[quote:1av7mbs2]Победа, победа… Два людоеда подрались тысячу лет назад. И два твоих прадеда, два моих деда, теряя руки, из ада в ад, теряя ноги, по Смоленской дороге по старой топали на восход, потом обратно. «… и славы ратной достигли, как грится, не посрамили! Да здравствует этот… бля… во всем мире… солоночку передайте! А вы, в платочках, тишей рыдайте. В стороночке и не группой. А вы, грудастые, идите рожайте. И постарайтесь крупных. Чтоб сразу в гвардию. Чтоб леопардию, в смысле, тигру вражьему руками башню бы отрывали… ик! хули вы передали? это перечница…»
А копеечница — это бабка, ждущая, когда выпьют. Давно откричала болотной выпью, отплакала, невернувшихся схоронила, на стенке фото братской могилой четыре штуки, были бы внуки, они б спросили, бабушка, кто вот эти четыле…
«Это Иван. Почасту был пьян, ходил враскоряку, сидел за драку, с Галей жил по второму браку, их в атаку горстку оставшуюся подняли, я письмо читала у Гали, сам писал, да послал не сам, дырка красная, девять грамм.
А это Федор. Федя мой. Помню, пару ведер несу домой, а он маленький, дайте, маменька, помогу, а сам ростом с мою ногу, тяжело, а все-ж таки ни гу-гу, несет, в сорок третьем, под новый год, шальным снарядом, с окопом рядом, говорят, ходил за водой с канистрой, тишина была, и вдруг выстрел.
А это Андрей. Все морей хотел повидать да чаек, да в танкисты послал начальник, да в танкистах не ездят долго, не «волга», до госпиталя дожил, на столе прям руки ему сложил хирург, Бранденбург, в самом уже конце, а я только что об отце такую же получила, выла.
А это Степан. Первый мой и последний. Буду, говорит, дед столетний, я те, бабке, вдую ишо на старческий посошок, сыновей народим мешок и дочек полный кулечек, ты давай-ка спрячь свой платочек, живы мы и целы пока, четыре жилистых мужика, батя с сынами, не беги с нами, не смеши знамя, не плачь, любаня моя, не плачь, мы вернемся все, будет черный грач ходить по вспаханной полосе, и четыре шапки будут висеть, мы вернемся все, по ночной росе, поплачь, любаня моя, поплачь, и гляди на нас, здесь мы все в анфас, Иван, Федор, Андрей, Степан, налей за нас которому, кто не пьян…»[/quote:1av7mbs2]
[quote="OlgaT":31567ycq][quote="_MK_":31567ycq]Ольга, я знаю про план ОСТ (а также про «план» Даллеса, «протоколы» Сионских Мудрецов и т.п.)
Но, по-моему, я тут на вопросы уже достаточно наотвечался.
Поэтому задам свой: Вам важнее Ваша семья, род, предки, или все славяне, или Вы индифферентны и к тем, и к другим?
Лично моему роду и предкам ГОРАЗДО больше вреда, зла и насилия причинила Российская Империя и советский союз, чем рейх. Но я одинаково не приемлю, что красный фашизм, что коричневый, что черно-желто-белый империализм.[/quote:31567ycq]
Мне важнее моя семья, а не все славяне, но я не вижу, какое это имеет отношение к обсуждаемой теме.
Неизвестно, сколько вреда вашей семье принес бы Третий Рейх, если бы они победили. Судя по тому, как они относились к славянам в лагерях, вреда было бы ГОРАЗДО больше.[/quote:31567ycq]
а как они относились в лагерях к славянам?
Славян в лагеря не отправляли.
В лагеря отправляли военнопленных.
А плохо с ними там обращались потому что, Сталин не подписал женевскую конвенцию о военнопленных.
Французские и британские военнопленные даже посылки из дому получали через красный крест. Немецкие военнопленные тоже особо в наших лагерях не шиковали. Из 90 000 сдавшихся под Сталинградом в Германию вернулось что-то около 5000…
[quote="OlgaT":eoj4wcsd]Мне важнее моя семья, а не все славяне, но я не вижу, какое это имеет отношение к обсуждаемой теме.
Неизвестно, сколько вреда вашей семье принес бы Третий Рейх, если бы они победили. Судя по тому, как они относились к славянам в лагерях, вреда было бы ГОРАЗДО больше.[/quote:eoj4wcsd]
А Сталин к тем славянам что были в немецких лагерях относился лучше?
У меня есть сведения что он их приказал считать изменниками, а изменников чем раньше уничтожат тем лучше, да и тем кто ещё не в плену на пользу урок будет. Наверное потому и Женевскую конвенцию не подписал, как вы думаете?
[quote="OlgaT":27922apq][quote="Stereo":27922apq]
Да ну? Прям так и написанно? Или вам кто-то пересказал «краткое содержание»[/quote:27922apq]
Почитайте, если не верите. В чем проблема?[/quote:27922apq]
Просто книга немого о другом…
delete
delete
2 сайгака делили территорию (ну там еще кое-кто грел руки)
теперь отмечаем
а что делать, главное , что война закончилась!
С Окончанием войны!
—
и еще главное, оставаться людьми!
[size=75:1639j56y]
(не все немцы фашисты, не все русские коммунисты)[/size:1639j56y]
[quote="Sunflower’12":34a62h68]2 сайгака делили территорию (ну там еще кое-кто грел руки)
теперь отмечаем
а что делать, главное , что война закончилась!
С Окончанием войны!
—
и еще главное, оставаться людьми!
[size=75:34a62h68]
(не все немцы фашисты, не все русские коммунисты)[/size:34a62h68][/quote:34a62h68]
может быть так оно и было… нам уже наверное и не понять … спустя 70 лет и живя в другой стране….
но чертовски не хочется чтобы новые сайгаки начали дележку чего бы то ни было при нашей жизни.. или при жизни наших детей…. или даже наших внуков….
а сайгаков развелось нынче снова немерено… и у них снова руки (или рога) чешутся…
помнить 9 мая нужно не для погибших, а для нас самих… чтобы новые сайгаки не начали новую мясорубку…
а отмечать этот день или не отмечать это личное дело каждого… …навязывать же другим свою точку зрения дело совершенно неблагодарное и бесполезное.
[quote="Тихомир":3lwzlt9p]
а сайгаков развелось нынче снова немерено… [/quote:3lwzlt9p]
это пожалуй и к форуму Café Québécois относится… и здесь сайгаки развелись…
хотя впрочем … всем где-то надо свои мысли вслух высказывать…
… заодно есть шанс понять, что не все их точку зрения разделяют.
[quote="_MK_":2nax2nil][quote:2nax2nil] а просто за свободу своей страны[/quote:2nax2nil]
[/quote:2nax2nil]
Какая свобода, Ъ?????????? Были рабами и остались рабами. Какая разница быть рабом своего тирана или немецкого?????
Для вас, как можно заметить, большая- хотелось быть немецким и такой облом….
[quote="b2345678":2regqxsg]
За Родину! За Сталина! В атаку!- крикнул молоденький лейтенант.
— Да ну нах, — сказал рядовой Белолентов, бросая винтовку. [/quote:2regqxsg]
еще одну похожую тему вспомнил … нашел
[quote:2regqxsg]»7 июля 2011 года в «Комсомольской правде» под общим заголовком «Тайны государственного архива» было опубликовано интервью с директором этого архива доктором исторических наук Сергеем Мироненко, который, отвечая на вопросы корреспондента, память защитников столицы бессовестно осмеял, назвав подвиг двадцати восьми героев-панфиловцев мифом, утверждая, «что не было никаких героически павших героев-панфиловцев», ссылаясь на то, что после войны «один за одним начали появляться люди, которые должны были лежать в могиле».
Историк Мироненко ощутил пинок в зад и рухнул на мерзлое дно траншеи. Всё ещё не веря в происходящее, он поднялся и глянул вверх. На краю траншеи полукругом стояли бойцы Красной Армии.
— Это последний? – уточнил один из военных, видимо, командир.
— Так точно, товарищ политрук! – отрапортовал боец, чей пинок направил директора Госархива в траншею.
— Простите, что происходит? – пролепетал историк.
— Как что происходит? – ухмыльнулся политрук. – Происходит установление исторической справедливости. Сейчас ты, Мироненко, спасёшь Москву от немецко-фашистских оккупантов.
Политрук указал на поле, на котором в ожидании застыли несколько десятков немецких танков. Танкисты вылезли на башни и, ёжась от холода, с интересом наблюдали за происходящим на русских позициях.
— Я? Почему я? – потрясённо спросил Мироненко. – Какое отношение я к этому имею?
— Самое прямое, — ответил политрук. – Все вы тут имеете самое прямое к этому отношение!
Командир указал Мироненко на траншею и историк увидел, что она полна уважаемых людей: тут уже находились академик Пивоваров и его племянник-журналист, у пулемёта с выпученными глазами расположился Сванидзе, рядом с ним дрожал то ли от холода, то ли от ужаса главный десталинизатор Федотов, дальше были ещё знакомые лица, но перепуганный архивист начисто забыл их фамилии.
— А что мы все здесь делаем? – спросил Мироненко. – Это же не наша эпоха.
Бойцы дружно захохотали. Хохотали не только русские, но и немцы, и даже убитый недавно немецкий танкист, пытаясь сохранять приличия и делая вид, что ничего не слышит, тем не менее, подрагивал от смеха.
— Да? – удивился политрук. – Но вы же все так подробно рассказываете, как это было на самом деле! Вы же с пеной у рта объясняете, что мы Гитлера трупами закидали. Это же вы кричите, что народ войну выиграл, а не командиры, и тем более не Сталин. Это же вы всем объясняете, что советские герои – это миф! Ты же сам, Мироненко, рассказывал, что мы – миф!
— Простите, вы политрук Клочков? – спросил Мироненко.
— Именно, — ответил командир. – А это мои бойцы, которым суждено сложить головы в этом бою у разъезда Дубосеково! Но ты же, Мироненко, уверял, что всё было не так, что все эти герои – пропагандистский миф! И знаешь, что мы решили? Мы решили и вправду побыть мифом. А Москву оборонять доверить проверенным и надёжным людям. В частности, тебе!
— А вы? – тихо спросил историк.
— А мы в тыл, — ответил один из бойцов. – Мы тут с ребятами думали насмерть стоять за Родину, за Сталина, но раз мы миф, то чего зря под пули подставляться! Воюйте сами!
— Эй, русские, вы долго ещё? – прокричал продрогший немецкий танкист.
— Сейчас, Ганс, сейчас – махнул ему политрук. – Видишь, Мироненко, время не терпит. Пора уже Родину вам защищать.
Тут из окопа выскочил академик Пивоваров и с поднятыми руками резво бросился к немцам. В руках он держал белые кальсоны, которыми активно махал.
— Срам-то какой, — произнёс один из бойцов.
— Не переживай, — хмыкнул Клочков. – Это уже не наш срам!
Двое немецких танкистов отловили Пивоварова и за руки дотащили его до траншеи, сбросив вниз.
— Швайне, — выругался немец, разглядывая комбинезон. – Этот ваш герой мне со страху штанину обоссал!
Второй танкист стрельнул у панфиловцев закурить и, затянувшись, сказал:
— Да, камрады, не повезло вам! И за этих вот вы тут умирали! Неужто в нашем фатерлянде такие же выросли?
— Да нет, камрад, — ответил ему один из панфиловцев. – У вас теперь и таких нет. Только геи да турки.
— А кто такие геи? – уточнил немец.
Боец Красной Армии прошептал ответ агрессору на ухо. Лицо немца залила краска стыда. Махнув рукой, он пошёл к танку.
— Давайте побыстрее, кончайте с нами, — сказал он. – От таких дел снова умереть хочется.
Из траншеи к политруку кинулся Сванидзе.
— Товарищ командир, вы меня неправильно поняли, я ничего такого не говорил! И потом, мне нельзя, у меня «белый билет», у меня зрение плохое и язва!
Политрук доверительно наклонился к Сванидзе:
— А ты думаешь, тирана Сталина это волновало? Он же пушечным мясом врага заваливал! И тем более, я тебе не командир. У вас свой есть – опытный и проверенный! Вот он как раз идёт!
Из глубины траншеи к месту разговора подходил Никита Михалков, держа в руках черенок от лопаты.
— Товарищ политрук, как с этим можно воевать против танков? – взмолился режиссёр.
— Тебе виднее, — ответил командир. – Ты же это уже проделывал. Да, там у тебя, кстати, кровати сложены. Можешь из них быстренько противотанковую оборону наладить! Ну, или помолись, что ли. Авось поможет!
Тут политрук скомандовал построение своих бойцов.
— Куда вы? – с тоской в голосе спросил Михалков.
— Как куда? – усмехнулся политрук. – Занимать позицию у вас в тылу! Заградотряда НКВД под рукой нет, так что мы сами его заменим! И если какая-то сволочь из вашего штрафбата рванёт с позиции, расстреляем на месте за трусость и измену Родине!
— Так ведь штрафбатов ещё нет!
— Один создали. Специально для вас!
Немецкие танки взревели моторами. В траншее послышались отчаянные крики и ругань – новые защитники Москвы выясняли, кто первым начал разоблачать мифы и втравил их в эту историю. Всем скопом били Федотова, после чего его с бутылкой выкинули из траншеи под немецкий танк. Кто-то крикнул ему на прощание:
— Ну, за Родину, за Сталина!
Михалков вцепился в уходящего политрука:
— Товарищ, у меня отец воевал, я всегда был патриотом и защитником героев, помогите мне!
— Только из уважения к тебе, — ответил политрук. – Даю отличное средство для сражения с врагом! Лучше не бывает!
И командир протянул режиссёру бадминтонную ракетку и три воланчика.
— Прощай, Родина тебя не забудет, — похлопал политрук Михалкова на прощание и устремился вслед своим уходящим бойцам…[/quote:2regqxsg]
особенно это понравилось.. и мне даже того немца жалко… зная, кто в Германии сейчас министр обороны
[quote:2regqxsg]- Да, камрады, не повезло вам! И за этих вот вы тут умирали! Неужто в нашем фатерлянде такие же выросли?
— Да нет, камрад, — ответил ему один из панфиловцев. – У вас теперь и таких нет. Только геи да турки.
— А кто такие геи? – уточнил немец.
Боец Красной Армии прошептал ответ агрессору на ухо. Лицо немца залила краска стыда. Махнув рукой, он пошёл к танку.
— Давайте побыстрее, кончайте с нами, — сказал он. – От таких дел снова умереть хочется. [/quote:2regqxsg]
[quote="Natal’i":18g67jyk]
Вас почитать, так половине украинской диаспоры следует направиться эшелонами назад в Украину, чтобы такие как вы могли спокойно взаимно лобызаться по поводу советских праздников. И не мечтайте.
[/quote:18g67jyk]
Да? И где я писала , что вы с вашей диаспорой мне мешаете? И не мечтайте о такой чести.
[quote="_MK_":vbu6lu82][quote:vbu6lu82]потерпите, скоро, к сожалению, все ветераны, к вашей радости, умрут и ничто[/quote:vbu6lu82]
ПНХ, хабалка![/quote:vbu6lu82]
Видимо попала в точку. Истерик, фи.
[quote="Natal’i":qdthdiqh]
А кто тут желает зла ветеранам? Тем, истинным, а не кгб-эшным, что сейчас трясут фальшивыми медалями [/quote:qdthdiqh]
Вы лично с каждым знакомы, что бы такое заявлять?
Вы опрашивали ветеранов нужно ли им празднование?
Вас и МК кто-то тащит на парад? Лично мне парады не нужны, но я понимаю желание ветеранов, что бы их подвиг не был забыт, имеют полное право праздновать.
[quote="Bentham":ajhzuldr][quote="OlgaT":ajhzuldr]
Порой действительно жаль, что у людей не было машины-времени, чтобы они узнали, что будут говорить их неблагодарные потомки, ради которых в том числе они отдавали свои жизни.[/quote:ajhzuldr]
А это и не потомки ветеранов. Это потомки дезертиров и фашистских пособников исходят от злости, что они эту войну проиграли.[/quote:ajhzuldr]
+1
[quote="Mambru":2h8hn94e]
Насчёт того выдавали бы баварское — скорее всего нет, но и не отбирали бы последнее как красные вожди. При всех ужасах оккупации и всяческих лишениях военного времени [b:2h8hn94e]от голода тогда никто не умирал[/b:2h8hn94e], а вот 10 лет до того без войны комиссары в пыльных шлемах умертвили городной смертью миллионы.[/quote:2h8hn94e]
А блокадный Ленинград советская пропаганда придумала.
delete
[quote="_MK_":11p8axp0][quote:11p8axp0]В Волгограде в ночь на 10 мая совершено зверское убийство на почве гомофобии. 23-летнему гею искромсали половые органы, изнасиловали бутылкой и размозжили голову камнем. Задержаны трое местных жителей. Один из них сознался. Он рассказал, что «вызывающее поведение» жертвы задело его «патриотические чувства». [/quote:11p8axp0]
Ну, понятно, что вот эти вот, которые из «патриотических чувств», в городе герое Сталинграде — истинные патриоты, дети героев, гигантов и доблестных воинов.
А мы тут, конечно, пидарасы, потомки дезертиров, колбасные эмигранты, подпиндосники, яростные русофобы и ни фига не патриоты…
Алаверды, товарищи![/quote:11p8axp0]
потрясающие выводы.
[quote="Stereo":3fbd9k5f][quote="OlgaT":3fbd9k5f][quote="Stereo":3fbd9k5f]
да, этот план Ост в теме про «Пласт» обсуждали…
Мы в курсе… так же мы в курсе, что те выдержки, которыми пугают среднего обывателя — что-то сродни «Протоколам сионских мудрецов»[/quote:3fbd9k5f]
А, то есть вы полагаете, что, завоевав СССР, произошла бы просто смена правительства, все, что касается народа, осталось бы на своих местах? Плюс еще по бутылке баварского бы каждому выдали? «Майн Кампф» — это тоже протокол сионских мудрецов?[/quote:3fbd9k5f]
Конечно нет, но вы бросаетесь в крайности — либо всех вырезать, либо всех баварским напоить.
?[/quote:3fbd9k5f]
Говоря словами Натальи , в крайности , как раз, бросается «ваша аудитория» :
если ветераны празднуют победу , то, значит, они кгб- шники , и , вообще, если они воевали против немцев — значит, им нравился сталинский режим. А немцы, оказывается, только с одной целью напали — освободить от этого режима, и именно поэтому они убивали мирное население, сжигали заживо целыми селами, или отправляли в газовые камеры. Тут один клоун уже выразил безопасное желание попасть в такую камеру, жалко, что его желание неосуществимо.
Еще тут кто-то и власовцев нахваливал, оказывается, целая армия была, так что получается? Если бы не Гитлер, эти «отважные » борцы с сталинским режимом никогда бы и не боролись против него?
Ваша «аудитория» понимает разницу между гражданской войной, внутри страны, и нападением другой страны с целью уничтожения всех «лишних» и превращения в сырьевой придаток ? И если вы убеждены, что добренькие немецы напали только с целью освободить ссср от преступного режима, то с какой целью , тогда, они напали на Польшу, Францию и т.д.?
[quote="Mara":2pob5eiz] Говоря словами Натальи , в крайности , как раз, бросается «ваша аудитория» :
если ветераны празднуют победу , то, значит, они кгб- шники , и , вообще, если они воевали против немцев — значит, им нравился сталинский режим. А немцы, оказывается, только с одной целью напали — освободить от этого режима, и именно поэтому они убивали мирное население, сжигали заживо целыми селами, или отправляли в газовые камеры. Тут один клоун уже выразил безопасное желание попасть в такую камеру, жалко, что его желание неосуществимо.
Еще тут кто-то и власовцев нахваливал, оказывается, целая армия была, так что получается? Если бы не Гитлер, эти «отважные » борцы с сталинским режимом никогда бы и не боролись против него?
Ваша «аудитория» понимает разницу между гражданской войной, внутри страны, и нападением другой страны с целью уничтожения всех «лишних» и превращения в сырьевой придаток ? И если вы убеждены, что добренькие немецы напали только с целью освободить ссср от преступного режима, то с какой целью , тогда, они напали на Польшу, Францию и т.д.?[/quote:2pob5eiz]
[b:2pob5eiz]Mara[/b:2pob5eiz], можете привести цитату где кто-то власовцев нахваливал? Вы сами понимаете что ваш текст это не ваши мысли, а набор штампов которыми кто-то забил ваши мозги?
Начать думать самому очень трудно и болезненно. Для начала попробуйте осмыслить и ответить себе на два вопроса:
Почему Сталин после 1946-го отменил празднование Дня Победы (ни праздника ни выходного) и почему его снова ввели только через 20 лет после войны?
Почему в истории России и её войн никогда не было такого массового предательства как в Великую Отечественную, когда миллионы людей сдавались в плен, а сотни тысяч воевали на стороне врага. Когда наши сами же расстреляли столько же так называемых предателей, сколько страна-союзник потеряла всего за войну?
http://avmalgin.livejournal.com/3778341.html
[quote="Mambru":igafcjwq]
Почему в истории России и её войн никогда не было такого массового предательства как в Великую Отечественную, когда миллионы людей сдавались в плен, а сотни тысяч воевали на стороне врага. ?[/quote:igafcjwq]
2.5 миллиона в первую мировую войну… в википедии гляньте «Военнопленные_Первой_мировой_войны»
и у Власова было свой предшественник — Мазепа… масштаб не тот, конечно, но и война совсем другая.
[quote="Тихомир":3ak1ygeh][quote="Mambru":3ak1ygeh]
Почему в истории России и её войн никогда не было такого массового предательства как в Великую Отечественную, когда миллионы людей сдавались в плен, а сотни тысяч воевали на стороне врага. ?[/quote:3ak1ygeh]
2.5 миллиона в первую мировую войну… в википедии гляньте «Военнопленные_Первой_мировой_войны»
и у Власова было свой предшественник — Мазепа… масштаб не тот, конечно, но и война совсем другая.[/quote:3ak1ygeh]Мазепа был украинец и по определению не мог предовать Россию, так как не был ни русским , ни российским подданым, а украинским политическим деятелем.
Непарадная статистика ВОВ
http://afanarizm.livejournal.com/325232.html
[quote="Morandi":30hvo5li]
Мазепа был украинец и по определению не мог предовать Россию, так как не был ни русским , ни российским подданым, а украинским политическим деятелем.[/quote:30hvo5li]
в [b:30hvo5li]украинской[/b:30hvo5li] википедии [quote:30hvo5li]Коли 1689 року на трон зійшов молодий і енергійний Петро І, гетьман уже вкотре застосував свій дар чарувати можновладців. Він надавав царю активну допомогу в грандіозних походах на турків і татар (див. Азовські походи 1695—1696), кульмінацією яких стало здобуття 1696 року Азова — ключової турецької фортеці на Азовському морі. Старіючий гетьман також постійно давав молодому монархові поради у польських справах: згодом між ними виникла тісна особиста дружба. Козацькі полковники із сарказмом зауважували, що «цар скоріше не повірить ангелові, ніж Мазепі», а московські урядники заявляли, що «ніколи ще не було гетьмана кориснішого і вигіднішого для царя, як Іван Степанович Мазепа». Від Петра I Мазепа отримав чимало нагород, серед іншого, він став другим кавалером ордену св. Андрія Первозванного, за клопотанням Петра, отримав титул князя Священної Римської Імперії.[/quote:30hvo5li]
думаю, что вряд ли Петр доверял бы человеку, который не присягнул ему на верность. Так что присяга (или клятва верности) в том или ином виде была… а перейдя на сторону шведов Мазепа ее нарушил… т.е. он предатель.
Если же упирать на то что он не российский подданый, то выходит что он банальный продажный наемник… не будучи не русским ни шведским подданным воевал сначала за одних, потом за других….
впрочем для «украинских политических деятелей» это скорее норма, чем исключение… у каждого свои моральные стереотипы
[quote="Тихомир":142wi758]Если же упирать на то что он не российский подданый, то выходит что он банальный продажный наемник… не будучи не русским ни шведским подданным воевал сначала за одних, потом за других.[/quote:142wi758]Ну это из серии- нет прозападных или пророссийских политиков в Украине- есть проукраинские.
Большинство украинцев его считают героем (он даже на украинских банкнотах)- большинство русских -предателем.
Не о нем была речь,а о том что Сталин так замордовал свое население, что часть из них сознательно переходило на сторону его врагов.
И вот кстати хорошее обьяснение:
[quote:142wi758]В Белоруси и Украине были сильны националистические настроения, потому что с составе Советского Союза (так же, как ранее в составе Российской Империи) обеим нациям фактически предложили забыть их культуру, полностью заменив её русской. Вдобавок, на Украине была ещё слишком свежа память о голоде 1933-го года. 1941 год от голодомора отделяют какие-то 8 лет – это столько, сколько отделяет нас от Оранжевой Революции, и на 5 лет меньше, чем отделяет нас от ухода Ельцина, то есть в 1941 ВСЁ взрослое население Украины хорошо помнило – не по рассказам, а из собственного опыта – величайшую трагедию, постигшую эту страну за всю её историю. В 1933 в Украине умерло число украинцев, сравнимое с числом погибших затем за все 6 лет Второй Мировой Войны. Поэтому слова «пусть будут немцы, только бы не советы – ХУЖЕ ВСЁ РАВНО НЕ БУДЕТ» для украинцев не только звучали психологически убедительно, но и являются (как мы видим сейчас) объективной истиной. Повторюсь ещё раз, для тех, кто медленно догоняет, это важно: ФАШИСТСКАЯ ВЛАСТЬ НА УКРАИНЕ УБИЛА МЕНЬШЕ ЛЮДЕЙ, ЧЕМ СОВЕТСКАЯ.
Начало Великой Отечественной Войны – сюрреалистическое действо, в ходе которого РККА преимущественно… даже не отступает, а, скорее, рассыпается в пыль. Позже немцы будут вспоминать июнь-июль 1941 словами «впереди нет врага, а позади нет тыла» (потому что обоз не успевает за стремительно продвигающимися вглубь советской территории, и не встречающими сопротивления немецкими частями). Солдаты не хотят сражаться, не понимают, за что они сражаются, и массово дезертируют. [/quote:142wi758]
http://d-i-a-s.livejournal.com/456834.html
[quote="Тихомир":8zyf6t7z] выходит что он банальный продажный наемник… не будучи не русским ни шведским подданным воевал сначала за одних, потом за других…. что весьма характерно для «украинских политических деятелей»[/quote:8zyf6t7z]
ооо..))
[quote="Тихомир":28376fzs][quote="Mambru":28376fzs]
Почему в истории России и её войн никогда не было такого массового предательства как в Великую Отечественную, когда миллионы людей сдавались в плен, а сотни тысяч воевали на стороне врага. ?[/quote:28376fzs]
2.5 миллиона в первую мировую войну… в википедии гляньте «Военнопленные_Первой_мировой_войны»
и у Власова было свой предшественник — Мазепа… масштаб не тот, конечно, но и война совсем другая.[/quote:28376fzs]
Всё, правильно, википедией вы пользоваться умеете.
Как и в любой войне, в Первой Мировой были русские пленные у немцев.
А теперь сделайте ещё один шаг, и посмотрите, были ли многотысячные русские формирования воевавшие за кайзеровскую Германию и также скажите нам, сколько офицеров из этих пленных стали работать на врага? — вообще таких не было!
Так что же такое случилось за последующие 30 лет, что тот же народ стал как-бы вдруг народом предателей, что миллион в целом и тысячи офицеров в частности (в том числе и генералов) стали воевать против своих? Может всё-таки дело не в народе…
Кстати, а вы знаете что в рядах формирований Власова были даже два Героя Советского Союза, интересно правда?
Ну а насчёт Мазепы, это маразм из той же серии как обвинение Краснова и его казаков, воевавших на стороне Германии, в предательстве Советского Союза с последующей их казнью — они вообще никогда не были гражданами СССР.
[quote="Mambru":218e9pcj]
Начать думать самому очень трудно и болезненно. Для начала попробуйте осмыслить и ответить себе на два вопроса:
Почему Сталин после 1946-го отменил празднование Дня Победы (ни праздника ни выходного) и почему его снова ввели только через 20 лет после войны?
[/quote:218e9pcj]
не ответят. По простой причине: [url=http://j-mihalych.livejournal.com/296281.html:218e9pcj]НЕ СФОРМИРОВАНА МОРАЛЬНАЯ УСТАНОВКА.[/url:218e9pcj]
[quote:218e9pcj]
Спросишь россиянина: «Является ли преступлением массовое уничтожение заведомо невиновных людей в немецких концлагерях?», ответят – да, разумеется, не только преступлением, но и злодеянием, геноцидом, проявлением фашизма. Спросишь россиянина: «Является ли преступлением массовое уничтожение заведомо невиновных людей в российских концлагерях?», ответят – нет, разумеется, это дело благое, для страны нужное и полезное, а не преступление вовсе и даже не лёгкий проступок – тут и извиняться не за что… Спросишь россиянина: «Является ли преступлением массовое уничтожение заведомо невиновных людей в концлагерях?» – россиянин НЕ МОЖЕТ ОТВЕТИТЬ (если ты помнишь, такой вопрос я уже задавал) – НЕ СФОРМИРОВАНА МОРАЛЬНАЯ УСТАНОВКА.[/quote:218e9pcj]
А по поводу Мазепы — сформирована
[quote="Mambru":1hytr2b0]Почему в истории России и её войн никогда не было такого массового предательства как в Великую Отечественную…[/quote:1hytr2b0]
Во-первых, перестаньте переходить на личности и последите , лучше за своими собственными мозгами. Что вы от меня добиваетесь? Я где-нибудь когда-нибудь защищала сталинский режим?- покажите! Но по вашей логике страна должна была не просто капитулировать в первый же день, а еще и с хлебом-солью встречать немцев — «освободителей». А мужчины, которые с ними воевали , после того, как узнавали, что их семьи или расстреляли, или сожгли, или угнали в рабство в Германию , — должны были руки этим «спасителям» целовать, так, что ли? Ну, а если бы немцы не напали? Ваша армия предателей ( заметьте, это вы употребили это слово) когда собиралась бороться с сталинским фашизмом?
Что бы не давать больше повода к домыслам и больным фантазиям некоторых форумчан, заявляю, что моя позиция в отношении празднования победы состоит в том, что если людям нужен этот праздник — это их право. Ни меня, ни вас никто не заставляет его отмечать. Очень интересно услышать конкректный ответ, какие именно претензии у вас к предкам? Что им надо было делать? А тот тут все в спокойной Канаде, смелые, речистые….
[quote="Mara":2g44yyl8][quote="Natal’i":2g44yyl8]
А кто тут желает зла ветеранам? Тем, истинным, а не кгб-эшным, что сейчас трясут фальшивыми медалями [/quote:2g44yyl8]
Вы лично с каждым знакомы, что бы такое заявлять?
Вы опрашивали ветеранов нужно ли им празднование?
Вас и МК кто-то тащит на парад? Лично мне парады не нужны, но [b:2g44yyl8]я понимаю желание ветеранов, что бы их подвиг не был забыт, имеют полное право праздновать.[/b:2g44yyl8][/quote:2g44yyl8]
Вы лично с каждым знакомы, что бы такое заявлять? Вы опрашивали ветеранов нужно ли им празднование?
[quote="Цифра":1wxjnlad][quote="Humanist":1wxjnlad][quote="Цифра":1wxjnlad][quote="Humanist":1wxjnlad][quote="Цифра":1wxjnlad][quote="Humanist":1wxjnlad]
Ци-и-и-фра, ну скажи-и-и-те, пожалуйста, » Слава Україні!»[/quote:1wxjnlad]
зачем?
[/quote:1wxjnlad]
вы уже умираете?[/quote:1wxjnlad]
тогда давайте заключим контракт.
вы мне даете четкий ответ на вопрос почему так много народу драпает с независимой Украины, за свободу которой веками боролись ваши славные предки, а я вам скажу ваши волшебные слова.
поле чего вы спокойно сможете умереть.
идет?[/quote:1wxjnlad]
так не честно,
Вы спросили, я ответил ( пусть и смайликом»), после чего Вы обещали произнести эти два слова…
[/quote:1wxjnlad]
вы нить потеряли.
я вам до подписания контракта ничего не обещала.
впрочем, может, вы по-русски плиохо панимайть?[/quote:1wxjnlad]
Jawohl, jawohl
Ich liebe alcohol
[quote="Тихомир":1523jgz6]
погибшие то догнивают на полях
помнить 9 мая нужно не для погибших, а для нас самих… чтобы новые сайгаки не начали новую мясорубку…
[/quote:1523jgz6]
Кто б сумневался, что вам
ПобеноССия имеет такое же отношение к миру, как песня «Хотят ли русские войны» к реальному хотению русских. Какие там сайгаки под енту песню состряпали Карибский кризис, интернациональный долг в Афганистане, намутили во Вьетнаме, в Алжире, давили танками Прагу, Будапешт, поддерживали такие самые уродские режимы по всему миру? Да и «маленькую победоносную войну» 080808 сюда же, под восторженный рев рунета
Неплохо говорит Латынина на Эхе. Как раз про двух людоедов. Кто из них был людоедестей.
http://www.echo.msk.ru/programs/code/1071308-echo/
[quote="tablov":p0qe11e7]
Вы опрашивали ветеранов нужно ли им празднование?[/quote:p0qe11e7]
если празднуют, значит нужно . впрочем, тут уже Нет-Нет ответила. а вы хотите сказать, что их силой засталяют?
Mara, Вы лично опрашивали ветеранов? Вы лично с каждым знакомы, что бы такое заявлять?
tablov, уж если вы меня читаете, то видели мой вопрос , вот и скaжите: что, по вашему мнению, надо было делать в 41 году — не воевать с немцами?
[quote="Mara":3l7e1tdo]tablov, уж если вы меня читаете, то видели мой вопрос , вот и скaжите: что, по вашему мнению, надо было делать в 41 году — не воевать с немцами?[/quote:3l7e1tdo]
а почему ви отвечаете вопросом на вопрос?
зи: подростает новое поколение ветеранов
[img:3l7e1tdo]http://foto.vecherniy.kharkov.ua/data/big/2013/05/2528.jpg[/img:3l7e1tdo]
[quote="tablov":1yuvu86z]Mara, Вы лично опрашивали ветеранов? Вы лично с каждым знакомы, что бы такое заявлять?[/quote:1yuvu86z]
разумеется с каждым не знакома. но мой дедушка , пока был жив, всегда отмечал с однополчанами. и дедушки моих одноклассников.
а теперь вы на мой вопрос ответьте: вы лично удостоверились, что все ветерены — кгбшники?
[quote="tablov":2o171wzr]а почему ви отвечаете вопросом на вопрос?
[/quote:2o171wzr]
на какой вопрос? я это спрашивала до того, как вы здесь появились.
[quote="Mara":2kgzz1rj]
разумеется с каждым не знакома. но мой дедушка , пока был жив, всегда отмечал с однополчанами. и дедушки моих одноклассников.
а теперь вы на мой вопрос ответьте: вы лично удостоверились, что все ветерены — кгбшники?[/quote:2kgzz1rj]
ясно. с каждым — не знакома. А к оппоненту пристали с претензией, что-б он (она) дескать был знаком, что-б делать какие-то заявления.
Дедушка ваш уже не живой. Так за каких дедушек переживаете? ветеранов боевых действий до 1954 года? Естественно, в силу естественных причин больщинство оставшийся в живих ветеранов — кгбшники
[quote="tablov":3okrhimt]
ясно. с каждым — не знакома. А к оппоненту[b:3okrhimt] пристали [/b:3okrhimt]с претензией, что-б он (она) дескать был знаком, что-б делать какие-то заявления.
Естественно, в силу естественных причин больщинство оставшийся в живих ветеранов — кгбшники[/quote:3okrhimt]
прямо таки пристала? ну, что ж, пока потерпевшей нет, теперь ваша очередь ответить: вы лично с каждым знакомы, и у вас есть доказательство этому? предоставьте, и я извинюсь за «приставания».
и, кстати, а с чего вы начали беседу со-мной вопросом на вопрос?
да, прямо таки пристала.
[quote="Mara":1hfu69b7][quote="tablov":1hfu69b7]Mara, Вы лично опрашивали ветеранов? Вы лично с каждым знакомы, что бы такое заявлять?[/quote:1hfu69b7]
разумеется с каждым не знакома. но мой дедушка , пока был жив, всегда отмечал с однополчанами. и дедушки моих одноклассников.
а теперь вы на мой вопрос ответьте: вы лично удостоверились, что все ветерены — кгбшники?[/quote:1hfu69b7]
[b:1hfu69b7]Mara[/b:1hfu69b7], когда до 65-го года не было ни выходного ни праздника ни парадов ваш дедушка поддерживал такое решение мудрого вождя и отца народов или выступал против такой государственной политики?
А если серьёзно, неужели вам не претит весь этот нынешний официоз по типу северокорейского? Неужели совсем не стыдно видеть как подпитые особи цепляют на себя георгиевские ленточки, которые имеют право носить только кавалеры георгиевского креста или ордена Славы? Или «спасибо деду за победу» прилепленное на фолькваген, опель или бмв…
Хотите помянуть героев — прочитайте «Ванька-ротный» Шумилина, «Прокляты и убиты» Астафьева или что-то другое в этом ряду.
[quote="tablov":3tkg2h99]
Вы лично с каждым знакомы, что бы такое заявлять? Вы опрашивали ветеранов нужно ли им празднование?[/quote:3tkg2h99]
А Вы лично с каждым знакомы, что бы такое заявлять(НЕ ПРАЗДНОВАТЬ)? Вы опрашивали ветеранов ,что ненужно им празднование?
я вот не знаю таких, которые не хотели бы празднование(всех не опросила) а в чем дело? они освободили свою территорию от фашистов, чему и рады.
а тогда что вы имеете в виду под словом празднование из вашего вышеприведенного вопроса (вы же сами первый/первая) задались этим вопросом
[quote="Sunflower’12":252l6nc0]
А Вы лично с каждым знакомы, что бы такое заявлять(НЕ ПРАЗДНОВАТЬ)? [/quote:252l6nc0]
дайте определение «ПРАЗДНОВАТЬ» и , соответсвенно, «НЕ ПРАЗДНОВАТЬ». Не понятно, что вы имеете в виду
[quote="Mambru":22svyhpd]
А если серьёзно, неужели вам не претит весь этот нынешний официоз по типу северокорейского? Неужели совсем не стыдно видеть как подпитые особи цепляют на себя георгиевские ленточки, которые имеют право носить только кавалеры георгиевского креста или ордена Славы? [/quote:22svyhpd]
А с чего вы взяли, что я это вижу? в илюле будет ровно 20 лет, как я, слава богу, не вижу ничего, что там происходит. и кого там волнует, что мне претит , если это не претит самим участникам ВОВ. Возможно, вы видели их протесты против отмечания?
А что насчет моего вопроса, ответа так и не будет?
[quote="tablov":2mb4ikhv][quote="Тихомир":2mb4ikhv]
погибшие то догнивают на полях
помнить 9 мая нужно не для погибших, а для нас самих… чтобы новые сайгаки не начали новую мясорубку…
[/quote:2mb4ikhv]
Кто б сумневался, что вам
ПобеноССия имеет такое же отношение к миру, как песня «Хотят ли русские войны» к реальному хотению русских. Какие там сайгаки под енту песню состряпали Карибский кризис, интернациональный долг в Афганистане, намутили во Вьетнаме, в Алжире, давили танками Прагу, Будапешт, поддерживали такие самые уродские режимы по всему миру? Да и «маленькую победоносную войну» 080808 сюда же, под восторженный рев рунета[/quote:2mb4ikhv]
и Билдерберский клуб тут совсем ни при чем,
все белые и пушистые , только ….
[quote="tablov":3kxcy1u2]да, прямо таки пристала.[/quote:3kxcy1u2]
а, все с вами ясно, троллик. я так поняла, что ответа на мой вопрос я не дождусь.
[quote="tablov":1ah786iq][quote="Sunflower’12":1ah786iq]
А Вы лично с каждым знакомы, что бы такое заявлять(НЕ ПРАЗДНОВАТЬ)? [/quote:1ah786iq]
дайте определение «ПРАЗДНОВАТЬ» и , соответсвенно, «НЕ ПРАЗДНОВАТЬ». Не понятно, что вы имеете в виду[/quote:1ah786iq]
что не понятного в слове праздновать?
а вы тогда , что имели в виду под словом празднование?
вы же первый/первая задались этим вопросом
[quote="Mara":1aadyejs][quote="tablov":1aadyejs]да, прямо таки пристала.[/quote:1aadyejs]
а, все с вами ясно, троллик. я так поняла, что ответа на мой вопрос я не дождусь.[/quote:1aadyejs]
примитивно троллите. Как грится, на воре и шапка горит. Ето же был ответ на вопрос
[quote="Mara":1aadyejs]прямо таки пристала? [/quote:1aadyejs]