[quote:1av7mbs2]Победа, победа… Два людоеда подрались тысячу лет назад. И два твоих прадеда, два моих деда, теряя руки, из ада в ад, теряя ноги, по Смоленской дороге по старой топали на восход, потом обратно. «… и славы ратной достигли, как грится, не посрамили! Да здравствует этот… бля… во всем мире… солоночку передайте! А вы, в платочках, тишей рыдайте. В стороночке и не группой. А вы, грудастые, идите рожайте. И постарайтесь крупных. Чтоб сразу в гвардию. Чтоб леопардию, в смысле, тигру вражьему руками башню бы отрывали… ик! хули вы передали? это перечница…»
А копеечница — это бабка, ждущая, когда выпьют. Давно откричала болотной выпью, отплакала, невернувшихся схоронила, на стенке фото братской могилой четыре штуки, были бы внуки, они б спросили, бабушка, кто вот эти четыле…
«Это Иван. Почасту был пьян, ходил враскоряку, сидел за драку, с Галей жил по второму браку, их в атаку горстку оставшуюся подняли, я письмо читала у Гали, сам писал, да послал не сам, дырка красная, девять грамм.
А это Федор. Федя мой. Помню, пару ведер несу домой, а он маленький, дайте, маменька, помогу, а сам ростом с мою ногу, тяжело, а все-ж таки ни гу-гу, несет, в сорок третьем, под новый год, шальным снарядом, с окопом рядом, говорят, ходил за водой с канистрой, тишина была, и вдруг выстрел.
А это Андрей. Все морей хотел повидать да чаек, да в танкисты послал начальник, да в танкистах не ездят долго, не «волга», до госпиталя дожил, на столе прям руки ему сложил хирург, Бранденбург, в самом уже конце, а я только что об отце такую же получила, выла.
А это Степан. Первый мой и последний. Буду, говорит, дед столетний, я те, бабке, вдую ишо на старческий посошок, сыновей народим мешок и дочек полный кулечек, ты давай-ка спрячь свой платочек, живы мы и целы пока, четыре жилистых мужика, батя с сынами, не беги с нами, не смеши знамя, не плачь, любаня моя, не плачь, мы вернемся все, будет черный грач ходить по вспаханной полосе, и четыре шапки будут висеть, мы вернемся все, по ночной росе, поплачь, любаня моя, поплачь, и гляди на нас, здесь мы все в анфас, Иван, Федор, Андрей, Степан, налей за нас которому, кто не пьян…»[/quote:1av7mbs2]
[quote="Sunflower’12":x4adsbke]
и Билдерберский клуб тут совсем ни при чем,
[/quote:x4adsbke]
просто в ход пошло забалтывание, что бы только не отвечать на мой конкретный вопрос. вот уже и помощники подтянулись , откуда не возмись. ты раньше этого «таблова» видела?
[quote="Sunflower’12":3kacvd4q][quote="tablov":3kacvd4q][quote="Sunflower’12":3kacvd4q]
А Вы лично с каждым знакомы, что бы такое заявлять(НЕ ПРАЗДНОВАТЬ)? [/quote:3kacvd4q]
дайте определение «ПРАЗДНОВАТЬ» и , соответсвенно, «НЕ ПРАЗДНОВАТЬ». Не понятно, что вы имеете в виду[/quote:3kacvd4q]
что не понятного в слове праздновать?
а вы тогда , что имели в виду под словом празднование?
вы же первый/первая задались этим вопросом[/quote:3kacvd4q]
по разному можно праздновать. Можно нажраться пива, нацепить колорадские ленточки на трусы и собак и победоноССить в пьяном угаре про мойдедваивал
[quote="tablov":33rh0gpt]
примитивно троллите. [/quote:33rh0gpt]
вы мне льстите, до вас мне далеко.
так что, а ответ-то будет на мой вопрос?
[quote="Mara":alg09p60][quote="Sunflower’12":alg09p60]
и Билдерберский клуб тут совсем ни при чем,
[/quote:alg09p60]
просто в ход пошло забалтывание, что бы только не отвечать на мой конкретный вопрос. вот уже и помощники подтянулись , откуда не возмись. ты раньше этого «таблова» видела?[/quote:alg09p60]
так ето Билдерберский клуб придумал и впарил «Хотят ли русские войны» и взял интернациональны долг у Афганистана, за который потом пришлость расплачиваться совку, поющему «Хотят ли русские войны»?
Mara, на личности переходите?
а что вы, вообще, видели?
[quote="Mara":2yv761jr][quote="tablov":2yv761jr]
примитивно троллите. [/quote:2yv761jr]
вы мне льстите, до вас мне далеко.
так что, а ответ-то будет на мой вопрос?[/quote:2yv761jr]
Не знаю, не знаю, вам тролям виднее. Ваш вопгосом на вопрос уже отвечен.
[quote="tablov":2wuahio9]
по разному можно праздновать. Можно нажраться пива, нацепить колорадские ленточки на трусы и собак и победоноССить в пьяном угаре про мой дедваивал[/quote:2wuahio9]
я не такое имела в виду под празднованием.
это культура…
но вообще 9 мая можно праздновать? просто по вашим коментам, я не поняла… чтоб этот день был выходным, а можно цветы возложить, помянуть минутой молчания, ну там 100 !гр фронтовых, салют…. парад — .. как хотят…
?
[quote="tablov":63axfs5k][quote="Mara":63axfs5k][quote="Sunflower’12":63axfs5k]
и Билдерберский клуб тут совсем ни при чем,
[/quote:63axfs5k]
просто в ход пошло забалтывание, что бы только не отвечать на мой конкретный вопрос. вот уже и помощники подтянулись , откуда не возмись. ты раньше этого «таблова» видела?[/quote:63axfs5k]
так ето Билдерберский клуб придумал и впарил «Хотят ли русские войны» и взял интернациональны долг у Афганистана, за который потом пришлость расплачиваться совку, поющему «Хотят ли русские войны»?
[/quote:63axfs5k]
Билдерберский клуб панацея от всех бед.
[quote="Sunflower’12":2ghj0fba][quote="tablov":2ghj0fba]
по разному можно праздновать. Можно нажраться пива, нацепить колорадские ленточки на трусы и собак и победоноССить в пьяном угаре про мой дедваивал[/quote:2ghj0fba]
я не такое имела в виду под празднованием.
это культура… [/quote:2ghj0fba]
так ето как раз и есть ПРАЗДНОВАНИЕ в реале. А когда говорят, что так праздновать не есть хорошо, поднимается вой: «А Вы лично с каждым знакомы, что бы такое заявлять(НЕ ПРАЗДНОВАТЬ)?» и художественный свист про дедушек и бабушек, которым хотя запретить ПРАЗДНОВАТЬ
[quote="tablov":txf8fgzz][quote="Sunflower’12":txf8fgzz][quote="tablov":txf8fgzz]
по разному можно праздновать. Можно нажраться пива, нацепить колорадские ленточки на трусы и собак и победоноССить в пьяном угаре про мой дедваивал[/quote:txf8fgzz]
я не такое имела в виду под празднованием.
это культура… [/quote:txf8fgzz]
так ето как раз и есть ПРАЗДНОВАНИЕ в реале. А когда говорят, что так праздновать не есть хорошо, поднимается вой: «А Вы лично с каждым знакомы, что бы такое заявлять(НЕ ПРАЗДНОВАТЬ)?» и художественный свист про дедушек и бабушек, которым хотя запретить ПРАЗДНОВАТЬ[/quote:txf8fgzz]
сразу ВОЙ…какие ассоциации!
так и день рождения кто-то с тортиком, а кто-то 2 л водки и давай орать во все горло!
суть в том, что прадзновать или нет. есть такие, что против и венки возложить
[quote="Sunflower’12":vm16xl8z]есть такие, что против и венки возложить[/quote:vm16xl8z]
кто ети люди? только конкретно, из етой темы кто ето артикулировал?
[quote="Sunflower’12":y1me9mup]суть в том, что прадзновать или нет. [/quote:y1me9mup]
+1
нo им эту суть выгоднее не замечать, поэтому и перевели тему на обсуждние видов празднования.
я уже пол-дня жду от этих 2-х персонажей ответ на неудобный для них вопрос .
[quote="tablov":3gwsezt2][quote="Sunflower’12":3gwsezt2]есть такие, что против и венки возложить[/quote:3gwsezt2]
кто ети люди? только конкретно, из етой темы кто ето артикулировал?[/quote:3gwsezt2]
этот вопрос с вашей стороны просил разъяснений: » [i:3gwsezt2]Вы опрашивали ветеранов нужно ли им празднование?»[/i:3gwsezt2]
ок. а вообще есть люди, которые против (уже не про ветку)
ясно. Тех, кто призывал запретить ветеранам класть венки на могилу, в етой ветке не обнаружилось. Начался неуклюжий слив.
Sunflower’12 , вам не стыдно?
Ну конечно же 9 мая 1945 года стало праздником для людей, переживших двойное давление сталинского режима и тяжелейшей войны. Режим остался, но война-то хотя бы окончилась. И, простите, но я рада победе в той войне союзников, не только России, над Германией. Битва за Англию — вам что-нибудь говорит?
С песней «Хотят ли русские войны» не все так однозначно. Возможно ее использовали для пропаганды, но я вижу в ней попытку отделить народ от государства. Карибский кризис был организован правящей хунтой, а не Евгением Евтушенко, автором стихотворений «Наследники Сталина», «Бабий Яр», «Танки идут по Праге»…
В России всегда были умные и смелые люди, только что они могли сделать, кроме как выйти на площадь с плакатом «За вашу и нашу свободу» — и получить срок?
[quote="tablov":r08da25s]ясно. Тех, кто призывал запретить ветеранам класть венки на могилу, в етой ветке не обнаружилось. Начался неуклюжий слив.
Sunflower’12 , вам не стыдно?[/quote:r08da25s]
нет конечно!!
я в праве говорить, что думаю.
а можно добавить информацию и реалии, которые существуют в рельной жизни или мне нужно узко мыслить, следуя вашим требованиям- не выходить за рамки этой ветки (или вы не следите за тем что я пишу в скобках и ли вам не интересно или вы игнорите)???
мне можно излагать свое мнение или я должна у вас спросить разрешение?
как вы любите пристыдить!
чего так злиться!! )))
[quote="Sunflower’12":83u3wgup] мне можно излагать свое мнение или я должна у вас спросить разрешение? [/quote:83u3wgup]
вы излагаете свое мнение на основании своего же вранья. На одном вранье вы уже попались.
Вот второе: где я утверждал, что вы должны спрашивать моего разрешения?
[quote="tablov":q9qwh7fk][quote="Sunflower’12":q9qwh7fk] мне можно излагать свое мнение или я должна у вас спросить разрешение? [/quote:q9qwh7fk]
вы излагаете свое мнение на основании своего же вранья. На одном вранье вы уже попались.
Вот второе: где я утверждал, что вы должны спрашивать моего разрешения?[/quote:q9qwh7fk]
с моей стороны были вопросы изначально, затем я добавила информацию, что кто-то даже венки не хочет возлагать и в скобках, что это не относится к ветке!
и что вам тут вообразилось??? мне нельзя было это писать что-ли …
о каком вранье идет речь.
[img:1caxmvkn]http://ic.pics.livejournal.com/stepom/33617680/51755/51755_original.jpg[/img:1caxmvkn]
[img:1caxmvkn]http://ic.pics.livejournal.com/stepom/33617680/51596/51596_original.jpg[/img:1caxmvkn]
[quote="tablov":ztqc2g1g][quote="Sunflower’12":ztqc2g1g] мне можно излагать свое мнение или я должна у вас спросить разрешение? [/quote:ztqc2g1g]
вы излагаете свое мнение на основании своего же вранья. На одном вранье вы уже попались.
[/quote:ztqc2g1g]
с моей стороны были вопросы изначально, затем я добавила информацию, что кто-то даже венки не хочет возлагать и в скобках, что это не относится к ветке!
и что вам тут вообразилось??? мне нельзя было это писать что-ли …
о каком вранье идет речь.
на каком основании конкретно было сделано это обвинение?
вот пока картинки в ход не пошли, я еще сомневалась, что это пани Наталья срочно зарегилась
примитивно, Mara, очень примитивно…
tablov — прикольный, пукнул в воду и в кусты!
я хотела сказать, обвинил и сбежал, вот с такими людьми приятно пообщаться, не то что с некоторыми
[quote="Sunflower’12":3bclqwyu]tablov — прикольный, пукнул в воду и в кусты!
я хотела сказать, обвинил и сбежал,.. [/quote:3bclqwyu]
хотела сказать одно «обвинил и сбежал», написала другое «tablov — прикольный, пукнул в воду и в кусты!»…
Ключеский как-будто про вас написал. Мутный источник
[quote="tablov":3lhuowpt][quote="Sunflower’12":3lhuowpt]tablov — прикольный, пукнул в воду и в кусты!
я хотела сказать, обвинил и сбежал,.. [/quote:3lhuowpt]
хотела сказать одно «обвинил и сбежал», написала другое «tablov — прикольный, пукнул в воду и в кусты!»…
[/quote:3lhuowpt]
тот же автор про вас не забыл
Ключеский как-будто про вас написал. Мутный источник
реагирует! не все рецепторы заторможены
хотя за свои обвинения отвечать не собирается …. любит тыкать других и чтоб его потом не узнали — берет новый ник , мутный источник
ето уже пошел понос коккойто ..
Хоть разобрались, что в етой теме запретитьь ветеранам класть венки никто не призывал. Ето уже прогресс в преодоленнии победоноССии головного моска
[quote="Mara":1p3hicmd][quote="Sunflower’12":1p3hicmd]суть в том, что прадзновать или нет. [/quote:1p3hicmd]
+1
нo им эту суть выгоднее не замечать, поэтому и перевели тему на обсуждние видов празднования.
я уже пол-дня жду от этих 2-х персонажей ответ на неудобный для них вопрос .[/quote:1p3hicmd]
Какой неудобный вопрос — надо ли было воевать против Германии?
Так почитайте историю, там уже есть ответ. Имея против себя армию в три раза больше по численности и столько же по вооружению, если бы эта армия действительно воевала вы думаете немцы за три месяца дошли бы до Москвы?
Да и не было у наших дедов много выбора. Их не спрашивали : Уважаемый, хочешь ты защищать родину? Нет, их грузили в товарный вагон, вывозили на передовую, винтовку на двоих, горсть патронов в карман и вперёёёёёд, с…..ки, в атааааакуу!!! Впереди немецкие пулемёты, сзади пулемёты своего загранотряда (это многие из тех кто войну пережил и ветеранами ходил), деваться некуда, и там смерть и с другой стороны. Так что ни узбеки ни сибиряки не воевали за сожжённые хаты и поруганные деревни, а те у кого могли и сжечь хату, в то время были под оккупацией. Когда в 44 Красная Армия пришла на раньше окуппированные территории, так тех кто там подросли до 17-ти и старше всех поголовно забрили, и даже не переодевая в форму бросили под Тернополь на немецкие укрепления (старослужащих держали сзади, берегли). Поинтересуйтесь, сколько осталось в живых 1927 года рождения на Украине — практически никого, всех положили в отместку за то что они прожили три года под немцами.
Вы так упорно просили ответа, может и вы наконец-то ответите: по вашему мнению, почему на протяжении 20-ти лет после войны День Победы был под запретом?
[quote="tablov":37dkwvd0]ето уже пошел понос коккойто ..
Хоть разобрались, что в етой теме запретитьь ветеранам класть венки никто не призывал. Ето уже прогресс в преодоленнии победоноССии головного моска[/quote:37dkwvd0]
как я рада, что ты наконец-то разобрался!!! всем просто было сразу ясно, что я ни тебя ни кого другого на ветке -не хотела ткнуть (это по поводу праздника и возложения венков)
Sunflower’12, прочему на «ты»? держите себя в руках!
[quote="tablov":we91uj7f]Sunflower’12, прочему на «ты»? держите себя в руках![/quote:we91uj7f]
опять 25!
как запищали! как обвинить необоснованно — так можно ,
а как пообщаться на ты — так это трагедия! ск чести ВАМ!!!!!меня можно на ты, мне не 55!
ок, приму во внимание это, хотя мне тут скучно, как-то получается много стеба.
в мире существует более интересные и прекрасные вещи, чем тут выслушивать обвинения tablova
[quote="Mambru":1danfr3t]
Какой неудобный вопрос — надо ли было воевать против Германии?
Так почитайте историю, там уже есть ответ. Имея против себя армию в три раза больше по численности и столько же по вооружению, если бы эта армия действительно воевала вы думаете немцы за три месяца дошли бы до Москвы?
Да и не было у наших дедов много выбора. Их не спрашивали : Уважаемый, хочешь ты защищать родину? Нет, их грузили в товарный вагон, вывозили на передовую, винтовку на двоих, горсть патронов в карман и вперёёёёёд, с…..ки, в атааааакуу!!! Впереди немецкие пулемёты, сзади пулемёты своего загранотряда (это многие из тех кто войну пережил и ветеранами ходил), деваться некуда, и там смерть и с другой стороны. [/quote:1danfr3t]
[b:1danfr3t]Mambru[/b:1danfr3t], при всем моем к вам уважении, в этом вашем пассаже нет логики. имхо.
посылая на войну, у солдат никто никогда не спрашивает, хотят ли они защищать родину.
далее, имея в 3 раза большую армию по составу и [b:1danfr3t]по вооружению[/b:1danfr3t] винтовку давали одну на двоих.
и патронов горсть. что-то не склеивается.
по-моему, должно быть или-или.
при одной винтовек на двоих стоит ли удивляться, что за три месяца немцы дошли до Москвы?
загранотряды почему позволили отступать до Москвы?
ничего из сказанного вами не оспаривая, считаю, что тут какой-то пробел в ваших рассуждениях.
[quote="tablov":32igsbbw] Ваш вопгосом на вопрос уже отвечен.
[/quote:32igsbbw]
нет, не отвечен. сделан вид, что незамечен. а чего это вы гундосите?
[quote="Mambru":1jla3u0d][quote="Mara":1jla3u0d][quote="Sunflower’12":1jla3u0d]суть в том, что прадзновать или нет. [/quote:1jla3u0d]
+1
нo им эту суть выгоднее не замечать, поэтому и перевели тему на обсуждние видов празднования.
я уже пол-дня жду от этих 2-х персонажей ответ на неудобный для них вопрос .[/quote:1jla3u0d]
Какой неудобный вопрос — надо ли было воевать против Германии?
Да и не было у наших дедов много выбора. Их не спрашивали : Уважаемый, хочешь ты защищать родину? [/quote:1jla3u0d]
может, у ваших дедов и не было, а другие, кого и не посылали, добровольцами шли.
и зачем мне историю читать? я же вас спросила. ваш ответ ясен.
[quote="Mambru":2m02c4ja]
Вы так упорно просили ответа, может и вы наконец-то ответите: по вашему мнению, почему на протяжении 20-ти лет после войны День Победы был под запретом?[/quote:2m02c4ja]
не знаю. но если потом разрешили, то почему вас так бесит, что люди празднуют?
[quote="Mambru":26t7n6fh]Так что ни узбеки ни сибиряки не воевали за сожжённые хаты и поруганные деревни,[/quote:26t7n6fh]
так если бы не воевали вообще, то и до них бы дошли. по вашей логике , если какой-то город не захватили, то его жителям можно было и не воевать — хороша была бы армия….
[quote="tablov":2eh5je26][quote="Mambru":2eh5je26]
Начать думать самому очень трудно и болезненно. Для начала попробуйте осмыслить и ответить себе на два вопроса:
Почему Сталин после 1946-го отменил празднование Дня Победы (ни праздника ни выходного) и почему его снова ввели только через 20 лет после войны?
[/quote:2eh5je26]
не ответят. По простой причине: [url=http://j-mihalych.livejournal.com/296281.html:2eh5je26]НЕ СФОРМИРОВАНА МОРАЛЬНАЯ УСТАНОВКА.[/url:2eh5je26]
[quote:2eh5je26]
Спросишь россиянина: «Является ли преступлением массовое уничтожение заведомо невиновных людей в немецких концлагерях?», ответят – да, разумеется, не только преступлением, но и злодеянием, геноцидом, проявлением фашизма. Спросишь россиянина: «Является ли преступлением массовое уничтожение заведомо невиновных людей в российских концлагерях?», ответят – нет, разумеется, это дело благое, для страны нужное и полезное, а не преступление вовсе и даже не лёгкий проступок – тут и извиняться не за что… Спросишь россиянина: «Является ли преступлением массовое уничтожение заведомо невиновных людей в концлагерях?» – россиянин НЕ МОЖЕТ ОТВЕТИТЬ (если ты помнишь, такой вопрос я уже задавал) – НЕ СФОРМИРОВАНА МОРАЛЬНАЯ УСТАНОВКА.[/quote:2eh5je26]
А по поводу Мазепы — сформирована
[/quote:2eh5je26]
Любопытные ссылки.
[quote="Mambru":3d7duvvc][quote="Mara":3d7duvvc][quote="tablov":3d7duvvc]Mara, Вы лично опрашивали ветеранов? Вы лично с каждым знакомы, что бы такое заявлять?[/quote:3d7duvvc]
разумеется с каждым не знакома. но мой дедушка , пока был жив, всегда отмечал с однополчанами. и дедушки моих одноклассников.
а теперь вы на мой вопрос ответьте: вы лично удостоверились, что все ветерены — кгбшники?[/quote:3d7duvvc]
[b:3d7duvvc]Mara[/b:3d7duvvc], когда до 65-го года не было ни выходного ни праздника ни парадов ваш дедушка поддерживал такое решение мудрого вождя и отца народов или выступал против такой государственной политики?
А если серьёзно, неужели вам не претит весь этот нынешний официоз по типу северокорейского? Неужели совсем не стыдно видеть как подпитые особи цепляют на себя георгиевские ленточки, которые имеют право носить только кавалеры георгиевского креста или ордена Славы? Или «спасибо деду за победу» прилепленное на фолькваген, опель или бмв…
Хотите помянуть героев — прочитайте «Ванька-ротный» Шумилина, «Прокляты и убиты» Астафьева или что-то другое в этом ряду.[/quote:3d7duvvc]
Там так плотно утрамбованы тщательно отсеянные штампы, что на историю с литературой уже места не осталось.
Кстати, недавно наткнулась на изумительную ссылку про северокорейский коммуно-рай. Там не просто официоз — это просто какая то секта!
[url=http://fotosklad.org.ua/uploads/fullimage/118022.html:3d7duvvc][img:3d7duvvc]http://s100.fotosklad.org.ua/20130512/39a585962cfa074198d14b5f905cf06d.jpg[/img:3d7duvvc][/url:3d7duvvc]
[quote:3d7duvvc]Согласно официальной версии, Ким Чен Ир родился на священной горе Пэктусан. В момент рождения вождя на небе появилась новая яркая звезда. (На самом деле он родился в селе Вятское Хабаровского края и его настоящее имя Юрий).
Все, к чему прикасался вождь в Корее, теперь является святыней. Каждой статуе обязательно нужно кланяться в пол. Если у нас в домах иногда попадаются иконы, то в Корее в обязательном порядке в каждом доме (классе, приемной, вагоне метро и т.д.) есть портреты вождей: отца и сына (Ким Ир Сена и Ким Чен Ира). Летоисчисление в стране ведется от рождества Ким Ир Сена (сейчас идет 102-й год). Когда вождь умер, солнце стало светить гораздо тусклее, а орбита Земли немного сместилась, что было зафиксировано учеными во всем мире. [/quote:3d7duvvc]
Читать и смотреть тут : http://boyarinoff.livejournal.com/21671.html
[quote="Mara":3uzs67a0]
[u:3uzs67a0]и зачем мне историю читать?[/u:3uzs67a0] я же вас спросила. ваш ответ ясен.[/quote:3uzs67a0]
Действительно. Зачем историю читать, если уже есть свое мнение? Или не свое.
[quote="Sunflower’12":2ghfseny][quote="tablov":2ghfseny][quote="Sunflower’12":2ghfseny]есть такие, что против и венки возложить[/quote:2ghfseny]
кто ети люди? только конкретно, из етой темы кто ето артикулировал?[/quote:2ghfseny]
этот вопрос с вашей стороны просил разъяснений: » [i:2ghfseny]Вы опрашивали ветеранов нужно ли им празднование?»[/i:2ghfseny]
ок. а вообще есть люди, которые против (уже не про ветку)
[/quote:2ghfseny]
Есть. Ок?
http://www.youtube.com/watch?feature=pl … RryIhH-Do#!
[quote="Natal’i":2vb65hr1][quote="Mara":2vb65hr1]
[u:2vb65hr1]и зачем мне историю читать?[/u:2vb65hr1] я же вас спросила. ваш ответ ясен.[/quote:2vb65hr1]
Действительно. Зачем историю читать, если уже есть свое мнение? Или не свое[/quote:2vb65hr1]
иногда лучше и не читать.
особенно при дележке и накопленных обидах.
читая «историю» вы в любом случае получаете чье-либо чужое мнение.
это вам не точные науки.
[quote="Цифра":3lszbfu2]
читая «историю» вы в любом случае получаете чье-либо чужое мнение.
это вам не точные науки.[/quote:3lszbfu2]
+1
[quote="Цифра":1fdcbcvl][quote="Natal’i":1fdcbcvl][quote="Mara":1fdcbcvl]
[u:1fdcbcvl]и зачем мне историю читать?[/u:1fdcbcvl] я же вас спросила. ваш ответ ясен.[/quote:1fdcbcvl]
Действительно. Зачем историю читать, если уже есть свое мнение? Или не свое[/quote:1fdcbcvl]
иногда лучше и не читать.
особенно при дележке и накопленных обидах.
читая «историю» вы в любом случае получаете чье-либо чужое мнение.
это вам не точные науки.[/quote:1fdcbcvl]
Неожиданная перспектива на историю. Тоесть, Цифра, история к фактам не имеет отношения? И чужое мнение совершенно исключает формирование своего собственного?
Я, например, знакома с точками зрения разных историков, с чем то согласна, что то выглядит как манипуляция фактами, а что то вообще к фактам не имеет отношения ( как тут уже приводил примеры tablov). И это не мешает мне формировать свою собственную позицию. Но первый раз слышу, что кто то рекомомендует «иногда лучше не читать». По сути, ты рекомендуешь «тут видеть, а там не видеть» — вряд ли это способствует объективности, но у тебя и задача совсем другая, оно ж понятно.
[quote="Mara":3kx8l5m6][quote="Цифра":3kx8l5m6]
читая «историю» вы в любом случае получаете чье-либо чужое мнение.
это вам не точные науки.[/quote:3kx8l5m6]
+1[/quote:3kx8l5m6]
что, руки дрожат?
«не так расстраивают травмированные ноги, как одиночество». История двух ветеранов, Украина.
https://www.youtube.com/watch?feature=p … OABAor8_hI
всегда думала, что обучение грамоте — благо.
похоже, я поменяю свое мнение.
некоторым лучше бы вообще не уметь читать, чтоб крышу не сносило.
имхо.
[quote="Цифра":1hxz9yxp]всегда думала, что обучение грамоте — благо.
похоже, я поменяю свое мнение.
некоторым лучше бы вообще не уметь читать, чтоб крышу не сносило.
имхо.[/quote:1hxz9yxp]
Цифра, у тебя эталон — необразованное совковое быдло?
Как ловко рельсы переведены с [b:1hxz9yxp]нежелания Мары изучать историю вообще[/b:1hxz9yxp] на нецесообразность изучения истории [b:1hxz9yxp]в некоторых случаях[/b:1hxz9yxp], и интерес к истории [b:1hxz9yxp]Натали в частности[/b:1hxz9yxp], то есть к противоположному. Банальная лживая манипуляция.
Историей интересоваться стоит хотябы из чувства самосохранения, даже когда она не совсем удобная.
[quote:1hxz9yxp]… в кровавой, страшной, казалось, безнадежной войне с «освободителями» финны отстояли самое дорогое — свое независимое государство. Финляндия так никогда и не стала «освобождена» и не стала «советской республикой» СССР. Энкавэдисты так и не смогли провести массовые депортации «контрреволюционных и антисоветских элементов» из этой страны, никто никогда не загонял в колхозы хуторян Похьойс-Карьялы или Кески-Суоми, секретари парткомов не распинали лучших представителей интеллигенции за «националистические уклоны в творчестве», а работяги Хельсинки не теряли постепенно человеческое подобие под влиянием всеобщего скотства советской жизни.
Всем этим финны в огромной мере обязаны графу Карлу-Густафу-Эмилю фон Маннергейму, маршалу и главнокомандующему Армии Финляндии, регенту государства и Президенту Республики, человеку, дважды спасшему эту страну от советского апокалиасиса, который, казалось, должен был бы полностью испепелить ее, как это случилось с Украиной, Беларусью, Молдовой и Государствами Балтии.[/quote:1hxz9yxp]
пс Башню у меня не сносит, и не мечтай.
[quote="Natal’i":3fnvijew][quote="Цифра":3fnvijew]всегда думала, что обучение грамоте — благо.
похоже, я поменяю свое мнение.
некоторым лучше бы вообще не уметь читать, чтоб крышу не сносило.
имхо.[/quote:3fnvijew]
Цифра, у тебя эталон — необразованное совковое быдло?
Как ловко рельсы переведены с [b:3fnvijew]нежелания Мары изучать историю вообще[/b:3fnvijew] на изучение истории [b:3fnvijew]в некоторых случаях[/b:3fnvijew], и интерес к истории [b:3fnvijew]Натали в частности[/b:3fnvijew].
Историей интересоваться стоит хотябы из чувства самосохранения, даже, когда она не совсем удобная.
[quote:3fnvijew]… в кровавой, страшной, казалось, безнадежной войне с «освободителями» финны отстояли самое дорогое — свое независимое государство. Финляндия так никогда и не стала «освобождена» и не стала «советской республикой» СССР. Энкавэдисты так и не смогли провести массовые депортации «контрреволюционных и антисоветских элементов» из этой страны, никто никогда не загонял в колхозы хуторян Похьойс-Карьялы или Кески-Суоми, секретари парткомов не распинали лучших представителей интеллигенции за «националистические уклоны в творчестве», а работяги Хельсинки не теряли постепенно человеческое подобие под влиянием всеобщего скотства советской жизни.
Всем этим финны в огромной мере обязаны графу Карлу-Густафу-Эмилю фон Маннергейму, маршалу и главнокомандующему Армии Финляндии, регенту государства и Президенту Республики, человеку, дважды спасшему эту страну от советского апокалиасиса, который, казалось, должен был бы полностью испепелить ее, как это случилось с Украиной, Беларусью, Молдовой и Государствами Балтии.[/quote:3fnvijew]
пс Башню у меня не сносит, и не мечтай.[/quote:3fnvijew]
так вы на свой счет это приняли?
ну, пусть будет так.
[quote="Цифра":2qk2vtqt]
так вы на свой счет это приняли?
[/quote:2qk2vtqt]
ну, пусть будет так.
Ну меня бы удивило, если бы ты поливала грязюкой Мару. Ты ж единомышленников не обижаешь.
[quote="Natal’i":28s7ms3u][quote="Цифра":28s7ms3u]
так вы на свой счет это приняли?
[/quote:28s7ms3u]
ну, пусть будет так.
Ну меня бы удивило, если бы ты поливала грязюкой Мару. Ты ж единомышленников не обижаешь.[/quote:28s7ms3u]
успокойтесь, дамочка.
вон, у вас уже косыночка развязалась от напряга мозгов.
[quote="Цифра":ce94mcvd]всегда думала, что обучение грамоте — благо.
похоже, я поменяю свое мнение.
некоторым лучше бы вообще не уметь читать, чтоб крышу не сносило.
имхо.[/quote:ce94mcvd]
ваши слова удивительным образом перекликаются со словами Л.Толстого
[quote:ce94mcvd] Русский самоуверен именно потому, что он ничего не знает и знать не хочет, потому что не верит, чтобы можно было вполне знать что-нибудь.[/quote:ce94mcvd]
http://ilibrary.ru/text/11/p.173/index.html
Все таки, классик знал то, о чем пишет. Ну, и вы, видимо, тоже.
[quote="Natal’i":37cigx7r]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kGRryIhH-Do#![/quote:37cigx7r]
ето жб
но!
[quote:37cigx7r]Немецкая авиашкола под кодовым названием «Липецк» существовала в течение 11 лет. При этом, как видно из документов ее работа да и вообще всякая деятельность тщательно скрывались. Чтобы обеспечить полную секретность, направляемые в Липецк немецкие летчики и механики увольнялись рейхсвером с действительной службы в Германии на срок их пребывания в СССР и переводились в статус «служащих частных предприятий».
В Липецке они все носили гражданскую одежду, им запрещалось рассказывать о своей прежней и нынешней работе. Погибших летчиков — в результате несчастных случаев во время полетов — отправляли в Германию морским путем из Ленинграда в Штеттин в ящиках под видом деталей самолетов.
Так, под грифом «Совершенно секретно» от 4 июля 1933 г. в «Докладе ВРИД заместителя начальника ГУ Управления штаба РККА Давыдова Ворошилову» говорится:
«Докладываю: 2 сего июля во время учебных полетов Липецкой станции столкнулись в воздухе два немецких самолета Фокер Д-13, причем один летчик с высоты 700 метров спустился на парашюте благополучно, второй же летчик г. Поль выпрыгнул из самолета с высоты 50 метров и разбился насмерть. Два самолета Фокер Д-13 приведены в негодность. Труп погибшего летчика «друзья» отправляют в Германию. Давыдов»
[ЦГАСА Ф.33987. Оп.3. Д.504. Л.3].
На документе есть резолюция: «Копия — т. Сталину. Ворошилов».[/quote:37cigx7r]
[quote:37cigx7r]Особенно же эти дружественные тайные военные отношения укрепились после подписания 16 апреля 1922 года в небольшом местечке Рапалло, близ Генуи договора между Советской Россией и Германией, который, как удар грома, потряс всю Европу. Народный комиссар иностранных дел Г.В.Чичерин, подписавший тот договор, в статье «Шестая годовщина Октябрьской революции» о его значении замечал: «Рапалльский договор окончательно устанавливает дружескую связь между противоположным империализму полюсом — Советской республикой — и угнетаемой победоносными империалистическими правительствами Германией»5. Важнейшей частью этого договори стало забытое секретное сотрудничество в военной области. По нему рейхсвер получил право создавать на советской территории объекты для испытания военной техники, накопления тактического опыта и обучения личного состава тех родов войск, которые были запрещены Версальским договором.
Вот так и возникли у нас в стране секретные центры «Липецк», «Кама» и «Томка». Самым первым из них, да и наиболее дорогостоящим, был авиационный центр «Липецк», который начал действовать вскоре после договора в Рапалло, с 1923 года. Центр же «Кама» был открыт с 1926 года в Казани и предназначался для танковой школы. Наиболее засекреченным центром рейхсвера в СССР являлась «Томка». Это была школа «химической войны», которая располагалась в Самарской области, недалеко от города Вольска. В «Томке» с 1928 года испытывались методы применения отравляющих веществ в артиллерии, авиации, а также средства и способы дегазации зараженной местности.
Все эти военные центры просуществовали до осени 1933 года, прихода фашистов к власти. На них прошли обучение Гудериан, Браухич, Модель, Кейтель, Горн, Крузе, Манштейн, Файге и многие другие военные специалисты и руководители Германии, которые впоследствии в 1941 году обрушили на нашу страну всю мощь своей техники вместе с приобретенным в этих центрах опытом… [/quote:37cigx7r]
[quote:37cigx7r]Многие из известных немецких асов Второй мировой войны: Блюмендаат, Макрацки, Фосс, Гейни, Теецман, Блюме, Рессинг и другие — прошли школу «Липецк». Предполагаемся, что в Липецке бывал также и будущий рейхсмаршал Геринг. Это, конечно, с их помощью, немецкая авиапромышленность по выпуску военных самолетов уже в 1934 году «опередила Англию, Францию и США»12.
При закрытии в 1933 году (полностью 12 октября) Липецкой авиашколы полковник рейхсвера Кестринг писал начальнику штаба РККА Егорову: «… Командующий рейхсвером от имени рейхсвера выражает особую благодарность Красной Армии и Красному Воздушному Флоту за многолетнее гостеприимство в Липецке»13. [/quote:37cigx7r]
http://www.lipetsk.ru/town/kraeved/li02 … soro.html&