколько он заинтересован.
что касается персонально тебя, то, принимая во внимание твой опыт общения с предыдущими работодателями, можно назвать тебя траблмейкером. поэтому один их стратегических пунктов на интервью избежать любых двухсмысленных ситуаций: продумай заранее [i:2jpo9f21]правильные [/i:2jpo9f21]ответы на самые неприятные для тебя вопросы и не выпендривайся, веди себя тихо и ширше улыбайся. как ты умеешь.
удачи! верим в победу!
4 вопрос…’человека, обладающего какими качествами/умениями/знаниями вы хотите видеть на этом месте’, — очень грамотный. Его нужно задать обязательно.
Удачи.
Мне вот раз на интарвью задали вопрос — а какие гарантии вы нам можете дать, что вы не уволитесь в течение года?
Тут и сел старик.
После минут пяти бессмысленного мычания сказал им — нет, никаких гарантий я вам дать не могу, до свидания
По своему скромному опыту скажу, что, как мне кажется, интервью это не состязание в задавании вопросов, не такой своеобразный пинг-понг «вопрос-ответ, вопрос-ответ» — очень позитивно вести интервью в форме диалога. Это возможно только если ты ведешь диалог с таким-же профессионалом, как и ты (например, твой будущий руководитель).
Но это потом, а на первом этапе — т.е. на встрече с кадровиком, не стоит выпендриваться и надо просто показать что супер подходишь под их профиль, что ты мотивирован и адекватен.
Блин, на малознакомом языке повыпендриваться не удалось. Вся энергия ушла на вспоминание элементарных английских слов.
[quote="Merlion":34idvy45]Им небось все такие вопросы задают.
А как насчёт этого:[/quote:34idvy45]
А можно я попробую войти в роль работодателя которому Вы задаёте подобные вопросы
и смоделировать что он думает по поводу каждого вопроса?
(извиняюсь если немного с паранойей… как говорится лучше быть готовым к худшему:roll: )
[quote:34idvy45]Tell me about a conflict situation with an employee and how you settled it.[/quote:34idvy45]
[b:34idvy45]»Why is she asking this? It would be better for us to ask her former employer to find out whether she was involved in any conflicts.” [/b:34idvy45]
[quote:34idvy45]What do you believe the employees think of your managing style? How do you motivate the team?[/quote:34idvy45]
[b:34idvy45]“She is not in yet, but she already wants to judge my managing skills. If I hire her, she would probably discuss my managing style with others workers. Only a hell-raiser was I lacking in my team…”[/b:34idvy45]
[quote:34idvy45]What professional / personal qualities should have the person you will hire for this job?[/quote:34idvy45]
[b:34idvy45]“What a smart-ass! I’m the one who wants to figure out her qualities, and after I’ll somehow decide whether they are appropriate to this job or not.”[/b:34idvy45]
[quote:34idvy45]What weaknesses would you (director) tolerate in an employee provided that s(he) is performant, responsible and loyal?[/quote:34idvy45]
[b:34idvy45]“What a smart-ass! She wants to anticipate my own questions. It’s my duty to judge her weaknesses for evaluation.”[/b:34idvy45]
[quote:34idvy45]What was your greatest disappointment in your team? [/quote:34idvy45]
[b:34idvy45]“Is she joking? She expects I’d tell all our corporative problems to the first stranger in front of me. Is she so naïve believing this or is she just very nosy? This person is not capable to define the right place for discussing those problems. She is a real danger for our company”[/b:34idvy45]
Да, действительно немного параноидальный взгляд на вещи. Не хотелось бы мне работать с таким менеджером.
Однако на нескольких интервью мне задавали вопросы такого плана:
Расскажите мне о каком-нибудь конфликте, который у вас случился с коллегой, и как вам удалось его уладить.
(На них можно ответить в таком же параноидально-агрессивном стиле…)
[b:mkjpnlb2]Какого хрена он хочет знать о конфликтах, которые у меня с кем-то были? [/b:mkjpnlb2]
Если я спрошу у ваших друзей или бывших коллег, что они о вас думают, как вы думаете, что они ответят?
[b:mkjpnlb2]Какое ему дело, что обо мне думает мой сосед, который меня постоянно заливает в ванной, или мой экс-коллега, который постоянно тырил ручки с моего стола, или моя подруга, которой я не вернула сто баксов, занятые до получки?[/b:mkjpnlb2]
Какие качества вы хотите видеть в вашем руководителе?
[b:mkjpnlb2]Ага! Он хочет, чтобы ему первая встречная показала, насколько он неидеален, потому что подчинённые ссыкуны все. И, естественно, как только он увидит разницу между идеальным шефом и им самим, я ему больше не нужна буду.[/b:mkjpnlb2]
Какое ваше самое приятное воспоминание из школьных лет?
[b:mkjpnlb2]WTF?[/b:mkjpnlb2]
(…а можно подумать и ответить правильно. Точно так же и с твоим менеджером, Чугрей)
Подожди, мы о разных вещах говорим.
Причём тут «правильно» ответить?
Как раз наоборот: что «правильно» [b:52rc44vm]спросить[/b:52rc44vm]!
Я хотел ссказать, что интервью можно завалить не только неправильным ответом, но и неправильным вопросом [b:52rc44vm]к [/b:52rc44vm]работодателю (типа «вспугнуть» его)
Чугрей, а ты не считаешь, что спугнуть можно и кандидата?
Когда предлагают з/п на уровне, но потенциальный шеф своими вопросами ставит под сомнение адекватность его и должности, как-то несколько раз подумаешь, а стоит ли игра свеч.
[i:1rtf7pew]Что для вас важнее, работа или деньги?
Завтра вы, менеджер проекта, должны сдать очень важный проект, над которым вся команда работала два месяца. Но ваш 10-летний ребёнок заболевает / ваша подруга из Торонто на грани истерики просит вас приехать на денёк поддержать её, иначе она покончит с собой / вас в квартире залили соседи / вас ограбили, и вам срочно надо общаться с полицией / whatever. Как вы себя поведёте?[/i:1rtf7pew]
Реальная история:
Директор уехал во второй отпуск за год. Президент компании уезжает в другой город на конференцию. Ваш коллега по отделу едет на гольф-турнир, который организует его предыдущий работодатель. Он возвращается только в понедельник после обеда. Вы остаётесь на рецепшене и на всех проектах одни. Это не проблема. Проблема в том, что на понедельник утро вам назначили экзамен на гражданство. Если вы его пропустите, то следующий не ясно когда будет, может, месяца через три. Вы уже приблизительно знаете, когда будет церемония гражданства, и пригласили на неё родителей из другой страны.
Отдел оставлять ни в коем случае нельзя. За проектами следить больше не может никто из присутствующих в офисе. Вы загодя пытаетесь обсудить этот вопрос с коллегой, взывая к его совести, ведь экзамен на канадское гражданство важнее турнира по гольфу. Президент по-соломоновски разрешает этот спор: прав тот, у кого стаж дольше. Т.е. коллега вправе ехать на свой гольф-турнир, а перед вами встаёт дилемма — работа или экзамен на гражданство.
Да в ж*пу такую [url=http://www.divshare.com/download/13722549-2b8:1rtf7pew]лояльность[/url:1rtf7pew]!
[quote="Merlion":27wdyg8w]Проблема в том, что на понедельник утро вам назначили экзамен на гражданство![/quote:27wdyg8w]
а что, об экзамене стало известно за два дня до его даты? как-то не верится предание…… Взять дэй-офф заранее что мешало? Русский авось?
[quote="Merlion":100lzu4e] экзамен на канадское гражданство важнее турнира по гольфу.[/quote:100lzu4e]
а вот я думаю коллега так не считает
[quote="Merlion":1jf9qb78]Чугрей, а ты не считаешь, что спугнуть можно и кандидата?
Когда предлагают з/п на уровне, но потенциальный шеф своими вопросами ставит под сомнение адекватность его и должности, как-то несколько раз подумаешь, а стоит ли игра свеч.
[i:1jf9qb78]Что для вас важнее, работа или деньги?
Завтра вы, менеджер проекта, должны сдать очень важный проект, над которым вся команда работала два месяца. Но ваш 10-летний ребёнок заболевает / ваша подруга из Торонто на грани истерики просит вас приехать на денёк поддержать её, иначе она покончит с собой / вас в квартире залили соседи / вас ограбили, и вам срочно надо общаться с полицией / whatever. Как вы себя поведёте?[/i:1jf9qb78]
Реальная история:
Директор уехал во второй отпуск за год. Президент компании уезжает в другой город на конференцию. Ваш коллега по отделу едет на гольф-турнир, который организует его предыдущий работодатель. Он возвращается только в понедельник после обеда. Вы остаётесь на рецепшене и на всех проектах одни. Это не проблема. Проблема в том, что на понедельник утро вам назначили экзамен на гражданство. Если вы его пропустите, то следующий не ясно когда будет, может, месяца через три. Вы уже приблизительно знаете, когда будет церемония гражданства, и пригласили на неё родителей из другой страны.
Отдел оставлять ни в коем случае нельзя. За проектами следить больше не может никто из присутствующих в офисе. Вы загодя пытаетесь обсудить этот вопрос с коллегой, взывая к его совести, ведь экзамен на канадское гражданство важнее турнира по гольфу. Президент по-соломоновски разрешает этот спор: прав тот, у кого стаж дольше. Т.е. коллега вправе ехать на свой гольф-турнир, а перед вами встаёт дилемма — работа или экзамен на гражданство.
Да в ж*пу такую [url=http://www.divshare.com/download/13722549-2b8:1jf9qb78]лояльность[/url:1jf9qb78]![/quote:1jf9qb78]
и очень прально, так как:
Imagine life as a game in which you are juggling some five balls in the
air. You name them — Work, Family, Health, Friends and Spirit and you’re
keeping all of these in the air.
You will soon understand that work is a rubber ball. If you drop it, it will
bounce back.
But the other four balls — Family, Health, Friends and Spirit — are made of
glass. If you drop one of these, they will be irrevocably scuffed, marked,
nicked, damaged or even shattered. They will never be the same. You must
understand that and strive for it.
а люди тут мусор, настали сложные времена и надо сократить экспенсис, выпнут и глазом не моргнут… и примеров тому докучи.. по большому счёту всем на всё и на всех полОжить. скачут как клоуны и суета так для вида ради. так что в жопу эту лоялность…
[quote="moNTREAlets":j7dpg90t]а что, об экзамене стало известно за два дня до его даты? как-то не верится предание…… Взять дэй-офф заранее что мешало?[/quote:j7dpg90t]Коллега о турнире за 3 месяца знал. Я об экзамене — за месяц.
[quote:j7dpg90t]But the other four balls — Family, Health, Friends and Spirit — are made of glass. [/quote:j7dpg90t]Из офисных демотиваторов, которые обычно секретарши на холодильниках приклеивают. Вроде и правда, а приелось, как десять заповедей.
[quote:j7dpg90t]суета так для вида ради. так что в жопу эту лоялность…[/quote:j7dpg90t]А как насчёт нормальных человеческих отношений в коллективе? Чтобы шеф лоялен к подчинённым, а подчинённые — к шефу. Чтобы бухгалтер бэбиситтерствовал рекламщице, а маркетолог с айтишником вместе шале на выходных семьями снимали. Чтобы директор раз в год приглашал весь коллектив к себе домой на пьянку (вот это было, не скрою). Чтобы секретарша утешала брошенную мужем логиста. И чтобы весь коллектив креативно работал над подарком на свадьбу водителю. И чтобы, если надо уволить, делали это так же по-человечески, а не подло выстрелом в спину.
[quote="Merlion":1117ckg1][quote="moNTREAlets":1117ckg1]а что, об экзамене стало известно за два дня до его даты? как-то не верится предание…… Взять дэй-офф заранее что мешало?[/quote:1117ckg1]Коллега о турнире за 3 месяца знал. Я об экзамене — за месяц.[/quote:1117ckg1]
да при чём здесь коллега? Вообще вопрос — или он, или ты в принципе стоять не должен. Когда ТЫ попросила дэй-офф?
[quote="Merlion":1056f26k]А как насчёт нормальных человеческих отношений в коллективе? .[/quote:1056f26k]
невстречал пока. всё больше театр с клоунами-самушниками-жополизами нашальнику. да и пофигу как то теперь, главно бабло вовремя платили. а сёдня я в этой конторе, а завтра в другой где больше пэй чек
[quote="moNTREAlets":2tifhqc1]да при чём здесь коллега? Вообще вопрос — или он, или ты в принципе стоять не должен. Когда ТЫ попросила дэй-офф?[/quote:2tifhqc1]За месяц и сообщила. А он — за три. Только мы тогда ещё не очень представляли, что его возвращение выпадет на вторую половину дня понедельника, что директор будет в отпуске и что президент уедет. Обычно проблемы не стоит, когда отсутствуют два и даже три ключевых человека. Но тут выпало как-то так всё сразу, и у салаги встал выбор — стоять на страже или канадское гражданство. Вот ты бы что выбрал?
[quote:2tifhqc1]невстречал пока. всё больше театр с клоунами-самушниками-жополизами нашальнику. [/quote:2tifhqc1]Но ведь это те же люди, что и мы с вами. Или, как в той песне, все кругом говно, один я д’Артаньян?
[quote:2tifhqc1]да и пофигу как то теперь, главно бабло вовремя платили. а сёдня я в этой конторе, а завтра в другой где больше пэй чек[/quote:2tifhqc1]А какой тода во всём этом смысл? На работе порой проводишь в разы больше времени, чем с семьёй. Следовательно, работа должна радовать и удовлетворять не только материальные потребности, но и душевные, интеллектуальные, эстетические. Всё, что угодно но не «пофигу».
[quote="Merlion":2oly7fyd][quote="moNTREAlets":2oly7fyd]да при чём здесь коллега? Вообще вопрос — или он, или ты в принципе стоять не должен. Когда ТЫ попросила дэй-офф?[/quote:2oly7fyd]За месяц и сообщила. А он — за три. Только мы тогда ещё не очень представляли, что его возвращение выпадет на вторую половину дня понедельника, что директор будет в отпуске и что президент уедет. Обычно проблемы не стоит, когда отсутствуют два и даже три ключевых человека. Но тут выпало как-то так всё сразу, и у салаги встал выбор — стоять на страже или канадское гражданство. Вот ты бы что выбрал?[/quote:2oly7fyd]
В тех конторах, где я работал, если за месяц попросил дэй-офф и непосредственный начальник это дело аппрувил в электронном тайм-шите, все после этого идут лесом. А все неформальные отношения на работе — я их видел все на одном месте. Всё по максимуму должно быть формализованно. НафиГГ. Что я бы выбрал в твоём случае — ну, наверное всё-таки экзамен на гражданство. Но у меня лыжи уже были наготове на юга отвалить в тот момент. Вообще всё равно твоя ситуация какая-то неправильная. Ну а если бы ты ногу сломала в тот день, что, компания бы рухнула?
кароч автору. ты можешь задавать любые самые нелепые вопросы если ты на коне. ну и соответственно если тебе нужна работа подумать что тебе даст ответ и какой ответ ты бы хотела услышать.
что я спрашивал всегда — состав и размер тима, отпуск, какие проекты большие на данном этапе, какие сложности, как обстоят дела с документацией
что буду спрашивать если мне прийдется на интервью пойти — бонусы, акции, как долго мои директ подчиненные работают в компании, паркинг обязательно, машина желательно, кабинет отдельный и хороший обязательно, где чел который был на моем месте, ну и бюджет(ы).
[quote="Merlion":18zgnamv]Но ведь это те же люди, что и мы с вами. Или, как в той песне, все кругом говно, один я д’Артаньян?
[/quote:18zgnamv]
д’Артаньян тут тот у ково пэй чек выше. така селяви
[quote="Merlion":3hdocoki]А какой тода во всём этом смысл? На работе порой проводишь в разы больше времени, чем с семьёй. Следовательно, работа должна радовать и удовлетворять не только материальные потребности, но и душевные, интеллектуальные, эстетические. Всё, что угодно но не «пофигу».[/quote:3hdocoki]
а так и есть, материальные — хорошой зарплаткой, интеллектуальные — нарабатываемым опытом, чтоб завтра продать себя подороже. а вот для душевных — семья и друзья. как некрути для канадосов полюбому мы приезжая лимита, какая тут душевность, ну и ладно, што тут поделаешь
[quote="Merlion":bwzt4362][quote="moNTREAlets":bwzt4362]да при чём здесь коллега? Вообще вопрос — или он, или ты в принципе стоять не должен. Когда ТЫ попросила дэй-офф?[/quote:bwzt4362]За месяц и сообщила. А он — за три. Только мы тогда ещё не очень представляли, что его возвращение выпадет на вторую половину дня понедельника, что директор будет в отпуске и что президент уедет. Обычно проблемы не стоит, когда отсутствуют два и даже три ключевых человека. Но тут выпало как-то так всё сразу, и у салаги встал выбор — стоять на страже или канадское гражданство. Вот ты бы что выбрал?
[quote:bwzt4362]невстречал пока. всё больше театр с клоунами-самушниками-жополизами нашальнику. [/quote:bwzt4362]Но ведь это те же люди, что и мы с вами. Или, как в той песне, все кругом говно, один я д’Артаньян?
[quote:bwzt4362]да и пофигу как то теперь, главно бабло вовремя платили. а сёдня я в этой конторе, а завтра в другой где больше пэй чек[/quote:bwzt4362]А какой тода во всём этом смысл? На работе порой проводишь в разы больше времени, чем с семьёй. Следовательно, работа должна радовать и удовлетворять не только материальные потребности, но и душевные, интеллектуальные, эстетические. Всё, что угодно но не «пофигу».[/quote:bwzt4362]
Если салага имеет разрешенный (зааппрувленный) дэй-офф, то все остальное не его проблема, а проблема его манагера. Салаге не стоит пытаться ее решить за манагера.
Если манагер упорный и не сдается, попробуй выторговать себе что-нить интересное. Но сначала позвони в Ситизеншип Оффис немедленно (из ФАКа)
Касаемо церемонии на гражданство из ФАКов:
[i:bwzt4362][b:bwzt4362]What if I am unable to attend the ceremony?[/b:bwzt4362][/i:bwzt4362][b:bwzt4362]Contact the citizenship office immediately.[/b:bwzt4362] You will be rescheduled for another ceremony as soon as possible.
If you do not come to the ceremony and do not contact the citizenship office within 60 days, your application will be considered abandoned and your file will be closed.
You cannot take the oath outside Canada.
Абсолютно с тобой согласен. Работа (то, что делаешь, люди с кот. работаешь, и т.п) в первую очередь должна нравиться. Деньги вторичны. Если их хватает.
Да, кстати, если ты ключевая фигура, то все фигня — бери свой дей-офф и не думай лишнего.
[quote:2ex5xybm]Если салага имеет разрешенный (зааппрувленный) дэй-офф, то все остальное не его проблема, а проблема его манагера. Салаге не стоит пытаться ее решить за манагера. [/quote:2ex5xybm]В маленьких компаниях дэй-оффы даются без формальностей. Можно даже в тот же день.
[quote:2ex5xybm]Если манагер упорный и не сдается, попробуй выторговать себе что-нить интересное. Но сначала позвони в Ситизеншип Оффис немедленно (из ФАКа) [/quote:2ex5xybm]Звонила в ситизеншип. Нифига они там не знают. Они даже не знают, когда в Квебеке следующая экзаменационная сессия. Единственное, что сказали, что, если пропустишь экзамен, то не страшно, позовут на следующий месяца эдак через 2-3. Ни точну дату не дали, ни телефон квебекского офиса. Короче, бесполезно им звонить по поводу экзамена. Церемония — уже более серьёзное дело. Там, если не придёшь, судье надо будет объяснять, что же это за уважительная причина, которая помешала стать канадским гражданином.
Да ладно, история в прошлом, канадский паспорт уже в кармане. Салага, помимо траблмэйкера, ещё траблшутер и проблемсолвер.
Вы мне лучше дайте советы, как выторговать зарплату повыше, а то у меня чувство, что продешевила на интервью, хотя и сказала, что «от …».
[quote="Merlion":325v43dt]….
Да ладно, история в прошлом, канадский паспорт уже в кармане. Салага, помимо траблмэйкера, ещё траблшутер и проблемсолвер.
Вы мне лучше дайте советы, как выторговать зарплату повыше, а то у меня чувство, что продешевила на интервью, хотя и сказала, что «от …».[/quote:325v43dt]
Ну дык, никто и несомневался, что все будет путем.
С начальной з/п сложнее. Зависит от того, как ты туда попала.
Скажем, с улицы. Тогда нифига не сделаешь. У них есть вилка, дадут где-то ближе к началу или середине.
О чем можно торговаться:
1. пересмотр з/п через 6-9 месяцев. Типа ревью.
2. Сайн-ин бонус (обосновывается как аккомодация при переезде и т.п.). Но таких сейчас, вроде как, не дают. Рецессия, панимаешь…
3. Релокейшн.
Если по знакомству/рекомендации, тогда звони знакомому/рекомендателю. Плакайся, говори про семерых детей, которые все по лавкам, не кормленные сидят…
[quote="Merlion":1gzyiod1]Вы мне лучше дайте советы, как выторговать зарплату повыше, а то у меня чувство, что продешевила на интервью, хотя и сказала, что «от …».[/quote:1gzyiod1]
Тебе уже что, оффер дали? И ты его уже подписала? Торгуйся, у тебя есть время — скажи, что ждёшь оффер от другой компании в Квебеке, переезд — в лом, пусть дают релокэйшн побольше……….
Тебе хоть поездку на интервью оплатили? Если «нет», то и вряд ли торговаться получится. Всё банально зависит от того, насколько они тебя хотят и сколько у них было других кандидатов.
[quote:y0anoot8]С начальной з/п сложнее. Зависит от того, как ты туда попала.[/quote:y0anoot8]
— Зависит еще раз говорю от твоей позиции и желания попасть на работу. Не более того.
Вилку знать хорошо но не обязательно.
Например еще раз. Я не ищу рабо. Если я иду на интервью то прошу 200К например, потому что сила за мной. И они это понимают приблизительно. Другое дело если я например безработный и мне нужны деньги чтобы за рент и хлеб платить. Тогда я прошу в 3-4 раза меньше. С моментом того что слишком мало просить нельзя.
[quote="PIX":232rq7cf][quote:232rq7cf]С начальной з/п сложнее. Зависит от того, как ты туда попала.[/quote:232rq7cf]
— Зависит еще раз говорю от твоей позиции и желания попасть на работу. Не более того.
Вилку знать хорошо но не обязательно.
Например еще раз. Я не ищу рабо. Если я иду на интервью то прошу 200К например, потому что сила за мной. И они это понимают приблизительно. Другое дело если я например безработный и мне нужны деньги чтобы за рент и хлеб платить. Тогда я прошу в 3-4 раза меньше. С моментом того что слишком мало просить нельзя.[/quote:232rq7cf]
Не совсем понял, что ты написал.
Любая позиция в кампании имеет вилку по з/п. В пределах 10-20%. При найме работодатель старается дать ближе к мин. границе вилки.
Желания работника значения не имеют. Даже если ты назвал меньше, чем у них в мин.границе. Тогда дадут минимум.
Разве что, будут учитывать, насколько ожидания соискателя по з/п оправданы. Чем более оправданы, тем больше вероятность, что при прочих равых выберут именно этого соискателя.
[quote:2in8gg3z]Не совсем понял, что ты написал. [/quote:2in8gg3z]
— Cтранно
[quote:2in8gg3z]Любая позиция в кампании имеет вилку по з/п. В пределах 10-20%. При найме работодатель старается дать ближе к мин. границе вилки. [/quote:2in8gg3z]
— Вилку можно оставить в стороне в некоторых случаях. Но по сути что это меняет? Я говорю что все движет мотивами и рынком а не вилкой.
— Неправильно. Работодатель старается найти наиболее подходящего человека ессно заплатив по минимому денег
[quote:2in8gg3z]Желания работника значения не имеют.[/quote:2in8gg3z]
— Имеют конечно же. зависит от см выше.
[quote="PIX":2r2a0r0l]
[quote:2r2a0r0l]Любая позиция в кампании имеет вилку по з/п. В пределах 10-20%. При найме работодатель старается дать ближе к мин. границе вилки. [/quote:2r2a0r0l]
— Вилку можно оставить в стороне в некоторых случаях. Но по сути что это меняет? Я говорю что все движет мотивами и рынком а не вилкой.
— Неправильно. Работодатель старается найти наиболее подходящего человека ессно заплатив по минимому денег
[quote:2r2a0r0l]Желания работника значения не имеют.[/quote:2r2a0r0l]
— Имеют конечно же. зависит от см выше.[/quote:2r2a0r0l]
Вилка по з/п имеется практически всегда. Могут требуемую соискателем сумму в очень особых случаях добить за счет сток опшнс или годовыми бонусами. Но это все обещания.
Кроме того, даже размер годовых/полугодовых/квартальных бонусов во многих конторах определен позицией.
Исключение — контрактная позиция. Там да, как договоришься. Но даже там есть ограничения на общую сумму контракта. Т.е. тебе будут предлагать 100 баксов/час на 5 недель, ты можешь уломать их на 500 баксов/час, но на неделю. Больше, чем у них запланировано/выделено они не потратят.
Если желания соискателя не совпадают с возможностями работодателя, как правило, ищут другого соискателя
[quote:y431h8rq]Вилка по з/п имеется практически всегда.[/quote:y431h8rq]
— Имеется. Только речь идет не о факте наличия бюджета под позицию, а о том что а — зп не зависит как ты попал и откуда. А от того как ты договоришься и насколько ты компании нужен.
— Если ты так хочешь о вилке говорить то я еще раз повторяю — когда у компании есть большой хороший выбор то платить они будут по минимому, когда выбора нет то вилку можно кое-куда засунуть.
Я еще раз повторяю. Твой постулат о том что ничего не сделаешь совершенно неправилен и зависит от многих факторов, с точки зрения работника от его мотивации получить работу, с точки зрения работодателя и другие факторы, например альтернативные кандидаты.
[quote:y431h8rq]Могут требуемую соискателем сумму в очень особых случаях добить за счет сток опшнс или годовыми бонусами[/quote:y431h8rq]
— Если человек нужен и на рынке слабо то добавят денег, не переживай. Хотя вот что добавлю — бюджет и вилку может знать человек изнутри.
[quote:y431h8rq]Исключение — контрактная позиция. Там да, как договоришься. Но даже там есть ограничения на общую сумму контракта. Т.е. тебе будут предлагать 100 баксов/час на 5 недель, ты можешь уломать их на 500 баксов/час, но на неделю. Больше, чем у них запланировано/выделено они не потратят.[/quote:y431h8rq]
— Хм, не всегда и не везде. От того что я могу делать большие объемы работ за очень короткий срок не значит что я могу чаржить в 10 раз больше. Таких рейтов нет даже у вендоров )
— Ограничения — конечно есть бюджет. И кстати не всегда у них запланировано все. Например часто бывает когда клиент не знает сам чего он хочет и оценить это в долларах или часах он тем более не может.
[quote:y431h8rq]Если желания соискателя не совпадают с возможностями работодателя, как правило, ищут другого соискателя[/quote:y431h8rq]
— Угу. Только если у работодателя горит а соискателей мало то он может немножко прогнуться. И наоборот если соискателей море то и желания убавляются. Очень сильно связанно.
[quote="PIX":jt0ml9v0][quote:jt0ml9v0]Вилка по з/п имеется практически всегда.[/quote:jt0ml9v0]
— Имеется. Только речь идет не о факте наличия бюджета под позицию, а о том что а — зп не зависит как ты попал и откуда. А от того как ты договоришься и насколько ты компании нужен.
— Если ты так хочешь о вилке говорить то я еще раз повторяю — когда у компании есть большой хороший выбор то платить они будут по минимому, когда выбора нет то вилку можно кое-куда засунуть.
Я еще раз повторяю. Твой постулат о том что ничего не сделаешь совершенно неправилен и зависит от многих факторов, с точки зрения работника от его мотивации получить работу, с точки зрения работодателя и другие факторы, например альтернативные кандидаты.
[quote:jt0ml9v0]Могут требуемую соискателем сумму в очень особых случаях добить за счет сток опшнс или годовыми бонусами[/quote:jt0ml9v0]
— Если человек нужен и на рынке слабо то добавят денег, не переживай. Хотя вот что добавлю — бюджет и вилку может знать человек изнутри.
[quote:jt0ml9v0]Исключение — контрактная позиция. Там да, как договоришься. Но даже там есть ограничения на общую сумму контракта. Т.е. тебе будут предлагать 100 баксов/час на 5 недель, ты можешь уломать их на 500 баксов/час, но на неделю. Больше, чем у них запланировано/выделено они не потратят.[/quote:jt0ml9v0]
— Хм, не всегда и не везде. От того что я могу делать большие объемы работ за очень короткий срок не значит что я могу чаржить в 10 раз больше. Таких рейтов нет даже у вендоров )
— Ограничения — конечно есть бюджет. И кстати не всегда у них запланировано все. Например часто бывает когда клиент не знает сам чего он хочет и оценить это в долларах или часах он тем более не может.
[quote:jt0ml9v0]Если желания соискателя не совпадают с возможностями работодателя, как правило, ищут другого соискателя[/quote:jt0ml9v0]
— Угу. Только если у работодателя горит а соискателей мало то он может немножко прогнуться. И наоборот если соискателей море то и желания убавляются. Очень сильно связанно.[/quote:jt0ml9v0]
ОК. Сухой остаток. Извини, не люблю воду.
1. С тем, что вилка на позицию имеется мы оба согласны.
2. Насчет выбора и количества кандидатур.
Если выбор кандидатов маленький. Действия компании. 1. Привлекут больше рекрутеров (заметь, больший бонус им обещать не будут); 2. изменят требования к позиции (заметь, вилку по з/п менять не будут); 3. Дадут по шапке (со словами «ё деливерабл — филл зис позишн бай 10/01/2010, из нот ачивд. Вай?») человечьему ресурсу и хаиринг манагеру.
Если хайрин манагер при этом вякнет при недостаточное кол-во денег на з/п, ему 1. покажут на сводки с полей (ака, уровень безработицы); 2.в ревью напишут (ака высекут в камне, т.е. профайле: «недостаточно инициативен при использовании имеющихся ресурсов» или «недостаточно проактивен»).
Но хайрин манагер НИКОГДА не поднимет этот вопрос по своей инициативе.
3. Касаемо контрактной позиции и рейта.
Безусловно, ты не сможешь чарджить в час сколько угодно. Мой пример был для подтверждения тезиса о наличии суммарногоо количества денег на данную задачу. В исключительных случаях ты сможешь договориться об увеличении рейта, но только за счет уменьшения срока контракта.
При изменении бюджетa в БОЛьШУЮ сторону, процесс выделения денег будет повторен, манагеру, при этом, будет поставлено на вид, что он 1. хреново спланировал бюджет; 2. не смог урезонить контрактора.
4. Если клиент сам не знает, чего он хочет (ни разу мне такие не попадались), то он это не сформулирует в Стейтмент Оф Ворк перед заключением контракта. И он тем более не пойдет на большие расходы на неопределенный срок.
[quote:l8jj6puh]1. С тем, что вилка на позицию имеется мы оба согласны. [/quote:l8jj6puh]
— Конечно имеется. При чем тут это к твоему изначальному посту. Более того я подтверждаю если ты хочешь это услышать что торг идет обычно в пределах вилки. Возможно торговаться выше — да. Часто такое бывает — нет.
[quote:l8jj6puh]Но хайрин манагер НИКОГДА не поднимет этот вопрос по своей инициативе.[/quote:l8jj6puh]
— Я тебе говорю одно а ты мне пытаешься говорить про совершенно другое при этом отклоняясь от вопроса который мы обсуждаем.
Еще раз повторяю — все решает рынок.
[quote:l8jj6puh]для подтверждения тезиса о наличии суммарногоо количества денег на данную задачу[/quote:l8jj6puh]
— А что ктото спорит с бюджетированием? Все так. Но ради интереса вот тебе пример — у меня есть заказчик и он знает что ему нужен небольшой проект но масштабируемый. В технологии он плавает — ему нужен сервис. Он даже примерно не представляет сколько это будет стоить. Что он делает? Правильно RFP процесс или типа того. Результат — он получает цифры от которых может отталкиваться и заложить уже в бюджет либо потратить волевым решением без которого страдает бизнес.
(Самый правильный клиент — который сам знает что он хочет и сколько он готов за это заплатить. Это редкость. В двух ИТ областях где я работаю.)
Просто мне интересно как ты считаешь в данном случае у клиента есть бюджет или нет на данный момент? И почему?
[quote:l8jj6puh]Если клиент сам не знает, чего он хочет (ни разу мне такие не попадались)[/quote:l8jj6puh]
— Я не знаю чем ты занимаешься. Но дам тебе пример области где это сплошь и рядом — веб.
[quote="PIX":1xu5ikns]…
[quote:1xu5ikns]Но хайрин манагер НИКОГДА не поднимет этот вопрос по своей инициативе.[/quote:1xu5ikns]
— Я тебе говорю одно а ты мне пытаешься говорить про совершенно другое при этом отклоняясь от вопроса который мы обсуждаем.
Еще раз повторяю — все решает рынок.
[quote:1xu5ikns]для подтверждения тезиса о наличии суммарногоо количества денег на данную задачу[/quote:1xu5ikns]
— А что ктото спорит с бюджетированием? Все так. Но ради интереса вот тебе пример — у меня есть заказчик и он знает что ему нужен небольшой проект но масштабируемый. В технологии он плавает — ему нужен сервис. Он даже примерно не представляет сколько это будет стоить. Что он делает? Правильно RFP процесс или типа того. Результат — он получает цифры от которых может отталкиваться и заложить уже в бюджет либо потратить волевым решением без которого страдает бизнес.
(Самый правильный клиент — который сам знает что он хочет и сколько он готов за это заплатить. Это редкость. В двух ИТ областях где я работаю.)
Просто мне интересно как ты считаешь в данном случае у клиента есть бюджет или нет на данный момент? И почему?
[quote:1xu5ikns]Если клиент сам не знает, чего он хочет (ни разу мне такие не попадались)[/quote:1xu5ikns]
— Я не знаю чем ты занимаешься. Но дам тебе пример области где это сплошь и рядом — веб.[/quote:1xu5ikns]
1. Безусловно, все решает рынок. Поэтому хайрин манагер (совместно с ХР) делает домашнюю работу (1. определяет позицию, кот ему надо запонить;2) определяет РЫНОЧНУЮ стоимость данной позиции в данной местности в данное время; 3. убеждает своего босса выделить бабло эту позицию).
Если случается чудо и по итогам собеседования находят неограненный алмаз с перспективой стать бриллиантом (ака, заработать компании много денег и быстро) тогда ему обещается много сток опшнс и ревью (с увеличением з/п, ака, перевод на другую позицию с другой з/п вилкой).
В случае Мерлион, когда оффер уже подписан, торговаться уже сложно. Еще более сложно перепрыгнуть в следующую з/п вилку.
Собственно, об этом я и писал ранее.
2. Я сейчас сталкиваюсь с заказчиками, кот. не могут сформулировать, что именно (в параметрах и цифрах) они хотят. Что они делают? Они нанимают спеца (как они считают, блин). И уж он пытается сформулировать требования к девайсу. И уж когда девайс и его фунциональность определены, определяется НРИ (ака, бабло на разработку), в которые включается стоимость (почасовая) раб. силы. Хошь своих юзай, хошь со стороны приглашай.
3. Бюджет всегда есть (он не может не есть. Шутка). Бо первый же вопрос, кот тебе будет задан «а во что это нам встанет?».
А у клиента либо есть бабло на Р&Д, кот. он может потратить, либо нет.
[quote:1kra4epq]В случае Мерлион, когда оффер уже подписан, торговаться уже сложно. Еще более сложно перепрыгнуть в следующую з/п вилку. [/quote:1kra4epq]В случае Мерлион оффер ещё не подписан и даже ещё не сделан. Просто Мерлион озабочен тем, что, возможно, продешевил, когда тема зарплаты поднялась на интервью. Если даже с этим интервью пролёт, на будущее хотелось бы знать, как такие вещи обсуждаются не только на самом интервью, но и когда стороны уже постфактум оперировали некими цифрами.
[quote="Merlion":c986brch][quote:c986brch]В случае Мерлион, когда оффер уже подписан, торговаться уже сложно. Еще более сложно перепрыгнуть в следующую з/п вилку. [/quote:c986brch]В случае Мерлион оффер ещё не подписан и даже ещё не сделан. Просто Мерлион озабочен тем, что, возможно, продешевил, когда тема зарплаты поднялась на интервью. Если даже с этим интервью пролёт, на будущее хотелось бы знать, как такие вещи обсуждаются не только на самом интервью, но и когда стороны уже постфактум оперировали некими цифрами.[/quote:c986brch]
А-а-а…
Ну чего тогда… Смотри в глассдоор.ком. Там куча инфы касаемо з/п. Если компания куда Мерлион подавалась там есть, тогда проще. Если нет — найдет рыночную вилку по з/п.
Кстати, сейчас 1 оффер приходит где-то на 3-5 он-сайт интервью.
Компания там есть, но кучи инфы не наблюдаю. Даёт кучу совершенно ненужной инфы из других компаний и на другие позиции, не имеющие никакого отношения к искомой.
[quote="Merlion":2on3ybwx]Компания там есть, но кучи инфы не наблюдаю. Даёт кучу совершенно ненужной инфы из других компаний и на другие позиции, не имеющие никакого отношения к искомой.[/quote:2on3ybwx]
Ты намекни, что за позиция и где расположена (можно в личку).
[quote="Сергей":5x8ghwkk] Смотри в глассдоор.ком. [/quote:5x8ghwkk]
наконец-то что-то полезное!
ссылка [url:5x8ghwkk]http://www.glassdoor.com/index.htm[/url:5x8ghwkk]
спасибо
Сергей, вот ты сейчас продолжаешь в том же духе. Ты говоришь о чем хочешь только не о том с чего начал и с чем я совершенно не согласен.
[quote:1o3lruha]Безусловно, все решает рынок.[/quote:1o3lruha]
— Неужели. А ты говоришь с улицы пришел получай по минимому. Враки ведь )))
[quote:1o3lruha]В случае Мерлион, когда оффер уже подписан, торговаться уже сложно. [/quote:1o3lruha]
— А с чего ты решил что человек который подписал офер будет спрашивать как ему торговаться? Это очень тупой должен быть человек.
— Добавлю, когда оффер подписан торговаться безполезно. Практически. Наверное есть какието исключения но я такого не знаю и знать не хочу.
[quote:1o3lruha]Я сейчас сталкиваюсь с заказчиками, кот. не могут сформулировать, что именно (в параметрах и цифрах) они хотят.[/quote:1o3lruha]
— А говорил выше что у тебя таких нет )))
[quote:1o3lruha]Что они делают? Они нанимают спеца (как они считают, блин). И уж он пытается сформулировать требования к девайсу.[/quote:1o3lruha]
— Ну в моей области это большая редкость. Ибо либо дорого либо несекурно либо такой спец сам может все сделать.
В очень больших проектах таки да. Но там RFP и целый тим шарящих людей, не об них речь…
[quote:1o3lruha] Бо первый же вопрос, кот тебе будет задан «а во что это нам встанет?». [/quote:1o3lruha]
— Ну не совсем. Вот у меня счаз пример. Бабло не проблемма в принципе. Богатейшая отрасль Канады скажем так. Серьезные челы в своей области но профаны в моей. У них есть бизнес. У них есть проблемма. Я могу эту проблемму решить. Ессно миллион не дадут, там тоже есть свой ИТ. Но грубо говоря тут вопрос цены их потерь против цены моих услуг. Типа того.
Во что встанет еще не знаю даже я. Знаю навскидку. Почему.
а) они сами не знают че хотят б) то что им нужно можно решить несколькими путями и тут куча вопросов например банальный это масштабируемость. в) бюджет будет зависеть от хотелок и от фич.
Ну навскидку — смена железки а на б меняет цену проекта в 2 раза. Функционал тот же. А хочешь 2 железки б — уже 4 раза. А хочешь в них еще пару фич модных. Еще в пару раз. Итого из мухи раздули слона. Очень быстро. + сегодня оказалось что может быть какбы этот проект еще должен новое здание поддерживать полностью. А еще обязательно нужно ИТ местный научить. Чтобы они суппортить могли.
[quote:1o3lruha] и когда стороны уже постфактум оперировали некими цифрами.[/quote:1o3lruha]
— Ну ну ну. Пока ты не подписала офер оперируй чем хочешь опираясь на то что я тебе сказал изначально )
— Я бы на твоем месте нашел дополнительные доводы чтобы больше чуточку попросить. Ведь торга еще не было. Ну так торгуйся с оглядкой на п1 )))
[quote="PIX":2ck5ji23]Сергей, вот ты сейчас продолжаешь в том же духе. Ты говоришь о чем хочешь только не о том с чего начал и с чем я совершенно не согласен.
[quote:2ck5ji23]Безусловно, все решает рынок.[/quote:2ck5ji23]
— Неужели. А ты говоришь с улицы пришел получай по минимому. Враки ведь )))
[quote:2ck5ji23]В случае Мерлион, когда оффер уже подписан, торговаться уже сложно. [/quote:2ck5ji23]
— А с чего ты решил что человек который подписал офер будет спрашивать как ему торговаться? Это очень тупой должен быть человек.
— Добавлю, когда оффер подписан торговаться безполезно. Практически. Наверное есть какието исключения но я такого не знаю и знать не хочу.
[quote:2ck5ji23]Я сейчас сталкиваюсь с заказчиками, кот. не могут сформулировать, что именно (в параметрах и цифрах) они хотят.[/quote:2ck5ji23]
— А говорил выше что у тебя таких нет )))
[quote:2ck5ji23]Что они делают? Они нанимают спеца (как они считают, блин). И уж он пытается сформулировать требования к девайсу.[/quote:2ck5ji23]
— Ну в моей области это большая редкость. Ибо либо дорого либо несекурно либо такой спец сам может все сделать.
В очень больших проектах таки да. Но там RFP и целый тим шарящих людей, не об них речь…
[quote:2ck5ji23] Бо первый же вопрос, кот тебе будет задан «а во что это нам встанет?». [/quote:2ck5ji23]
— Ну не совсем. Вот у меня счаз пример. Бабло не проблемма в принципе. Богатейшая отрасль Канады скажем так. Серьезные челы в своей области но профаны в моей. У них есть бизнес. У них есть проблемма. Я могу эту проблемму решить. Ессно миллион не дадут, там тоже есть свой ИТ. Но грубо говоря тут вопрос цены их потерь против цены моих услуг. Типа того.
Во что встанет еще не знаю даже я. Знаю навскидку. Почему.
а) они сами не знают че хотят б) то что им нужно можно решить несколькими путями и тут куча вопросов например банальный это масштабируемость. в) бюджет будет зависеть от хотелок и от фич.
Ну навскидку — смена железки а на б меняет цену проекта в 2 раза. Функционал тот же. А хочешь 2 железки б — уже 4 раза. А хочешь в них еще пару фич модных. Еще в пару раз. Итого из мухи раздули слона. Очень быстро. + сегодня оказалось что может быть какбы этот проект еще должен новое здание поддерживать полностью. А еще обязательно нужно ИТ местный научить. Чтобы они суппортить могли.
[quote:2ck5ji23] и когда стороны уже постфактум оперировали некими цифрами.[/quote:2ck5ji23]
— Ну ну ну. Пока ты не подписала офер оперируй чем хочешь опираясь на то что я тебе сказал изначально )
— Я бы на твоем месте нашел дополнительные доводы чтобы больше чуточку попросить. Ведь торга еще не было. Ну так торгуйся с оглядкой на п1 )))[/quote:2ck5ji23]
Э-э-э… Прочитай начало топика. Там четко указан вопрос/задача. Сформулируем заново:
1. Какие вопросы имеет смысл задавать работодателю на интервью, чтобы его не спугнуть?
2. Я назвал цифру з/п на интервью. Не продешевилл ли я?
3. Как поднять сумму з/п в оффере, если цифра уже высказана соискателем?
Собственно, о чем я и беседую.
Немного определений. «Человек с улицы» — соискатель пришедший/позванный на интервью не по рекомендации вышестоящего манагера.
Заказчики.
Безусловно, в начале беседы они знают, что им они хотят. Например, Измерить состав такого-то лекарства в таком-то растворе.
Они не знают, как они будут это реализовывать.
Когда им обьясняют какая возможна схема для измерений и какой девайс потребуется, они хотят определить девайс. Т.е., составить спек девайса. Т.к. они в физике/лазерах понимают слабо, они приглашают спеца-контрактора, кот. поможет им определить спек девайса.
Когда спек девайса определен, составляется контракт на разраборку, и в нем определяется НРИ, т.е. бабло, и сроки доставки работающего прототипа.
Т.о. о бйджете разработки (ака, бабле) всегда договариваются изначально, наберегу, до начала основных расходов.
И лишь когда бабло известно и известны причиндалы, кот. надо докупать и известны собственные трудозатраты, лишь тогда рассматривается приглашение контрактора.
С рейтом кот вписывается в остаток денег.
Как-то так.
[quote:1rk4mccs]Собственно, о чем я и беседую. [/quote:1rk4mccs]
— перечитай пожалуйста свой пост и мой ответ…
[quote:1rk4mccs]»Человек с улицы» — соискатель пришедший/позванный на интервью не по рекомендации вышестоящего манагера. [/quote:1rk4mccs]
— да детсад…
[quote:1rk4mccs]Безусловно, в начале беседы они знают, что им они хотят. Например, Измерить состав такого-то лекарства в таком-то растворе.
Они не знают, как они будут это реализовывать. [/quote:1rk4mccs]
— Значит знают. Повезло. Как я уже говорил спроси любого кто вебом занимается. У меня это не безусловно, например они хотят изменить состав только толи в этом лекарстве толи в другом толи во всех сразу, а в каком растворе вообще понятия не имеют.
Самые приколы начинаются потом. Несмотря на договор вырисовываецо: мы имели ввиду не то лекарство, и раствор не такой как хотелось
[quote="PIX":f4xvag3b][quote:f4xvag3b]Собственно, о чем я и беседую. [/quote:f4xvag3b]
— перечитай пожалуйста свой пост и мой ответ…
[quote:f4xvag3b]»Человек с улицы» — соискатель пришедший/позванный на интервью не по рекомендации вышестоящего манагера. [/quote:f4xvag3b]
— да детсад…
[quote:f4xvag3b]Безусловно, в начале беседы они знают, что им они хотят. Например, Измерить состав такого-то лекарства в таком-то растворе.
Они не знают, как они будут это реализовывать. [/quote:f4xvag3b]
— Значит знают. Повезло. Как я уже говорил спроси любого кто вебом занимается. У меня это не безусловно, например они хотят изменить состав только толи в этом лекарстве толи в другом толи во всех сразу, а в каком растворе вообще понятия не имеют.
Самые приколы начинаются потом. Несмотря на договор вырисовываецо: мы имели ввиду не то лекарство, и раствор не такой как хотелось[/quote:f4xvag3b]
Хорошо, отвлекаясь от темы топика (звыняйте, пани и панове).
Мое утверждение.
Вилка з/п (выделенный макс. и мин. бюджет) на открытую компанией позицию определяется на основании рыночных расценок на данную позицию, в данной местности, в данное время.
Соискатель на эту позицию специально не рекомендованный топ-менеджментом (ака «человек с улицы») НЕ может расчитывать на з/п выходящую за пределы выделенного бюджета (ака «з/п вилки»).
При этом наиболее вероятное предложение по з/п в оффере — середина указанной з/п вилки.
Если соискатель был специально рекомендован топ менеджментом, то он может расчитывать (в зависимости от вида рекоммендации) на з/п в оффере ближе к максимально возможному, но, все равно, в пределах выделенного бюджета.
С какой частью моего утверждения ты не согласен?
Насчет детского сада… Спорить не буду. Наверно детский сад.
Насчет не того лекарства и т.п. Для этого и составляется продакт спек. В нем фиксируются все ключевые параметры и , возможно, тест-процедуры, с помощью которых данные параметры измеряются.
Безусловно, заказчик может говорить все что угодно. Но если прототип удовлетворяет спецификации, то НРИ остается у исполнителя, а заказчик отправляется лесом, т.е. в суд, если захочет.
[quote="Сергей":3mx9fjbe]Хорошо, отвлекаясь от темы топика (звыняйте, пани и панове).[/quote:3mx9fjbe]
шли бы вы в приват, что ли, искру высекать… а то всё равно других участников дискуссии нету.
кто-нибудь помнит ещё, о чём топик был?
[quote="ula":36lxpwl6][quote="Сергей":36lxpwl6]Хорошо, отвлекаясь от темы топика (звыняйте, пани и панове).[/quote:36lxpwl6]
шли бы вы в приват, что ли, искру высекать… а то всё равно других участников дискуссии нету.
кто-нибудь помнит ещё, о чём топик был?[/quote:36lxpwl6]
прошу занести в протокол, что я тут ни при чём.
Сергей, с чем я несогласен уже написал, причем повторился и объяснил почему. Если что давай по телефону…Думаю мы придем к консенсусу быстрее )
Все таки спрошу тут кое-что. Откуда у человека с улицы данные о бюджете на позицию, особенно в Канаде )
Приведу пример. Есть позиция. Закрывается в эту пятницу. С улицы как мне узнать вилку? Ну я например хочу 200К а они скажем настроились на 70. Понятно что тут мы никак не договоримся скорее всего. Так как?
ЗЫ: Понятно что если мой кент CEO, то я не только вилку буду знать, еще буду ею в ухе ковырять )))