везде уже заапдейчено — сбили его ракетой земля-воздух
гражданский рейс Амстердам-Куала-Лумпур
Малайзийский лайнер
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Материалы сайта:
CanadaRoast.com
[quote="Житель Квебенской Глуши":kvo73ltq][quote="Лепин":kvo73ltq]видно, что боинг не сразу развалился, а падал постепенно, в конце свалившись в винтовой штопор.
.[/quote:kvo73ltq]
из wiki
[i:kvo73ltq]Стержневая БЧ (англ. high explosive continuous rod) предназначена для поражения летательных аппаратов.
Стержни «перерезают» обшивку и силовой набор летательного аппарата, приводя к [b:kvo73ltq]мгновенному[/b:kvo73ltq] разрушению его конструкции.
Преимущества:
компактность по сравнению с осколочными или осколочно-фугасными головными частями,
[b:kvo73ltq]мгновенное[/b:kvo73ltq] разрушение цели в воздухе.[/i:kvo73ltq][/quote:kvo73ltq]
ну в контексте работоспособности воздушного судна и тут можно сказать о мгновенном разрушении его конструкции. Не сказано же о полном уничтожении цели, райт? это к вопросу о терминологии.
Там сброс скорости такой резкий, что можно сказать — дальше летел не самолет, а обломки, просто часть электроники еще работала. Впрочем, хочется думать, что через несколько дней расшифровку в каком нить виде опубликуют. что-нить да прояснится…
[quote="Karen":3upvapcn]
Там цирк с обоих сторон. Но русские хоть какие-то сьёмки показывают,[/quote:3upvapcn]
если серьезно, то там не цирк, а суровая борьба не на жизнь, а на смерть.
Допустим у ЦРы образовалась пара занятных снимков …
их можно показать, а можно оставить себе на память … но при условии, что …
а пресс-конференции, надутые щеки итд итп это для электората.
[quote="Житель Квебенской Глуши":26ci6ka8]кстати, по поводу занятной конференции …
Вы можете придумать зачем посылать на 10000 штурмовик, который долго и нудно светится на радарах, когда под рукой такая замечательная готовая к бою буковка, ракету с которой засечь можно только по факелу со спутника, да и то … если повезет.[/quote:26ci6ka8]
То, что там был штурмовик, не отменяет ракету. Просто пока один товарищ говорит, что оружия в Донбасс не посылал, другой клянётся, что его военных самолётов там не было. А в итоге всё по доктору Хаузу — все врут.
Надежда на беспристрастное расследование тоже не сильно большая
[quote="Лепин":2n6qtanr]через несколько дней расшифровку в каком нить виде опубликуют. что-нить да прояснится…[/quote:2n6qtanr]
из расшифровки?
не думаю.
вот если хоть пара обломков с дырками попадет экспертам, то думаю всё станет … также неясно, как и сейчас. Т.е. тупо подтвердится, что это бук, и? дальше-то что? где были там и будем. У кого американцы не летали на Луну, тот будет сбивать рейс Путина и начинять пропавший весной боинг трупами из голландских моргов (говорят туалет в боинге был пуст абсолютно, а такого при живых людях не бывает … итд …) остальные будут разводить руками. Впрочем и те и те через месяц забудут.
[quote="Житель Квебенской Глуши":24g8ci9d]кстати, по поводу занятной конференции …
Вы можете придумать зачем посылать на 10000 штурмовик, который долго и нудно светится на радарах, когда под рукой такая замечательная готовая к бою буковка, ракету с которой засечь можно только по факелу со спутника, да и то … если повезет.[/quote:24g8ci9d]
по-моему на конференции не сказали на какую высоту поднимался неопознаный самолет. Не?
ну и по поводу штурмовика _свое мнение_ я уже сказал — он летел за другими целями. и не он подбил боинг. просто потом крутился вокруг, наблюдая картину.
я просто пытаюсь уложить в одну картину боле-менее непротиворечивые факты.
1. В сознательное уничтожение гражданского судна я почти верю (не потому, что это неэтично, а потому что это невыгодно с полит. точки зрения). То есть это была не воздушная атака.
2. Исходя из пункта 1, получаем ошибочный выстрел с земли.
3. Итальянский диспетчер и российский радар рапортуют о военном самолете — можно допустить, что он там был. Куда и зачем летел — да хз. может секретная разведка или боевая операция.
4. Вот чего точно не могу сказать — могли ли "целиться" в су-25 а попасть в боинг… наверно зависит от квалификации оператора БУКа. Мог и не тот самолет выбрать…
[quote="Лепин":czs2b336]
2. Исходя из пункта 1, получаем ошибочный выстрел с земли.
[/quote:czs2b336]
1) У в самолет ополченцев ?
2) Ополченцы в самолет У ?
[quote="Лепин":199eyydy]4. Вот чего точно не могу сказать — могли ли "целиться" в су-25 а попасть в боинг… наверно зависит от квалификации оператора БУКа. Мог и не тот самолет выбрать…[/quote:199eyydy]
Судя по тому, что в 2001 году украинцы перепутали мишень и пассажирский самолёт, стреляя из более продвинутого комплекса, то можно. И в 1988 американцы сбили огромный А300, перепутав его с микроскопическим F-14.
Но вот если там действительно был украинский СУ-25 и его хотели сбить повстанцы, то зачем Украине скрывать его наличие?
[quote="Karen":177dwbag]
Но вот если там действительно был украинский СУ-25 и его хотели сбить повстанцы, то зачем Украине скрывать его наличие?[/quote:177dwbag]
(уж строить гипотезы, так строить) …
а если не украинский?
а если это российский разведывательный беспилотник, например. Если уж аэробус и F14 можно спутать то почему дрон не мог сойти за штурмовик. ?
[quote="Karen":1pzxk7hj][img:1pzxk7hj]http://www.image.kg/images/2014/07/20/gFQC5.png[/img:1pzxk7hj][/quote:1pzxk7hj]
[quote="Житель Квебенской Глуши":atyjebbf][quote="Karen":atyjebbf]
Но вот если там действительно был украинский СУ-25 и его хотели сбить повстанцы, то зачем Украине скрывать его наличие?[/quote:atyjebbf]
(уж строить гипотезы, так строить) …
а если не украинский?
а если это российский разведывательный беспилотник, например. Если уж аэробус и F14 можно спутать то почему дрон не мог сойти за штурмовик. ?[/quote:atyjebbf]Версии с российским беспилотником я пока в интернете не встречал. О нём не написали даже те, у кого американцы на луну не летали, а снимались в павильоне у Кубрика
Интересно, насколько велик самый большой российский дрон? У Америки точно есть здоровые, а у России — не знаю.
[quote="Karen":1mgxqh4l]
Интересно, насколько велик самый большой российский дрон? [/quote:1mgxqh4l]
а у России их нет как таковых …
ОК, это был самолет-разведчик. Предположительно Миг-25Р (почему бы и нет …)
[quote="Житель Квебенской Глуши":y8faj39d][quote="Karen":y8faj39d]
Интересно, насколько велик самый большой российский дрон? [/quote:y8faj39d]
а у России их нет как таковых …
ОК, это был самолет-разведчик. Предположительно Миг-25Р (почему бы и нет …)[/quote:y8faj39d]
А украинские военные уже неоднократно объявляли, что сбили что-то, что называли российскими беспилотниками
Америка говорит, что всё знает, но ничего не предъявляет публике. Русские тоже сказали, что американский спутник пролетал и всё видел.
Может, и нам расскажут как-нибудь. Подождём
[quote="Karen":3mmm0tkt]
А украинские военные уже неоднократно объявляли, что сбили что-то, что называли российскими беспилотниками [/quote:3mmm0tkt]
когда они подъезжали к обломкам, пилота там уже не было …
вообще, елы-палы …
там кровища хлещет из всех дыр в городах и селах, где-то триста трупов на путях стоят, а мы тут шутить изволим-с.
Жизнь такая противоречивая штука …
[quote="Житель Квебенской Глуши":kf5rbsoi][quote="АБСЕНТ":kf5rbsoi]
[img:kf5rbsoi]http://img-fotki.yandex.ru/get/6808/9814836.53/0_10df53_2faefc3b_XL.jpg[/img:kf5rbsoi][/quote:kf5rbsoi]
а) фотошоп
б) из другого места Земли
в) по дыркам видно что стреляли украинцы
ммм … забыл про местных на водку …[/quote:kf5rbsoi]
А еще можно добавить, что явно просматривается желтый и синий цвет на снимке…
И самый главный довод — ну, так ясень пень.
[youtube:3165r7o4]L13uJ9nhTdE[/youtube:3165r7o4]
[quote="Karen":vwdzv3vt][quote="Лепин":vwdzv3vt]
Но вот если там действительно был украинский СУ-25 и его хотели сбить повстанцы, то зачем Украине скрывать его наличие?[/quote:vwdzv3vt][/quote:vwdzv3vt]
как зачем? был шанс _все_ свалить на неадекватных повстанцев — "обезьян с гранатой" и террористов беспричинно сбивающих гражданские суда.
ну чтоб не обвиняли в прикрытии гражданскими и тем паче преднамеренной провокации.
[quote="IgorL":svyeuyii][quote="Житель Квебенской Глуши":svyeuyii][quote="АБСЕНТ":svyeuyii]
[img:svyeuyii]http://img-fotki.yandex.ru/get/6808/9814836.53/0_10df53_2faefc3b_XL.jpg[/img:svyeuyii][/quote:svyeuyii]
а) фотошоп
б) из другого места Земли
в) по дыркам видно что стреляли украинцы
ммм … забыл про местных на водку …[/quote:svyeuyii]
А еще можно добавить, что явно просматривается желтый и синий цвет на снимке…
И самый главный довод — ну, так ясень пень.[/quote:svyeuyii]
Из другого места
Когда падал Боинг-под ним не успели убрать урожай
[quote="Лепин":33gu6drd][quote="Житель Квебенской Глуши":33gu6drd]кстати, по поводу занятной конференции …
Вы можете придумать зачем посылать на 10000 штурмовик, который долго и нудно светится на радарах, когда под рукой такая замечательная готовая к бою буковка, ракету с которой засечь можно только по факелу со спутника, да и то … если повезет.[/quote:33gu6drd]
по-моему на конференции не сказали на какую высоту поднимался неопознаный самолет. Не?
ну и по поводу штурмовика _свое мнение_ я уже сказал — он летел за другими целями. и не он подбил боинг. просто потом крутился вокруг, наблюдая картину.
я просто пытаюсь уложить в одну картину боле-менее непротиворечивые факты.
1. В сознательное уничтожение гражданского судна я почти верю (не потому, что это неэтично, а потому что это невыгодно с полит. точки зрения). То есть это была не воздушная атака.
2. Исходя из пункта 1, получаем ошибочный выстрел с земли.
3. Итальянский диспетчер и российский радар рапортуют о военном самолете — можно допустить, что он там был. Куда и зачем летел — да хз. может секретная разведка или боевая операция.
4. Вот чего точно не могу сказать — могли ли "целиться" в су-25 а попасть в боинг… наверно зависит от квалификации оператора БУКа. Мог и не тот самолет выбрать…[/quote:33gu6drd]
так "почти верю" или "почти не верю"
не забываем про коммуникацию "свой-чужой"? факт который многое обЪясняет о происхождении Бука
следы шрапнели с картечью
http://uainfo.org/yandex/360347-boing-b … lstva.html
[quote="Humanist":hjk2e77h][quote="Лепин":hjk2e77h][quote="Житель Квебенской Глуши":hjk2e77h]кстати, по поводу занятной конференции …
Вы можете придумать зачем посылать на 10000 штурмовик, который долго и нудно светится на радарах, когда под рукой такая замечательная готовая к бою буковка, ракету с которой засечь можно только по факелу со спутника, да и то … если повезет.[/quote:hjk2e77h]
по-моему на конференции не сказали на какую высоту поднимался неопознаный самолет. Не?
ну и по поводу штурмовика _свое мнение_ я уже сказал — он летел за другими целями. и не он подбил боинг. просто потом крутился вокруг, наблюдая картину.
я просто пытаюсь уложить в одну картину боле-менее непротиворечивые факты.
1. В сознательное уничтожение гражданского судна я почти верю (не потому, что это неэтично, а потому что это невыгодно с полит. точки зрения). То есть это была не воздушная атака.
2. Исходя из пункта 1, получаем ошибочный выстрел с земли.
3. Итальянский диспетчер и российский радар рапортуют о военном самолете — можно допустить, что он там был. Куда и зачем летел — да хз. может секретная разведка или боевая операция.
4. Вот чего точно не могу сказать — могли ли "целиться" в су-25 а попасть в боинг… наверно зависит от квалификации оператора БУКа. Мог и не тот самолет выбрать…[/quote:hjk2e77h]
так "почти верю" или "почти не верю"
не забываем про коммуникацию "свой-чужой"? факт который многое обЪясняет о происхождении Бука[/quote:hjk2e77h]
ой, пардон и спасибо — опечатка. Конечно НЕ верю.
и спасибо за "свой-чужой" — надо будет подумать и погуглить на эту тему…
[quote="Karen":1gpwb9gh]Америка говорит, что всё знает, но ничего не предъявляет публике. [/quote:1gpwb9gh]
Так ей ещё в 1961 [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_U-2_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC#.D0.9F.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5:1gpwb9gh]прививку против официальной лжи[/url:1gpwb9gh] сделали. С тех пор и псакают на публику дженни да саманты… с них, если что, и взятки гладки…
"Сбила" Россия, а небо закрыли нал Украиной
[img:q5kg676e]http://cs618830.vk.me/v618830925/13ee3/mLehRiyOwko.jpg[/img:q5kg676e]
http://planefinder.net/
[quote="Солоха, гарна молодичка":29f0m77q]"Сбила" Россия, а небо закрыли нал Украиной
[img:29f0m77q]http://cs618830.vk.me/v618830925/13ee3/mLehRiyOwko.jpg[/img:29f0m77q]
http://planefinder.net/[/quote:29f0m77q]
по вашему выходит, — надо было закрыть над Россией, а над Ураиной пусть и дальше сбивают?
тут суть не в том — "кто", а в том — "где".
[quote="Солоха, гарна молодичка":34ewpquw]"Сбила" Россия, а небо закрыли нал Украиной [/quote:34ewpquw]
А что удивляет? Не пойму.
Вот, если бы Украина поставляла оружие и "добровольцев" на территорию России, если бы в России из-за этого шла война, падали бы военные/гражданские самолёты-вертолёты — тогда бы над Россией небо закрыли.
Всем, кто возмущается, что кто-то (Украина, США, ЕС…) сегодня обвиняет Россию, якобы не имея достаточно доказательств, — милости прошу посмотреть, что заявила Россия всего через пару часов после падения лайнера.
Обращаю внимание. Это не чей-то фейсбук или блог. Официально, — "первый канал", программа "время" за 17-е число.
[i:2ezj88k8]Вероятной целью [b:2ezj88k8]украинской ракеты[/b:2ezj88k8], попавшей в малайзийский Боинг…
[/i:2ezj88k8]
и тут же "мнение эксперта":
[i:2ezj88k8]…По всей [b:2ezj88k8]очевидности[/b:2ezj88k8]…произошла трагедия в виде несанкционированного либо непреднамеренного [b:2ezj88k8]пуска ракеты[/b:2ezj88k8] зенитно-ракетного комплекса [b:2ezj88k8]"Бук" украинской армии[/b:2ezj88k8]…
…Поэтому низкая квалификация [b:2ezj88k8]украинских военных[/b:2ezj88k8], нарушение ном и правил элементарной безопасности, халатность, расхлябанность и несогласование действий нижестоящих частей с вышестоящими штабами и привели к этой трагедии…
[/i:2ezj88k8]
http://www.1tv.ru/news/world/263348
http://www.1tv.ru/news/social/263338
[quote="Ned Ryerson":3a878por]Всем, кто возмущается, что кто-то (Украина, США, ЕС…) сегодня обвиняет Россию, якобы не имея достаточно доказательств, — милости прошу посмотреть, что заявила Россия всего через пару часов после падения лайнера.
Обращаю внимание. Это не чей-то фейсбук или блог, — официально, "первый канал" программа "время" за 17-е число.
Вероятной целью [b:3a878por]украинской ракеты[/b:3a878por], попавшей в малайзийский Боинг…
http://www.1tv.ru/news/world/263348
и тут же "мнение эксперта":
…[b:3a878por]По всей очевидности[/b:3a878por], в виду низкого технического уровня персонала пусковых установок, произошла трагедия в виде несанкционированного либо непреднамеренного пуска ракеты зенитно-ракетного комплекса "Бук" украинской армии…
…Поэтому низкая квалификация [b:3a878por]украинских военных[/b:3a878por], нарушение ном и правил элементарной безопасности, халатность, расхлябанность и несогласование действий нижестоящих частей с вышестоящими штабами и привели к этой трагедии…
http://www.1tv.ru/news/social/263338[/quote:3a878por]
А вам говорят: Что на данный момент Украина на этом форуме представлена в худшем свете.
Россия хоть брифинг провела( ясно что не доказательство)
Украина:Порошенко сказал, что не было самолетов- это опровергли русские. Порошенко молчит.
Все ждут официальных результатов не Украины, не России и даже не США.
У вас что есть помимо русско-украинской болтавни, ради чтоб не молчать?
[quote="tarantino":3mioy3or]
У вас что есть помимо русско-украинской болтавни, ради чтоб не молчать?[/quote:3mioy3or]
вы лично меня спрашиваете? — так лучше не надо.
я сейчас нахожусь в Украине, и до ближайшего блок-поста с людьми в касках и с автоматами от моего дома — 150 метров.
если я вам выскажу, что у меня есть помимо болт[b:3mioy3or]о[/b:3mioy3or]вни, — меня забанят сразу.
[quote="Terra":2e007glq][quote="Ned Ryerson":2e007glq]до ближайшего блок-поста с людьми в касках и с автоматами от моего дома — 150 метров.
если я вам выскажу, что у меня есть помимо болт[b:2e007glq]о[/b:2e007glq]вни, — меня забанят сразу.[/quote:2e007glq]расскажите о том, что видите, без комментариев и своих выводов, интересно узнать глазами очевидца, за это не забанят.[/quote:2e007glq]
Кстати, да. Будьте нашими глазами.
Надоели диванные войны на форуме тех кто далеко от событий.
мысли вслух
http://www.snob.ru/profile/25247/blog/78837
[quote="Humanist":1jm6529w]мысли вслух
http://www.snob.ru/profile/25247/blog/78837[/quote:1jm6529w]
В 2001 году я читал подобные статьи о сбитом украинцами самолете…
А Украина не виновата, воспользовавшись тем, что чëрные ящики глубоко в иле Черного моря.
Будете вышибать слезу когда официально скажут кто стрелок.
Еще вот не лишенный смысла вариант:
Самолет сбили Укр ПВО.
К этой версии толкают факты и домыслы:
на границу с РФ были стянуты и развернуты силы ПВО (спутниковые снимки — типа факт) видимо чтоб не пустить самолеты с войсками РФ — как было в крыме (типа вывод).
каким-то образом боинг приняли не за того (домысел). Такое уже было в практике . То есть тип самолета определили, а вот назначение — нет.
для визуальной проверки отправили что было готового под рукой — штурмовик (еще один домысел, но типа логичный, на основе фактов).
он немного не успевал проверить — боинг уходил в пространство РФ (типа вывод).
ну и кто-то уверенный, что это боинг "негражданский", в последний момент дал команду на поражение (логический домысел).
Странно, что за пять дней не появилось не то, что записи переговоров с диспетчерами, но и рассказов самих авиадиспетчеров.
Это информация записывается, она не секретная, и её изучение — важная часть расследования.
[quote="Лепин":1ejbj2zn]Еще вот не лишенный смысла вариант:
Самолет сбили Укр ПВО.
К этой версии толкают факты и домыслы:
на границу с РФ были стянуты и развернуты силы ПВО (спутниковые снимки — типа факт) видимо чтоб не пустить самолеты с войсками РФ — как было в крыме (типа вывод).
каким-то образом боинг приняли не за того (домысел). Такое уже было в практике . То есть тип самолета определили, а вот назначение — нет.
для визуальной проверки отправили что было готового под рукой — штурмовик (еще один домысел, но типа логичный, на основе фактов).
он немного не успевал проверить — боинг уходил в пространство РФ (типа вывод).
ну и кто-то уверенный, что это боинг "негражданский", в последний момент дал команду на поражение (логический домысел).[/quote:1ejbj2zn]
Есть сильное ощущение, что русские рассказали не всё, что знают.
Когда сказали, что три гражданских локатора в обычном режиме видят только то, что летит выше 5000 метров, мне показалось, что должно быть ещё с десять военных, работающих на более низких высотах. У границ России идёт война, и всё самое интересное происходит как раз у земли, неужели они не следят за теми, кто летает вплотную у их границ.
[quote="Karen":2udrfqau][quote="Лепин":2udrfqau]Еще вот не лишенный смысла вариант:
Самолет сбили Укр ПВО.
К этой версии толкают факты и домыслы:
на границу с РФ были стянуты и развернуты силы ПВО (спутниковые снимки — типа факт) видимо чтоб не пустить самолеты с войсками РФ — как было в крыме (типа вывод).
каким-то образом боинг приняли не за того (домысел). Такое уже было в практике . То есть тип самолета определили, а вот назначение — нет.
для визуальной проверки отправили что было готового под рукой — штурмовик (еще один домысел, но типа логичный, на основе фактов).
он немного не успевал проверить — боинг уходил в пространство РФ (типа вывод).
ну и кто-то уверенный, что это боинг "негражданский", в последний момент дал команду на поражение (логический домысел).[/quote:2udrfqau]
Есть сильное ощущение, что русские рассказали не всё, что знают.
Когда сказали, что три гражданских локатора в обычном режиме видят только то, что летит выше 5000 метров, мне показалось, что должно быть ещё с десять военных, работающих на более низких высотах. У границ России идёт война, и всё самое интересное происходит как раз у земли, неужели они не следят за теми, кто летает вплотную у их границ.[/quote:2udrfqau]
тю, ктож будет военные тайны раскрывать?
и американцы не светят свои снимки запуска ракет думаю по той же причине — это даст понять какой точности есть у них аппаратура.
[quote="Лепин":3drdtqe4][quote="Karen":3drdtqe4][quote="Лепин":3drdtqe4]Еще вот не лишенный смысла вариант:
Самолет сбили Укр ПВО.
К этой версии толкают факты и домыслы:
на границу с РФ были стянуты и развернуты силы ПВО (спутниковые снимки — типа факт) видимо чтоб не пустить самолеты с войсками РФ — как было в крыме (типа вывод).
каким-то образом боинг приняли не за того (домысел). Такое уже было в практике . То есть тип самолета определили, а вот назначение — нет.
для визуальной проверки отправили что было готового под рукой — штурмовик (еще один домысел, но типа логичный, на основе фактов).
он немного не успевал проверить — боинг уходил в пространство РФ (типа вывод).
ну и кто-то уверенный, что это боинг "негражданский", в последний момент дал команду на поражение (логический домысел).[/quote:3drdtqe4]
Есть сильное ощущение, что русские рассказали не всё, что знают.
Когда сказали, что три гражданских локатора в обычном режиме видят только то, что летит выше 5000 метров, мне показалось, что должно быть ещё с десять военных, работающих на более низких высотах. У границ России идёт война, и всё самое интересное происходит как раз у земли, неужели они не следят за теми, кто летает вплотную у их границ.[/quote:3drdtqe4]
тю, ктож будет военные тайны раскрывать?
и американцы не светят свои снимки запуска ракет думаю по той же причине — это даст понять какой точности есть у них аппаратура.[/quote:3drdtqe4]
Это уже оптическая война, у кого локаторы, телескопы с большей разрешающей способностью.
[quote="Лепин"]Еще вот не лишенный смысла вариант:
Самолет сбили Укр ПВО.
Пардон, но лишенный всякого смысла.
Какое такое "назначение" может быть у "негражданского Боинга", летящего с Запада на Восток, что украинским ПВО нужно было его сбивать?
Неужели, "чтоб не пустить самолеты с войсками РФ"?
[quote="Лепин":kude4vrs]Еще вот не лишенный смысла вариант:
Самолет сбили Укр ПВО.
К этой версии толкают факты и домыслы:
на границу с РФ были стянуты и развернуты силы ПВО (спутниковые снимки — типа факт) видимо чтоб не пустить самолеты с войсками РФ — как было в крыме (типа вывод).
каким-то образом боинг приняли не за того (домысел). Такое уже было в практике . То есть тип самолета определили, а вот назначение — нет.
для визуальной проверки отправили что было готового под рукой — штурмовик (еще один домысел, но типа логичный, на основе фактов).
он немного не успевал проверить — боинг уходил в пространство РФ (типа вывод).
ну и кто-то уверенный, что это боинг "негражданский", в последний момент дал команду на поражение (логический домысел).[/quote:kude4vrs]
дело в том что гипотезы (ака домыслы) лучше взвешивать.
поэтому предлагаю дополнить парой фактов и перевзвесить в паре УкрПВО — ПовстПВО
1) там постоянная трасса ака коридор, по которому летают десятки самолетов в сутки. И об этом знает любой офицер ПВО из данного района. И новичок после вводной (т.е. через 15 минут после начала первого дежурства)
2) обязательный сигнал “свой — чужой“. Втройне обязательный для ПВО той стороны, которая использует свои самолеты в войне. Его наверняка можно разблокировать по какой-нибудь особо—особой процедуре (типа код для разблокировки у командующего ПВО лично итд … на случай если свой самолет “сошел с ума“ (добровольно уходит к противнику, атакует своих итд итп … в любом случае, даже если с кодом не спит жена главнокомандующего, это особая процедура и разблокировать по ошибке невозможно)
[quote="Лепин":25s9sqso]Еще вот не лишенный смысла вариант:
Самолет сбили Укр ПВО.
К этой версии толкают факты и домыслы:
на границу с РФ были стянуты и развернуты силы ПВО (спутниковые снимки — типа факт) видимо чтоб не пустить самолеты с войсками РФ — как было в крыме (типа вывод).
каким-то образом боинг приняли не за того (домысел). Такое уже было в практике . То есть тип самолета определили, а вот назначение — нет.
для визуальной проверки отправили что было готового под рукой — штурмовик (еще один домысел, но типа логичный, на основе фактов).
он немного не успевал проверить — боинг уходил в пространство РФ (типа вывод).
ну и кто-то уверенный, что это боинг "негражданский", в последний момент дал команду на поражение (логический домысел).[/quote:25s9sqso]
Это все при условии что до вылета из Украины никто не знал что это за Боинг и откуда он летит через всю Украину…что вобщем то маловероятно
[quote="alxlabs":sbjf6kyq][quote="Лепин":sbjf6kyq]Еще вот не лишенный смысла вариант:
Самолет сбили Укр ПВО.
К этой версии толкают факты и домыслы:
на границу с РФ были стянуты и развернуты силы ПВО (спутниковые снимки — типа факт) видимо чтоб не пустить самолеты с войсками РФ — как было в крыме (типа вывод).
каким-то образом боинг приняли не за того (домысел). Такое уже было в практике . То есть тип самолета определили, а вот назначение — нет.
для визуальной проверки отправили что было готового под рукой — штурмовик (еще один домысел, но типа логичный, на основе фактов).
он немного не успевал проверить — боинг уходил в пространство РФ (типа вывод).
ну и кто-то уверенный, что это боинг "негражданский", в последний момент дал команду на поражение (логический домысел).[/quote:sbjf6kyq]
Это все при условии что до вылета из Украины никто не знал что это за Боинг и откуда он летит через всю Украину…что вобщем то маловероятно[/quote:sbjf6kyq]
Ну не то чтоб не знал, — не был уверен. Все знают, что РФ постоянно лжет. И пользуется всякими уловками. Вот откуда могла появилась информация что этот самолет совсем не тот рейс, который заявлен — не знаю. Но могу допустить, что слух о самолете Путина кто-то мог и захотеть проверить. Типа "а вдруг". Пошли команды на проверку. Соответственно до боевых (и местами нервных) солдат доходят только неявные слухи и команды "прояснить ситуацию". Срочно вылетает боевой самолет. То есть выглядит все серьезно.
Соответственно какой-нить боевой майор видит, что самолет уходит, прикидывает, что второго такого шанса не будет, а в штабе сидят нерешительные трусы. Ну и командует.
Фантазия, скажете? Ну да. Хотя лично я допускаю такой сценарий (среди прочих).
[quote="Лепин":aqb1jb6s]Пошли команды на проверку. Соответственно до боевых (и местами нервных) солдат доходят только неявные слухи и команды "прояснить ситуацию". Срочно вылетает боевой самолет. То есть выглядит все серьезно.
Соответственно какой-нить боевой майор видит, что самолет уходит, прикидывает, что второго такого шанса не будет, а в штабе сидят нерешительные трусы. Ну и командует.
Фантазия, скажете? Ну да. Хотя лично я допускаю такой сценарий (среди прочих).[/quote:aqb1jb6s]
дорогой Ватсон … Вы забыли про “чесночный соус“, (система “свой-чужой") а он в корне меняет дело.
[quote="Житель Квебенской Глуши":1qjt48yt][quote="Лепин":1qjt48yt]Пошли команды на проверку. Соответственно до боевых (и местами нервных) солдат доходят только неявные слухи и команды "прояснить ситуацию". Срочно вылетает боевой самолет. То есть выглядит все серьезно.
Соответственно какой-нить боевой майор видит, что самолет уходит, прикидывает, что второго такого шанса не будет, а в штабе сидят нерешительные трусы. Ну и командует.
Фантазия, скажете? Ну да. Хотя лично я допускаю такой сценарий (среди прочих).[/quote:1qjt48yt]
дорогой Ватсон … Вы забыли про “чесночный соус“, (система “свой-чужой") а он в корне меняет дело.[/quote:1qjt48yt]
не понял вашей мысли Холмс, при чем тут это?
в смысле как-то странно ожидать, что на боинге будет стоят украинская система опознавания…
[quote="Лепин":2jod2386]
в смысле как-то странно ожидать, что на боинге будет стоят украинская система опознавания…[/quote:2jod2386]
элементарно, Ватсон!
Она стоит на всех, абсолютно всех самолетах. Гражданских, военных, среднего рода …
It enables military and national (civilian air traffic control) interrogation systems to identify aircraft, vehicles or forces as friendly and to determine their bearing and range from the interrogator.
самоубийц нет, лучше поставить, чем объяснять потом на входе на тот свет, что болты были не той системы и “ну его, и так сойдет“
более того она не бывает украинской или гондурасской. Это система, она получает (или нет) коды на пролет. Получил — полетел как свой. Нет — полетел в лучший мір. “Получил“ это не усатый дядька в мундире с эполетами, подсвечником и запечатанным сургучом конвертом. Это какой-то рутинный обмен радисигналами между лайнером и “компетентными органами“. Персонал самолета, полагаю, не задействован, т.е. диалога: “Иваныч, код давай!“ в эфире нет.
[quote="alxlabs":hpuelvmq]
Это все при условии что до вылета из Украины никто не знал что это за Боинг и откуда он летит через всю Украину…что вобщем то маловероятно[/quote:hpuelvmq]
Учитывая, что его курс зачем-то изменили, действительно маловероятно.
Долгожданные американские доказательства.
CNN показывает картинку из твиттера. [url:2tkop89b]http://www.cnn.com/2014/07/22/world/europe/ukraine-malaysia-airlines-crash?sr=fb072214buttontoshootmh171030avodtopphoto[/url:2tkop89b]
[quote:2tkop89b]The U.S. government also released a map of what it says was the flight’s path and the site from which the missile was fired.
[img:2tkop89b]https://pbs.twimg.com/media/BtJecf6IcAAmtuQ.jpg:large[/img:2tkop89b][/quote:2tkop89b]
[img:2tkop89b]http://a1.s6img.com/cdn/box_002/post_12/315691_8473423_lz.jpg[/img:2tkop89b]
[quote="Житель Квебенской Глуши":33g4psqh][quote="Лепин":33g4psqh]
в смысле как-то странно ожидать, что на боинге будет стоят украинская система опознавания…[/quote:33g4psqh]
элементарно, Ватсон!
Она стоит на всех, абсолютно всех самолетах. Гражданских, военных, среднего рода …
It enables military and national (civilian air traffic control) interrogation systems to identify aircraft, vehicles or forces as friendly and to determine their bearing and range from the interrogator.
самоубийц нет, лучше поставить, чем объяснять потом на входе на тот свет, что болты были не той системы и “ну его, и так сойдет“
более того она не бывает украинской или гондурасской. Это система, она получает (или нет) коды на пролет. Получил — полетел как свой. Нет — полетел в лучший мір. “Получил“ это не усатый дядька в мундире с эполетами, подсвечником и запечатанным сургучом конвертом. Это какой-то рутинный обмен радисигналами между лайнером и “компетентными органами“. Персонал самолета, полагаю, не задействован, т.е. диалога: “Иваныч, код давай!“ в эфире нет.[/quote:33g4psqh]
Я еще не совсем разобрался с IFF (как-то пока не нашел понятного и заслуживающего моего доверия источника), но вот что удалось нарыть:
стоят ящички почти везде, но работают не в полной мере. То есть в мирное время используется далеко не весь функционал.
ящички подлежат ремонту и прочему обслуживанию — то есть есть возможность коды устанавливать и менять (хотя можно ли и как сложно заменить "BOING 777" на "F-16" — не знаю). Впрочем, даже если не менять эту информацию, IFF выдает данные по самолету, а не по его содержимому (в смысле рейс, и т.п.)
Так что, как-то не совсем элементарно, Холмс. И я не вижу, почему международная система опознавания, какая бы она ни была, не укладывается в вышеизложенную мной версию. (как я понимаю ваш комментарий по поводу IFF был попыткаой "взвешивания" моей фразы [i:33g4psqh]"каким-то образом боинг приняли не за того"[/i:33g4psqh], так?) Так я и не говорил, что его приняли за врага — для желание визуально проверить самолет достаточно было сомнений в том что это малазийский боинг и слухов о том, что там где-то может лететь "замаскированный под гражданский" самолет).
Американцы меня разочаровывают, думал, выкатят что-нибудь интересное, а они вот так..
[quote:1ukeduhg]U.S. officials: We still don’t know who shot down Malaysian airliner
Read more here: http://www.miamiherald.com/2014/07/22/4 … rylink=cpy[/quote:1ukeduhg]
[quote="Karen":yaeh8scg]Американцы меня разочаровывают, думал, выкатят что-нибудь интересное, а они вот так..
[quote:yaeh8scg]U.S. officials: We still don’t know who shot down Malaysian airliner
Read more here: http://www.miamiherald.com/2014/07/22/4 … rylink=cpy[/quote:yaeh8scg][/quote:yaeh8scg]
Как же так?! А Джипси тут кричала, что это Путен сбил, а Обама очень солидный и достоверный источник информации … И он ВСЕ знает! Сам сидел за пультом и мониторил пуск ракеты…
Вай-вай… как Обама ее прокатил.
[quote="Terra":3ex1lq45][quote="Ned Ryerson":3ex1lq45]до ближайшего блок-поста с людьми в касках и с автоматами от моего дома — 150 метров.
если я вам выскажу, что у меня есть помимо болт[b:3ex1lq45]о[/b:3ex1lq45]вни, — меня забанят сразу.[/quote:3ex1lq45]расскажите о том, что видите, без комментариев и своих выводов, интересно узнать глазами очевидца, за это не забанят.[/quote:3ex1lq45]
Ну, раз уж топикстартер обещает, что не забанят…
Про малайзийский лайнер рассказать ничего не могу. Видел не больше, чем Вы.
А вообще… Рассказывать про блок-посты нужно очень издалека.
Кому станет (или уже стало) неинтересно, — просто не читайте дальше.
Прошу, не спорьте со мной. Я попробую рассказать, как лично я "это всё" видел. Вдруг, кому интересно.
Есть такая страна — Украина.
Я тут родился и прожил много лет. (ещё жил по несколько лет в России и Польше, и полгода (надеюсь, пока что) в Канаде)
Да, были (и есть) у Украины свои проблемы.
Коррупция на всех уровнях, официальная медицина, зарплаты рядовых бюджетников…
К реке не подойдёшь — забор. А подойдёшь — браконьеры. В лес зайдёшь — свалка мусора.
На окнах домов — решетки от злодеев. На дорогах много хамства.
Но были ж (и есть) нормальные, добрые люди.
И примерно так было везде. И во Львове, и в Донецке, и в Чернигове, и в Одессе.
Бывал я, например, во Львове. Скажу вам, что мне, русскоговорящему, там гораздо комфортнее, чем в Москве.
И совсем не страшно было, когда они кричали, например, "хто не скаче, — той москаль".
Ну, как нам всем с детства совсем не страшно было от "любопытной Варваре на базаре НОС ОТОРВАЛИ". Вот, не вкладывают они в это бОльшего смысла. Проблемы "языка" я ни разу не ощущал. На почте, на родительском собрании в школе, где угодно говорил и любую бумажку заполнял обычно по-русски.
Были поводы для общей гордости: Бубка, Шевченко, Кличко, Шахтёр лигу Европы выиграл, Евро 2012 вроде ж неплохо провели…
Девушки, говорят, у нас красивые.
Бизнес последние годы прижимали круто. По крайней мере, тот, что я со своего "уровня" видел, — мелкий и средний.
Многие хотя бы как-то (возможно и я среди них), а некоторые — очень даже хорошо, устроились при таком порядке.
Но, в стране явно росло количество людей, которым особо нечего было терять. Ни работы, ни жилья нормального…
И вот, у этой страны в ноябре 2013 года (честно скажу, не помню в наследство от политики какого предыдущего президента или правительства) был шанс подписать некое "ассоциированное членство ЕС".
Из простого народа мало кто понимал, о чём вообще речь. И я тоже.
Многие "западенцы" (Львов, Тернополь…) на заработки ездили в Европу, что-то там видели. Для них, наверное, эта идея звучала заманчиво.
Востоку было как-то пофигу.
Но, перед самым намеченным подписанием нам упорно начали растолковывать, что Европа — это мужеложство, неонацизм НАТО и т.д.
И ещё, рассказывали, что наши валенки только Россия покупает, а Европе они не нужны, и мы все загнёмся.
(хотя, именно те, кто "рассказывали", сами в Европах имеют недвижимость, активы и семьи. А эти "валенки" покупали не себе, а своему народу, за народные же деньги).
Лично я тогда думал примерно так : "вот, нафига нашим правителям этот ЕС, если они уже живут лучше, чем Ангела Меркель, например?"
И был уверен, что никто ничего не подпишет. Только цену себе набьёт, побольше выторгует.
Насколько я помню, люди в то время вообще больше думали не про ассоциацию с ЕС или там с таможенным союзом.
Те, кого вообще волновала типа "политика", понимали, что скоро выборы президента.
И вопрос был в том, останутся "старые", или придут какие-то "новые".
Кого "всё достало" — хотели хоть каких-то перемен.
Кого всё устраивало — не хотели.
Тот президент до последнего твердил про "европейский выбор". А в самый последний момент — "а не надо".
Кому-то это не понравилась. Пара сотен или пара тысяч душ, — вышли на митинг в Киеве с флагами ЕС. Но как-то вяло.
Большинство "неравнодушных" уже "проходили" майдан 2004.
Что хорошего сделали Ющенко или Тимошенко, которых тот майдан вывел в президенты-премьеры?
Мне, обывателю, при Кучме жилось лучше. Заработать, относительно честно, было легче. Цены были ниже. На квартиру реально было заработать.
Те, что пришли после майдана, — только подняли ставки и проценты.
Была у меня даже такая мысль, что это даже хорошо.
Теперь народ будет знать, что выходить на "майданы" — себе дороже. И потрясений больше не будет.
Вернусь к митингу противников "неподписания" ассоциации с ЕС.
В тот момент совершенно никто не понимал, что это — что ни на есть, самый поворотный момент с истории страны.
Все (кто вообще об это митенге знал) понимали, что за пару дней студенты намитингуются и разойдутся. Но митинг жестко разогнали.
Можно было показательно кого-то уволить, проявить озабоченность… Но, ума на это не хватило.
Вот тогда "неравнодушных" стало больше. И их не столько ЕС волновало, сколько жестко побитые студенты.
А что, наблюдать за тем, как детей бьют?
Москва выделяет Украине 15 млрд, газ уже не по 400, а по 268…
Все понимают, что это пытаются удержать "своего". До выборов этих 15-ти миллиардов должно хватить. А там хоть трава не расти.
В этот момент ещё жестче разгоняют "неравнодушных".
И вот тут, те, кто за "неподписание ЕС" остался в стороне, уже вышел на улицу.
В тот момент я считал, что это правильно, что по-другому нельзя.
Революции — это плохо, но быть Северной Кореей — тоже не хочется.
А дальше ужасов было всё больше и больше.
В любой нормальной стране протесты — это не комсомольское собрание.
К подавляющему большинству нормальных людей, справедливо вышедших протестовать, может примкнуть кто угодно.
Конечно, можно было показать в новостях только того "примкнувшего кого угодно", и картинка будет соответствующая.
Вот тут уже понеслись по каналам понятно какой страны "бандеровцы", националисты, правый сектор, американцы…
а дальше…
Вот, можно "без дураков"?
Есть в мире одна большая страна. Со своей историей и своими порядками.
И в этой стране крутятся серьёзные деньги, особенно в её столице.
Часть денег оседает среди относительно небольшого круга людей, дорвавшихся до трубы (и перетекает в недвижимость в Лондоне, Барселоне, Праге… ), часть денег идёт на поддержание "стабильности" в стране.
А вокруг этой "большой" страны есть страны "поменьше", где коррупции больше, а денег(нефти/газа) меньше.
Вроде "большая" страна выглядит не так плохо на их фоне, да?
Можно ли допустить, чтобы в одной из "маленьких" стран, прогнали "свояка" (которому для удержания давали 15 млрд в плюс к уже нажитому ), и чтобы там выбрали/поставили кого-то другого. А вдруг после этого эта маленькая страна заживёт хоть немного лучше? Не имея нефти/газа?
Плохой пример для жителей "большой" страны, правда?
Вот в этот момент началась жесточайшая пропаганда.
А люди-то многие, на востоке Украины, "большой" стране верят. Для них — это порядок, комсомольское собрание, советский союз.
А там в Киеве — новый майдан. Сколько я видел этих безумных глаз и слышал "меня в тюрьму посадят за мой русский язык".
Или, забулдыг со стаканами в руках в подворотнях, похожих на помойки, рассказывающих, какая страшная страна Голландия — наркоманы-педофилы-Гейропа.
дальше хуже.
Пролетели коктейли молотова (многие были в шоке, понимали что этот трындец надолго). я бы не стал бросать такие коктейли.
Начали падать памятники Ленину (мне пофиг, но лучше бы в музей переместили).
Подавляли ещё жестче, начали стрелять.
В этот момент я был в Киеве (по работе). На майдане — не был. И страшно, и дети дома.
Эти стрелять стали чаще, другие захватывать админ здания.
В областях начали блокировать воинские части, чтобы препятствовать выезду на Киев.
Всё моё личное участие в событиях — когда в самый разгар событий остановили метрополитен, — вот в эти дни часов по пять подвозил машиной людей по Киеву. Практически все люди, кого я подвозил, оказывались "сочувствующими". Говорили, не о Москве и не о Европе.
Говорили, что жить так дальше было нельзя, что всё равно терять особо нечего. Что, просто надеются, что другие, новые, воровать будут хоть немного меньше.
Были и недовольные бардаком.
Я ни с кем не спорил.
Не потому, что мне всё равно. Я просто не знал, что сказать. И бардак — плохо. И быдлом в стойле быть не хочется.
Ну и вообще, я ж резидент другой страны.
Потом наш легитимный сбежал. Понять можно. Особо рисковать, когда у тебя есть всё, и даже больше — резону нет.
В первом же интервью он извинялся перед ветеранами. Помню, как тесть процедил сквозь зубы "ты бы в любую больницу скорой помощи зашел, посмотрел, как там принимают ветеранов!".
Казалось, что вот сейчас как-то всё уляжется, будут какие-то выборы.
На дорогах хамства меньше не стало, мусора в лесу тоже.
Но была какая-то надежда, что "новым", возможно, неповадно будет вот так нагло врать и воровать. Даст Бог, как-то будем жить. Может быть, когда-то, даже лучше.
Для меня загадка, почему никто из "новых" не вышел к народу и чётко не сказал: о борьбе с коррупцией и во Львове и в Донецке, о реформах в МВД, например.
Зачем-то (наверное назло бывшим?) трогали вопрос русского языка. Не подписали, но кто ж об этом уже вспомнит?
Носился, недолго правда, какой-то саша белый, махал автоматом. Нафига?
Соседняя "большая" страна постановляет, что для них совершенно законно вводить в Украину войска.
Потом, делает "референдум", забирает себе Крым.
Вроде сначала не было войск, потом всё-же были…
Украина это горько проглатывает. Выйны-то не хочется, страшно. Да и воевать особо нечем.
У кого на востоке в мечтах сепаратизм — те ликуют. Носятся, кричат про Бандеру, фашизм и правый сектор.
Но ещё можно было в Донецке выйти на митинг с любым флагом. Да, били друг-другу морды. Но это ещё был мир.
Относительный, недолгий, мир.
Потом президент "большой" страны выступил с речью, что фактически, нет такой страны Украина:
[i:3ex1lq45]Вопрос в том, чтобы обеспечить законные права русских и русскоязычных граждан юго-востока Украины. Напомню, пользуясь терминологией царских времен, что это ведь Новороссия. И вот этот вот Харьков, Луганск, Донецк, Херсон, Николаев, Адэсса не входили в состав Украины в царские времена. [/i:3ex1lq45]
К границе соседи подвели войска, начали учения…
На востоке были люди, которым очень нравится идея отделиться от ненавистных "бандеровцев", взять власть в свои руки. Это ж так круто! Вчера ты был реально никто, а сегодня ты решаешь, в какой стране всем нам жить, кого расстрелять, кому служить. Они уже видели себя в России. Ликовали. Ща мы тут бучу затеем, они введут войска, — и будем как Крым.
Эти люди получили в руки оружие и массированную поддержку на информационном фронте.
Это сейчас кто-то верит, что "укропы" бомбят мирные кварталы, а тогда ПРИЧИН УБИВАТЬ не было.
Бандеровцев и правый сектор никто в глаза не видел. Но они начали убивать.
У меня объяснение одно — чтобы назад, в Украину, дороги не было.
Началась война. Одни стреляют в других. Иногда (слишком часто!) не попадают, гибнут мирные жители.
Руководство соседней "большой" страны показала своему народу, что прогонять правителя — плохо (а что может быть хуже гражданской войны?)
Рейтинги растут, Крымнаш… А дальше что?
Старые страшилки уже не работают. Помните, правый сектор на выборах — меньше процента. Я думал, будет гораздо больше.
"Ополченцам" терять нечего. У них руки в крови.
Украина тоже не может вот так: "Кемскую волость? — О, я, я! Кемска волость! — Государство не обеднеет, забирайте!"
Люди гибнут, падают самолёты.
В тех городах, где "ополченцев" уже нет, — больше никто не гибнет.
Где их "пока" нет — уже и не будет. Даже те, кто раньше хотели в Россию, уже знают, что схема "как Крым" не работает.
Очень хочется мира.
А вы тут упражняетесь в остроумии.
укропы-вата-пиндосы…
Не получилось, конечно, как просили, "совсем без комментариев". Уж простите.
Зато, удержался и ни разу не выматерился. А хотелось.
Кто во что свято верит, посмотрите вот это, и прикинте, какую картинку можно было получать, имея вот такие ресурсы. (действие происходит в нескольких сотнях метров от майдана)
https://www.youtube.com/watch?v=XjUbC_iN1Fk
а вот Славянск сегодня
https://www.youtube.com/watch?v=EJ0ipZ1RW84
[quote="Ned Ryerson":2uc4hlvr]
Есть такая страна — Украина.
Я тут родился и прожил много лет. (ещё жил по несколько лет в России и Польше, и полгода (надеюсь, пока что) в Канаде)
Да, были (и есть) у Украины свои проблемы.
Коррупция на всех уровнях, официальная медицина, зарплаты рядовых бюджетников…
К реке не подойдёшь — забор. А подойдёшь — браконьеры. В лес зайдёшь — свалка мусора.
На окнах домов — решетки от злодеев. На дорогах много хамства.
[/quote:2uc4hlvr]
Такое ощущение возникает, что подобная ситуация была не только в названной стране. Из личного опыта каждого — во всем пост-совке. Но с флагами бегают только одни. Остальным надоедает и они уезжают, оставляя оставшимся разбираться в их будущем. А вам неймется. Особенно после 3-х лет с момента регистрации: то 2 поста, а тут сразу десяток и все "по делу". Еще месяц назад вас не слухом, не духом…
Обсуждайте на кухне, на форуме запрещено.
Да, однозначно к этому вопросу не подойдешь. Людей жалко, неважно какой они национальности. Вот видео того же корреспондента о людях сидящих по подвалам.
https://www.youtube.com/watch?annotatio … rzF2a8hLiw
Знакомая живет в Ростове на Дону. Говорит весь город забит беженцами с Украины. Почему люди бегут в Россию, а не просят помощи у Украинского правительства.
На самом деле не хочется ковыряться и копаться в политике. Но главное страдают простые люди от всего, как и всегда было.
А тот кто сбил самолет по ошибке или как, должен быть найден и осужден. На то мы и люди с мозгами чтобы отвечать за свои поступки. И наказан должен быть по суду, а без тыканиями пальцами и вмешивания сюда политики. Конкретные люди должны быть наказаны, а не Россия или Украина.