Итак, посмотрим на факты.
На сегодняшний момент от коронавируса умерло 37,773 (меньше 38 тысяч) по ВСЕМУ миру.
В 2018 году от обычного гриппа в одной стране США умерло 80,000 (80 тысяч) — https://www.cdc.gov/flu/spotlights/pres … 018-19.htm
От малярии в ДЕНЬ умирает 3000 (3 тысячи человек) — https://www.unicef.org/media/media_7701.html
Да, коронавирус существует, но он не настолько опасен, чтобы закрыть мир на замок. Сколько людей покончит самоубийством от потери работы и эмоционального стресса? Сколько семей подаст на развод?
Лекарства от коронавируса существуют — Трамп сказал, что противомалярийные препараты действуют и стоят они копейки. Так же говорят, что прививка от туберкулеза спасает от коронавируса, это на стадии исследования. Но если посмотреть на Россию, то сложно не заметить, что от коронавируса на улицах не падают (все поголовно привиты от туберкулеза).
Нас всех дурят, кому это надо?
[quote="Mara":26q3f94t]
П.С. Но когда , где и какой чиновник признал бы свою ошибку…[/quote:26q3f94t]
Даже поэтому заявление, что Швеция, в лице своего руководства, признало отказ от карантина ошибкой, вызывает недовериe.
А вообще, само по себе их довольно смелое поведение в условиях сверх-осторожности и перестраховок во всех концах цивилизации, мне симпатично.
[quote="Traveller":2nkyz2en]
А вообще, само по себе их довольно смелое поведение в условиях сверх-осторожности и перестраховок во всех концах цивилизации, вызывает уважение.[/quote:2nkyz2en]А в чем смелость? Они прекрасно знали (и расчитывали) на менталитет шведов ( сознательность, ответственность и исполнительность) и прекрасно знали, что, в перую очередь пострадают старые, больные, и иммигранты- беженцы в неблаголучных, скученных р-нах. Даже и не нужно быть эпидемиологом, что бы это знать. Поэтомум меня очень смешат теории насчет заговоров, вакцин-чипов и избавления от ненужных людей в будущем. К чему такие сложности при нашей бедности, если вирус и так сам "чистит" общество, просто нужно ему не мешать, что и сделали шведы:-(
[quote="Mara":2k7uyta5]
[quote="Teveller":2k7uyta5]А вообще, само по себе их довольно смелое поведение в условиях сверх-осторожности и перестраховок во всех концах цивилизации, вызывает уважение.[/quote:2k7uyta5]А в чем смелость? Они прекрасно знали (и расчитывали) на менталитет шведов ( сознательность, ответственность и исполнительность) и прекрасно знали, что, в перую очередь пострадают старые, больные, и иммигранты- беженцы в неблаголучных, скученных р-нах-([/quote:2k7uyta5]
В Финляндии, например, тоже это знали, но решили подстраховаться, проще потом отвечать за результат — "cделали как все, как принято".
А вот когда совсем практически никаких обязательных мер по изоляции (закрытие школ, офисов, ресторанов и т.д.) — это уже называется "вызываем огонь критики на себя". Потому что под "исключительных" начнут потом копать сильнее, чем под кого либо.
[quote:3lpjwn36]Пихорович В.Д.
[b:3lpjwn36]Логика «коронакризиса»:
Мировая экономическая катастрофа начала XXI века. Марксистский анализ[/b:3lpjwn36]
Мягкая обложка. 200 с. 349 руб. Подробнее
Под влиянием коронавируса подавляющее большинство людей разделилось на «коронапаникеров» и «коронаскептиков».
Одни предлагают верить в то, что никакого коронавируса не существует или что его создали искусственно, чтобы обвалить мировую экономику. Другие – что это совершенно невиданный ранее вирус, способный убить сотни миллионов людей, против которого нет никакого спасения, кроме «самоизоляции» и всеобщей вакцинации, и что именно этот страшный вирус стал причиной экономического кризиса.
Автор предлагает читателям не верить никому и попробовать вместе разобраться, что же произошло (а подобное обязательно теперь будет повторяться) на самом деле. Для этого не обязательно быть вирусологом, эпидемиологом или экономистом, а достаточно иметь нормальные знания по основным предметам в рамках курса средней школы, общие навыки логического мышления, привычку анализировать и сравнивать разные точки зрения на любую проблему и не бояться думать самостоятельно. [/quote:3lpjwn36]
Налетай не скупись, покупай живопИсь.
Электронной книги не будет, видимо, чтобы автора не прочипировали.
[quote="Bentham":1ipb9eq4][quote:1ipb9eq4]Пихорович В.Д.[/quote:1ipb9eq4][/quote:1ipb9eq4]
Кто это и с чем его едят?
[quote="A.K.":36mp6xsg][quote="Bentham":36mp6xsg][quote:36mp6xsg]Пихорович В.Д.[/quote:36mp6xsg][/quote:36mp6xsg]
Кто это и с чем его едят?[/quote:36mp6xsg]
ХЗ. Человек, который реально верит, что в ХХI веке кто-то реально будет покупать физическую книжку по теме, по которой весь интернет забит.
[quote="Traveller":1nt2ktp6][quote="Mara":1nt2ktp6]
[quote="Teveller":1nt2ktp6]А вообще, само по себе их довольно смелое поведение в условиях сверх-осторожности и перестраховок во всех концах цивилизации, вызывает уважение.[/quote:1nt2ktp6]А в чем смелость? Они прекрасно знали (и расчитывали) на менталитет шведов ( сознательность, ответственность и исполнительность) и прекрасно знали, что, в перую очередь пострадают старые, больные, и иммигранты- беженцы в неблаголучных, скученных р-нах-([/quote:1nt2ktp6]
В Финляндии, например, тоже это знали, но решили подстраховаться, проще потом отвечать за результат — "cделали как все, как принято".
А вот когда совсем практически никаких обязательных мер по изоляции (закрытие школ, офисов, ресторанов и т.д.) — это уже называется "вызываем огонь критики на себя". Потому что под "исключительных" начнут потом копать сильнее, чем под кого либо.[/quote:1nt2ktp6]
В Финляндии — население — 5.53 млн. и умерших от COVID-19 — 322, в Швеции — население — 9.57 млн., умерших — 4542.
Так что в Швеции действительно приходиться копать больше…
…
[quote="Traveller":2c131p0k]
В Финляндии, например, тоже это знали, но решили подстраховаться, проще потом отвечать за результат [/quote:2c131p0k]
Нет, подстраховались потому, что ценят и заботятся обо ВСЕХ гражданах. Это принципиальная разница. Возможно, в Финляндии меньше неимущих иммигрнтов ,чем в Швеции, но домов для престарелых , наверное, не меньше.
[quote="IgorL":2vtp3xd9]В Финляндии — население — 5.53 млн. и умерших от COVID-19 — 322, в Швеции — население — 9.57 млн., умерших — 4542. Так что в Швеции действительно приходиться копать больше…
[/quote:2vtp3xd9]
[quote="Mara":2vtp3xd9]
Нет, подстраховались потому, что ценят и заботятся обо ВСЕХ гражданах. Это принципиальная разница. Возможно, в Финляндии меньше неимущих иммигрнтов ,чем в Швеции, но домов для престарелых , наверное, не меньше.[/quote:2vtp3xd9]
Если в какой-либо стране запретить езду на легковых автомобилях, можно потом тоже оперировать сравнительными цифрами — сколько тысяч жизней удалось спасти от последствий аварий. A руководство соседней страны обвинять в том, что оно не запрещает езду на автомобилях.
А если посчитать, сколько людей умерли на карантине или потеряли свое здоровье ввиду отмен медицинских операций?
[quote="Traveller":22il7d3s]И обвинять руководство соседней страны в том, что оно не запрещает езду на автомобилях.[/quote:22il7d3s]
Швецию никто не обвиняет. Это вообще дело ее граждан. Если они поддержали — их дело.
[quote="Mara":24vxf1ie]
Швецию никто не обвиняет. Это вообще дело ее граждан. Если они поддержали — их дело.[/quote:24vxf1ie]
Референдум не проводился, бюллeтени не считали, поэтому прикрыться мнениен граждан не получится. И у этих граждан есть отличный повод спросить в итоге у правительства: почему вы решили поступить не как все, не как весь Мир? Аргументы, парирующие такой вопрос, должны быть очень сильными, прикрыться отсутствием методов борьбы против вируса уже нельзя.
А значит, помимо соображений в пользу не закрываться, нужна была еще и просто смелость принятия решения столь нестандартного.
[quote="Traveller":okqygn8s]А если посчитать, сколько людей умерли на карантине или потеряли свое здоровье ввиду отмен медицинских операций?[/quote:okqygn8s]
Так приведите цифры, подтвердите ваши высказывания и вместе посмотрим. Мне тоже интересно повысилась ли смертность, не связанная с Ковид во время карантина? А то все заявляют, но кроме как "заявить" дело дальше не идет.
[quote="A.K.":2d1vby2r][quote="Traveller":2d1vby2r]А если посчитать, сколько людей умерли на карантине или потеряли свое здоровье ввиду отмен медицинских операций?[/quote:2d1vby2r]
Так приведите цифры, подтвердите ваши высказывания и вместе посмотрим. Мне тоже интересно повысилась ли смертность, не связанная с Ковид во время карантина? А то все заявляют, но кроме как "заявить" дело дальше не идет.[/quote:2d1vby2r]
Так в том то и дело, что я не вижу такой статистики (поэтому и вопрос открытый), a при сравнении числа умерших в разных странах при карантине и без него, она напрашивается.
[quote="Traveller":3psestrg][quote="A.K.":3psestrg][quote="Traveller":3psestrg]А если посчитать, сколько людей умерли на карантине или потеряли свое здоровье ввиду отмен медицинских операций?[/quote:3psestrg]
Так приведите цифры, подтвердите ваши высказывания и вместе посмотрим. Мне тоже интересно повысилась ли смертность, не связанная с Ковид во время карантина? А то все заявляют, но кроме как "заявить" дело дальше не идет.[/quote:3psestrg]
Так в том то и дело, что я не вижу такой статистики. Поэтому и вопрос открытый.[/quote:3psestrg]
просто их никто и не считает, да и статистика дело такое, специфическое. взять тех же старичков, померших от голода и обезвоживания, ведь по данным статистики они все от ковиду померли.
[quote="Traveller":15zwaqde][quote="A.K.":15zwaqde][quote="Traveller":15zwaqde]А если посчитать, сколько людей умерли на карантине или потеряли свое здоровье ввиду отмен медицинских операций?[/quote:15zwaqde]
Так приведите цифры, подтвердите ваши высказывания и вместе посмотрим. Мне тоже интересно повысилась ли смертность, не связанная с Ковид во время карантина? А то все заявляют, но кроме как "заявить" дело дальше не идет.[/quote:15zwaqde]
Так в том то и дело, что я нигде не вижу такой статистики, чтоб закрыть вопрос.[/quote:15zwaqde]
А было бы интересно узнать сколько — десятки, сотни, а может тысячи?
[quote="A.K.":3flsuckn]
А было бы интересно узнать сколько — десятки, сотни, а может тысячи?[/quote:3flsuckn]
Да, хотя бы порядки этих цифр. Сам не берусь их предположить, потому что не владею общей картиной в медицине.
Но думаю, что там там, где "ценят и заботятся обо ВСЕХ гражданах"(C), надо подсчитать и этих.
[quote="A.K.":16wd83ps][quote="Traveller":16wd83ps][quote="A.K.":16wd83ps][quote="Traveller":16wd83ps]А если посчитать, сколько людей умерли на карантине или потеряли свое здоровье ввиду отмен медицинских операций?[/quote:16wd83ps]
Так приведите цифры, подтвердите ваши высказывания и вместе посмотрим. Мне тоже интересно повысилась ли смертность, не связанная с Ковид во время карантина? А то все заявляют, но кроме как "заявить" дело дальше не идет.[/quote:16wd83ps]
Так в том то и дело, что я нигде не вижу такой статистики, чтоб закрыть вопрос.[/quote:16wd83ps]
А было бы интересно узнать сколько — десятки, сотни, а может тысячи?[/quote:16wd83ps]
Скорее всего канада такую статистику просто не ведёт. По количеству померших в госпиталях, и то есть основательные сомнения, а уж про жестярку про смерти самоизолированных узнаем лет через десять, когда позволят говорить.
Вон, журналист просто не согласился с премьером по поводу системного расизма в канаде, и всё — пуддет сосат, писюны в мрачных переходах метро.
Уволен со всех постов и работ не взирая на свой многолетний авторитет.
[url:16wd83ps]https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1709081/stockwell-day-racisme-systemique-canada[/url:16wd83ps]
[quote="Traveller":t1m3mg5g]
… нужна была еще и просто смелость …[/quote:t1m3mg5g]
А власти Белоруссии и Бразилии еще смелее!
[quote="Mara":1c8xvxw4][quote="Traveller":1c8xvxw4]
… нужна была еще и просто смелость …[/quote:1c8xvxw4]
А власти Белоруссии и Бразилии еще смелее![/quote:1c8xvxw4]
Нет, эти страны — в другой категории. Бразилия с уровнем жизни явно более низким, в бюджете нет денег на карантины — для правительства уже это достаточно сильный агрумент. A в Белоруссии еще и авторитарная власть, которую мало кто посмеет критиковать.
Но если бы даже они были в услових, близких к Шведским, две эти страны не меняют общую стратегию борьбы с вирусом путем массового закрытия публичных мест, которую Швеция проигнорировала.
Ну так в Беларуси число зараженных одно из самых высоких в Европе даже по их официальной статистике.
[quote="A.K.":3crgfshk][quote="Traveller":3crgfshk]А если посчитать, сколько людей умерли на карантине или потеряли свое здоровье ввиду отмен медицинских операций?[/quote:3crgfshk]
Так приведите цифры, подтвердите ваши высказывания и вместе посмотрим. Мне тоже интересно повысилась ли смертность, не связанная с Ковид во время карантина? А то все заявляют, но кроме как "заявить" дело дальше не идет.[/quote:3crgfshk]
Меня забавляет как народ реагирует на утверждения основанные на том что звучало довольно активно даже в про-правительственных новостях (CBC/Radio-Canada и тп). Прямо начинает казаться что это делается с особым цинизмом
А поискать самим лень, если уж новости не читаете и ничего кроме форума не смотрите? 
https://o.canada.com/news/tens-of-thous … 498f512d41
https://www.ctvnews.ca/health/coronavir … -1.4883666
https://www.cbc.ca/news/canada/montreal … -1.5532449
https://www.huffingtonpost.ca/entry/ele … ccounter=1
Вот более конкретные:
https://www.cbc.ca/news/health/covid-19 … -1.5543530
https://www.forbes.com/sites/jacquelync … 1f64c47ece
Около 100,000 на 25-е апреля по Канаде. Считаем что операция — это все-таки во многих случаях не для удовольствия. Я не доктор, но смею предположить что 100,000 на 25-е апреля это за 2 месяца примерно. То есть уже должно быть 150,000 сейчас и через месяц будет 200,000. А госпитали все еще ждут с нетерпением пациентов с COVID ("а вдруг война, а я уставший?"). Даже если они начнут завтра операции в полном объеме, они этот backlog будут обрабатывать много месяцев. Смею предположить, что как минимум для нескольких тысяч человек это уже поздно. В Канаде умерло 7,600 человек якобы от COVID-19 (сколько умерло именно от него — это вопрос). Но и это даже не вопрос. Вопрос, на самом деле, сколько человек выздоровело пройдя через госпиталь, через серьезное лечение в стационаре. Потому что, простите, тысячи были убиты бездействием чтобы спасти часть из них. На самом деле, это сложно подсчитать, потому что можно предположить, что какая-то часть людей заболела бы COVID именно в госпитале, если бы они там оказались для плановой операции — и часть из них тоже бы умерла, а другая часть поспособствовала бы распространению вируса. Думаю что можно было бы оценить это, но для этого уже надо больше медицинской статистики. Сейчас никто этого считать не будет, это невыгодно.
[quote="Traveller":qn82akyy][quote="IgorL":qn82akyy]В Финляндии — население — 5.53 млн. и умерших от COVID-19 — 322, в Швеции — население — 9.57 млн., умерших — 4542. Так что в Швеции действительно приходиться копать больше…
[/quote:qn82akyy]
[quote="Mara":qn82akyy]
Нет, подстраховались потому, что ценят и заботятся обо ВСЕХ гражданах. Это принципиальная разница. Возможно, в Финляндии меньше неимущих иммигрнтов ,чем в Швеции, но домов для престарелых , наверное, не меньше.[/quote:qn82akyy]
Если в какой-либо стране запретить езду на легковых автомобилях, можно потом тоже оперировать сравнительными цифрами — сколько тысяч жизней удалось спасти от последствий аварий. A руководство соседней страны обвинять в том, что оно не запрещает езду на автомобилях.
А если посчитать, сколько людей умерли на карантине или потеряли свое здоровье ввиду отмен медицинских операций?[/quote:qn82akyy]
Ну, автомобильные аварии и почему их [s:qn82akyy]глупо[/s:qn82akyy] неправильно сравнивать с вирусом уже обсуждалось.
Тем более езда на автомобилях ограничена правилами. Почему, например, нельзя десять человек посадить в легковушку? Почему нельзя разгоняться до 200 на трассе? Почему надо останавливаться на стопах или светофорах? И почему нельзя поехать по полосе встречного движения, ну, если очень надо?
А техосмотр ктогда купил машину за пределами Канады? Она ж ездеит, это все шо от нее надо. Чё смотреть-то?
[quote="Shadow":1b1840vx] …тысячи были убиты бездействием … [/quote:1b1840vx]
Этого никто не знает. Cчитаю, что работа госпиталей это отдельная тема. И для комптетнтных людей. Что касается закрытия офисов, ресторанов, учебных заведений и магазинов — считаю, это было правильное решение и я рада, что у нас не такое смелое правительство, как в Швеции.
[quote="IgorL":1ge4x54e]
Ну, автомобильные аварии и почему их [s:1ge4x54e]глупо[/s:1ge4x54e] неправильно сравнивать с вирусом уже обсуждалось.[/quote:1ge4x54e]
Я не в курсе, как у вас это обсуждалось, а искать влом.
Но вижу прямую аналогию — и там, и тут изоляция, отлучение (человека от машины / человека от публичных мест) ради сохранения жизни и здоровья.
И там и тут должны быть некие разумные границы этой изоляции, которая идет в ущерб привычному, сформировавшемуся образу жизни — по строгости мер и времени.
Разница лишь в том, что к сводкам погибших от дорожных аварий привыкли как к ежедневной рутине, а сводки погибших от вируса вызывают неиспытанные ранее эмоции.
[quote="Traveller":2orc35gq]
Разница лишь в том, что к сводкам погибших от дорожных аварий привыкли как к ежедневной рутине, а сводки погибших от вируса вызывают неиспытанные ранее эмоции.[/quote:2orc35gq]
Вспомните, что творилось в Юхане, Италии, Нью-Йорке — столько же людей ежедневно погибало в автокатастрофах? Не уверена.
[quote="Mara":1os97dww][quote="Shadow":1os97dww] …тысячи были убиты бездействием … [/quote:1os97dww]
Этого никто не знает. Cчитаю, что работа госпиталей это отдельная тема. И для комптетнтных людей. Что касается закрытия офисов, ресторанов, учебных заведений и магазинов — считаю, это было правильное решение и я рада, что у нас не такое смелое правительство, как в Швеции.[/quote:1os97dww]
Дело не в смелости. Дело в нежелании думать и оценивать риск и принимать обоснованные. Люди которые привыкли залезать в чужой карман для решения всех проблем думают только об одном риске — своей пенсии
Закрытие офисов — это, кстати, значительная часть компаний сделала _до_ того как правительство пошевелилось. Наша, например, еще задолго до конца ввела правила для возвращающихся из командировок и личных поездок. И сказала всем работать из дома раньше.
Что до закрытия учебных заведений — ошибкой было их закрытие до сентярбя. Закрыли в момент паники, ладно, могли бы открыть сравнительно скоро. Уж по крайней мере в начале мая точно. То же самое касается многих бизнесов, которые вполне могли бы работать при соблюдении разумных мер предосторожности.
Сейчас уже правительство говорит о своей "цели" "продержать urgence sanitaire" на пару лет — чтобы можно было [без возражений] реализовать разные интересные
проекты. Ну там, вон, новые велодорожки на улицах для душевнобольной Valerie Plante и т.п. 
[url:1os97dww]https://www.facebook.com/audrey.stmichel/videos/2823450594432073[/url:1os97dww] — это я сразу, на всякий случай
Вот недавний пример. 2 недели назад правительство родило очередной набор "требований" для летних лагерей. Результат — много лагерей просто закрылось. Наш лагерь в том числе (yopi.ca), они решили закрыть и вернуть деньги. Ну хорошо мы не собираемся на работу летом в офис — а если бы нам было надо для выживания???! Вот это было бы попадалово. Причем забавно что сегодня они пошли на попятный и сказали что, ладно, мол, все лагеря могут работать по старым правилам, мы пошутили — только social distancing там обеспечьте для виду, а так все ok. Ну и еще 11 миллионов подкинули этим лагерям. Только, похоже, поздно. Дебилы? Дебилы! За 2 недели _ничего_ не изменилось радикально чтобы менять решение о правилах для лагерей.
Сейчас последует череда больших банкротств и сокращений. Последний, вон, SAIL. Сотрудники, магазины, владельцы коммерческой недвижимости где находятся эти магазины…Они просто не продержались 3 месяца. Думаю, многие из них продержались бы 1-1,5.
[quote="Shadow":2cii4qz0]Меня забавляет как народ реагирует на утверждения основанные на том что звучало довольно активно даже в про-правительственных новостях (CBC/Radio-Canada и тп). Прямо начинает казаться что это делается с особым цинизмом
А поискать самим лень, если уж новости не читаете и ничего кроме форума не смотрите? 
[/quote:2cii4qz0]
Звучало что? Про отложенные [b:2cii4qz0]полусрочные [/b:2cii4qz0]операции? Об этом было объявлено 15-16 марта, что не есть хорошо, но это выбор обусловленный ситуацией. [b:2cii4qz0]Срочные операции[/b:2cii4qz0], когда медлить нельзя, проводились. Об этом, кстати, и в одной из вами приведенных ссылок, говорится. Трансплантация легких на начальном этапе эпидемии — это огромный риск. Врачи объясняют почему. Тут без вопросов.
Я интересовалась не о кол-ве отложенных полусрочных операций, а о кол-ве умерших по причине отсрочки полусрочных операций.
[quote="Shadow":2cii4qz0]потому что можно предположить, что какая-то часть людей заболела бы COVID именно в госпитале, если бы они там оказались для плановой операции — и часть из них тоже бы умерла, а другая часть поспособствовала бы распространению вируса.[/quote:2cii4qz0]
Вот вы сами и отвечаете на одну часть вопроса.
[quote="Mara":9va63h29]Что касается закрытия офисов, ресторанов, учебных заведений и магазинов — считаю, это было правильное решение и я рада, что у нас не такое смелое правительство, как в Швеции.[/quote:9va63h29]
Да просто замечательные условия создали в целом для рядовых обывателей, которые нe на переднем фронте борьбы с вирусом, кто-ж спорит!
Поэтому в Швеции, глядя на остальной западный Мир, наверняка есть контингент, обиженный на то, что им подобные условия не создали даже на пару недель и пришлось работать, как обычно.
Не всем же интересно углубляться в тонкости экономики, где действует элементарный "закон сохранения вещества" — если кому то заплатили за просто сидение дома и физкультурные пробежки на улице, значит у кого-то другого потом надо сократить доходы от работы/бизнеса.
[quote="A.K.":1g3fzday][quote="Shadow":1g3fzday]Меня забавляет как народ реагирует на утверждения основанные на том что звучало довольно активно даже в про-правительственных новостях (CBC/Radio-Canada и тп). Прямо начинает казаться что это делается с особым цинизмом
А поискать самим лень, если уж новости не читаете и ничего кроме форума не смотрите? 
[/quote:1g3fzday]
Звучало что? Про отложенные [b:1g3fzday]полусрочные [/b:1g3fzday]операции? [/quote:1g3fzday]
Проблема в том, что в медицине не все точно. Я читал историю одной женщины которой должны были делать операцию (онкология) в марте. Ее доктор тогда говорил, что на тот момент операция была не срочная. К маю она стала срочной, по мнению доктора — но ему все равно не давали оперировать. Сами же знаете, в случае с раком человек считается выздоровевшим если прожил 5 лет после лечения. Полусрочная операция не сделанная полувовремя скорее всего дает полужизнь…
Не дай Бог Вам оказаться в положении людей с этими "неважными" и "полусрочными" проблемами после того как вы платили столько за медицину и строили какие-то планы на дальнейшую жизнь!
Shadow, большинство заболевших в Италии заразились в госпиталях. Те, кто там уже лежал. А после операции люди еще более уязвимы. И на начальном этапе ( не знаю, как сейчас) элементарно не хватало защитных ср-в даже для медиков, которые непосредственно в контакте с зараженными. И многие люди сами боялись ехать в госпиталь, даже при каких-то приступах, боялись, там заразиться.
[quote="Traveller":21ojpzfn]
Не всем же интересно углубляться в тонкости экономики, где действует элементарный "закон сохранения вещества" — если кому то заплатили за просто сидение дома и физкультурные пробежки на улице, значит у кого-то другого потом надо сократить доходы от работы/бизнеса.[/quote:21ojpzfn]
Т.е. не нужно было закрывать магазины и рестораны, так? Даже интересно, сколько бы нашлось желающих туда ходить, чтo бы спасти бизнесы. А насчет экономики, то после "испанки" она быстрее восстановилась в странах, где был карантин , хоть во время пандемии больше пострадала. И в очередной раз : карантин ввели для того, что бы наша мед. система ( и так не самая безупречная) не рухнула от наплыва больных.
[quote="Mara":1tb7971j][quote="Traveller":1tb7971j]
Не всем же интересно углубляться в тонкости экономики, где действует элементарный "закон сохранения вещества" — если кому то заплатили за просто сидение дома и физкультурные пробежки на улице, значит у кого-то другого потом надо сократить доходы от работы/бизнеса.[/quote:1tb7971j]
Т.е. не нужно было закрывать магазины и рестораны, так?…[/quote:1tb7971j]
Понятия не имею!
Что именно закрывать, в какой момент, на какое время, нужно ли закрывать вообще и когда открывать — самые сложные вопросы, которые решали последнее время правительства разных стран.
При этом очень похоже, что идеально-выверенного ответа на них нет и не было даже у премьер-министров.
А у человека, не владеющего даже сотой долей информацией, которой владели они, такого ответа быть не может в принципе.
Единственное, что могу сказать я: карантин дал немалой части людей возможность провести время эпидемии гораздо лучше, чем на своих рабочих местах в масочном режиме, но это не может пройти безболезненно для бюджета — придется платить в той или иной форме (налогами, инфляцией, сбережениями пенсионного фонда…) В том числе и тем, кто не сидел дома на карантине, а работал в публичных местах.
А по Вашему замечанию насчет ресторанов, включив элементарную логику:
если в них никто бы не стал ходить, то зачем их закрывать принудительно? Сами бы закрылись, до лучших времён.
С другой стороны, в Атланте (я знаю точно от человека, там живущего) они не закрывались, и парикмахерские тоже. Еще раз повторяю: я понятию не имею, лучше это или хуже в целом. Но для того, кому приперло подстричься, определенно лучше, и для бюджета тоже, потому что отчисляется налог на услугу.
[quote="Shadow":2gnp5lbv]Проблема в том, что в медицине не все точно. Я читал историю одной женщины которой должны были делать операцию (онкология) в марте. Ее доктор тогда говорил, что на тот момент операция была не срочная. К маю она стала срочной, по мнению доктора — но ему все равно не давали оперировать. Сами же знаете, в случае с раком человек считается выздоровевшим если прожил 5 лет после лечения. Полусрочная операция не сделанная полувовремя скорее всего дает полужизнь…
Не дай Бог Вам оказаться в положении людей с этими "неважными" и "полусрочными" проблемами после того как вы платили столько за медицину и строили какие-то планы на дальнейшую жизнь![/quote:2gnp5lbv]
Понятно. Вы свой выбор сделали. Нуждающимся в несрочной операции вы шанс даете. А ковидным — нет. И не важно, что они точно так же платили за медицину своими налогами. Пусть эти 36000 (вы где то раньше писали) [s:2gnp5lbv]все равно умрут[/s:2gnp5lbv] выкарабкиваются сами, без мед. помощи.
Не знаю, чем обусловлен ваш выбор, но для меня он не столь очевиден. Поэтому оставляю право решать тем, кто уполномочен.
Леша, сдавайте билеты и никуда не ехайте.
Там места закончились…
https://twitter.com/Nonpalpabilis
[quote:vrsfh039]Мы всё.Больница заполнена до отказа, приём пациентов прекращён.В нашем отделении за ночь 20 посмертных эпикризов от пневмонии. Только один проведён по статистике COVID-19.Остальные по совокупности интеркуррентных заболеваний на фоне внебольничной пневмонии. К голосованию готовы.
механик Зелёный
Отвечу на два самых распространенных вопроса в реплаях:
— Надо ли умножать статистику смертности на 20 ?
— Нет.Завтра же может никто не умереть, или умереть 1-2 пациента
— Зачем пишете неправильные диагнозы?
— Диагнозы таким пациентам пишет лично зам.главврача по лечебной части[/quote:vrsfh039]
https://www.interfax.ru/russia/711884
[quote:vrsfh039]В Тольятти переполнены больницы из-за ухудшения ситуации с COVID-19
Москва. 4 июня. INTERFAX.RU — Медики Тольятти ежедневно имеют дело с огромным, возрастающим потоком пациентов с коронавирусной пневмонией, нуждающихся в госпитализации, много пожилых пациентов в тяжелом состоянии. Об этом сообщил главный врач тольяттинской горбольницы №5, в составе которой есть COVID-госпиталь, Николай Ренц в своем видеообращении на сайте больницы.[/quote:vrsfh039]
[quote="A.K.":136bpzl9][quote="Shadow":136bpzl9]Проблема в том, что в медицине не все точно. Я читал историю одной женщины которой должны были делать операцию (онкология) в марте. Ее доктор тогда говорил, что на тот момент операция была не срочная. К маю она стала срочной, по мнению доктора — но ему все равно не давали оперировать. Сами же знаете, в случае с раком человек считается выздоровевшим если прожил 5 лет после лечения. Полусрочная операция не сделанная полувовремя скорее всего дает полужизнь…
Не дай Бог Вам оказаться в положении людей с этими "неважными" и "полусрочными" проблемами после того как вы платили столько за медицину и строили какие-то планы на дальнейшую жизнь![/quote:136bpzl9]
Понятно. Вы свой выбор сделали. Нуждающимся в несрочной операции вы шанс даете. А ковидным — нет. И не важно, что они точно так же платили за медицину своими налогами. Пусть эти 36000 (вы где то раньше писали) [s:136bpzl9]все равно умрут[/s:136bpzl9] выкарабкиваются сами, без мед. помощи.
Не знаю, чем обусловлен ваш выбор, но для меня он не столь очевиден. Поэтому оставляю право решать тем, кто уполномочен.[/quote:136bpzl9]
Опять же, вы совершенно не хотите подумать. Госпитали в Канаде были нагружены максимум на 10%, об этом присали в прессе. По-моему, это давало шансы всем. Кстати, если уж на то пошло…говоря о шансах. COVID пациенты в тяжелом состоянии умирают почти все, писали что 8 из 10 тех кто доходят до ИВЛ умирают. Конечно, это не повод отказываться от борьбы за них. Но 10%! Как только это стало очевидно что небо не падает на землю, нужно было разделить госпитали на COVID и другие, тестировать тех у кого были назначены операции и после карантина эти операции делать! Начиная с апреля! И тогда хватило бы и тем и другим.
Опять же, "несрочное" — понятие очень нечеткое в медицине. Несрочно — это значит что у тебя есть % шанса не помереть быстро если эту операцию сделать сейчас. Я вас уверяю что это % не растет со временем, и, во многих случаях он быстро становится нулевым. Просто на пациенте это не написано и это не доказано пока человек еще жив.
Поэтому мы увидим намного больше людей умерших от COVID через полгода, причем никто из них COVID’ом и не болел
[quote="Mara":3vxhpdzv]Shadow, большинство заболевших в Италии заразились в госпиталях. Те, кто там уже лежал. А после операции люди еще более уязвимы. И на начальном этапе ( не знаю, как сейчас) элементарно не хватало защитных ср-в даже для медиков, которые непосредственно в контакте с зараженными. И многие люди сами боялись ехать в госпиталь, даже при каких-то приступах, боялись, там заразиться.[/quote:3vxhpdzv]
С учетом того что в Канаде госпитали были загружены на 10%, можно было разделить таких и таких пациентов и обеспечить последним _разумный_ уровень безопасности. Тем более что из этих 100,000 человек скорее всего далеко не все были в ситуации когда больше откладывать операцию было нельзя.
В Италии госпитали были переполнены, там это было бы проблематично.
Мне казалось, что я в местных госпиталях номинально побывала и устройство их поняла…
все отделения разделены — инфекционка, родовспоможение, онкология, кардиология, пульмонология и т.д. и т.п……
так зачем надо было вообще откладывать любые операции?
не лучше ли было абсолютно отделить инфекционки, чтоб никакого сообщения с др.отделениями не было — и продолжать медобслуживание?
роды же никто не отменял — рожали и рожают, как-то организовали?
ну не лежат же больные с любыми инф.болезнями по всему госпиталю вразброс?
а по поводу полусрочности операций — я вот тоже не согласна…
когда твоего организма касается — не хочется чтоб обычная проблема стала уржансом или вообще на грани риска жизни….
падает качество жизни, ухудшаются прогнозы (от послеоперационных результатов вплоть до вопроса выживаемости…)
кто из вас хотел бы лично себе этого?
[quote="Mara":blm660qp][quote="Traveller":blm660qp]
Т.е. не нужно было закрывать магазины и рестораны, так?…[/quote:blm660qp]
Понятия не имею!
[/quote:blm660qp]
Тогда не понимаю суть ваших претензий к карантину в Квебеке.
[quote="Traveller":1kymbwxj]
Единственное, что могу сказать я: карантин дал немалой части людей возможность провести время эпидемии гораздо лучше, чем на своих рабочих местах в масочном режиме, но это не может пройти безболезненно для бюджета — придется платить в той или иной форме
[/quote:1kymbwxj]
А, ну так я могу сказать, что ночь сменяeт день, а луна- солнце…
[quote="Mara":1yemxiyr][quote="Traveller":1yemxiyr]
Не всем же интересно углубляться в тонкости экономики, где действует элементарный "закон сохранения вещества" — если кому то заплатили за просто сидение дома и физкультурные пробежки на улице, значит у кого-то другого потом надо сократить доходы от работы/бизнеса.[/quote:1yemxiyr]
Т.е. не нужно было закрывать магазины и рестораны, так? Даже интересно, сколько бы нашлось желающих туда ходить, чтo бы спасти бизнесы. А насчет экономики, то после "испанки" она быстрее восстановилась в странах, где был карантин , хоть во время пандемии больше пострадала. И в очередной раз : карантин ввели для того, что бы наша мед. система ( и так не самая безупречная) не рухнула от наплыва больных.[/quote:1yemxiyr]
Ну у нас уже почти все открыли. И обеденные залы ресторанов, и магазины одежды. Нет в них никого. От слова "совсем". В ресторанах все берут на вынос и проездом, но это и в карантине можно было делать. Люди пошли только в парикмахерские.
[quote="Shadow":yrnmc8id]С учетом того что в Канаде госпитали были загружены на 10%, [/quote:yrnmc8id]
Я , честно говоря, не отслеживала информацию насчет загруженности, но не раз наталкивалась на информацию, что даже ледовые катки подготовили в качестве госпиталей для зараженных. И что врачам и мед срестрам ( на пенсии) звонили с просьбой помочь. И что защитных костюмов и даже масок не хватает для медиков.
[quote="Bentham":3n2mclbi]
Ну у нас уже почти все открыли. И обеденные залы ресторанов, и магазины одежды. Нет в них никого. От слова "совсем". [/quote:3n2mclbi]
Вчера моя подруга рассказала, что отстояла 2.5 часа!!! в очереди , что бы только…зайти в Виннерс. Похоже, многим уже пофик вирус, настолько заскучали без шоппинга, или просто оказались вообще без одежды, т.к. поправились за время карантина:-) Не знаю, как в Монреале, а у нас на острове видела столики на патио только в 1 кафе. Люди сидели, на дистанции. Я бы в ресторан на [i:3n2mclbi]патио[/i:3n2mclbi] тоже пошла. Но в марте и апреле по любому же было холодно.
[quote="tanko":2rndprse]
не лучше ли было абсолютно отделить инфекционки, чтоб никакого сообщения с др.отделениями не было — и продолжать медобслуживание?
[/quote:2rndprse]
У многих заражение проходит бессимптомно. И достаточно 1 санитарки, или 1-го любого другого медика или сотрудника — и все пациенты могу быть заражены, а в их состоянии это почти смертный приговор. Ты забыла? — тестов же по началу не было, никаких. Потом появились, но оказалось, что дают 46% погрешности, а вот как сейчас — не знаю. Но не уверена, что каждый день у входа на работу всех сотрудников тестируют.
Кстати, где-то за Труар Ривеьер один ученик младших классов заразил ВСЕХ одноклассников и даже из соседнего класса, и учителя. И это про соблюдении всех установок.
[quote="Mara":2wzf0z70][quote="tanko":2wzf0z70]
не лучше ли было абсолютно отделить инфекционки, чтоб никакого сообщения с др.отделениями не было — и продолжать медобслуживание?
[/quote:2wzf0z70]
У многих заражение проходит бессимптомно. И достаточно 1 санитарки, или 1-го любого другого медика или сотрудника — и все пациенты могу быть заражены, а в их состоянии это почти смертный приговор. Ты забыла? — тестов же по началу не было, никаких. Потом появились, но оказалось, что дают 46% погрешности, а вот как сейчас — не знаю. Но не уверена, что каждый день у входа на работу всех сотрудников тестируют.
Кстати, где-то за Труар Ривеьер один ученик младших классов заразил ВСЕХ одноклассников и даже из соседнего класса, и учителя. И это про соблюдении всех установок.[/quote:2wzf0z70]
Тестов не было, но ВСЕ заразились короновирусом? Как их диагностировали? По косвенным признакам?
[quote="ElenaT":3e6xom86]
Тестов не было, но ВСЕ заразились короновирусом? Как их диагностировали? По косвенным признакам?[/quote:3e6xom86]
Вы про школу? Так это случилось буквально на днях. Тесты уже были. У кого-то проявились симптомы, заодно проверили всех.
[quote="Mara":2lsln5a0][quote="Mara":2lsln5a0][quote="Traveller":2lsln5a0]
Т.е. не нужно было закрывать магазины и рестораны, так?…[/quote:2lsln5a0]
Понятия не имею!
[/quote:2lsln5a0]
Тогда не понимаю суть ваших претензий к карантину в Квебеке.[/quote:2lsln5a0]
Так Вы и не спрашивали, какaя у меня претензия по карантину в Квебеке и есть ли онa вообще.
Но я о ней уже и прямо писал, и косвенно .
Претензия в том, что людей, вынужденных работать на переднем фронте борьбы с эпидемией, т.е. в опасных условиях, недостаточно стимулируют деньгами и средствами защиты.
В то время как на людей, которые не работают, пересиживая эпидемию дома, и неплохо при этом проводят время, тратятся суммы заметно большие, чем велфер.
[quote="Mara":2lsln5a0]
А, ну так я могу сказать, что ночь сменяeт день, а луна- солнце…
[/quote:2lsln5a0]
А значит и ответить на вопрос касательно Луны и Солнца, который мне задали, тоже спокойно могли бы сами.
[quote="Traveller":5292dh26]
Претензия в том, что людей, вынужденных работать на переднем фронте борьбы с эпидемией, т.е. в опасных условиях, недостаточно стимулируют деньгами и средствами защиты.
В то время как на людей, которые не работают, пересиживая эпидемию дома, и неплохо при этом проводят время, тратятся суммы заметно большие, чем велфер.
[/quote:5292dh26]
Согласна с вашими претензиями. Кстати, на 10000 свободных мест в домах для престарелых для мед. работников уже подали заявление 69000 человек, желающих обучиться. Наверное, потому, что подняли зарплату.
[quote="Mara":3udv61es]Кстати, на 10000 свободных мест в домах для престарелых для мед. работников уже подали заявление 69000 человек, желающих обучиться. Наверное, потому, что подняли зарплату.[/quote:3udv61es]
На препозе, которых не хватает в первую очередь — в частном резидансе, можно за несколько дней выучиться (от того же резиданса) и возьмут на работу.
Проблема с начала эпедемии в том, что желающих таких не найти.
[quote="Mara":106hap10][quote="tanko":106hap10]
не лучше ли было абсолютно отделить инфекционки, чтоб никакого сообщения с др.отделениями не было — и продолжать медобслуживание?
[/quote:106hap10]
У многих заражение проходит бессимптомно. И достаточно 1 санитарки, или 1-го любого другого медика или сотрудника — и все пациенты могу быть заражены, а в их состоянии это почти смертный приговор. Ты забыла? — тестов же по началу не было, никаких. Потом появились, но оказалось, что дают 46% погрешности, а вот как сейчас — не знаю. Но не уверена, что каждый день у входа на работу всех сотрудников тестируют.
Кстати, где-то за Труар Ривеьер один ученик младших классов заразил ВСЕХ одноклассников и даже из соседнего класса, и учителя. И это про соблюдении всех установок.[/quote:106hap10]
Заразятся или нет — еще неизвестно, а уже существующая болезнь прогрессирует
Роды же не отменили?)) и ничего…
Школа и госпиталь, как по мне, абсолютно по-разному экипированы и функционируют, даже сравнивать нечего…