Итак, посмотрим на факты.
На сегодняшний момент от коронавируса умерло 37,773 (меньше 38 тысяч) по ВСЕМУ миру.
В 2018 году от обычного гриппа в одной стране США умерло 80,000 (80 тысяч) — https://www.cdc.gov/flu/spotlights/pres … 018-19.htm
От малярии в ДЕНЬ умирает 3000 (3 тысячи человек) — https://www.unicef.org/media/media_7701.html
Да, коронавирус существует, но он не настолько опасен, чтобы закрыть мир на замок. Сколько людей покончит самоубийством от потери работы и эмоционального стресса? Сколько семей подаст на развод?
Лекарства от коронавируса существуют — Трамп сказал, что противомалярийные препараты действуют и стоят они копейки. Так же говорят, что прививка от туберкулеза спасает от коронавируса, это на стадии исследования. Но если посмотреть на Россию, то сложно не заметить, что от коронавируса на улицах не падают (все поголовно привиты от туберкулеза).
Нас всех дурят, кому это надо?
[quote="Bentham":37aqholf][quote="alxlabs":37aqholf][quote="IgorL":37aqholf]Продолжаем наблюдать шведский эксперимент …[/quote:37aqholf]
Все это писано вилами по воде. Почему с Данией сравниваете? Почему не с Ирланднией? В Ирландии несмотря на карантины в 2 раза больше людей болеет. Возьмите статисику, https://www.worldometers.info/coronavirus/ и отсортируйте по количеству заболевших приведенному к миллиону. Отбросьте сверху Ватикан итд поскольку там очень мало людей.. И увидите интересную картину — в Швеции процент заболевших ниже чем в половине хорошо так зараженных стран с сильным карантином. Почему? Х.З. (хто знает). Лично моя версия — карантин помогает сократить исключительно мало распространение этой заразы. И разница в проценте заболевших обьясняется только доступностью тестов, было бы интересно протестировать всех людей на ковид и на антитела к нему. Только это слишком сложно, такого не будет, а значит будут конспирологические теории.[/quote:37aqholf]
В Ирландии (в Норвегии и Дании тоже) сделано в три раза больше тестов на миллион населения, чем в Швеции. Это относительно данного примера.
Лично моя версия — разные протоколы тестирования и сбора статистики в разных странах. Плюс я прекрасно видела в один день, как ворлдометр приписал Франции личные 2000+ случаев в день ( я проверила по французским источникам), а потом следующие три дня эта ошибка не исправлялась. Дальше я уже не следила.[/quote:37aqholf]
Об этом я и говорю. В первую очередь вся статистика заболевших обьясняется тем, сколько и кого протестировали и как записали. К реальной ситуации это имеет ооочень отдаленное отношение, нельзя сказать что в Швеции распространенность короновируса больше чем в Дании просто посмотрев на количество зарегестрированных случаев.
[quote="IgorL":1s55cx0n]
И не только я Данией, а с Норвегией и Финляндией. Я уже обьяснял — потому что это соседние страны. [/quote:1s55cx0n]
А Канада вообще одна страна. Однако посмотрите на Квебек, Онтарио и BC
[quote="alxlabs":23h8yvec][quote="Bentham":23h8yvec][quote="alxlabs":23h8yvec][quote="IgorL":23h8yvec]Продолжаем наблюдать шведский эксперимент …[/quote:23h8yvec]
Все это писано вилами по воде. Почему с Данией сравниваете? Почему не с Ирланднией? В Ирландии несмотря на карантины в 2 раза больше людей болеет. Возьмите статисику, https://www.worldometers.info/coronavirus/ и отсортируйте по количеству заболевших приведенному к миллиону. Отбросьте сверху Ватикан итд поскольку там очень мало людей.. И увидите интересную картину — в Швеции процент заболевших ниже чем в половине хорошо так зараженных стран с сильным карантином. Почему? Х.З. (хто знает). Лично моя версия — карантин помогает сократить исключительно мало распространение этой заразы. И разница в проценте заболевших обьясняется только доступностью тестов, было бы интересно протестировать всех людей на ковид и на антитела к нему. Только это слишком сложно, такого не будет, а значит будут конспирологические теории.[/quote:23h8yvec]
В Ирландии (в Норвегии и Дании тоже) сделано в три раза больше тестов на миллион населения, чем в Швеции. Это относительно данного примера.
Лично моя версия — разные протоколы тестирования и сбора статистики в разных странах. Плюс я прекрасно видела в один день, как ворлдометр приписал Франции личные 2000+ случаев в день ( я проверила по французским источникам), а потом следующие три дня эта ошибка не исправлялась. Дальше я уже не следила.[/quote:23h8yvec]
Об этом я и говорю. В первую очередь вся статистика заболевших обьясняется тем, сколько и кого протестировали и как записали. К реальной ситуации это имеет ооочень отдаленное отношение, нельзя сказать что в Швеции распространенность короновируса больше чем в Дании просто посмотрев на количество зарегестрированных случаев.[/quote:23h8yvec]
В Швеции меньше всего протестированных на 1000 человек.
https://ourworldindata.org/covid-testing
Думаю, что всех умерших протестировали.
[quote="IgorL":1l2i834o][quote="alxlabs":1l2i834o][quote="Bentham":1l2i834o][quote="alxlabs":1l2i834o][quote="IgorL":1l2i834o]Продолжаем наблюдать шведский эксперимент …[/quote:1l2i834o]
Все это писано вилами по воде. Почему с Данией сравниваете? Почему не с Ирланднией? В Ирландии несмотря на карантины в 2 раза больше людей болеет. Возьмите статисику, https://www.worldometers.info/coronavirus/ и отсортируйте по количеству заболевших приведенному к миллиону. Отбросьте сверху Ватикан итд поскольку там очень мало людей.. И увидите интересную картину — в Швеции процент заболевших ниже чем в половине хорошо так зараженных стран с сильным карантином. Почему? Х.З. (хто знает). Лично моя версия — карантин помогает сократить исключительно мало распространение этой заразы. И разница в проценте заболевших обьясняется только доступностью тестов, было бы интересно протестировать всех людей на ковид и на антитела к нему. Только это слишком сложно, такого не будет, а значит будут конспирологические теории.[/quote:1l2i834o]
В Ирландии (в Норвегии и Дании тоже) сделано в три раза больше тестов на миллион населения, чем в Швеции. Это относительно данного примера.
Лично моя версия — разные протоколы тестирования и сбора статистики в разных странах. Плюс я прекрасно видела в один день, как ворлдометр приписал Франции личные 2000+ случаев в день ( я проверила по французским источникам), а потом следующие три дня эта ошибка не исправлялась. Дальше я уже не следила.[/quote:1l2i834o]
Об этом я и говорю. В первую очередь вся статистика заболевших обьясняется тем, сколько и кого протестировали и как записали. К реальной ситуации это имеет ооочень отдаленное отношение, нельзя сказать что в Швеции распространенность короновируса больше чем в Дании просто посмотрев на количество зарегестрированных случаев.[/quote:1l2i834o]
В Швеции меньше всего протестированных на 1000 человек.
https://ourworldindata.org/covid-testing
Думаю, что всех умерших протестировали.[/quote:1l2i834o]
Так бедная Грета считает, что у нее был ковид, но она не знает, так как тест ей неположен.
[quote="alxlabs":1e3t4fux][quote="Bentham":1e3t4fux][quote="alxlabs":1e3t4fux][quote="IgorL":1e3t4fux]Продолжаем наблюдать шведский эксперимент …[/quote:1e3t4fux]
Все это писано вилами по воде. Почему с Данией сравниваете? Почему не с Ирланднией? В Ирландии несмотря на карантины в 2 раза больше людей болеет. Возьмите статисику, https://www.worldometers.info/coronavirus/ и отсортируйте по количеству заболевших приведенному к миллиону. Отбросьте сверху Ватикан итд поскольку там очень мало людей.. И увидите интересную картину — в Швеции процент заболевших ниже чем в половине хорошо так зараженных стран с сильным карантином. Почему? Х.З. (хто знает). Лично моя версия — карантин помогает сократить исключительно мало распространение этой заразы. И разница в проценте заболевших обьясняется только доступностью тестов, было бы интересно протестировать всех людей на ковид и на антитела к нему. Только это слишком сложно, такого не будет, а значит будут конспирологические теории.[/quote:1e3t4fux]
В Ирландии (в Норвегии и Дании тоже) сделано в три раза больше тестов на миллион населения, чем в Швеции. Это относительно данного примера.
Лично моя версия — разные протоколы тестирования и сбора статистики в разных странах. Плюс я прекрасно видела в один день, как ворлдометр приписал Франции личные 2000+ случаев в день ( я проверила по французским источникам), а потом следующие три дня эта ошибка не исправлялась. Дальше я уже не следила.[/quote:1e3t4fux]
Об этом я и говорю. В первую очередь вся статистика заболевших обьясняется тем, сколько и кого протестировали и как записали. К реальной ситуации это имеет ооочень отдаленное отношение, нельзя сказать что в Швеции распространенность короновируса больше чем в Дании просто посмотрев на количество зарегестрированных случаев.[/quote:1e3t4fux]
Ну мне очевидно одно: что в Швеции тестов для масштабного тестирования не хватает.
В моей стране тестируют даже с таким симтомом, как диарея или боль в горле. Просто диарея или просто боль в горле. И протестировали всю социальную службу поголовно. Выявили четыре бессимптомных случая.
И только после того, как увидели, что расширение тестирования в пять раз по сравнению с предудушим протоколом (сухой кашель, температура, утомляемость) не показывает стабильного прироста случаев, решили ЧАСТИЧНО ослабить карантин, продолжить масштабное тестирование и каждые две недели пересматривать правила карантина.
Количество тестов ничего не показывает, абсолютно. Это мое ИМХО, но это единтсвенное чем я могу обьяснить ситуацию в Канаде. Если бы все было согласно теории, то в Ванкувере было бы больше всего больных, потому что больше всего азиатов и больше всего рейсов в Азию. В Онтарио было бы тоже самое, просто потому, что население больше. В Квебеке было бы меньше всего, потому что население меньше чем в Онтарио. Однако в реальности все совсем не так — в Ванкувере меньше всего, несмотря на все рейсы из Китая и азиатов, в Онтарио есть реднее количество больных, не смотря ни на неселение, ни на то, что до сих пор можно купить билет и улететь в Китай и прилететь обратно прямым рейсом, равно как и в Европу — в Онтарио почему то нет тревел бана, рейсы сократили, но не отменили. А в Квебеке больше всего несмотря на то, что нет прямых рейсов в Азию и население меньшее, чем в Онтарио.
[quote="alxlabs":3umwl657][quote="IgorL":3umwl657]
И не только я Данией, а с Норвегией и Финляндией. Я уже обьяснял — потому что это соседние страны. [/quote:3umwl657]
А Канада вообще одна страна. Однако посмотрите на Квебек, Онтарио и BC[/quote:3umwl657]
Если бы карантин ввели в Квебеке, а в Онтарио не ввели, или наоборот, то тогда бы имело смысл сравнивать, чтобы оценить влияние карантина на заболеваемость и смертность.
[quote="IgorL":3reywovw][quote="alxlabs":3reywovw][quote="IgorL":3reywovw]
И не только я Данией, а с Норвегией и Финляндией. Я уже обьяснял — потому что это соседние страны. [/quote:3reywovw]
А Канада вообще одна страна. Однако посмотрите на Квебек, Онтарио и BC[/quote:3reywovw]
Если бы карантин ввели в Квебеке, а в Онтарио не ввели, или наоборот, то тогда бы имело смысл сравнивать, чтобы оценить влияние карантина на заболеваемость и смертность.[/quote:3reywovw]
Вопрос в том, что называть карантином. На бумаге он был введен и там и там. В реальности из Торонто можно улететь приямым рейсом в Китай и прилететь из Китая даже сейчас, только стоимость билетов около 2 тысяч. И летают рейсы, но это тоже называется карантин. В Монреаль нельзя прилететь из Китая или улететь в Китай. При всем при этом количество заболевших вдвое выше в Квебеке.
[quote="alxlabs":8idfd1ly][quote="IgorL":8idfd1ly]Продолжаем наблюдать шведский эксперимент …[/quote:8idfd1ly]
Все это писано вилами по воде. Почему с Данией сравниваете? Почему не с Ирланднией? В Ирландии несмотря на карантины в 2 раза больше людей болеет. Возьмите статисику, карантин помогает сократить исключительно мало распространение этой заразы. И разницa…[/quote:8idfd1ly]
…А разница в ментальности. Шведы дисципинированные , ответственные и не такие "коллективные" и безбашенные, как ирландцы, у них нет такой культуры ходить табунами из паба в паб. Некоторым странам ( вернее, людям в них) "закон не писан", вот сейчас в НЙ-ке люди массово тусуются с Централ Парке, и это после всего, что там произошло! То ли большое кол-во ковидидиотов, то ли еще что…Я уже приводила пример с нашим магазином Провиго, где покупатели соблюдают дистанцию, а вот работники — нет. Я уже 10 раз могла заболеть, если бы кто-то из них был уже заражен. Просто отпрыгнуть некуда было, буквально.
[quote="Mara":ef46xkf9][quote="alxlabs":ef46xkf9][quote="IgorL":ef46xkf9]Продолжаем наблюдать шведский эксперимент …[/quote:ef46xkf9]
Все это писано вилами по воде. Почему с Данией сравниваете? Почему не с Ирланднией? В Ирландии несмотря на карантины в 2 раза больше людей болеет. Возьмите статисику, карантин помогает сократить исключительно мало распространение этой заразы. И разницa…[/quote:ef46xkf9]
…А разница в ментальности. Шведы дисципинированные , ответственные и не такие "коллективные" и безбашенные, как ирландцы, у них нет такой культуры ходить табунами из паба в паб. Некоторым странам ( вернее, людям в них) "закон не писан", вот сейчас в НЙ-ке люди массово тусуются с Централ Парке, и это после всего, что там произошло! То ли большое кол-во ковидидиотов, то ли еще что…Я уже приводила пример с нашим магазином Провиго, где покупатели соблюдают дистанцию, а вот работники — нет. Я уже 10 раз могла заболеть, если бы кто-то из них был уже заражен. Просто отпрыгнуть некуда было, буквально.[/quote:ef46xkf9]
Все бы было так, если бы пабы были открыты сейчас.
ЗЫ Не нравится с Ирландией сравнивать — сравните с Нидерландами. В Нидерландах больше на миллион случаев чем в Швеции.
[quote="alxlabs":9l62vkzw]Количество тестов ничего не показывает, абсолютно. Это мое ИМХО, но это единтсвенное чем я могу обьяснить ситуацию в Канаде. Если бы все было согласно теории, то в Ванкувере было бы больше всего больных, потому что больше всего азиатов и больше всего рейсов в Азию. В Онтарио было бы тоже самое, просто потому, что население больше. В Квебеке было бы меньше всего, потому что население меньше чем в Онтарио. Однако в реальности все совсем не так — в Ванкувере меньше всего, несмотря на все рейсы из Китая и азиатов, в Онтарио есть реднее количество больных, не смотря ни на неселение, ни на то, что до сих пор можно купить билет и улететь в Китай и прилететь обратно прямым рейсом, равно как и в Европу — в Онтарио почему то нет тревел бана, рейсы сократили, но не отменили. А в Квебеке больше всего несмотря на то, что нет прямых рейсов в Азию и население меньшее, чем в Онтарио.[/quote:9l62vkzw]
Думаю, что данная ситуация опровергает теорию, что рано или поздно мы переболеем все.
Если нет носителей вируса, то распростронения вируса не идет. Все-таки количество летающих намного сократилось, какие-то меры проверки пассажиров все-таки проводятся как при отправлении, так и при прибытии. Карантинные мероприятия в той или иной мере проводятся. Даже тот факт, что люди стали больше мыть руки и держаться подальше от других, может быть решающим.
[quote="alxlabs":3oq0jlpa][quote="IgorL":3oq0jlpa][quote="alxlabs":3oq0jlpa][quote="IgorL":3oq0jlpa]
И не только я Данией, а с Норвегией и Финляндией. Я уже обьяснял — потому что это соседние страны. [/quote:3oq0jlpa]
А Канада вообще одна страна. Однако посмотрите на Квебек, Онтарио и BC[/quote:3oq0jlpa]
Если бы карантин ввели в Квебеке, а в Онтарио не ввели, или наоборот, то тогда бы имело смысл сравнивать, чтобы оценить влияние карантина на заболеваемость и смертность.[/quote:3oq0jlpa]
Вопрос в том, что называть карантином. На бумаге он был введен и там и там. В реальности из Торонто можно улететь приямым рейсом в Китай и прилететь из Китая даже сейчас, только стоимость билетов около 2 тысяч. И летают рейсы, но это тоже называется карантин. В Монреаль нельзя прилететь из Китая или улететь в Китай. При всем при этом количество заболевших вдвое выше в Квебеке.[/quote:3oq0jlpa]
Сейчас вирус уже не завозят массово из-за границы — мы варимся в своем соку.
[quote="alxlabs":2mof89aa]
ОК, тогда обясни Ванкувер — там в аэропорт наибольшее количество рейсов из Азии навереное во всей Канаде, население преимущественно китайское, население равно Квебеку. Однако практически меньше всех пострадал. Обьясни также Южную Корею и Японию где почти никто не заболел по сравнению с Канадой, разница в 20 раз или более..[/quote:2mof89aa]
Тут как раз все просто : азиаты даже в НЙ-ке в 2 раза меньше болеют. Во-первых, в Ванкуверe они, думаю, быстрее всех получили информацию от родни и друзей из Китая. Во-вторых, они давно приучены к маскам. Если ты ездил в торонтовском метро, то видел же — почти все они в масках, еще и под зпнтиками летом:-) Я раньше ни одного европейца-канадца не видел с маской. В третьих, они на весенние каникулы так не шастали, как жители Квебека.
[quote="IgorL":lhg8r6e5][quote="alxlabs":lhg8r6e5]Количество тестов ничего не показывает, абсолютно. Это мое ИМХО, но это единтсвенное чем я могу обьяснить ситуацию в Канаде. Если бы все было согласно теории, то в Ванкувере было бы больше всего больных, потому что больше всего азиатов и больше всего рейсов в Азию. В Онтарио было бы тоже самое, просто потому, что население больше. В Квебеке было бы меньше всего, потому что население меньше чем в Онтарио. Однако в реальности все совсем не так — в Ванкувере меньше всего, несмотря на все рейсы из Китая и азиатов, в Онтарио есть реднее количество больных, не смотря ни на неселение, ни на то, что до сих пор можно купить билет и улететь в Китай и прилететь обратно прямым рейсом, равно как и в Европу — в Онтарио почему то нет тревел бана, рейсы сократили, но не отменили. А в Квебеке больше всего несмотря на то, что нет прямых рейсов в Азию и население меньшее, чем в Онтарио.[/quote:lhg8r6e5]
Думаю, что данная ситуация опровергает теорию, что рано или поздно мы переболеем все.
Если нет носителей вируса, то распростронения вируса не идет. Все-таки количество летающих намного сократилось, какие-то меры проверки пассажиров все-таки проводятся как при отправлении, так и при прибытии. Карантинные мероприятия в той или иной мере проводятся. Даже тот факт, что люди стали больше мыть руки и держаться подальше от других, может быть решающим.[/quote:lhg8r6e5]
Если не разработают вакцину, то те, кто должен заболеть — заболеют. Дистанциирование дало что-то, но степень того, что оно дало надо бы установить, и опять же на примере Швеции — я не уверен.
[quote="IgorL":1v6rp0th] какие-то меры проверки пассажиров все-таки проводятся как при отправлении, так и при прибытии. Карантинные мероприятия в той или иной мере проводятся.[/quote:1v6rp0th]
Сказать вам, как проводятся, меры проверки пассажиров при отправлении рейсами ЭрКанада? При регистрации спрашивают: "Температура, кашель есть у вас? Нет? Проходите".
[quote="Mara":2p2cnjo1][quote="alxlabs":2p2cnjo1]
ОК, тогда обясни Ванкувер — там в аэропорт наибольшее количество рейсов из Азии навереное во всей Канаде, население преимущественно китайское, население равно Квебеку. Однако практически меньше всех пострадал. Обьясни также Южную Корею и Японию где почти никто не заболел по сравнению с Канадой, разница в 20 раз или более..[/quote:2p2cnjo1]
Тут как раз все просто : азиаты даже в НЙ-ке в 2 раза меньше болеют. Во-первых, в Ванкуверe они, думаю, быстрее всех получили информацию от родни и друзей из Китая. Во-вторых, они давно приучены к маскам. Если ты ездил в торонтовском метро, то видел же — почти все они в масках, еще и под зпнтиками летом:-) Я раньше ни одного европейца-канадца не видел с маской. В третьих, они на весенние каникулы так не шастали, как жители Квебека.[/quote:2p2cnjo1]
Это уже конспирология. Я точно так же могу сказать что привычка держать социальную дистанцию у азиатов отсутсвует практически, равно как и трогать другого человека не смотря на то, что они ходят под зонтиками и в масках.
[quote="Bentham":1lv59mnc]
В моей стране тестируют даже с таким симтомом, как диарея или боль в горле. Просто диарея или просто боль в горле. И протестировали всю социальную службу поголовно. Выявили четыре бессимптомных случая.
[/quote:1lv59mnc]
Какое кол-во населения в стране? Как в Швеции?
[quote="Bentham":1ac8cj6z][quote="IgorL":1ac8cj6z] какие-то меры проверки пассажиров все-таки проводятся как при отправлении, так и при прибытии. Карантинные мероприятия в той или иной мере проводятся.[/quote:1ac8cj6z]
Сказать вам, как проводятся, меры проверки пассажиров при отправлении рейсами ЭрКанада? При регистрации спрашивают: "Температура, кашель есть у вас? Нет? Проходите".[/quote:1ac8cj6z]
Поэтому я и сказал, какие-то
[quote="alxlabs":qd51ua4g]
Это уже конспирология. .[/quote:qd51ua4g]
Да мы все, в принципе, этим тут и занимаемся:-) Никто ничего достоверно не знает, на самом деле.
[quote="IgorL":168wcrf8]
Думаю, что данная ситуация опровергает теорию, что рано или поздно мы переболеем все.
Если нет носителей вируса, т[/quote:168wcrf8]
Как же нет? А бессимптомные? Сейчас начнется ослабление карантина — и начнется новый всплеск. Вирус -то никуда не делся и мутирует.
[quote="Mara":2hieyhb2][quote="alxlabs":2hieyhb2]
Это уже конспирология. .[/quote:2hieyhb2]
Да мы все, в принципе, этим тут и занимаемся:-) Никто ничего достоверно не знает, на самом деле.[/quote:2hieyhb2]
Это я и пытаюсь сказать. В пик практически эпидемии можно улететь в Азию и прилететь обратно в Онтарио, карантин в Онтарио очень условный, просто потому что он не енфорсится, но это все нельзя в Квебеке, но при этом количество заболевших в Квебеке самое большое. Это бред, но это говорит о том, что никто ничего не знает толком об этом вирусе. Все сравнения статистик на бытовом уровне есть до фени, да и не на бытовом тоже, по крайней мере сейчас.
[quote="alxlabs":33psnow7][quote="IgorL":33psnow7][quote="alxlabs":33psnow7]Количество тестов ничего не показывает, абсолютно. Это мое ИМХО, но это единтсвенное чем я могу обьяснить ситуацию в Канаде. Если бы все было согласно теории, то в Ванкувере было бы больше всего больных, потому что больше всего азиатов и больше всего рейсов в Азию. В Онтарио было бы тоже самое, просто потому, что население больше. В Квебеке было бы меньше всего, потому что население меньше чем в Онтарио. Однако в реальности все совсем не так — в Ванкувере меньше всего, несмотря на все рейсы из Китая и азиатов, в Онтарио есть реднее количество больных, не смотря ни на неселение, ни на то, что до сих пор можно купить билет и улететь в Китай и прилететь обратно прямым рейсом, равно как и в Европу — в Онтарио почему то нет тревел бана, рейсы сократили, но не отменили. А в Квебеке больше всего несмотря на то, что нет прямых рейсов в Азию и население меньшее, чем в Онтарио.[/quote:33psnow7]
Думаю, что данная ситуация опровергает теорию, что рано или поздно мы переболеем все.
Если нет носителей вируса, то распростронения вируса не идет. Все-таки количество летающих намного сократилось, какие-то меры проверки пассажиров все-таки проводятся как при отправлении, так и при прибытии. Карантинные мероприятия в той или иной мере проводятся. Даже тот факт, что люди стали больше мыть руки и держаться подальше от других, может быть решающим.[/quote:33psnow7]
Если не разработают вакцину, то те, кто должен заболеть — заболеют. Дистанциирование дало что-то, но степень того, что оно дало надо бы установить, и опять же на примере Швеции — я не уверен.[/quote:33psnow7]
Кто должен заболеть — заболеет, кто не должен — не заболеет. Логично.
В Швеции ввели дистанцирование, и даже закрывают рестораны, где не соблюдают дистанцию между столами.
Опять же, 100% правильное сравнение провести невозможно, для этого надо иметь две параллельные вселенные.
Вот даже еффективность лекарств не могут доказать, потому что для этого надо иметь довольно большую репрезентативную выборку больных, которым дают плацебо вместо тестируемого лекарства.
Опять же, чисто ИМХО, правильность введения или не введения карантина с определенной долей вероятности можно смотреть на примере Швеции.
Понятно, что в Швеции без карантина распростронение вируса и смертность будет выше при условно полностью работающем бизнесе, но вопрос во сколько раз выше и следующий вопрос будет — стоило ли это того количества смертей.
[quote="alxlabs":36zo3eli] Почему в Онтарио по результатам большего количества протестированных людей выявлено почти в два раза меньше заболевших чем в Квебеке? [/quote:36zo3eli]
Как раз в Онтарио меньше тестов в % отношении, чем в Квебеке.
Updated: April 29, 2020,
[quote:36zo3eli]
ON Total Cases 15 728 People tested per 1 000 000 — [b:36zo3eli]16 803 [/b:36zo3eli]
QC Total Cases 25 757 People tested per 1 000 000 — [b:36zo3eli]24 098[/b:36zo3eli][/quote:36zo3eli]
https://www.canada.ca/content/dam/phac- … te-eng.pdf
[quote:fk0cnn7k]Понятно, что в Швеции без карантина распростронение вируса и смертность будет выше при условно полностью работающем бизнесе, но вопрос во сколько раз выше и следующий вопрос будет — стоило ли это того количества смертей.[/quote:fk0cnn7k]Это откуда видно? Не хотите Ирландию, посмотрите на Нидерланды, там карантин и заболевших больше на тысячу.
[quote="A.K.":26j8gkc5][quote="alxlabs":26j8gkc5] Почему в Онтарио по результатам большего количества протестированных людей выявлено почти в два раза меньше заболевших чем в Квебеке? [/quote:26j8gkc5]
Как раз в Онтарио меньше тестов в % отношении, чем в Квебеке.
Updated: April 29, 2020,
[quote:26j8gkc5]
ON Total Cases 15 728 People tested per 1 000 000 — [b:26j8gkc5]16 803 [/b:26j8gkc5]
QC Total Cases 25 757 People tested per 1 000 000 — [b:26j8gkc5]24 098[/b:26j8gkc5][/quote:26j8gkc5]
https://www.canada.ca/content/dam/phac- … te-eng.pdf[/quote:26j8gkc5]Посмотрите на выявленное количество заболевших на тысячу тестов.
[quote="alxlabs":1xz97ah5][quote:1xz97ah5]Понятно, что в Швеции без карантина распростронение вируса и смертность будет выше при условно полностью работающем бизнесе, но вопрос во сколько раз выше и следующий вопрос будет — стоило ли это того количества смертей.[/quote:1xz97ah5]Это откуда видно? Не хотите Ирландию, посмотрите на Нидерланды, там карантин и заболевших больше на тысячу.[/quote:1xz97ah5]
Нидерланды, Нигерию, Небраску и другие не хочу.
Хочу сравнивать со странами Скандинавского полуострова.
[quote="alxlabs":p6i7e74c]Кстати не надо далеко ходить — возьмите Квебек и Онтарио. Почему в Онтарио по результатам большего количества протестированных людей выявлено почти в два раза меньше заболевших чем в Квебеке? Хотя исходя из населения и из того что меры принимались бм одинаковые должно быть с точностью до наоборот? Х(то) З(нает). Опять же моя теория в том, что перебеолевают все, ибо распространяется эта дрянь со скоростью звука, только многие безсимптомно или с небольшими проблемами, настолько что просто не обращаются к врачу. А играет роль только кому достанется этот тест, потому что на 100 тестов есть 1000 желающих.[/quote:p6i7e74c]
Я больше смотрю на статистику смертей. Если бы тестировались более-менее одинаковые группы населения везде, то количество выявленных случаев с поправкой на количество населения и количество тестов было бы можно сравнивать. А так, все по-разному, особенно в разных странах.
А вот люди умирают везде одинаково, поэтому эта цифра, к сожалению, более надежна. А согласно этой цифре, Квебек, как всегда, показал что любит приписывать себе какие-то несуществующие достижения. Квебек находится там же где так ненавидимая им Америка. И примерно там же где Швеция, которая подходит к проблеме гораздо более прагматично. Понятно что цыплят по осени считают (возможно, в данном случае, буквально так
), увидим через несколько месяцев когда ситуация везде стабилизируется — посчитаем площадь графиков.
[quote="IgorL":2inoi8ij][quote="alxlabs":2inoi8ij][quote:2inoi8ij]Понятно, что в Швеции без карантина распростронение вируса и смертность будет выше при условно полностью работающем бизнесе, но вопрос во сколько раз выше и следующий вопрос будет — стоило ли это того количества смертей.[/quote:2inoi8ij]Это откуда видно? Не хотите Ирландию, посмотрите на Нидерланды, там карантин и заболевших больше на тысячу.[/quote:2inoi8ij]
Нидерланды, Нигерию, Небраску и другие не хочу.
Хочу сравнивать со странами Скандинавского полуострова.[/quote:2inoi8ij]В этом и проблема. Африку отбросим, как место с непонятной достоверностью, а вот почему Нидерланды? Просто потому, что они не на скандинавском полуострове? Т.е. скорость распространения вируса в Скандинавии меньше? Я ж и говорю, что сейчас делать какие то выводы не имеет смысла.. Это как Онтарио и Квебек — кроме конспирологии никак не объяснить.
[quote="AlexGeneve":o7swpumq][quote="Shadow":o7swpumq] Во-первых, есть мнение что Costco через несколько дней заявит что в магазин можно только в масках. [/quote:o7swpumq]
Да я тоже думаю что будет определенная регламентация для магазинов,общественного транспорта ,учебных заведений и прочих публичных мест.Вопрос в том насколько удобно и практично в таком случае использовать медико-хирургическе маски, они ведь не рассчитанны для длительного ношения.Именно поэтому многие предпочитают маски для занятий спортом типа вело либо бега. Вроде приведенного мной примера.Они хорошо держаться на лице и имеют довольно длительный период использования.Многие пригодны для стирки. Если будете использовать маску для велоспорта то не забывайте что при стирке необходимо вынимать активные фильтры а так-же стирать такую маску можно не больше чеырех — пяти раз даже если на ней указанно количество стирок 10.[/quote:o7swpumq]
Долго ждать не пришлось. Уже в новостях.
Хочу custom-made маску, на которая была бы цитата Эйнштейна по поводу безграничности человеческой глупости…
[quote="Shadow":8l3nzzr4]Я больше смотрю на статистику смертей.[/quote:8l3nzzr4]
[quote:8l3nzzr4]Однако даже сравнения, основанные на смертности, могут быть предвзятыми, потому что не все провинции определяют смертность, «вызванную COVID-19», одинаково. Например, Онтарио «считает случаи, когда COVID-19 был указан в качестве причины смерти в свидетельстве о смерти», сказал мне его министерство здравоохранения в обмене электронными письмами. [b:8l3nzzr4]В Квебеке любой, кто дал положительный результат на COVID-19 на момент смерти, включается в статистику[/b:8l3nzzr4], независимо от того, является ли это причиной смерти, и диагноз может быть получен из лабораторного теста, ссылка эпидемиологический (контакт с инфицированными людьми) и даже посмертный тест.
Таким образом, похоже, что статистика смертности в Квебеке значительно выше, чем в Онтарио, что указывает на то, что «избыточная смертность» в Квебеке может быть частично искусственной. Обратите внимание, что, несмотря на все это, вполне возможно, что эпидемия на самом деле здесь более обширная, чем среди наших соседей. Но это означает, что мы еще не знаем, потому что данные, которые у нас есть сейчас, не позволяют проводить значимые и значимые сравнения — будь то с Онтарио или с другими странами. Мы просто не измеряем одни и те же вещи.[/quote:8l3nzzr4]
[url:8l3nzzr4]https://www.quebecscience.qc.ca/sante/cas-covid-19-quebec-ontario/[/url:8l3nzzr4]
Даже количество смертей, точнее их причину можно указать по разному. Можно сказать что человек умер потому что было несколько болезней сердца, а короновирус был сопутствующим и человек умер бы и так, а можно сказать что умер от короновируса.
[quote="alxlabs":2da8ue58][quote="IgorL":2da8ue58]
И не только я Данией, а с Норвегией и Финляндией. Я уже обьяснял — потому что это соседние страны. [/quote:2da8ue58]
А Канада вообще одна страна. Однако посмотрите на Квебек, Онтарио и BC[/quote:2da8ue58]
Одна большая страна с очень низкой плотностью населения (за пределами городов) и медициной контролируемой провинциями. Собственно, в США можно увидеть что-то подобное, только плотность населения повыше.
А Квебек — мы же знаем, это вообще "особенная нация"
По-моему, Вермонт больше похож на Квебек чем Онтарио.
[quote="alxlabs":3hcav00v]Даже количество смертей, точнее их причину можно указать по разному. Можно сказать что человек умер потому что было несколько болезней сердца, а короновирус был сопутствующим и человек умер бы и так, а можно сказать что умер от короновируса.[/quote:3hcav00v]
Именно так и просходит. Человек провел последние 2-3 недели на ИВЛ, умер от того, что сердце отказало. Это и подтверждают патологоанатомы. Но при этом они же и подтверждают, что легкие при вскрытии уже отсутствовали. По какой причине наступила смерть?
[quote="A.K.":31mtmwa5]
[url:31mtmwa5]https://www.quebecscience.qc.ca/sante/cas-covid-19-quebec-ontario/[/url:31mtmwa5][/quote:31mtmwa5]
Я не очень в это верю. Понятно что Квебек сейчас между двух огней. Признать что они считали это более пессимистично чем соседи? То есть расписаться в излишнем сгущении красок. Прикрывать одно место, типа, наши цифры французские, поэтому нельзя их сравнивать с английскими?
Тогда почему кривые настолько подозрительно совпадают между Квебеком и США, например? Я не верю что сейчас в развитых странах умерших в госпиталях или других медицинских учреждениях (а вроде как люди, к счастью, не умирают на улицах ) не тестируют на вирус. То есть может быть никто не может выяснить был ли вирус причиной смерти или нет — это будет справедливо для всех. Но цифры-то будут сопоставимы так или иначе.
Ну и другой фактор. Извините, я не верю что то что было сломано в какой-то момент просто так, по указанию сверху, становится отличным и начинает работать лучше других. В Италии была фиговая медицина — вот и получили они тому неопровержимое доказательство. В России, если бы можно было верить цифрам, была бы картина еще хуже. В Квебеке была отстойная медицина и, cоответственно, масса людей с неизвестными проблемами со здоровьем до кризиса. Что поменялось? То что Барет пошел с фотокамерой поработать в CHSLD? Можно ожидать что Квебек, как обычно, окажется хуже других когда речь идет о настоящем объективном испытании, а не правительственном отчете?
Сейчас статистику подрихтуют, общественное мнение подготовят, ça va bien aller
[quote="alxlabs":22k3wy5t]Даже количество смертей, точнее их причину можно указать по разному. Можно сказать что человек умер потому что было несколько болезней сердца, а короновирус был сопутствующим и человек умер бы и так, а можно сказать что умер от короновируса.[/quote:22k3wy5t]
Если для всех таких смертей проводят тест и в зависимости от результатов смерть защитывают так или иначе — тогда это годится для [i:22k3wy5t]сравнения[/i:22k3wy5t]. Об абсолютных значениях можно спорить, конечно.
[quote="Shadow":i3fmkugp][quote="alxlabs":i3fmkugp]Даже количество смертей, точнее их причину можно указать по разному. Можно сказать что человек умер потому что было несколько болезней сердца, а короновирус был сопутствующим и человек умер бы и так, а можно сказать что умер от короновируса.[/quote:i3fmkugp]
Если для всех таких смертей проводят тест и в зависимости от результатов смерть защитывают так или иначе — тогда это годится для [i:i3fmkugp]сравнения[/i:i3fmkugp]. Об абсолютных значениях можно спорить, конечно.[/quote:i3fmkugp] Не для всех проводят. У меня жена работает в отделе куда переводят тех, кто должен умереть от рака в течении недели-двух. Никого не тестируют. Умер значит умер от того, что написано, и никакой самодеятельности. Только посетителей пускают по одному, и только одного из самых близких в связи со ковидом.
Это я к тому, что не всех умерших в госпиталях сейчас проверяют на ковид. Так что тут тоже встаёт вопрос кого и как проверять.
[quote="Shadow":3g4mhw7e]Я не очень в это верю. Понятно что Квебек сейчас между двух огней. Признать что они считали это более пессимистично чем соседи? То есть расписаться в излишнем сгущении красок. Прикрывать одно место, типа, наши цифры французские, поэтому нельзя их сравнивать с английскими?
Тогда почему кривые настолько подозрительно совпадают между Квебеком и США, например? Я не верю что сейчас в развитых странах умерших в госпиталях или других медицинских учреждениях (а вроде как люди, к счастью, не умирают на улицах ) не тестируют на вирус. То есть может быть никто не может выяснить был ли вирус причиной смерти или нет — это будет справедливо для всех. Но цифры-то будут сопоставимы так или иначе.
Ну и другой фактор. Извините, я не верю что то что было сломано в какой-то момент просто так, по указанию сверху, становится отличным и начинает работать лучше других. В Италии была фиговая медицина — вот и получили они тому неопровержимое доказательство. В России, если бы можно было верить цифрам, была бы картина еще хуже. В Квебеке была отстойная медицина и, cоответственно, масса людей с неизвестными проблемами со здоровьем до кризиса. Что поменялось? То что Барет пошел с фотокамерой поработать в CHSLD? Можно ожидать что Квебек, как обычно, окажется хуже других когда речь идет о настоящем объективном испытании, а не правительственном отчете?
Сейчас статистику подрихтуют, общественное мнение подготовят, ça va bien aller
[/quote:3g4mhw7e]
Вы все время пытаетесь выяснить свои отношения с Квебеком. Это не про цифры
[quote="IgorL":2mvkrm1e]
Понятно, что в Швеции без карантина распростронение вируса и смертность будет выше при условно полностью работающем бизнесе, но вопрос во сколько раз выше и следующий вопрос будет — стоило ли это того количества смертей.[/quote:2mvkrm1e]
С точки зрения людей, гуманизма — ничто не стоит и "слезы одного ребенка", а с точки зрения : бизнесa — перемрут старички и сомалийские иммигранты , массово получающие особия, — экономика только обрадуется.
[quote="A.K.":3utmoysz] Например, Онтарио «считает случаи, когда COVID-19 был указан в качестве причины смерти в свидетельстве о смерти», сказал мне его министерство здравоохранения в обмене электронными письмами. [b:3utmoysz]В Квебеке любой, кто дал положительный результат на COVID-19 на момент смерти, включается в статистику[/b:3utmoysz], независимо от того, является ли это причиной смерти, [/quote:3utmoysz]
Что в лоб, что по лбу… Я беру на себя наглость считать, что если на момент смерти был выявлен вирус, то и умер человек от того, что вирус спровоцировал какие-то смертельные факторы в организме.
[quote="alxlabs":2yksa5pi][quote="IgorL":2yksa5pi][quote="alxlabs":2yksa5pi][quote:2yksa5pi]Понятно, что в Швеции без карантина распростронение вируса и смертность будет выше при условно полностью работающем бизнесе, но вопрос во сколько раз выше и следующий вопрос будет — стоило ли это того количества смертей.[/quote:2yksa5pi]Это откуда видно? Не хотите Ирландию, посмотрите на Нидерланды, там карантин и заболевших больше на тысячу.[/quote:2yksa5pi]
Нидерланды, Нигерию, Небраску и другие не хочу.
Хочу сравнивать со странами Скандинавского полуострова.[/quote:2yksa5pi]В этом и проблема. Африку отбросим, как место с непонятной достоверностью, а вот почему Нидерланды? Просто потому, что они не на скандинавском полуострове? Т.е. скорость распространения вируса в Скандинавии меньше? Я ж и говорю, что сейчас делать какие то выводы не имеет смысла.. Это как Онтарио и Квебек — кроме конспирологии никак не объяснить.[/quote:2yksa5pi]
А поговорить?
Выводы можно делать в любое время. Просто они могут менятся с учетом новых данных и большим числом параметров. При этом уточненные данные могут приводить к измененным выводам.
Иногда измененные выводы являются источником непонимания.
)
Пример, CDC не рекомендовало носить маски, потом изменило рекомендации и сказало — маски надо носить. И народ, в том числе на форуме, и журналисты на прессконференции Трампа начали спрашивать — что ж Вы не определитесь — то не носить, то носить. На что представитель CDC ответил, что на основании вновь полученных данных они рекомендуют носить. Вначале они рекомендовали не носить, потому что маска не защищает от вируса, теперь рекомендуют носить, и хотя утверждение, что маска не защищает от вируса остается в силе, маска предохраняет окружающих от разлетания крупных капель при кашле или чихании, что опасно, если человек болеет асимптомно, т.е. является носителем вируса даже не подозревая об этом. (Прикольно было смотреть как представитель CDC роется в карманах и из заднего кармана достает пожеванную матерчатую маску и говорит, я вот такию ношу
Так что пока количество умерших от вируса в Швеции в 11 раз выше, чем в Финляндии и Норвегии.
Так можно говорить если по одной методике протестировать всех жителей страны, причем как на вирус, так и на антитела. Или как минимум если бы во всем мире была примерно одинаковая смертность 1% а в Швеции было бы 2% — тогда да. В нашем же реальном мире это просто спекуляция. Просто посмотрите на Онтарио и Квебек, внутри одной страны.
[quote="alxlabs":1vq8lpt1][quote="Pochemychker":1vq8lpt1][quote="alxlabs":1vq8lpt1]Кстати не надо далеко ходить — возьмите Квебек и Онтарио. Почему в Онтарио по результатам большего количества протестированных людей выявлено почти в два раза меньше заболевших чем в Квебеке? Хотя исходя из населения и из того что меры принимались бм одинаковые должно быть с точностью до наоборот? Х(то) З(нает). Опять же моя теория в том, что перебеолевают все, ибо распространяется эта дрянь со скоростью звука, только многие безсимптомно или с небольшими проблемами, настолько что просто не обращаются к врачу. А играет роль только кому достанется этот тест, потому что на 100 тестов есть 1000 желающих.[/quote:1vq8lpt1]
Догадка интересная, но по-моему опровергаемая статистикой обнаружения новых случаев в процентах от старых "до" и "после" даты введения карантина + неделя-другая … в одной и той же местности, при условии отсутствия достижения максимально возможного числа тестируемых. А число заболевших в определённый момент времени говорит только о моменте начала эпидемии ( принято считать с дня 100 обнаруженных случаев) … и дальше — чем больше времени пройдёт от момента начала до момента принятия мер — тем больше заболевших будет (в Квебеке, помимо массовых возвращений из Нью-Йорка и Флориды, ещё и спринг брейк случился весьма не кстати)[/quote:1vq8lpt1]
ОК, тогда обясни Ванкувер — там в аэропорт наибольшее количество рейсов из Азии навереное во всей Канаде, население преимущественно китайское, население равно Квебеку. Однако практически меньше всех пострадал. [/quote:1vq8lpt1]
Поскольку в северной Америке "рассадником" был Нью-Йорк — какая разница сколько где было рейсов из Азии ( в которой всё началось уже после прекращения полётов) ? Да и в Китае не везде случиться успело. Я, кстати, не объясняю — всего-лишь привожу факторы, которые стоит учитывать при анализе.
[quote="alxlabs":1vq8lpt1]
Обьясни также Южную Корею и Японию где почти никто не заболел по сравнению с Канадой, разница в 20 раз или более..[/quote:1vq8lpt1]
В Японии в больших городах много кто в масках ходит .. не потому, что модно. а потому-что экология такая … а Южная Корея чудесный пример того, как всё могло бы быть, если бы реагировали быстро — у них 20 февраля через 100 случаев перевалило, 7 марта через 7000, а дальше эффект от карантина с максимальным приростом 3 марта в 851 человека за день … то-бишь развивалось у них ХУЖЕ чем в Канаде изначально (напомню через 100 случаев перевалило 11 марта, спустя две недели ( 25-го) было всего-лишь + 617 случаев . … а вот дальше всё по разному. Кстати элемент везения тоже есть — если верить жёлтой прессе, то члены одной религиозной южно-корейской секты специально скатались в Вухань, чтобы заразиться … но были обнаружены своевременно.
[quote="Mara":29en1c3l][quote="A.K.":29en1c3l] Например, Онтарио «считает случаи, когда COVID-19 был указан в качестве причины смерти в свидетельстве о смерти», сказал мне его министерство здравоохранения в обмене электронными письмами. [b:29en1c3l]В Квебеке любой, кто дал положительный результат на COVID-19 на момент смерти, включается в статистику[/b:29en1c3l], независимо от того, является ли это причиной смерти, [/quote:29en1c3l]
Что в лоб, что по лбу… Я беру на себя наглость считать, что если на момент смерти был выявлен вирус, то и умер человек от того, что вирус спровоцировал какие-то смертельные факторы в организме.[/quote:29en1c3l]
Проблема в том, что статистика где-то это показывает .. а где-то нет … в Великобритании по-моему на днях, вздохнув, решили добавить в статистику тех, кто от коронавируса дома умер .. и внезапно +4.5 тысячи смертей все смогли обнаружить
Переболеют все это тоже лотерея, когда доведется переболеть. Больше внимания было самым первым пациентам. И чем позже болеть, тем больше будет хотя бы информации обо всем. А, может, и протокол лечения толковый появится. Например, точно установят, то ИВЛ вредит, а не помогает.
Если брать Нью Йорк в качестве источника, то опять же в Торонто рейсов гораздо больше. И сноубердсов тоже очень много в Онтарио.
[quote="Bentham":22woxsqn]Переболеют все это тоже лотерея, когда доведется переболеть. Больше внимания было самым первым пациентам. И чем позже болеть, тем больше будет хотя бы информации обо всем. А, может, и протокол лечения толковый появится. Например, точно установят, то ИВЛ вредит, а не помогает.[/quote:22woxsqn]
Именно
[youtube:22woxsqn]aTbN22EH8Bg[/youtube:22woxsqn]
Вот фотка в Токио, снята лично мной пару лет назад, специально выложил без ресайза. Посчитайте количество людей на пятачок места и количество человек в масках.
[img:1ldy0pvi]http://razgovory.com/IMG_20140503_113905.jpg[/img:1ldy0pvi]
[quote="Bentham":3feufte2] Например, точно установят, то ИВЛ вредит, а не помогает.[/quote:3feufte2]
В Америке выживаемость c ИВЛ 12%. Из них какой-то % останутся с хроническими болезнями. И даже с поражением мозга. Вот и думаю, давать согласие на ИВЛ, если что, или нет….
Кстати вот фотка, не моя. Токио, это обычный пешеходный переход в городе. Как при таком раскладе вообще могло получится 14000 больных на всю страну, практически вдвое меньше чем в одном Квебеке?
[img:3lyg7ob3]https://i.insider.com/59dbc1b0c1505544008b46a2?width=700&format=jpeg&auto=webp[/img:3lyg7ob3]
на 26 апреля в Монреале было 938 смертей, 28-го 1039, 30-го 1046 ( я всегда смотрю в одно время, днем). ТТТ, что б не сглазить!