Итак, посмотрим на факты.
На сегодняшний момент от коронавируса умерло 37,773 (меньше 38 тысяч) по ВСЕМУ миру.
В 2018 году от обычного гриппа в одной стране США умерло 80,000 (80 тысяч) — https://www.cdc.gov/flu/spotlights/pres … 018-19.htm
От малярии в ДЕНЬ умирает 3000 (3 тысячи человек) — https://www.unicef.org/media/media_7701.html
Да, коронавирус существует, но он не настолько опасен, чтобы закрыть мир на замок. Сколько людей покончит самоубийством от потери работы и эмоционального стресса? Сколько семей подаст на развод?
Лекарства от коронавируса существуют — Трамп сказал, что противомалярийные препараты действуют и стоят они копейки. Так же говорят, что прививка от туберкулеза спасает от коронавируса, это на стадии исследования. Но если посмотреть на Россию, то сложно не заметить, что от коронавируса на улицах не падают (все поголовно привиты от туберкулеза).
Нас всех дурят, кому это надо?
[quote="341-056":2kj51fs8]
Контролёры СТМ — да, у них есть полномочия и соответсвующее право. Но их всего около 170 человек, которые работают в 2 смены. Так что, и на метро и наавтобусную сеть одновременно может выйти около 80-90 человек. Всех они не проверят.
[/quote:2kj51fs8]
Значит, нужны штрафы. Причем, нешуточные. Десяток отловят, потом люди задумаются, играть ли им в эту рулетку.
[quote="Mara":308lr3zh][quote="341-056":308lr3zh]
Контролёры СТМ — да, у них есть полномочия и соответсвующее право. Но их всего около 170 человек, которые работают в 2 смены. Так что, и на метро и наавтобусную сеть одновременно может выйти около 80-90 человек. Всех они не проверят.
[/quote:308lr3zh]
Значит, нужны штрафы. Причем, нешуточные. Десяток отловят, потом люди задумаются, играть ли им в эту рулетку.[/quote:308lr3zh]
С этим не поспоришь.
Но штраф, это, как минимум — необходимость идентификации нарушителя. Индентификация — это время. Время — это ограничение передвижения человека. Право требования идентификации и ограничения передвижения есть только у полиции и контролеров СТМ.
В данном случае получается классический пример того, что решение есть, а того, на кого возложен контроль — нет. Для галочки, получается.
[quote="341-056":1nanr4r6] Право требования идентификации и ограничения передвижения есть только у полиции и контролеров СТМ.
[/quote:1nanr4r6]
Вот контролеры и будут просто свою работу делать, только кроме "зайцев" будут еще и безмасочных граждан останавливать. Ну, а уж кому повезет не наткнуться на контролера, тому, значит, повезет заболеть…
А если по медицинским показаниям не можешь маску носить, теперь справку от врача надо брать и всегда с собой носить? Дурдом. Каждый контролер посчитает делом совести потрясти тебя "такую-сякую", на лбу ведь не написано.
[quote="341-056":3in2cs8z]
Водитель не имеет права требовать покинуть автобус, не пускать в автобус кого бы то ни было. [/quote:3in2cs8z]
У моей собаки голова высовывалась из сумки. Водитель автобуса так и сказал: "спрячьте полностью в сумку, а то не впущу". Так что кое-кого они имеют право не впускать.
[quote="Gavana":2gsjae9b]А если по медицинским показаниям не можешь маску носить, теперь справку от врача надо брать и всегда с собой носить? Дурдом. Каждый контролер посчитает делом совести потрясти тебя "такую-сякую", на лбу ведь не написано.[/quote:2gsjae9b]
А с какими диагнозами нельзя носить маску? Не по решению пациента, а именно, что по решению врача.
[quote="Bentham":1up59yds]
У моей собаки голова высовывалась из сумки. Водитель автобуса так и сказал: "спрячьте полностью в сумку, а то не впущу". Так что кое-кого они имеют право не впускать.[/quote:1up59yds]
Говорить он может всё, что угодно. Да, собаки (кроме собак-поводырей) должны быть в закрытых клетках, но препятствовать входу — не имеет права. Уведомить о правилах, уведомить об ответственности за это — да. Но это всё. Тоже самое в случае неоплаты проезда.
Даже если человек начинает курить или распивать алкоголь в автобусе.
В таком случае водитель уведомляет диспетчера (с помощью старинной телефонной трубки) и уже там принимают решение. В случае необходимости отправляют или экипаж контролёров или chef d’operation. Если все очень серьезно — именно диспетчер вызывает полицию.
[quote="Djanko":3oq6eu5r][quote="A.K.":3oq6eu5r][quote="Djanko":3oq6eu5r]И при этом 90% госпиталей были пустыми, большая часть операций была отменена, клиники пациентов не принимали. [/quote:3oq6eu5r]
[/quote:3oq6eu5r]
Абсолютно голословное утверждение. Клиники пациентов принимали.[/quote:3oq6eu5r]
да да, не верить глазам своим, а верить дамочкам на форуме, называющим себя суперзанятыми медицинскими работниками, но при этом находящие по 12-14 часов присутствия на форуме, спасибо посмеялся.
Да это известная тема. Большинство людей работающих на правительство всегда рассказывают истории как они "дико загружены работой", но на самом деле они и не знают что такое работать. Они "работают", в основном, на себя и социальные блага. Но имидж надо поддерживать.
Клиники, кстати, да, принимали. Наша где у нас врач семейный — принимала. Но они сортировали пациентов по телефону сначала.
Что до госпиталей…
[url:3oq6eu5r]https://www.facebook.com/Esabbah68/videos/3566599876702907[/url:3oq6eu5r]. Доктор записал это видео после криков местной прессы что у нас тут опять COVID выше крыши и госпиталь Pierre-Boucher нагружен на 189% и вообще там все загибаются. Кто-то из них врет определенно.
[quote="Djanko":2pwqweci]
И при этом 90% госпиталей были пустыми[/quote:2pwqweci]
Пустыми — это в коридорах ? Не ходили там стаями ковидные больные ? Или что?
[quote="Shadow":3oz0pg2s][quote="Djanko":3oz0pg2s][quote="A.K.":3oz0pg2s][quote="Djanko":3oz0pg2s]И при этом 90% госпиталей были пустыми, большая часть операций была отменена, клиники пациентов не принимали. [/quote:3oz0pg2s]
[/quote:3oz0pg2s]
Абсолютно голословное утверждение. Клиники пациентов принимали.[/quote:3oz0pg2s]
да да, не верить глазам своим, а верить дамочкам на форуме, называющим себя суперзанятыми медицинскими работниками, но при этом находящие по 12-14 часов присутствия на форуме, спасибо посмеялся.
Да это известная тема. Большинство людей работающих на правительство всегда рассказывают истории как они "дико загружены работой", но на самом деле они и не знают что такое работать. Они "работают", в основном, на себя и социальные блага. Но имидж надо поддерживать.
Клиники, кстати, да, принимали. Наша где у нас врач семейный — принимала. Но они сортировали пациентов по телефону сначала.
Что до госпиталей…
[url:3oz0pg2s]https://www.facebook.com/Esabbah68/videos/3566599876702907[/url:3oz0pg2s]. Доктор записал это видео после криков местной прессы что у нас тут опять COVID выше крыши и госпиталь Pierre-Boucher нагружен на 189% и вообще там все загибаются. Кто-то из них врет определенно.[/quote:3oz0pg2s]
Навеяло,
У кандидата спрашивают:
— Почему вы решили баллотироваться?
— Да вы посмотрите, что творится! Власть погрязла в роскоши, в коррупции и бездельи!
— И вы хотите со всем этим бороться?
— Зачем? Я хочу во всем этом участвовать!
[quote="IgorL":89c4wy39]
Навеяло,
У кандидата спрашивают:
— Почему вы решили баллотироваться?
— Да вы посмотрите, что творится! Власть погрязла в роскоши, в коррупции и бездельи!
— И вы хотите со всем этим бороться?
— Зачем? Я хочу во всем этом участвовать![/quote:89c4wy39]
Хорошая шутка, хотя и старая
Посмотрите на зарплаты MP, MNA из любопытства, поймете что как раз там особо не заработашь — официально. Надо правительственные контракты жене/дядям/брату/etc подпихивать, иначе не прожить 
[quote="Shadow":titq16pp]
Они "работают", в основном, на себя и социальные блага. [/quote:titq16pp]
А вы, надо полагать, работаете, за идею? И только на благо народа?
New research from Karolinska Institutet and Karolinska University Hospital shows that many people with mild or asymptomatic COVID-19 demonstrate so-called T-cell-mediated immunity to the virus, even if they have not tested positively for antibodies.
https://www.reddit.com/r/LockdownSkepti … ame=iossmf
по русски (хотя лично для меня это все равно китайский):
https://www.inopressa.ru/article/02jul2 … source=rss
[quote="Alexander":1bhgxhgy]по русски (хотя лично для меня это все равно китайский):
https://www.inopressa.ru/article/02jul2 … source=rss[/quote:1bhgxhgy]
"Было установлено, что вакцина, разрабатываемая Оксфордским университетом, не только стимулирует выработку антител, но и стимулирует Т-клеточную иммунную реакцию.". Хочу Оксфордскую!:-)
Мне напомнило игру "Испорченный телефон".
https://news.ki.se/immunity-to-covid-19 … 1454932504
[quote:e8z1lwe2]"Our results indicate that [b:e8z1lwe2][size=150:e8z1lwe2]roughly twice[/size:e8z1lwe2][/b:e8z1lwe2] as many people have developed T-cell immunity [b:e8z1lwe2][size=150:e8z1lwe2]compared[/size:e8z1lwe2][/b:e8z1lwe2] with those [b:e8z1lwe2][size=150:e8z1lwe2]who we can detect antibodies in[/size:e8z1lwe2][/b:e8z1lwe2]"[/quote:e8z1lwe2]
=>
https://www.reddit.com/r/LockdownSkepti … ame=iossmf
[quote:e8z1lwe2]New research from Karolinska Institutet and Karolinska University Hospital shows that [b:e8z1lwe2][size=150:e8z1lwe2]many people with mild or asymptomatic COVID-19[/size:e8z1lwe2][/b:e8z1lwe2] demonstrate so-called T-cell-mediated immunity to the virus, even if they have not tested positively for antibodies.[/quote:e8z1lwe2]
=>
https://www.telegraph.co.uk/news/2020/0 … ronavirus/
[quote:e8z1lwe2][b:e8z1lwe2][size=150:e8z1lwe2]’Significant number’ of people[/size:e8z1lwe2][/b:e8z1lwe2] may have some natural immunity to coronavirus
Professor leading Oxford University team to develop a vaccine says [b:e8z1lwe2][size=150:e8z1lwe2]many[/size:e8z1lwe2][/b:e8z1lwe2] are likely to have a ‘background level’ of protection[/quote:e8z1lwe2]
=>
https://www.inopressa.ru/article/02jul2 … source=rss
[quote:e8z1lwe2]"[b:e8z1lwe2][size=150:e8z1lwe2]Большая часть населения[/size:e8z1lwe2][/b:e8z1lwe2] может иметь естественный иммунитет против нового коронавируса, [b:e8z1lwe2][size=150:e8z1lwe2]хотя и никогда не заражалась им[/size:e8z1lwe2][/b:e8z1lwe2], утверждают ученые.[/quote:e8z1lwe2]
https://www.mediaite.com/radio/dr-fauci … cked-down/
[quote:2zgvigs3]Dr. Fauci: Coronavirus Was ‘Allowed’ to Perpetuate in the U.S. Because ‘Only About 50 Percent of the Country Locked Down’
Dr. Anthony Fauci said the United States is facing a resurgence of the coronavirus because the country didn’t take lockdowns far enough during the first wave of the pandemic.
In remarks to BBC Radio’s “Today” on Thursday, Fauci compared the U.S. and Europe’s attempts to halt the spread of Covid-19. He noted that the U.S. has seen a number of “disturbing spikes” recently, which he connected to efforts throughout the country to start reopening.
“What we’ve seen over the last several days is a spike in cases that are way beyond the worst spikes that we’ve seen,” Fauci said. “That is not good news. We’ve got to get that under control, or we risk an even greater outbreak in the United States.”
From there, Fauci remarked that multiple countries in Europe went into a state of lockdown in past months where, as he put it, “97 percent” of nations were completely shut down. “In the United States,” Fauci said, “even in the most strict lockdown, only about 50 percent of the country locked down.”
“That allowed the perpetuation of the outbreak that we never did get under very good control,” he went on. “And now, all you have to do is take a look at the news at night and you see people congregating at bars without masks, congregating in different types of groups that are well beyond the recommended number. What happens when you do that, and you don’t wear a mask, you get the kind of outbreaks we’re seeing.”
The interview continued with Fauci expressing concern for the rise in anti-science sentiment before and during the pandemic.
“You’ve been losing this battle, haven’t you?” the BBC host asked Fauci regarding that sentiment.
“Admittedly yes, we have,” Fauci said. “We cannot give up because it appears that we’re losing the battle.”[/quote:2zgvigs3]
[quote="Mara":thbu5z5m][quote="Shadow":thbu5z5m]
Они "работают", в основном, на себя и социальные блага. [/quote:thbu5z5m]
А вы, надо полагать, работаете, за идею? И только на благо народа?[/quote:thbu5z5m]
Ну, во-первых, я люблю то что я делаю и получаю от этого большое удовольствие
И если бы мне не надо было бы зарабатывать на жизнь, я бы скорее всего все равно делал бы это для удовольствия, так или иначе. На github’е тысячи хороших проектов которым надо помочь 
Однако, конкретно в Канаде, значительная часть правительственных работников идет туда работать за "золотую" пенсию и за "право" работать минимум и требовать максимум. Никогда еще не видел правительственного работника у которого рабочий день заканчивается в 17:00 чтобы он не сидел на низком старте в 16:59 
И если обед с 12:00 до 13:15, то задержка собрания на несколько минут после 12:00 — это как личное оскорбление. Про компетентность многих из них, даже в тех делах которыми они занимаются, я говорить даже не хочу. Опять же, личный опыт доказывает. В Канаде "работа на правительство" заслуженно ассоциируется со словом "халява". Ни один нормальный человек с амбициями , из тех кого я знаю, не хочет работать на правительство. Зато знаю нескольких человек которые ушли оттуда потому что не выдержали среды где некомпетентность и внутренняя политическая борьба заменяющая настоящую работу поощряется, а инициатива не приветствуется. Хотя, справедливости ради, в частных больших корпорациях можно тоже это встретить часто. Но рано или поздно рынок такую корпорацию наказывает, если есть конкуренция. Правительство никто не наказывает. Когда им не хватает денег не подержание своего праздного образа жизни, они просто поднимают налоги и денег становится больше.
Сегодня, проекты типа [url:thbu5z5m]https://www.tvanouvelles.ca/2020/06/17/des-milliards-de-dollars-pour-un-projet-unique-1[/url:thbu5z5m] обречены на неудачу. Единственное что там будет успешно — это про….е миллиардов $. Родственники и друзья скоро подтянутся со своими компаниями
Хотите пример более мелкий но и более доступный — посмотрите на B-CITI. Или NetLift
[quote="Shadow":2n7wmb3h] значительная часть правительственных работников идет туда работать за "золотую" пенсию и за "право" работать минимум и требовать максимум. [/quote:2n7wmb3h]
Есть такие, как вы описали, а есть нормальные. Наш MP постоянно мелькает, что-то делает, на последних выборах с большим отрывом от конкурентов переизбрали, потому что видно, что работает.
[quote="Gavana":1eqg1rim][quote="Shadow":1eqg1rim] значительная часть правительственных работников идет туда работать за "золотую" пенсию и за "право" работать минимум и требовать максимум. [/quote:1eqg1rim]
Есть такие, как вы описали, а есть нормальные. Наш MP постоянно мелькает, что-то делает, на последних выборах с большим отрывом от конкурентов переизбрали, потому что видно, что работает.[/quote:1eqg1rim]
Конечно есть исключения. Иначе бы вообще ничего бы не делалось
MP, MNA — это другой класс. Выборные должности, это несколько другое.
Наши местные MP и MNA раньше вообще просыпались только к выборам, чтобы рекламу пораздавать да в прессе помелькать. Barette сейчас чуть более активен, ну так тут другое — грехи замаливает
В конце концов, мы ему многим "обязаны", он приложил (не знаю что именно) к "улучшению" нашего здравоохранения 
Да и по-другому нельзя, он ведь от проигравшей партии.
Кстати, вот та причина по которой многие из нас еще очень нескоро смогут даже посетить свои офисы: [url:2gd2jqdy]https://business.financialpost.com/legal-post/howard-levitt-employers-can-face-heavy-fines-and-even-jail-time-if-they-dont-ensures-safe-work-spaces[/url:2gd2jqdy]. Те работодатели, которые могут себе это позволить, не захотят брать на себя никакого дополнительного риска.
В начале карантина, уже после того как нас всех отправили по домам, нам написали что если вдруг вам что-то надо из офиса забрать — пишите в кризисный центр, там разберуться как это сделать. В принципе, у меня все было свое — даже идентичное тому что в офисе (я покупал на работу такие же вещи, которые мне нравились для личного пользования
). Но потом я вспомнил что у меня на работе остался мой backup drive, хороший, зашифрованный и т.п. Я спросил осторожно — а можно мне его забрать как-то или может кто по почте его пошлет? После этого наверху начался большой шум, вобщем, оказалось что лавка панически боялась ответственности за то что кто-то может заболеть из-за подобного визита в офис. В итоге просто купил другой подобный диск за счет конторы.
И, кстати, то что контора недавно дала всем сотрудникам денег на покупку какого-нибудь добра для домашнего офиса тоже доказывает что никто не ожидает возвращение народа в офис в ближайшем будущем.
[quote="Shadow":3jjyq3t7] Barette сейчас чуть более активен, ну так тут другое — грехи замаливает
В конце концов, мы ему многим "обязаны", он приложил (не знаю что именно) к "улучшению" нашего здравоохранения 
Да и по-другому нельзя, он ведь от проигравшей партии.[/quote:3jjyq3t7]
В его случае это была не очень удачная попытка осушить гниющее болото квебецкой медицины.
Особый гнев айболитов вызвало ужесточение принципа нормирования и связанный с этим спрос с врачей.
Там бунт был как у селитёра в животе пациента после приёма глистогонного препарата.
Одна из фишек была в том, что на каждый кабинет семейника выделается пол лимона в год с тем, что семейник обеспечивает определенное количество приёма больных. В итоге в лучшем случае семейники делали 75% от нормы, а в основном около 50%. Т.е. банально тырили баблас.
Естественно орден и прочие профсоюзы сильно взъелись на министра. Фонтаны говна покрыли небо от горизонта до горизонта.
Многое было спорно в его реформах, но их необходимость очевидна. За растрату бюджета надо с айболитов спрашивать, а за такое, как вы наверное понимаете, любви ожидать не логично.
[quote="Shadow":1uxdn6su]
Однако, конкретно в Канаде, значительная часть правительственных работников идет туда работать за "золотую" пенсию и за "право" работать минимум и требовать максимум. [/quote:1uxdn6su]
Ну, во-первых, я люблю то что я делаю и получаю от этого большое удовольствие
Другого ответа я и не ожидала:-) Не знаю, какая магия тут работает, но как только любой самый честный, благородный кандидат оказывется возле кормушки…
Интересные данные. Посчитали, что от смертность от коронавируса в США и Канаде составляет 0.2 % от всех им заболевших.
Для сравнения, смертность от сезонного гриппа 0.1 процент. То есть [b:1z66junr]коронавирус в 2 раза опаснее сезонного гриппа[/b:1z66junr].
https://www.newswire.ca/news-releases/n … 47530.html
[quote="Gavana":lqlebdyp]Интересные данные. Посчитали, что от смертность от коронавируса в США и Канаде составляет 0.2 % от всех им заболевших.
Для сравнения, смертность от сезонного гриппа 0.1 процент. То есть [b:lqlebdyp]коронавирус в 2 раза опаснее сезонного гриппа[/b:lqlebdyp].
https://www.newswire.ca/news-releases/n … 47530.html[/quote:lqlebdyp]
[b:lqlebdyp]В Квебеке от ковида умерло 10% от заразившихся[/b:lqlebdyp]. Какая радость жителям Квебека от ваших цифр?
[b:lqlebdyp]По Канаде[/b:lqlebdyp] — 105.535 заболело, 8.684 умерло ([b:lqlebdyp]8.2%[/b:lqlebdyp]).
[b:lqlebdyp]У вас данные за 25 мая тогда еще и заболевших и умерших было очень мало.[/b:lqlebdyp]
[quote="Солоха, гарна молодичка":pj21169b]
[b:pj21169b]В Квебеке от ковида умерло 10% от заразившихся[/b:pj21169b]. Какая радость жителям Квебека от ваших цифр?
[b:pj21169b]По Канаде[/b:pj21169b] — 105.535 заболело, 8.684 умерло ([b:pj21169b]8.2%[/b:pj21169b]).
[b:pj21169b]У вас данные за 25 мая тогда еще и заболевших и умерших было очень мало.[/b:pj21169b][/quote:pj21169b]
10 % — это говорит о том, что заражённых в Квебеке было во много раз больше чем отражено в статистике, большинство переболели но не заметили (до 80 процентов бессимптомно болеют), либо заметили, но отсиделись дома, не делали тест.
Я на Флориду смотрела, там тестируют в десять раз больше Квебека, 2% от заболевших умерло, опять же до 80% болеют без симптомов и не попали в статистику заболевших. Поэтому цифра 0.2% смертность от всех заболевших (в два раза выше сезонного гриппа) правдоподобна
кстати пока суть да дело, цены потихоньку даже не пошли, а дико ломанулись вверх.по некоторым позициям рост 30-40%. отметил сегодня по тому же сладкому перцу в суперси, много лет державшегося на цене 4,50 за 4 перца и изредка продававшегося на скидках по 3$ за те же 4 перца в упаковке сегодня уже по 5,99 в уменьшеной упаковке из 3 перцев. Вот такое вот счастье. Инетрсно на сколько вырастут продукты к осени 21 года, то бишь урожаю нового года, когда все будет оцениваться с учетом всех факторов.
ЭКСПЕРИМЕНТ, НАГЛЯДНО ПОКАЗЫВАЮЩИЙ ДЛЯ ЧЕГО НУЖНА МАСКА
https://www.wemontreal.com/eksperiment- … hna-maska/
[quote="Gavana":14t6crm1][quote="Солоха, гарна молодичка":14t6crm1]
[b:14t6crm1]В Квебеке от ковида умерло 10% от заразившихся[/b:14t6crm1]. Какая радость жителям Квебека от ваших цифр?
[b:14t6crm1]По Канаде[/b:14t6crm1] — 105.535 заболело, 8.684 умерло ([b:14t6crm1]8.2%[/b:14t6crm1]).
[b:14t6crm1]У вас данные за 25 мая тогда еще и заболевших и умерших было очень мало.[/b:14t6crm1][/quote:14t6crm1]
10 % — это говорит о том, что заражённых в Квебеке было во много раз больше чем отражено в статистике, большинство переболели но не заметили (до 80 процентов бессимптомно болеют), либо заметили, но отсиделись дома, не делали тест.
Я на Флориду смотрела, там тестируют в десять раз больше Квебека, 2% от заболевших умерло, опять же до 80% болеют без симптомов и не попали в статистику заболевших. Поэтому цифра 0.2% смертность от всех заболевших (в два раза выше сезонного гриппа) правдоподобна[/quote:14t6crm1]
Т.е. зараженных коронавирусом надо оценивать приблизительно, а зараженных гриппом только официально зарегистрированных?
Сколько переболело гриппом не обращаясь к врачу, просто пару дней отлежавшись дома?
Мне казалось, что сравнение коронавируса с группом уже давно закончилось. Даже Трамп перестал это повторять.
Я не знаю, где брал цифры многоуважаемый монреальский институт экономики, на на официальном сайте CDC такие данные
https://www.cdc.gov/flu/about/burden/2018-2019.html
[quote:14t6crm1]CDC estimates that influenza was associated with more than 35.5 million illnesses, more than 16.5 million medical visits, 490,600 hospitalizations, and 34,200 deaths during the 2018–2019 influenza season.[/quote:14t6crm1]
Меньше чем за полгода в Штатах умерло уже 129.9 тыс. человек при 2.9 миллионов подтвержденных заболеваний.
Покаместь умерших в 3.7 раза больше при 12.2 раза меньше заболевших.
И теперь представьте, какие бы цифры были без карантинных ограничений, даже с учетом того, что эти ограничения довольно таки ограничены.
[quote="IgorL":1ajgp2l0][quote="Gavana":1ajgp2l0]
Меньше чем за полгода в Штатах умерло уже 129.9 тыс. человек при 2.9 миллионов подтвержденных заболеваний.
Покаместь умерших в 3.7 раза больше при 12.2 раза меньше заболевших.
И теперь представьте, какие бы цифры были без карантинных ограничений, даже с учетом того, что эти ограничения довольно таки ограничены.[/quote:1ajgp2l0][/quote:1ajgp2l0]
Неохота ссылку искать (кому надо, думаю, не трудно нагуглить).
Читала такую информацию (цифры округленные), что за два месяца — в марте и апреле в США умерло 500 тыс. (пол миллиона человек), из них 100 тысяч (сто тысяч) — это так называемые избыточные смерти. То есть за аналогичные два месяца в предыдущие года в среднем умирало 400 тыс, на 100 тысяч меньше.
Теперь начинается самое интересное, из этих 100 тысяч избыточных смертей — от ковида погибли 60 тысяч, остальные 40 тысяч скончались от инсультов, суицидов и т.п., фактически 40 тысяч погибли из-за карантина.
Теперь представьте, что карантина бы не было, только некоторые ограничения на дома престарелых, тогда эти 40 тысяч человек не погибли бы.
[quote="Gavana":2bk6ysq1] 40 тысяч скончались от инсультов, суицидов и т.п., фактически 40 тысяч погибли из-за карантина.
Теперь представьте, что карантина бы не было, только некоторые ограничения на дома престарелых, тогда эти 40 тысяч человек не погибли бы.[/quote:2bk6ysq1]
А я вот где-то читал, что эти люди выкрадены инопланетянами.
Это можно легко прогуглить.
Не, ну давайте хоть немножко аргументы по-взрослому приводить.
[quote="IgorL":1oy0h524]
Не, ну давайте хоть немножко аргументы по-взрослому приводить.[/quote:1oy0h524]
Раз сами не хотите погуглить, то вот читайте похожие данные
https://www.sciencedaily.com/releases/2 … 125506.htm
Штаты с жестким карантином пострадали хуже всего от избыточных смертей не от ковида. В одном Нью Йорке от сердечных заболеваний в марте-апреле умерло на 398% больше людей чем в предыдущие года в аналогичный период времени, от диабета на 365% больше.
[quote="Gavana":1w0lxtvi] В одном Нью Йорке от сердечных заболеваний в марте-апреле умерло на 398% больше людей чем в предыдущие года в аналогичный период времени, от диабета на 365% больше.[/quote:1w0lxtvi]
Эти хронические больные были в самой высокой группе риска. Без ковида они могли бы еще пожить.
[quote="Gavana":xia91hwb][quote="IgorL":xia91hwb]
Не, ну давайте хоть немножко аргументы по-взрослому приводить.[/quote:xia91hwb]
Раз сами не хотите погуглить, то вот читайте похожие данные
https://www.sciencedaily.com/releases/2 … 125506.htm
Штаты с жестким карантином пострадали хуже всего от избыточных смертей не от ковида. В одном Нью Йорке от сердечных заболеваний в марте-апреле умерло на 398% больше людей чем в предыдущие года в аналогичный период времени, от диабета на 365% больше.[/quote:xia91hwb]
Ну так там никто не говорит, что причиной смертности является карантин.
В Штатах (так же как и у нас) не было жесткого карантина. По заявлению доктора Фаучи только 50% людей оставалось дома.
Жесткий карантиин — это так
[quote:xia91hwb]Three thousand people living in nine public housing towers in Melbourne have been placed under the harshest lockdown rules of the coronavirus pandemic in Australia so far and banned from leaving their homes for at least five days.
The Victorian government’s decision to lock down all nine towers was made because of “patterns of movement, friendship groups, family groups,” the premier said.
Daniel Andrews also cited the crowded living in public housing and many communal spaces, meaning community transmission was high risk.
Five hundred police officers have been dispatched to monitor the nine towers in Flemington and North Melbourne and ensure that the residents do not leave their small and often overcrowded units.
[/quote:xia91hwb]
Говорится, что люди могли боятся обратится в госпиталь, чтобы не подхватить вирус. Но возможность попасть в госпиталь-то у них была.
Упоминается, что могло не хватить аппаратов ИВЛ. Так одна из причин введения карантина — это чтобы всем хватило аппаратов ИВЛ.
Депрессия от потери работы упоминается, но любые кризисы сопровождаются депрессией. В 2008 году карантина не было, но суицидов было, я думаю, не меньше.
Передозировка от наркотиков — ну, кто ж этим людям доктор.
Вывод, который делается в статье
[quote:xia91hwb]Woolf, who serves in a community engagement role with the C. Kenneth and Dianne Wright Center for Clinical and Translational Research, said resources should be available for those facing unemployment, loss of income and food and housing insecurity, including help with the mental health challenges, such as depression, anxiety or addiction, that these hardships could present.
[/quote:xia91hwb]
Но это совсем не — "не было бы карантина, все было бы шоколаде".
[quote="Mara":7i9ad3ta][quote="Gavana":7i9ad3ta] В одном Нью Йорке от сердечных заболеваний в марте-апреле умерло на 398% больше людей чем в предыдущие года в аналогичный период времени, от диабета на 365% больше.[/quote:7i9ad3ta]
Эти хронические больные были в самой высокой группе риска. Без ковида они могли бы еще пожить.[/quote:7i9ad3ta]
Это именно те, кто не от ковида погибли.
Те, которые с сердечными заболеваниями и тп, но умерли от ковида, в отдельной категории, в категории умерших от ковида.
В Америке в сертификат смерти согласно указаниям вышестоящих инстанций врачи записывают эковид даже если нет положительного теста на эковид, только по предположению врача.
[quote="Gavana":3vlyoec6]В Америке в сертификат смерти согласно указаниям вышестоящих инстанций врачи записывают эковид даже если нет положительного теста на эковид, только по предположению врача.[/quote:3vlyoec6]
Ну и есть ссылка на это? Или опять "можете сами прогуглить"?
[quote="IgorL":27r3e2sm][quote="Gavana":27r3e2sm]В Америке в сертификат смерти согласно указаниям вышестоящих инстанций врачи записывают эковид даже если нет положительного теста на эковид, только по предположению врача.[/quote:27r3e2sm]
Ну и есть ссылка на это? Или опять "можете сами прогуглить"?[/quote:27r3e2sm] Я это по телевизору видела в новостях.
Так что сами гуглите, ну или опровергните, если у вас другая информация
[quote="IgorL":1jls6i42][quote="Gavana":1jls6i42]В Америке в сертификат смерти согласно указаниям вышестоящих инстанций врачи записывают эковид даже если нет положительного теста на эковид, только по предположению врача.[/quote:1jls6i42]
Ну и есть ссылка на это? Или опять "можете сами прогуглить"?[/quote:1jls6i42]
Ну это опять полуправда. "Только по предположению врача" означает, что врачу-профессионалу прекрасно видно необычное увеличение объема легких. И тогда да, даже без теста он пишет, что умер от ковида. И записывается не только ковид, но и все сопутствующие диагнозы.
[quote:1jls6i42]For COVID-19, the immediate cause of death might be listed as respiratory distress, with the second line reading “due to COVID-19.” Contributing factors such as heart disease, diabetes or high blood pressure would then be listed further down. This has led to some confusion by people arguing that the “real” cause of death was heart disease or diabetes, Aiken said, but that’s not the case.
“Without the COVID19 being the last straw or the thing that led to the chain of events that led to death, they probably wouldn’t have died,” she said.[/quote:1jls6i42]
И то, даже с таким протоколом ученые и чиновники говорят, что смерти от ковида в США скорее недоподсчитаны, чем пересчитаны.
https://www.scientificamerican.com/arti … -counted1/
[quote="Gavana":11vooslj]
Это именно те, кто не от ковида погибли.
[/quote:11vooslj]
Диабет лечaт уколами и таблетками. Аптеки никто не закрывал. Эмерженси в госпиталях от тяжело больных не баррикадировались. Многие из тех, кто не был заражен, просто боялись ехать в госпитали. И это информация не из новостей, а от врачей.
В Техасе в двух округах госпитали уже забиты под завязку
https://www.cnn.com/2020/07/04/us/texas … index.html
[quote:1j60qv2s]Hospitals in at least two Texas counties are at full capacity heading into the Fourth of July holiday weekend, with county judges urging residents to shelter in place.
Judges in Starr and Hidalgo counties sent out emergency alerts Friday, warning residents that local hospitals in the Rio Grande Valley were at capacity.
Judge Eloy Vera said there have been 18 deaths in Starr County due to Covid-19 and two severely ill patients had to be flown out of the area for treatment. One of the patients was taken to San Antonio and the other to Dallas, the judge said in the post on Facebook.
"The local and valley hospitals are at full capacity and have no more beds available. I urge all of our residents to please shelter-in-place, wear face coverings, practice social distancing and AVOID GATHERINGS," he wrote.[/quote:1j60qv2s]
[img:1j60qv2s]https://pbs.twimg.com/media/EcCi5emXYAEReIC?format=jpg&name=small[/img:1j60qv2s]
Кстати, тут высказывали идею, что водители автобусов должны не пускать пассажиров без масок.
Вот, благополучная, казалось бы, Франция…
[url=https://www.sudouest.fr/2020/07/06/bayonne-un-conducteur-de-bus-en-etat-de-mort-cerebrale-apres-son-agression-7632285-4018.php:3c5dd4q4]Violemment frappé à la tête dimanche en fin d’après-midi, le conducteur agressé, âgé d’une cinquantaine d’années, se trouve en état de mort cérébrale. Ses collègues ont exercé leur droit de retrait et la quasi totalité des bus est à l’arrêt sur l’agglomération.[/url:3c5dd4q4]
[quote="341-056":1u0tij33]
Вот, благополучная, казалось бы, Франция…
[/quote:1u0tij33]
Она давно уже не кажется благополучной.
[quote="Mara":il4uki61][quote="341-056":il4uki61]
Вот, благополучная, казалось бы, Франция…
[/quote:il4uki61]
Она давно уже не кажется благополучной.[/quote:il4uki61]
Все познаётся в сравнении.
[quote="IgorL":2f54uxcg][quote="IgorL":2f54uxcg]Сидим, ждем осени…
Норвегия — Швеция — Финляндия.
Неделю назад соотношение смертей в Швеции к Норвегии и Финляндии вместе взятых было 6.7:1.
Сегодня (21.05) — Швеция — 3871, Норвегия — 234, Финляндия — 306. Соотношение 7.2:1.
26.05
Швеция — 4125, Норвегия — 235, Финляндия — 312. Соотношение 7.54:1.[/quote:2f54uxcg]
Осень еще не скоро, а соотношение смертности в Швеции и в Норвегии с Финляндией продолжает расти.
Швеция — 4350, Норвегия — 236, Финляндия — 314. Соотношение 7.91:1.
Швеция — 4468, Норвегия — 237, Финляндия — 320. Соотношение 8.02:1.
Швеция — 4542, Норвегия — 237, Финляндия — 321. Соотношение 8.12:1.
Это, ИМХО, говорит о том, что теория — заболеют все и те, кто должен умереть, умрут, а карантин только растягивает этот процесс по времени, мягко говоря, не совсем верная.
ИМХО, введение карантина, или карантинных мероприятий, спасает жизни.
На 8 июня. Швеция — 4694, Норвегия — 239, Финляндия — 323. Соотношение 8.35:1.
На 10 июня. Швеция — 4795, Норвегия — 239, Финляндия — 324. Соотношение 8.52:1.
На 15 июня. Швеция — 4891(+96), Норвегия — 242(+3), Финляндия — 326(+2). Соотношение 8.61:1
На 17 июня. Швеция — 5041(+150), Норвегия — 243(+1), Финляндия — 326(+0). Соотношение 8.86:1
На 22 июня. Швеция — 5122(+81), Норвегия — 248(+5), Финляндия — 326(+0). Соотношение 8.91:1
На 26 июня. Швеция — 5280(+158), Норвегия — 249(+1), Финляндия — 328(+2). Соотношение 9.15:1
На 30 июня. Швеция — 5333(+53), Норвегия — 249(+0), Финляндия — 328(+0). Соотношение 9.24:1
На 7 июля. Швеция — 5447(+114), Норвегия — 251(+2), Финляндия — 329(+1). Соотношение 9.39:1
На 10 июля. Швеция — 5526(+79), Норвегия — 252(+1), Финляндия — 329(+0). Соотношение 9.51:1[/quote:2f54uxcg]
[quote="Gavana 24.04.2020":1pp1amtd]
Так же несколько недель назад все ожидали, что Флорида вымрет как динозавры, потому что это штат пенсионеров и карантинные меры до последнего Флорида не вводила и стала отменять в первых рядах. Но и во Флориде коллапса не произошло, там смертей меньше чем в Квебеке, при том что численность населения в два с половиной раза выше. Видимо, солнце всех пенсионеров продезинфицировало[/quote:1pp1amtd]
Недодезинфицировало…
https://www.tampabay.com/news/health/20 … -icu-beds/
[quote:1pp1amtd]
Four Pinellas County hospitals were without any space in their intensive care units Saturday as Florida hit an all-time high for single-day coronavirus cases.
Palms of Pasadena Hospital, St. Petersburg General Hospital, Morton Plant Hospital in Clearwater and AdventHealth North Pinellas in Tarpon Springs had no beds for critical patients, according to data collected by the Agency for Health Care Administration.
Meanwhile, Northside Hospital in St. Petersburg had just 3 percent of its ICU beds available, Mease Dunedin Hospital had 5 percent and both St. Anthony’s Hospital in St. Petersburg and Largo Medical Center had 13 percent.
Northside and Morton Plant were running low on regular beds, too, with just 3 percent and 2 percent left, respectively.
Local hospitals have said they have multi-pronged plans to expand capacity quickly if needed. Some have announced a hold on some elective surgeries, and others say they can reconfigure their facilities to accommodate more patients.[/quote:1pp1amtd]
[quote="IgorL":1ige08o1][quote="Gavana 24.04.2020":1ige08o1]
Так же несколько недель назад все ожидали, что Флорида вымрет как динозавры, потому что это штат пенсионеров и карантинные меры до последнего Флорида не вводила и стала отменять в первых рядах. Но и во Флориде коллапса не произошло, там смертей меньше чем в Квебеке, при том что численность населения в два с половиной раза выше. Видимо, солнце всех пенсионеров продезинфицировало[/quote:1ige08o1]
Недодезинфицировало…
https://www.tampabay.com/news/health/20 … -icu-beds/
[quote:1ige08o1]
Four Pinellas County hospitals were without any space in their intensive care units Saturday as Florida hit an all-time high for single-day coronavirus cases.
Palms of Pasadena Hospital, St. Petersburg General Hospital, Morton Plant Hospital in Clearwater and AdventHealth North Pinellas in Tarpon Springs had no beds for critical patients, according to data collected by the Agency for Health Care Administration.
Meanwhile, Northside Hospital in St. Petersburg had just 3 percent of its ICU beds available, Mease Dunedin Hospital had 5 percent and both St. Anthony’s Hospital in St. Petersburg and Largo Medical Center had 13 percent.
Northside and Morton Plant were running low on regular beds, too, with just 3 percent and 2 percent left, respectively.
Local hospitals have said they have multi-pronged plans to expand capacity quickly if needed. Some have announced a hold on some elective surgeries, and others say they can reconfigure their facilities to accommodate more patients.[/quote:1ige08o1][/quote:1ige08o1]
Похоже ситуация во Флориде ухудшается не по дням, а по часам.
https://www.cnn.com/2020/07/07/health/u … index.html
[quote:1ige08o1]At least 56 intensive care units in Florida hospitals reached capacity on Tuesday, state officials said. Another 35 hospitals show ICU bed availability of 10% or less, according to the Agency for Health Care Administration in that state.[/quote:1ige08o1]
А Трамп говорит что у них все хорошо. Вот интересно, он понимает что рубит сук на котором сидит?
[quote="IgorL":2caif39t]
А что у нас будет….
Похоже ситуация во Флориде ухудшается не по дням, а по часам.
[/quote:2caif39t]
[quote="Mara":j558f2wn][quote="IgorL":j558f2wn]
А что у нас будет….[/quote:j558f2wn]
Похоже ситуация во Флориде ухудшается не по дням, а по часам.
[/quote:j558f2wn]
Ну у нас же нет мексиканских иммигрантоа. Во Флориде ж это они болеют, и это их, я так понимаю незастрахованных, раскидали по реанимациям.