Итак, посмотрим на факты.
На сегодняшний момент от коронавируса умерло 37,773 (меньше 38 тысяч) по ВСЕМУ миру.
В 2018 году от обычного гриппа в одной стране США умерло 80,000 (80 тысяч) — https://www.cdc.gov/flu/spotlights/pres … 018-19.htm
От малярии в ДЕНЬ умирает 3000 (3 тысячи человек) — https://www.unicef.org/media/media_7701.html
Да, коронавирус существует, но он не настолько опасен, чтобы закрыть мир на замок. Сколько людей покончит самоубийством от потери работы и эмоционального стресса? Сколько семей подаст на развод?
Лекарства от коронавируса существуют — Трамп сказал, что противомалярийные препараты действуют и стоят они копейки. Так же говорят, что прививка от туберкулеза спасает от коронавируса, это на стадии исследования. Но если посмотреть на Россию, то сложно не заметить, что от коронавируса на улицах не падают (все поголовно привиты от туберкулеза).
Нас всех дурят, кому это надо?
[quote="Merlion":eww5ecp8]одни заболевают вот жёстко, прям до смерти иногда, другие немножко, а некоторые просто молча обзаводятся антителами?
Что есть у этих третьих, чего нет у первых двух?[/quote:eww5ecp8]
например у третьих вообще нет АТ (есть такое заболевание “агаммаглобулинемия“ , так вот эти больные вообще не замечают COVID)
Проблема COVID — гипервоспаление.
Образно говоря, гипервоспаление это когда муху на кухне убивают бейсбольной битой, лупя со всей дури.
Кто и как реагирует на муху — наследственность, сопутствующия заболевания, личныя качества (от “нервов“ до гигиены)
Те, кто просто не реагирует на муху, не замечают ковида, и оная муха в конце-концов попадает на липкую ленту = образ одного типа иммунного ответа. “Правильного“ в данном случае. Или, вернее, адекватного.
Те, кто лениво делает пару ударов мухобойкой (малая выработка правильных антител) могут ея прибить, но скорее всего она просто прилипнет
Те, кто бегает за мухой с мухобойкой разобьют пару чашек (активная выработка правильных и неправильных антител), устанут и муха прилипнет — это уже оч. серьёзная болезнь, вплоть до реанимации
Те, кто бегает за мухой с бейсбольной битой разобьют всё, и муха улетит к соседям из разгромленного дома — смерть в реанимации
[quote="Djanko":2is2odux] визьер заменяет маску.[/quote:2is2odux]
[img:2is2odux]https://www.zuta.ng/storage/2019/12/GAI-YI-Lace-Designed-Push-Up-Bra-Grey.jpg[/img:2is2odux]
заменяет
[img:2is2odux]https://int.undiz.com/dw/image/v2/AAWW_PRD/on/demandware.static/-/Sites-ZLIN-master/default/dw160a7c11/647097305_a.jpg?sw=800&sh=800[/img:2is2odux]
[quote="Merlion":188v1ljh]одни заболевают вот жёстко, прям до смерти иногда, другие немножко, а некоторые просто молча обзаводятся антителами?
Что есть у этих третьих, чего нет у первых двух?[/quote:188v1ljh]
"иммунолог Крючков добавил, что еще одна категория людей с низкими рисками заболеть COVID-19 — это те, кто уже переболел другими сезонными видами коронавируса. В их организме сохраняются сильные антитела и иммунные клетки памяти, которые в свою очередь активируют «специфический иммунный ответ» на SARS CoV 2"
https://news.mail.ru/society/42553727/?frommail=1
[quote="Merlion":31mg7h8k]Может, на этот вопрос уже ответили на 10 страницах…
Житель, как вы объясните, что одни заболевают вот жёстко, прям до смерти иногда, другие немножко, а некоторые просто молча обзаводятся антителами?
Что есть у этих третьих, чего нет у первых двух?[/quote:31mg7h8k]
Пока читала следующее.
1. Тяжелее всего протекает у заразившихся в местах постоянного массового скопления людей: больницы, дома престарелых, тюрьмы, казармы.
2. Влияет качество воздуха. Чем оно хуже, тем хуже и протекает.
3. Влияние возраста неоднозначно. Есть и за 100 выздоравливают, есть и в 14 умирают. Что-то, чего у большинства меньше с возрастом, безусловно влияет, но не во всех случаях.
4. Качество медицины в стране. Чем выше и доступнее, тем меньше смертность.
[quote="Житель Квебенской Глуши":32gxxdce][quote="Merlion":32gxxdce]одни заболевают вот жёстко, прям до смерти иногда, другие немножко, а некоторые просто молча обзаводятся антителами?
Что есть у этих третьих, чего нет у первых двух?[/quote:32gxxdce]
например у третьих вообще нет АТ (есть такое заболевание “агаммаглобулинемия“ , так вот эти больные вообще не замечают COVID)
Проблема COVID — гипервоспаление.
Образно говоря, гипервоспаление это когда муху на кухне убивают бейсбольной битой, лупя со всей дури.
Кто и как реагирует на муху — наследственность, сопутствующия заболевания, личныя качества (от “нервов“ до гигиены)[/quote:32gxxdce]
То есть спокойные нервы, при прочих равных, — это даже лучше маски?
[quote:32gxxdce]Тяжелее всего протекает у заразившихся в местах постоянного массового скопления людей: больницы, дома престарелых, тюрьмы, казармы.[/quote:32gxxdce]Главное тут не перепутать причину и следствие, а то можно подумать, что вирус внезапно становится сильнее и вреднее в толпе, а значит, имеет характеристики, свойственные не только своему набору белков, но и холистической динамике относительно обширного пространства. А не то, что в таких заведениях у постоянных жителей заведомо плохо со здоровьем, нервами и гигиеной.
Житель, что вы скажите по поводу обязательного выхода на учебу школьников? Насколько безопасна учеба в закрытых классах? Или хождение учителей по классам так же заменяет перемещение учеников, как на картинке выше?
[quote="Merlion":30p61rya]
[quote:30p61rya]Тяжелее всего протекает у заразившихся в местах постоянного массового скопления людей: больницы, дома престарелых, тюрьмы, казармы.[/quote:30p61rya]Главное тут не перепутать причину и следствие, а то можно подумать, что вирус внезапно становится сильнее и вреднее в толпе, а значит, имеет характеристики, свойственные не только своему набору белков, но и холистической динамике относительно обширного пространства. А не то, что в таких заведениях у постоянных жителей заведомо плохо со здоровьем, нервами и гигиеной.[/quote:30p61rya]
Вирус не меняет характеристик. Есть понятие вирусной нагрузки и вирусной дозы. Они выше в закрытых помещениях, где много людей пребывают постоянно. А вирус тот же самый.
[quote="Gavana":6k3yv1uf]
"иммунолог Крючков добавил, что еще одна категория людей с низкими рисками заболеть COVID-19 — это те, кто уже переболел другими сезонными видами коронавируса. [/quote:6k3yv1uf]
данная красивая гипотеза не имеет подтверждения в научной лит-ре.
Чем дольше человек живёт, тем больше у него было контактов с HKU1-CoV, NL63-CoV и другими сезонными к-вирусами. Соответственно, он должен переносить SARS-Cov2 легче. Что полностью не совпадает с реальным положением вещей.
[quote="Bentham":3lkjm91v]
1. Тяжелее всего протекает у заразившихся в местах постоянного массового скопления людей: больницы, дома престарелых, тюрьмы, казармы.[/quote:3lkjm91v]
не скопления, а проживания. Больницы, дома престарелых, тюрьмы — места постоянного пребывания людей с ослабленным по тем или иным причинам иммунитетом. В казармах протекает нормально.
[quote="Bentham":3lkjm91v]2. Влияет качество воздуха. Чем оно хуже, тем хуже и протекает.[/quote:3lkjm91v]
интересная гипотеза …
жаль медицина ничего об этом не знает.
[quote="Bentham":3lkjm91v]3. Влияние возраста неоднозначно.[/quote:3lkjm91v]
однозначно
[img:3lkjm91v]https://i.insider.com/5e67b19a54f25c32e320ef33?width=1100&format=jpeg&auto=webp[/img:3lkjm91v]
[quote="Bentham":3lkjm91v]
4. Качество медицины в стране. Чем выше и доступнее, тем меньше смертность.[/quote:3lkjm91v]
да, чем лучше — тем лучше.
[quote="Merlion":34jdfn6r]
То есть спокойные нервы, при прочих равных, — это даже лучше маски?
[/quote:34jdfn6r]
конечно, если у Вас крепкие нервы, Вы спокойно одеваете маску, спокойно ея носите, не теребите руками, не высовываете нос, потому что “сил нет“ , не задаётесь вопросом о том является ли маска результатом “ж-массонского заговора“ итд итп
[quote="SUETA":2u8jskev]Житель, что вы скажите по поводу обязательного выхода на учебу школьников? Насколько безопасна учеба в закрытых классах? Или хождение учителей по классам так же заменяет перемещение учеников, как на картинке выше?[/quote:2u8jskev]
детям особо ничего не грозит.
т.е. существует много других сосулек, которые могут упасть на них с крыши по дороге в школу.
Являются ли они распространителями вируса — вопрос открытый пока. Похоже, что нет. Но “похоже“ и “не являются“ это два разных тезиса.
[quote="Житель Квебенской Глуши":izzfoi0g][quote="Bentham":izzfoi0g]
2. Влияет качество воздуха. Чем оно хуже, тем хуже и протекает.[/quote:izzfoi0g]
интересная гипотеза …
жаль медицина ничего об этом не знает. [/quote:izzfoi0g]
Слышала по радио, что это исследование британских ученых и еще каких-то.
https://www.bbc.com/future/article/2020 … s-covid-19
[quote="Bentham":3n1s9wpt][quote="Житель Квебенской Глуши":3n1s9wpt][quote="Bentham":3n1s9wpt]
2. Влияет качество воздуха. Чем оно хуже, тем хуже и протекает.[/quote:3n1s9wpt]
интересная гипотеза …
жаль медицина ничего об этом не знает. [/quote:3n1s9wpt]
Слышала по радио, что это исследование британских ученых. Особых подробностей не помню.[/quote:3n1s9wpt]
разумеется, “в среднем по больнице“ пневмония в центре Мехико и в санатории у Рейхенбахского водопада переносится по-разному. Но данное воздействие не является специфическим.
Вот если бы оказалось, что на Strawberry Fields ковид протекает легче, потому что алкалоиды выделяемые земляникой активируют выделение интерферона І типа в ответ на проникновение вируса в клетку, вот тогда было бы о чём говорить по радио.
[quote="Житель Квебенской Глуши":19124y2s][quote="SUETA":19124y2s]Житель, что вы скажите по поводу обязательного выхода на учебу школьников? Насколько безопасна учеба в закрытых классах? Или хождение учителей по классам так же заменяет перемещение учеников, как на картинке выше?[/quote:19124y2s]
детям особо ничего не грозит.
т.е. существует много других сосулек, которые могут упасть на них с крыши по дороге в школу.
Являются ли они распространителями вируса — вопрос открытый пока. Похоже, что нет. Но “похоже“ и “не являются“ это два разных тезиса.[/quote:19124y2s]
А как же школа (которую тут же вновь прикрыли) в Квебеке, где один ученик заразил весь класс и учительницу?
Власти Квебека предпочитают снова рискнуть?
[quote="SUETA":1lp0nfrw]
А как же школа (которую тут же вновь прикрыли) в Квебеке, где один ученик заразил весь класс и учительницу?
Власти Квебека предпочитают снова рискнуть?[/quote:1lp0nfrw]
Не слышал про это
В научной л-ре вопрос о детях бессимптомных распространителях, насколько знаю, открыт. Казуистика возможна любая.
К властям отношения не имею и потому, прошу простить, не могу ответить на Ваш втрой вопрос.
[quote="Житель Квебенской Глуши":17rwn10y][quote="Merlion":17rwn10y]
То есть спокойные нервы, при прочих равных, — это даже лучше маски?
[/quote:17rwn10y]
конечно, если у Вас крепкие нервы, Вы спокойно одеваете маску, спокойно ея носите, не теребите руками, не высовываете нос, потому что “сил нет“ , не задаётесь вопросом о том является ли маска результатом “ж-массонского заговора“ итд итп[/quote:17rwn10y]А если маску надевать только туда, куда без неё совсем не пускают (в магазин, например), а остальное время без неё, на одних здоровых нервах, это сойдёт?
Меня всё ещё интригуют характеристики почвы, на которую падает вирус. Предположим, отбрасываем людей с изначально уязвимым иммунитетом и лёгкими — с ними всё понятно. Берём стандартного человека без больших проблем со здоровьем, чего-нибудь по мелочёвке. Мне кажется, многое спихивать на "наследственность" — это как говорить "боженька уберёг". Ну, в определённом кругу нормально, но не среди населения, где каждый второй сейчас специалист по вирусологии. Фактор нервов вами был упомянут в скобках, как не самый важный. А что у нас в сухом остатке? Не наследственность же…
И те, которые с битой… Есть ли у них предрасположенность ко всякому аутоиммунному? Ну, то есть с битой вообще на всё, включая себя. У меня не праздный интерес, я хочу в будущем по учёбе аутоиммунные болезни покопать со своей стороны.
[quote="Merlion":1lg351yw]А если маску надевать только туда, куда без неё совсем не пускают (в магазин, например), а остальное время без неё, на одних здоровых нервах, это сойдёт?.[/quote:1lg351yw]
маску — в любое людное место
крепкие нервы — повсюду
[quote:1lg351yw] Берём стандартного человека без больших проблем со здоровьем, чего-нибудь по мелочёвке. Мне кажется, многое спихивать на "наследственность" — это как говорить "боженька уберёг". [/quote:1lg351yw]
в данном конкретном случае (COVID) — нет
COVID протекает по формуле “губит людей не пиво, губит людей вода“
т.е. тяжесть заболевания определяется не вирусом, а ответом на него (см. про муху)
ответ определяется по большей части наследственными факторами. Локусы с которыми ассоциируется тяжелое течение уже частично охарактеризованы.
[quote:1lg351yw] Фактор нервов вами был упомянут в скобках, как не самый важный. [/quote:1lg351yw]
наука пока теряется в догадках (скобках). Есть данныя, что фактор “нервов“ влияет существенно. “Есть данныя“ и “доказано“ это два очень разных тезиса.
[quote:1lg351yw] И те, которые с битой… Есть ли у них предрасположенность ко всякому аутоиммунному? Ну, то есть с битой вообще на всё, включая себя. У меня не праздный интерес, я хочу в будущем по учёбе аутоиммунные болезни покопать со своей стороны.[/quote:1lg351yw]
ауто-иммунный подразумевает формирование иммунного ответа, гуморального либо клеточного, на нормальные ткани (т.е. на присутствующий в здоровом организме антиген).
Касаемо же COVID, речь идет о гипервоспалении. Т.е. когда ответ на патоген неадекватен патологическому процессу им вызываемому. Патоген не является присутствующим в здоровом организме антигеном.
Для установления связи между аутоиммунными заболеваниями и тяжестью COVID требуется отдельное исследование, результаты которого либо еще не существуют, либо не попадались на глаза. Теоретически возможно что угодно.
[quote="Житель Квебенской Глуши":2q0i73mx]ответ определяется по большей части наследственными факторами. Локусы с которыми ассоциируется тяжелое течение уже частично охарактеризованы. [/quote:2q0i73mx]А для негенетиков можно рассказать, что выяснилось? Есть же ещё такая штука, что гены меняются в течение жизни под разными воздействиями, включая нервы. Как отличить то, что передалось наследственно, от того, что что выросло из-за трудного детства или шумных соседей?
[quote="Житель Квебенской Глуши":1ikixoug]
[b:1ikixoug]Лиц. экран[/b:1ikixoug] — защита [b:1ikixoug]глаз[/b:1ikixoug] и кожи лица, которая часто имеет микроповреждения, которые могут быть входными воротами инфекции.
[b:1ikixoug]Перчатки[/b:1ikixoug] — защита кожи [b:1ikixoug]рук[/b:1ikixoug], которая часто имеет микроповреждения, которые могут быть входными воротами инфекции.
[/quote:1ikixoug]
Респираторные инфекции могут попадать в организм через микроповреждения кожи?
[quote="tanko":zy48o0j7]
Респираторные инфекции могут попадать в организм через микроповреждения кожи?[/quote:zy48o0j7]
любая инфекция для которой работает парентеральный механизм заражения может попасть в организм через дефекты кожи. Вы фактически “вкалываете“ себе патоген. Далее это вопрос минимальной инфективной дозы.
[quote="Merlion":6joaf8a7]А для негенетиков можно рассказать, что выяснилось?[/quote:6joaf8a7]
[b:6joaf8a7]Genomewide Association Study of Severe Covid-19 with Respiratory Failure[/b:6joaf8a7]
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2020283
в красивом переложении для не…
[b:6joaf8a7]Генетические факторы риска тяжелого COVID-19 мы получили от неандертальцев[/b:6joaf8a7]
https://pcr.news/novosti/geneticheskie- … ertaltsev/
[quote:6joaf8a7]Есть же ещё такая штука, что гены меняются в течение жизни под разными воздействиями, включая нервы. Как отличить то, что передалось наследственно, от того, что что выросло из-за трудного детства или шумных соседей?[/quote:6joaf8a7]
гены не меняются, меняется их экспрессия
то что выросло от трудного детства тоже зависит от наследственных факторов
как отличить исследуют, в частности, на близнецах, которые попали в разныя условия.
[quote="Житель Квебенской Глуши":1nr6hpr4]в красивом переложении для не…
[b:1nr6hpr4]Генетические факторы риска тяжелого COVID-19 мы получили от неандертальцев[/b:1nr6hpr4]
https://pcr.news/novosti/geneticheskie- … ertaltsev/[/quote:1nr6hpr4]
Ух ты, как любопытно! Спасибо за инфо.
[quote="A.K.":3sdq5jb3][quote="Житель Квебенской Глуши":3sdq5jb3]в красивом переложении для не…
(хотя там по сути всё верно, кроме иногда избыточного оперирования гипотезами как доказанными фактами)
[b:3sdq5jb3]Генетические факторы риска тяжелого COVID-19 мы получили от неандертальцев[/b:3sdq5jb3]
https://pcr.news/novosti/geneticheskie- … ertaltsev/[/quote:3sdq5jb3]
Ух ты, как любопытно! Спасибо за инфо.[/quote:3sdq5jb3]
главное не забывать делить на Пи
[quote="tanko":2rf4bae5][quote="Житель Квебенской Глуши":2rf4bae5]
[b:2rf4bae5]Лиц. экран[/b:2rf4bae5] — защита [b:2rf4bae5]глаз[/b:2rf4bae5] и кожи лица, которая часто имеет микроповреждения, которые могут быть входными воротами инфекции.
[b:2rf4bae5]Перчатки[/b:2rf4bae5] — защита кожи [b:2rf4bae5]рук[/b:2rf4bae5], которая часто имеет микроповреждения, которые могут быть входными воротами инфекции.
[/quote:2rf4bae5]
Респираторные инфекции могут попадать в организм через микроповреждения кожи?[/quote:2rf4bae5]
Об этом уже с февраля на каждом фонарном столбе развешено.
Причем, одноразовые перчатки стоят десятку за 50 пар. Руки надо по любому мыть, но перчатки уберегут микротрещины и потертости от контакта с вирусом.
И все эти исхищрения не гарантируют 100% защиты. Всё равно переболеть придется, разница лишь в том, когда болеть.
Залететь на больничку, когда лекарств нет, медики тренеруются на кошках, громоздя кладбищенские списки, не слишком разумно. Гораздо комфортнее оковидиться когда уже есть протоколы лечения, расписанные для каждого канадского идиёта в белом балдахоне. Поэтому лучше держаться в здоровом теле как минимум до следующего января, пока китайцы наделают лекарств для канадцкой аптеки.
[quote="Lesha $pb":2v556n9d] Поэтому лучше держаться в здоровом теле как минимум до следующего января, пока китайцы наделают лекарств для канадцкой аптеки[/quote:2v556n9d]
Вы оптимист, Леша.
[quote="Житель Квебенской Глуши":24v7usth][quote="tanko":24v7usth]
Респираторные инфекции могут попадать в организм через микроповреждения кожи?[/quote:24v7usth]
любая инфекция для которой работает парентеральный механизм заражения может попасть в организм через дефекты кожи. Вы фактически “вкалываете“ себе патоген. Далее это вопрос минимальной инфективной дозы.[/quote:24v7usth]
всегда думала, что подобным вирусам нужна определенная Т, влажность, слизистые, и т.д., где они прикрепляются и начинают размножаться…
[quote="tanko":263mqxd3]
всегда думала, что подобным вирусам нужна определенная Т, влажность, слизистые, и т.д., где они прикрепляются и начинают размножаться…[/quote:263mqxd3]
Вирусу (в общем виде) нужно проникнуть в клетку. Есть вирусы с весьма специфическими отмычками, для них подходят только определенные типы клеток. Респираторные вирусы любят эпителий дыхательных путей. Наш любимый грипп их просто обожает, но когда разойдется не на шутку, поскольку он “на липучках“ (у него нет специфического рецептора на клетке, как у SARS-Cov2, который лезет в клетку только через одну “дверь“), то отлично лезет и в клетки эндотелия (выстилка кровеносных сосудов). Поэтому заражение через поврежденную кожу для респираторных вирусов является казуистикой, но “береженого Бог бережет“. Разумеется перчатки это актуально больше для мед. персонала, который может встретиться с очень высокой дозой, а лицевой экран у простого смертного снижает вероятность попадания вируса прежде всего в глаза. Но, уж заодно, и кожу.
Перчатки имеется в виду как средство защитить кожу, а не как способ скинуть потенциально зараженную искусственную кожу в урну и тереть глаз чистыми руками.
по части “застрять в лифте с ковидными“
небо, самолёт, ковидушка:
[b:2pu6fqdl]Absence of in-flight transmission of SARS-CoV-2 likely due to use of face masks on board[/b:2pu6fqdl]
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32662832/
и ни одного подцепившего …
[quote="Житель Квебенской Глуши":5du5pkd1]по части “застрять в лифте с ковидными“
небо, самолёт, ковидушка:
[b:5du5pkd1]Absence of in-flight transmission of SARS-CoV-2 likely due to use of face masks on board[/b:5du5pkd1]
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32662832/
и ни одного подцепившего …[/quote:5du5pkd1]
A в канадские аэропорты прибыло 26 рейсов с подтвержденными случаями заражения:-( Интересно, сейчас все на борту обязательно в масках, или по желанию.
[quote="tanko":3rq3qp5l]
Респираторные инфекции могут попадать в организм через микроповреждения кожи?[/quote:3rq3qp5l]
https://www.osnmedia.ru/obshhestvo/v-ra … navirusom/
Не только через кожу и глаза, но и через уши…
короче, скафандр имеет шансы стать модным трендом.
[quote="Bentham":10ctag58][quote="Житель Квебенской Глуши":10ctag58][quote="Bentham":10ctag58]
2. Влияет качество воздуха. Чем оно хуже, тем хуже и протекает.[/quote:10ctag58]
интересная гипотеза …
жаль медицина ничего об этом не знает. [/quote:10ctag58]
Слышала по радио, что это исследование британских ученых и еще каких-то.
https://www.bbc.com/future/article/2020 … s-covid-19[/quote:10ctag58]
Для этого не требуется мнение ученых. Свежий воздух и хорошая вентиляция полезны и для здоровых, и для больных. Не -25C или +35С, разумеется
К тому же, дело не только в свежем воздухе за пределами помещения, а в не_свежем воздухе в помещениях. Где имеется в воздухе все что хотите — от пыли до вирусов, плесени и т.п. Кстати, я не в одном единственном источнике читал что, возможно, квебекское правительство убило часть стариков именно тем что закрыли их в помещениях пытаясь защитить от вируса. Системы вентиляции в этих домах престарелых еще те.
[quote="Shadow":3etmhb9p]… а в воздухе в помещениях. [/quote:3etmhb9p]
+1 В помещениях дaже важнее .
[quote="Shadow":1vpswoxt][quote="Bentham":1vpswoxt][quote="Житель Квебенской Глуши":1vpswoxt][quote="Bentham":1vpswoxt]
2. Влияет качество воздуха. Чем оно хуже, тем хуже и протекает.[/quote:1vpswoxt]
интересная гипотеза …
жаль медицина ничего об этом не знает. [/quote:1vpswoxt]
Слышала по радио, что это исследование британских ученых и еще каких-то.
https://www.bbc.com/future/article/2020 … s-covid-19[/quote:1vpswoxt]
Для этого не требуется мнение ученых. Свежий воздух и хорошая вентиляция полезны и для здоровых, и для больных. Не -25C или +35С, разумеется
К тому же, дело не только в свежем воздухе за пределами помещения, а в не_свежем воздухе в помещениях. Где имеется в воздухе все что хотите — от пыли до вирусов, плесени и т.п. Кстати, я не в одном единственном источнике читал что, возможно, квебекское правительство убило часть стариков именно тем что закрыли их в помещениях пытаясь защитить от вируса. Системы вентиляции в этих домах престарелых еще те.[/quote:1vpswoxt]
правительство убило стариков двумя способами, во первых заперев их внутри и запретив близким их посещать, а во вторых раздав ПСУ, что позволило персоналу сидеть дома (помним, что много старичков померли от голода и обезвоживания, вызванного банальным отсутствием персонала).
[quote="Djanko":2mtx1d1v]
правительство убило стариков двумя способами, во первых заперев их внутри и запретив близким их посещать, а во вторых раздав ПСУ, что позволило персоналу сидеть дома (помним, что много старичков померли от голода и обезвоживания, вызванного банальным отсутствием персонала).[/quote:2mtx1d1v]
От голода? Я знаю что персонала не хватает, но от голода? И от того что близкие не посещали? Мне кажется ваша мысль выражена не верно, или ошибаюсь?
Как напоминание, с чего все начиналось сто страниц назад.
[quote="IgorL":ck3hb7cf][quote="IgorL":ck3hb7cf]Сидим, ждем осени…
Норвегия — Швеция — Финляндия.
Неделю назад соотношение смертей в Швеции к Норвегии и Финляндии вместе взятых было 6.7:1.
Сегодня (21.05) — Швеция — 3871, Норвегия — 234, Финляндия — 306. Соотношение 7.2:1.
26.05
Швеция — 4125, Норвегия — 235, Финляндия — 312. Соотношение 7.54:1.[/quote:ck3hb7cf]
Осень еще не скоро, а соотношение смертности в Швеции и в Норвегии с Финляндией продолжает расти.
Швеция — 4350, Норвегия — 236, Финляндия — 314. Соотношение 7.91:1.
Швеция — 4468, Норвегия — 237, Финляндия — 320. Соотношение 8.02:1.
Швеция — 4542, Норвегия — 237, Финляндия — 321. Соотношение 8.12:1.
Это, ИМХО, говорит о том, что теория — заболеют все и те, кто должен умереть, умрут, а карантин только растягивает этот процесс по времени, мягко говоря, не совсем верная.
ИМХО, введение карантина, или карантинных мероприятий, спасает жизни.
На 8 июня. Швеция — 4694, Норвегия — 239, Финляндия — 323. Соотношение 8.35:1.
На 10 июня. Швеция — 4795, Норвегия — 239, Финляндия — 324. Соотношение 8.52:1.
На 15 июня. Швеция — 4891(+96), Норвегия — 242(+3), Финляндия — 326(+2). Соотношение 8.61:1
На 17 июня. Швеция — 5041(+150), Норвегия — 243(+1), Финляндия — 326(+0). Соотношение 8.86:1
На 22 июня. Швеция — 5122(+81), Норвегия — 248(+5), Финляндия — 326(+0). Соотношение 8.91:1
На 26 июня. Швеция — 5280(+158), Норвегия — 249(+1), Финляндия — 328(+2). Соотношение 9.15:1
На 30 июня. Швеция — 5333(+53), Норвегия — 249(+0), Финляндия — 328(+0). Соотношение 9.24:1
На 7 июля. Швеция — 5447(+114), Норвегия — 251(+2), Финляндия — 329(+1). Соотношение 9.39:1
На 10 июля. Швеция — 5526(+79), Норвегия — 252(+1), Финляндия — 329(+0). Соотношение 9.51:1[/quote:ck3hb7cf]
На 15 июля. Швеция — 5572(+46), Норвегия — 253(+1), Финляндия — 328(-1???). Соотношение 9.59:1
P.S. На фоне модного обсуждения, какой расы был Иисус Иосифович, красавица Суоми дала свой ответ.
[quote="Alexander":5h7jk1je][quote="Djanko":5h7jk1je]
правительство убило стариков двумя способами, во первых заперев их внутри и запретив близким их посещать, а во вторых раздав ПСУ, что позволило персоналу сидеть дома (помним, что много старичков померли от голода и обезвоживания, вызванного банальным отсутствием персонала).[/quote:5h7jk1je]
От голода? Я знаю что персонала не хватает, но от голода? И от того что близкие не посещали? Мне кажется ваша мысль выражена не верно, или ошибаюсь?[/quote:5h7jk1je]
Aînés affamés et déshydratés: «ils ont crevé de faim»
« C’est clair que les décès qu’on a vus [à l’hôpital] ne sont pas tous attribuables à la COVID-19 », a souligné hier en entrevue le Dr Vinh-Kim Nguyen, un urgentologue rattaché à l’Hôpital général juif, qui a été désigné pour traiter les cas de coronavirus à Montréal.
https://www.journaldemontreal.com/2020/ … eshydrates
В Швеции не каждодневно докладывают количество зараженных там вообще все очень странно с графиком. Но количество новых зараженных падает просто с космической скоростью в последние пару недель.
https://www.worldometers.info/coronavir … ry/sweden/
[quote="Alexander":35h1bljm]В Швеции не каждодневно докладывают количество зараженных там вообще все очень странно с графиком. Но количество новых зараженных падает просто с космической скоростью в последние пару недель.
https://www.worldometers.info/coronavir … ry/sweden/[/quote:35h1bljm]
Даже железнояйцее глобаллистское правительство швеции имеет свойство марать подгузники от мыслей о предстоящих выборах. Они банально подделывают статистику, так проще.
[quote="Djanko":387d6t74]
с требованиями выдать им пмж. 
Надо-же как-то мотивировать молчанку.
правительство убило стариков двумя способами, .[/quote:387d6t74]
Вы забыли про третий, самый коварный способ.
Во имя попила бабларя, были наняты нелегальные иммигранты в обход всех норм и регулирующих актов.
Точкой взлома явилась лазейка, по которой можно брать ресурсы у консультационных компаний.
В итоге по домам престарелых стали расхаживать люди, не фига не понимающие ни на одном из официальных языков, чей уровень интеллекта не позволил им догадаться, что выданную им спец одежду надо как минимум стирать после работы. Так они и ходили разнося болезнь, ибо на одном месте не могли работать, от них отказывались в виду их бесполезности. Были задукоментированные случаи, когда эти люди продолжали работать с симптомами ковида.
Естественно, что вместо уголовного расследования на тему не преднамеренного убийства общеопасным способом, имеем кампанию по героизации "ангелов спасителей"
Имхо, если-бы родственники жертв не были молчаливыми овцами, могли-бы инициировать иск к правительству с независимым расследованием, но это не про квебекуа, пережуют тему на кухнях и продолжат дохнуть как мухи в грязной луже в жаркий день.
Имел удовольствие лицезреть вагоны монрельского метро в прошлые выходные.
Мбдя.
Потянуло на столь ненавистную гуглагу ритмическую кракозябу.
На обильно облитом кофеём полу, там где пыль и песок прилипли,
Ктото что-то взблевнул, неделю, наверно тому.
Всё засохло, и что именно было, не видно…
Я сижу подперев подбородок рукой,
жерез маску краснею, как стыдно.
Я конечно привык к бытовому дерьму,
Но, увы, "за державу aбыдно".
Вот не знаю, валери и тому дятлу, что на метре бабло трясти приствлен, им совсем не стыдно за такой срач?
Бомжатник высшей пробы.
Арыбы гниют с головы, говаривал один знакомый иммигрант с цахаля.
Имел удовольствие лицезреть вагоны монрельского метро в прошлые выходные.
Мбдя.
Потянуло на столь ненавистную гуглагу ритмическую кракозябу.
На обильно облитом кофеём полу, там где пыль и песок прилипли,
Ктото что-то взблевнул,
неделю, наверно тому.
Всё засохло, и что именно было, не видно…
Я сижу подперев подбородок рукой,
через маску краснею,
как стыдно.
Я конечно привык к бытовому дерьму,
Но, увы, "за державу aбыдно".
Вот не знаю, валери и тому дятлу, что на метре бабло трясти приствлен, им совсем не стыдно за такой срач?
Бомжатник высшей пробы.
Арыбы гниют с головы, говаривал один знакомый иммигрант с цахаля.
Covid 19 фэйк. У моей жены была официально зарегистрирована эта модная болезнь. Соответсвенно этот вирус был у меня и у детей. У жены были пару дней симптомы гриппа. У меня и у детей не было вообще ничего. Среди моих коллег и среди коллег жены НЕТ НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА КТО ТЯЖЕДО БОЛЕЛ БЫ ЭТОЙ КОВИДЛОЙ!!!. Я никогда и нигде не ношу маски и перчатки. Правда с 18 числа придётся одевать этот намордник. Хочу написать на нём «COVID-19-fake”.
Кому интересно — можете почитать почему этот фуфловирус совершено не опасен
https://kungurov.livejournal.com/262016.html
https://kungurov.livejournal.com/264349.html
https://kungurov.livejournal.com/264104.html
[quote:11aaen15]У меня и у детей не было вообще ничего[/quote:11aaen15]Жаль.
Дешевая фуфло-реклама
[quote="Mara":1qu9x1zj][quote="Житель Квебенской Глуши":1qu9x1zj]по части “застрять в лифте с ковидными“
небо, самолёт, ковидушка:
[b:1qu9x1zj]Absence of in-flight transmission of SARS-CoV-2 likely due to use of face masks on board[/b:1qu9x1zj]
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32662832/
и ни одного подцепившего …[/quote:1qu9x1zj]
A в канадские аэропорты прибыло 26 рейсов с подтвержденными случаями заражения:-( Интересно, сейчас все на борту обязательно в масках, или по желанию.[/quote:1qu9x1zj]
Да, на борту обязательно. Но на многих эти маски даже не закрывали полностью их лица. ЭрКанаду это устроило. Некоторые американские компании оставляют пустым среднее место в каждом ряду.
[quote="Alexander":21f655gd][quote:21f655gd]У меня и у детей не было вообще ничего[/quote:21f655gd]Жаль.
Дешевая фуфло-реклама[/quote:21f655gd]
А как мне жаль что ты не сдох от этого фуфловируса!
[quote="Dmitrii":1dt5oo13][quote="Alexander":1dt5oo13][quote:1dt5oo13]У меня и у детей не было вообще ничего[/quote:1dt5oo13]Жаль.
Дешевая фуфло-реклама[/quote:1dt5oo13]
А как мне жаль что ты не сдох от этого фуфловируса![/quote:1dt5oo13]
Он же фуфло и фейк , как же от него умереть? А вообще вы не воспитанны, мистер.
[youtube:1dt5oo13]T1ASV0m_dO8[/youtube:1dt5oo13]
"… сезонный грипп БОЛЕЕ ОПАСЕН для жизни, чем коронавирус образца 2019 г., пришедший из Китая"
Дальше можно не читать, китайский коронавирус , как уже оказалось на сегодняшний день , к сожалению, минимум в 10 раз ОПАСНЕЕ сезонного гриппа.
[quote="Dmitrii":12zk6ier]Covid 19 фэйк. [/quote:12zk6ier]
И мы все в Матрице. А земля плоская. И всем известно, что она держится на трех слонах, а слоны стоят на огромной черепахе.
[quote="Dmitrii":w7jrlrhi][quote="Alexander":w7jrlrhi][quote:w7jrlrhi]У меня и у детей не было вообще ничего[/quote:w7jrlrhi]Жаль.
Дешевая фуфло-реклама[/quote:w7jrlrhi]
А как мне жаль что ты не сдох от этого фуфловируса![/quote:w7jrlrhi]
Ну как жеж он может сдохнуть от фэйкового вируса???
[quote="Mara":3peqf7qb][quote="Shadow":3peqf7qb]… а в воздухе в помещениях. [/quote:3peqf7qb]
+1 В помещениях дaже важнее .[/quote:3peqf7qb]
Я лично дико рад поставленному несколько лет назад ERV в доме. Особенно сейчас, когда мы сидим дома больше обычного. И воздух свежий и чистый (могу туда еще HEPA фильтры запихать если надо), окна открывать не надо, и правильной температуры и влажность удерживает до некоторой степени под контролем. В дополнение, MERV 11 фильтр и UV-лампа в центральной системе.