Что-то никто не хочет открывать… эээ.. дискуссию по данному вопросу. В таком случае, если позволите — я начну.
Для затравки
1. Я считаю, что любой человек — вправе носить что угодно и где угодно — если при этом человек не угрожает жизни и здоровью других людей, волей или неволей; а также если ношение одежды не ставит [u:3a3jj2jj]прямой [/u:3a3jj2jj]целью оскорбить кого-то из окружающих (пример: надеть майку с портетом Гитлера и пройтись в ней по еврейскому району — этого, я считаю, делать нельзя)
2. Меня не пугает наличие на улицах большого количества женщин в хиджабах или паранджах, бородатых мужчин в чалмах и т.д. и пр. Если эти люди не угрожают ничьей безопасности — они мне не мешают. Как только один из них начинает приставать к прохожим, проповедуя свою религию — это должно быть немедленно пресечено как хулиганство. Ровно то же относится к представителям любых других религий и национальностей.
3. Я считаю, что большое разнообразие разных национальностей, религий, рас — делает Канаду сильнее.
4. Я не считаю обязательным для иммигранта — непременную полную интеграцию в канадское общество. Если человеку комфортно жить, не зная языка, не интересуясь местной культурой и традициями — но при этом человек не угрожает ничьей жизни и здоровью, не покушается ни на чью собственность, [b:3a3jj2jj]работает[/b:3a3jj2jj] и платит налоги — то это его, человека, право. Если кому-то этот человек не нравится — то это проблема «кого-то».
5. Меня тошнит от разговоров о Канадских/Квебекских/Американсих/Российских ценностях — ибо зачастую под эти понятия подгоняется все что угодно. Единственной безусловно признаваемой мною ценностью является Семья — и эта ценность интернациональна. Я не вижу смысла во что бы то ни стало сохранять песни/танцы/язык — либо оно само по себе сохранится, либо отомрет как ненужное. Еще меньше смысла, на мой взгляд — в сохранении [i:3a3jj2jj]традиций[/i:3a3jj2jj]. Русские люди готовят на новый год салат оливье — не потому, что они сохраняют традиции, а потому, что им нравится салат оливье, он им о чем-то напоминает. Когда вырастет поколение, для которого салат оливье ничего не значит — эта традиция умрет, и на ее место придет новая.
6. Я не считаю [i:3a3jj2jj]сохранение традиций[/i:3a3jj2jj] — залогом сильного государства. Более того, я не считаю, что [i:3a3jj2jj]сильное государство [/i:3a3jj2jj]- это то, что нужно нам, людям, в нем живущим. Разумеется, речь идет о свободных людях, которые в состоянии сами распоряжаться своей судьбой — а не ждут постоянно подачек от чиновников.
7. Наконец, я уверен, что вся эта нынешняя истерика — с сохранением французского языка, с «квебекскими ценностями» — искусственно раздута правительством для того, чтобы отвлечь внимание людей от падающей в пропасть квебекской экономики (некоторые экономисты предрекают полный абзац будущей весной). И потому наилучшим решением будет отправить это правительство в отставку как можно скорее, и избрать на их место людей, которые наконец займутся вплотную проблемами госдолга, безработицы и препонов для малого и среднего бизнеса.
Как-то так.
[quote="homebuyer":119jwfeb] надеть майку с портетом Гитлера и пройтись в ней по еврейскому району — этого, я считаю, делать нельзя
[/quote:119jwfeb]
а по всем другим , выходит, можно….
[quote="homebuyer":5e9jmsbg]Что-то никто не хочет открывать… эээ.. дискуссию по данному вопросу. В таком случае, если позволите — я начну.
Для затравки
1. Я считаю, что любой человек — вправе носить что угодно и где угодно — если при этом человек не угрожает жизни и здоровью других людей, волей или неволей; а также если ношение одежды не ставит [u:5e9jmsbg]прямой [/u:5e9jmsbg]целью оскорбить кого-то из окружающих (пример: надеть майку с портетом Гитлера и пройтись в ней по еврейскому району — этого, я считаю, делать нельзя)
2. Меня не пугает наличие на улицах большого количества женщин в хиджабах или паранджах, бородатых мужчин в чалмах и т.д. и пр. Если эти люди не угрожают ничьей безопасности — они мне не мешают. Как только один из них начинает приставать к прохожим, проповедуя свою религию — это должно быть немедленно пресечено как хулиганство. Ровно то же относится к представителям любых других религий и национальностей.
3. Я считаю, что большое разнообразие разных национальностей, религий, рас — делает Канаду сильнее.
4. Я не считаю обязательным для иммигранта — непременную полную интеграцию в канадское общество. Если человеку комфортно жить, не зная языка, не интересуясь местной культурой и традициями — но при этом человек не угрожает ничьей жизни и здоровью, не покушается ни на чью собственность, [b:5e9jmsbg]работает[/b:5e9jmsbg] и платит налоги — то это его, человека, право. Если кому-то этот человек не нравится — то это проблема «кого-то».
5. Меня тошнит от разговоров о Канадских/Квебекских/Американсих/Российских ценностях — ибо зачастую под эти понятия подгоняется все что угодно. Единственной безусловно признаваемой мною ценностью является Семья — и эта ценность интернациональна. Я не вижу смысла во что бы то ни стало сохранять песни/танцы/язык — либо оно само по себе сохранится, либо отомрет как ненужное. Еще меньше смысла, на мой взгляд — в сохранении [i:5e9jmsbg]традиций[/i:5e9jmsbg]. Русские люди готовят на новый год салат оливье — не потому, что они сохраняют традиции, а потому, что им нравится салат оливье, он им о чем-то напоминает. Когда вырастет поколение, для которого салат оливье ничего не значит — эта традиция умрет, и на ее место придет новая.
6. Я не считаю [i:5e9jmsbg]сохранение традиций[/i:5e9jmsbg] — залогом сильного государства. Более того, я не считаю, что [i:5e9jmsbg]сильное государство [/i:5e9jmsbg]- это то, что нужно нам, людям, в нем живущим. Разумеется, речь идет о свободных людях, которые в состоянии сами распоряжаться своей судьбой — а не ждут постоянно подачек от чиновников.
7. Наконец, я уверен, что вся эта нынешняя истерика — с сохранением французского языка, с «квебекскими ценностями» — искусственно раздута правительством для того, чтобы отвлечь внимание людей от падающей в пропасть квебекской экономики (некоторые экономисты предрекают полный абзац будущей весной). И потому наилучшим решением будет отправить это правительство в отставку как можно скорее, и избрать на их место людей, которые наконец займутся вплотную проблемами госдолга, безработицы и препонов для малого и среднего бизнеса.
Как-то так.[/quote:5e9jmsbg]
Хорошо сказанно, но почти в каждом вашем пункте есть слово если…
[quote="CBC":de77g44i]Here are five things the charter would do…
Would
1.Bar public sector employees — including everyone from civil servants to teachers, provincial court judges, daycare workers, police, health-care personnel, municipal employees and university staff — from wearing a hijab, turban, kippa, large visible crucifix or other «ostentatious» religious symbols while on the job.
2.Allow five-year opt-outs from the ban for certain organizations, but not daycare workers or elementary school teachers.
3.Require that those receiving or providing government services uncover their faces.
4.Exempt elected members of the Quebec legislature from the regulations.
5.Amend Quebec’s human rights legislation, the Charter of Human Rights and Freedoms, to specify limits on when someone can stake a claim for religious accommodation.
[/quote:de77g44i]Если СВС правильно разъясняет, то я поддерживаю правительство. Вроде как ходить по улицам можно, просто нельзя в паблик секторе работать в этих символах религиозных. И показывать лицо полицейскому и служащему мэрии придётся. Хотя обычно дьявол скрывается в деталях и там нужно всё читать… Со стороны выглядит как поддержка населения, которому не очень приятно смотреть на одеяла с прорезями для глаз. Чуть-чуть ушли от демократии — ну что ж, бывает.
Ну мы все знаем что все началось с хиджабов и закрывающих женские лица тряпки. В современном западном обществе считается [b:2gtz0wsx]неприемлемым [/b:2gtz0wsx]закрывать личико , даже если ты Гульчатай. Под раздачу попали также евреи с кипами и индусы в чалмах. Не знаю как у индусов с головным убором, но у евреев кипа -это не принципиально. Можно легко сменить на ковбойскую шляпу, главное чтобы голова покрыта была.
[quote="Jenik":zxpxjjyj][quote="CBC":zxpxjjyj]Here are five things the charter would do…
Would
!
1.Bar public sector employees — including everyone from civil servants to teachers, provincial court judges, daycare workers, police, health-care personnel, municipal employees and university staff — from wearing a hijab, turban, kippa, large visible crucifix or other «ostentatious» religious symbols while on the job.
2.Allow five-year opt-outs from the ban for certain organizations, but not daycare workers or elementary school teachers.
3.Require that those receiving or providing government services uncover their faces.
4.Exempt elected members of the Quebec legislature from the regulations.
5.Amend Quebec’s human rights legislation, the Charter of Human Rights and Freedoms, to specify limits on when someone can stake a claim for religious accommodation.
[/quote:zxpxjjyj]Если СВС правильно разъясняет, то я поддерживаю правительство. Вроде как ходить по улицам можно, просто нельзя в паблик секторе работать в этих символах религиозных. И показывать лицо полицейскому и служащему мэрии придётся. Хотя обычно дьявол скрывается в деталях и там нужно всё читать… Со стороны выглядит как поддержка населения, которому не очень приятно смотреть на одеяла с прорезями для глаз. Чуть-чуть ушли от демократии — ну что ж, бывает.[/quote:zxpxjjyj]
Это начало. До смешного дойти может: в Израиле длинная юбка-признак религиозности, хотя далеко не все не религиозные ходят в штанах. Ну давайте и юбки отменим
[quote="Alexander":1opfoh8o]
![/quote:1opfoh8o]
Это начало. До смешного дойти может: в Израиле длинная юбка-признак религиозности, хотя далеко не все не религиозные ходят в штанах. Ну давайте и юбки отменим
Это вам начало. А я не хочу чтобы меня останавливала полицеский в хиджабе через 5-10 лет. Не хочу мэра в хиджабе и не хочу чтобы мой врач меня лечил в этой же одежде. Пусть одевают их когда выходят с работы.
[quote="Alexander":n9xhmcwy] В современном западном обществе считается [b:n9xhmcwy]неприемлемым [/b:n9xhmcwy]закрывать личико [/quote:n9xhmcwy]
Об этой «неприемлeмости» надо было оповещать потенциальных иммигрантов до того, как принимать их в Канаду. А то выходит «завели животное, а теперь гнушаетесь» (с)
[quote="homebuyer":n1vaoz3s]Что-то никто не хочет открывать… эээ.. дискуссию по данному вопросу. В таком случае, если позволите — я начну.
[/quote:n1vaoz3s]
У Вас наверное психология — это хобби? Или просто любите людей подначивать?
[quote="homebuyer":n1vaoz3s]
1. Я считаю, что любой человек — вправе носить что угодно и где угодно — если при этом человек не угрожает жизни и здоровью других людей, волей или неволей; а также если ношение одежды не ставит [u:n1vaoz3s]прямой [/u:n1vaoz3s]целью оскорбить кого-то из окружающих (пример: надеть майку с портетом Гитлера и пройтись в ней по еврейскому району — этого, я считаю, делать нельзя)
[/quote:n1vaoz3s]
Не уверен. Как определить, что было прямой целью оскорбить, а что «да просто случайно в миниюбке зашла в арабский район»? Можно найти много таких примеров. Где та грань и кто ее определяет?
[quote="homebuyer":n1vaoz3s]
2. Меня не пугает наличие на улицах большого количества женщин в хиджабах или паранджах, бородатых мужчин в чалмах и т.д. и пр. Если эти люди не угрожают ничьей безопасности — они мне не мешают. Как только один из них начинает приставать к прохожим, проповедуя свою религию — это должно быть немедленно пресечено как хулиганство. Ровно то же относится к представителям любых других религий и национальностей.
[/quote:n1vaoz3s]
С этим согласен, я и сам не люблю фанатизма. Во всем.
[quote="homebuyer":n1vaoz3s]
3. Я считаю, что большое разнообразие разных национальностей, религий, рас — делает Канаду сильнее.
[/quote:n1vaoz3s]
Вот это по меньшей мере странно. Люди всегда так или иначе объединяются по сходным признакам в группы, а религия и национальность — очень сильные признаки. Сильнее только семья, как мне кажется. Поэтому я думаю, что большое разнообразие национальностей, религий и рас означает только большое количество разрозненных групп, которые живут сами по себе. Поймите меня правильно — я не призываю оставить в Канаде только одну религию или только одну национальность. Я просто не понимаю как такое разноообразие сделает Канаду сильнее. Попробуйте мне это объяснить.
[quote="homebuyer":n1vaoz3s]
4. Я не считаю обязательным для иммигранта — непременную полную интеграцию в канадское общество. Если человеку комфортно жить, не зная языка, не интересуясь местной культурой и традициями — но при этом человек не угрожает ничьей жизни и здоровью, не покушается ни на чью собственность, [b:n1vaoz3s]работает[/b:n1vaoz3s] и платит налоги — то это его, человека, право. Если кому-то этот человек не нравится — то это проблема «кого-то».
[/quote:n1vaoz3s]
Не согласен. Жить, не зная языка, не интересуясь местной культурой и традициями — это то же самое как жить в чужом монастыре по своему уставу. Я считаю, что если уж приехали в другую страну, то и жить надо традициями этой страны, даже если там почти и нет этих традиций. Традиции своей страны не надо забывать. Мы для этого водим детей в русские школы, говорим дома по-русски и читаем им на ночь русские книги. По той же самой причине — не забывать — ездит множество машин с георгиевскими лентами. Но традиции этой страны нужно знать и соблюдать, потому что это — уважение к стране, которая Вас приняла.
Вон, год или больше назад в журнале Maclean был специальный выпуск. Жила себе небольшая иранская семья — папа, две его жены, старший сын и три дочери. Жили себе, [b:n1vaoz3s]работали[/b:n1vaoz3s], платили налоги. По Вашим меркам — идеальная канадская семья. Да только папу не устраивало, что дочки вместе со второй женой неправильно себя ведут — мало того, что паранжу не носят, так еще и на учебу в миниюбках ходят, а в Иране это не принято. Вот он со старшим сыном их и убил. Только вот теперь наверное понять не может за что его посадили — он же внутри семьи проблемы решил, никого извне не трогал — так за что?
[quote="homebuyer":n1vaoz3s]
5. Меня тошнит от разговоров о Канадских/Квебекских/Американсих/Российских ценностях — ибо зачастую под эти понятия подгоняется все что угодно. Единственной безусловно признаваемой мною ценностью является Семья — и эта ценность интернациональна. Я не вижу смысла во что бы то ни стало сохранять песни/танцы/язык — либо оно само по себе сохранится, либо отомрет как ненужное. Еще меньше смысла, на мой взгляд — в сохранении [i:n1vaoz3s]традиций[/i:n1vaoz3s]. Русские люди готовят на новый год салат оливье — не потому, что они сохраняют традиции, а потому, что им нравится салат оливье, он им о чем-то напоминает. Когда вырастет поколение, для которого салат оливье ничего не значит — эта традиция умрет, и на ее место придет новая.
6. Я не считаю [i:n1vaoz3s]сохранение традиций[/i:n1vaoz3s] — залогом сильного государства. Более того, я не считаю, что [i:n1vaoz3s]сильное государство [/i:n1vaoz3s]- это то, что нужно нам, людям, в нем живущим. Разумеется, речь идет о свободных людях, которые в состоянии сами распоряжаться своей судьбой — а не ждут постоянно подачек от чиновников.
[/quote:n1vaoz3s]
Это противоречит Вашему же пункту 3. Потому что большое разнообразие религий, рас и национальностей как раз и означает большое количество традиций, которые хранят.
[quote="homebuyer":n1vaoz3s]
7. Наконец, я уверен, что вся эта нынешняя истерика — с сохранением французского языка, с «квебекскими ценностями» — искусственно раздута правительством для того, чтобы отвлечь внимание людей от падающей в пропасть квебекской экономики (некоторые экономисты предрекают полный абзац будущей весной). И потому наилучшим решением будет отправить это правительство в отставку как можно скорее, и избрать на их место людей, которые наконец займутся вплотную проблемами госдолга, безработицы и препонов для малого и среднего бизнеса.
[/quote:n1vaoz3s]
Политику я просто ненавижу и считаю пустой тратой денег. Французский язык я согласен выучить, потому что в конце концов это я выбрал приехать жить в Квебек и для меня это значит, что я согласился принять традиции этой страны и провинции, то есть это я, кто согласился жить и говорить по-французски.
[quote="Jenik":1xg4jiuf][quote="CBC":1xg4jiuf]Here are five things the charter would do…
Would
1.Bar public sector employees — including everyone from civil servants to teachers, provincial court judges, daycare workers, police, health-care personnel, municipal employees and university staff — from wearing a hijab, turban, kippa, large visible crucifix or other «ostentatious» religious symbols while on the job.
2.Allow five-year opt-outs from the ban for certain organizations, but not daycare workers or elementary school teachers.
3.Require that those receiving or providing government services uncover their faces.
4.Exempt elected members of the Quebec legislature from the regulations.
5.Amend Quebec’s human rights legislation, the Charter of Human Rights and Freedoms, to specify limits on when someone can stake a claim for religious accommodation.
[/quote:1xg4jiuf]Если СВС правильно разъясняет, то я поддерживаю правительство. Вроде как ходить по улицам можно, просто нельзя в паблик секторе работать в этих символах религиозных. И показывать лицо полицейскому и служащему мэрии придётся. Хотя обычно дьявол скрывается в деталях и там нужно всё читать… Со стороны выглядит как поддержка населения, которому не очень приятно смотреть на одеяла с прорезями для глаз. Чуть-чуть ушли от демократии — ну что ж, бывает.[/quote:1xg4jiuf]
Возможно, вы не знаете — но в очень многих религиях, в частности, у сикхов, у мусульман — религиозные символы нельзя вот просто так надеть-снять. Для них они значат больше, чем для христиан — крестик. Поэтому, запрет госслужащим их носить — фактически означает запрет представителям определенных религий занимать определенные должности. Что есть ничто иное, как дискриминация.
Еще раз повторяю: мне лично плевать, кому на что [i:1xg4jiuf]не очень приятно смотреть[/i:1xg4jiuf]. И законы нашего общества, в данном случае со мной полностью солидарны. Неприятно — не смотри. Никаких двух мнений тут быть не может.
[quote="Jenik":3sq7ac5m][quote="Alexander":3sq7ac5m]
![/quote:3sq7ac5m]
Это начало. До смешного дойти может: в Израиле длинная юбка-признак религиозности, хотя далеко не все не религиозные ходят в штанах. Ну давайте и юбки отменим
Это вам начало. А я не хочу чтобы меня останавливала полицеский в хиджабе через 5-10 лет. Не хочу мэра в хиджабе и не хочу чтобы мой врач меня лечил в этой же одежде. Пусть одевают их когда выходят с работы.[/quote:3sq7ac5m]
А в чем проблема в данном случае? Чем вас конкретно не устраивают все эти профессии? И почему ваша личная неприязнь к ним должна быть основанием для них к серьезному нарушению их религиозных норм?
[quote="Alexander":2cv5qmec] Не знаю как у индусов с головным убором, но у евреев кипа -это не принципиально. Можно легко[b:2cv5qmec] сменить на ковбойскую шляпу[/b:2cv5qmec], главное чтобы голова покрыта была.[/quote:2cv5qmec]
Катаясь по Outremont каждое утро буду получать смешанные чувства: вроде как и Дикий Запад, а вот одежка-то не та… ))))
Имхо, пусть будет как есть. Единственное, что мне надо — это чтобы я видел лицо гос.служащего, с которым вдруг придется столкнуться. А уж какую шапку он носит — мне все равно…
Австралия расставила все точки над «i» в этом вопросе — и ничего, никто не жужжит, и никто ей не указывает — демократично это или дискриминационно…..
[quote="homebuyer":2rut2n0i]
Еще раз повторяю: мне лично плевать, кому на что [i:2rut2n0i]не очень приятно смотреть[/i:2rut2n0i]. И законы нашего общества, в данном случае со мной полностью солидарны. Неприятно — не смотри. Никаких двух мнений тут быть не может.[/quote:2rut2n0i]Очень категоричное заявление. Ну что значит не приятно — не смотри? Они будут в паблик сфере работать. Как на них можно не смотреть?
[quote="ingvarwolf":35bwv6d9]…[/quote:35bwv6d9]
Многабукаф, отвечу в целом.
Давайте разграничивать [u:35bwv6d9]законодательные[/u:35bwv6d9] нормы — и общественные.
Да, мне хотелось бы, чтобы в том обществе, где я живу, люди разговаривали на понятном мне языке. Это, с моей точки зрения, общественная норма. Но законодательно я их заставить — не могу, не имею права. Вместо законодательного понуждения у людей должен быть стимул к интеграции — например, возможность реально по-честному конкурировать с местноурожденными. Сейчас этого — нет. Сейчас человек старательно выучивает язык, получает местную профессию, изо всех сил социализируется — и в результате HR-щик при приеме на работу все равно смотрит на него/на нее свысока — как на чужака. Вполне естественно, что человек в таком случае плюет на интеграцию — и начинает строить свою жизнь независимо от общества. Часто — в рамках своей собственной диаспоры, где его воспринимают как равного. Иными словами, призыв к местноурожденным: хотите интеграции иммигрантов — [b:35bwv6d9]поделитесь с ними[/b:35bwv6d9]. Перестаньте пихать везде своих знакомых, закрывая глаза на их тупость и лень — и не давая пробиваться трудолюбивым и умным иммигрантам. Или — продолжайте устраивать своих — но тогда не жалуйтесь на разделение общества. Все просто.
Можно приводить примеры того, как неитегрированные иммигранты совершают разные преступления — только надо при этом еще доказать связь между неинтегрированностью и этим самым преступлением. А ее — нет! Просто есть разные люди. Убивают и местные, и иммигранты. Убивают по разным причинам. Не факт, что та иранская семья, захоти она интегрироваться — не совершила бы какого-нибудь еще более страшного преступления. Наивно думать, что если человек переехал в Канаду, согласился жить по канадским правилам и обычаям — то у него в душе тут же мгновенно произошла перестройка, и все, во что он верил предыдущие эн лет своей жизни, тут же забылось. Не может такого случиться ни с кем! Мы все привозим сюда свой багаж, и живем с ним до конца жизни — осознаем мы это или нет. Я не вижу причин этого стесняться, пытаться от него избавиться — мой личный багаж меня вполне устраивает. Я приношу пользу обществу, и готов делать это еще больше — если общество, в свою очередь, примет меня как равного, без всяких скидок и оговорок. Да, для общества это будет означать определенную жертву, определенные потери на данном этапе — но, в то же время, существенную прибыль в будущем. Просто не надо быть такими жадными, такими узкомыслящими, такими боящимися уступить хоть миллиметр — и все будет хорошо!
[quote="tanko":3ntrth79]Австралия расставила все точки над «i» в этом вопросе — и ничего, никто не жужжит, и никто ей не указывает — демократично это или дискриминационно…..[/quote:3ntrth79]
Не совсем расставила. Многие знают лишь интерпретацию настоящего выступления г-на Радда. В реальности все звучало по-другому.
[quote="Jenik":1gqmxqie][quote="homebuyer":1gqmxqie]
Еще раз повторяю: мне лично плевать, кому на что [i:1gqmxqie]не очень приятно смотреть[/i:1gqmxqie]. И законы нашего общества, в данном случае со мной полностью солидарны. Неприятно — не смотри. Никаких двух мнений тут быть не может.[/quote:1gqmxqie]Очень категоричное заявление. Ну что значит не приятно — не смотри? Они будут в паблик сфере работать. Как на них можно не смотреть?[/quote:1gqmxqie]
И что, если человек работает в общественной сфере — он должен всем нравиться? А если у него нос кривой с рождения — то тоже прикажете его прикрыть, дабы не смущал людей? Или вообще таких не брать на работу?
[quote="homebuyer":2s8wtra5]
А в чем проблема в данном случае? Чем вас конкретно не устраивают все эти профессии? И почему ваша личная неприязнь к ним должна быть основанием для них к серьезному нарушению их религиозных норм?[/quote:2s8wtra5]Мужчина или кто вы там, прекратите выдумывать несуществующее. У меня пока нет личной неприязни ни к кому. Религиозные нормы — это личное дело каждого. Я хочу видеть лицо человека который будет меня обслуживать, защищать или лечить. Чтобы можно было быть уверенным, что это он же при следующей встрече, а не кто иной.
[quote="homebuyer":1mwnd9oa][quote="Jenik":1mwnd9oa][quote="Alexander":1mwnd9oa]
![/quote:1mwnd9oa]
Это начало. До смешного дойти может: в Израиле длинная юбка-признак религиозности, хотя далеко не все не религиозные ходят в штанах. Ну давайте и юбки отменим
Это вам начало. А я не хочу чтобы меня останавливала полицеский в хиджабе через 5-10 лет. Не хочу мэра в хиджабе и не хочу чтобы мой врач меня лечил в этой же одежде. Пусть одевают их когда выходят с работы.[/quote:1mwnd9oa]
А в чем проблема в данном случае? Чем вас конкретно не устраивают все эти профессии? И почему ваша личная неприязнь к ним должна быть основанием для них к серьезному нарушению их религиозных норм?[/quote:1mwnd9oa]
Проблема в том, что в системе ценностей этих людей религиозные предписания (запреты, догмы — называйте, как хотите) занимают, очевидно, первое место (иначе в чём проблема не носить их). И в случае бессознательного внутреннего конфликта (например, в ситуации, когда полицейский задерживает хулигана, принадлежащего «враждебной» религии, или чиновник должен принять судьбоносное решение относительно, опять же, «иноверца» (с его точки зрения)) религиозные догмы, возможно, одержат верх над предписаниями профессиональными, и результат может быть непредсказуем. И от этого как-то неуютно.
[quote="tanko":3qb1ip1i]Австралия расставила все точки над «i» в этом вопросе — и ничего, никто не жужжит, и никто ей не указывает — демократично это или дискриминационно…..[/quote:3qb1ip1i]
Я не знаю, как там в Австралии. Но я лично иммигрировал в Канаду — в которой была политика мультикультурализма, которая меня лично вполне устраивала, и сотни тысяч иммигрантов тоже. Так что пусть она и дальше остается, а те, кому она не нравится — пусть едут в Австралию. Тогда всем будет хорошо.
[quote="homebuyer":2g0smi5y]
И что, если человек работает в общественной сфере — он должен всем нравиться? А если у него нос кривой с рождения — то тоже прикажете его прикрыть, дабы не смущал людей? Или вообще таких не брать на работу?[/quote:2g0smi5y]вы провокатор. нет желания с вами разговаривать. до новых встреч.
[quote="Jenik":2h6hvr5k][quote="homebuyer":2h6hvr5k]
А в чем проблема в данном случае? Чем вас конкретно не устраивают все эти профессии? И почему ваша личная неприязнь к ним должна быть основанием для них к серьезному нарушению их религиозных норм?[/quote:2h6hvr5k]Мужчина или кто вы там, прекратите выдумывать несуществующее. У меня пока нет личной неприязни ни к кому. Религиозные нормы — это личное дело каждого. Я хочу видеть лицо человека который будет меня обслуживать, защищать или лечить. Чтобы можно было быть уверенным, что это он же при следующей встрече, а не кто иной.[/quote:2h6hvr5k]
С желанием видеть лицо — я полностью согласен. Но, заметьте, предлагаемые нормы далеко выходят за рамки этого желания. Там есть и требование не носить головные платки — которые лицо никак не закрывают. И тюрбаны тоже запрещены.
[quote="Jenik":1pvkirvc] Религиозные нормы — это личное дело каждого. Я хочу видеть лицо человека который будет меня обслуживать, защищать или лечить. Чтобы можно было быть уверенным, что это он же при следующей встрече, а не кто иной.[/quote:1pvkirvc]
Вот и я задумалась — почему?
наверное, потому что мы подсознательно считываем информацию (мимика лица), делаем определенные выводы, реагируем как-то…
а если лицо закрыто — ну вот лично мое сознание говорит, что нет проблем, нк не вижу я лица — и ладно…..а подсознание диктует другое…. неприятно просто
[quote="homebuyer":1kqbqhw5][quote="Jenik":1kqbqhw5][quote="CBC":1kqbqhw5]Here are five things the charter would do…
Would
1.Bar public sector employees — including everyone from civil servants to teachers, provincial court judges, daycare workers, police, health-care personnel, municipal employees and university staff — from wearing a hijab, turban, kippa, large visible crucifix or other «ostentatious» religious symbols while on the job.
2.Allow five-year opt-outs from the ban for certain organizations, but not daycare workers or elementary school teachers.
3.Require that those receiving or providing government services uncover their faces.
4.Exempt elected members of the Quebec legislature from the regulations.
5.Amend Quebec’s human rights legislation, the Charter of Human Rights and Freedoms, to specify limits on when someone can stake a claim for religious accommodation.
[/quote:1kqbqhw5]Если СВС правильно разъясняет, то я поддерживаю правительство. Вроде как ходить по улицам можно, просто нельзя в паблик секторе работать в этих символах религиозных. И показывать лицо полицейскому и служащему мэрии придётся. Хотя обычно дьявол скрывается в деталях и там нужно всё читать… Со стороны выглядит как поддержка населения, которому не очень приятно смотреть на одеяла с прорезями для глаз. Чуть-чуть ушли от демократии — ну что ж, бывает.[/quote:1kqbqhw5]
Возможно, вы не знаете — но в очень многих религиях, в частности, у сикхов, у мусульман — религиозные символы нельзя вот просто так надеть-снять. Для них они значат больше, чем для христиан — крестик. Поэтому, запрет госслужащим их носить — фактически означает запрет представителям определенных религий занимать определенные должности. Что есть ничто иное, как дискриминация.
Еще раз повторяю: мне лично плевать, кому на что [i:1kqbqhw5]не очень приятно смотреть[/i:1kqbqhw5]. И законы нашего общества, в данном случае со мной полностью солидарны. Неприятно — не смотри. Никаких двух мнений тут быть не может.[/quote:1kqbqhw5]
полностью поддерживаю и добавлю, что поставлены в крайне неблагоприятные условия для работы будут именно женщины (а они и так неблагоприятны изначально), а потом мы говорим, что товарищи мусульмане не ассимилируются и живут в своем закрытом мире, так эта Шарт еще больше закрывает им двери в интеграцию и жизнь в квебекском обществе из-за их религиозных предпочтений.
пример: садики (воспитательницы садиков также в этом списке). Очень-очень большое количество маленьких частных садиков держат именно арабские женщины, они все должны закрыться, я так понимаю, потому что ни одна арабская женщина не снимет с себя добровольно (да и муж не разрешит, думаю), как это сказать, черты отличия по религиозному признаку?
п.с. австралия да, но нужно учитывать специфику Квебека. Иммиграционная политика скатывается к тому, что приезжать будут скоро только чуток французов и остальное страны Магриба, именно контингент о котором мы говорим. Товарищам из правительства нужно увязать иммиграционную политику с Шарт, иначе быть беде.
[quote="homebuyer":1va7rivx]Многабукаф, отвечу в целом.[/quote:1va7rivx]
Пожалуйста, я Вас очень прошу, ответьте на мои вопросы по отдельности, а не в целом. Мне было бы очень приятно и познавательно. Я ведь и задавал эти вопросы, чтобы получить ответ на каждый.
[quote="homebuyer":1va7rivx]…[/quote:1va7rivx]
Мне наверное сильно повезло, или я просто еще не так долго тут живу, или может просто не замечаю очевидного. Я еще не попадал в ситуацию, когда местные имели больше предпочтений, чем я. Поэтому мне тут особенно нечем поделиться.
[quote="Alexander":2efp9ann]Ну мы все знаем что все началось с хиджабов и закрывающих женские лица тряпки. В современном западном обществе считается [b:2efp9ann]неприемлемым [/b:2efp9ann]закрывать личико , даже если ты Гульчатай. Под раздачу попали также евреи с кипами и индусы в чалмах. Не знаю как у индусов с головным убором, но у евреев кипа -это не принципиально. Можно легко сменить на ковбойскую шляпу, главное чтобы голова покрыта была.[/quote:2efp9ann]
Если женщина общается с кем-то по работе — то да, она должна открывать лицо. Но, заметьте, это относится как к госсектору, так и к частному. И должно регулироваться на уровне отношений работник-работодатель, а не на уровне государственных законов. Не хочешь открывать лицо — не получишь работу, связанную с общением с кем-то по работе (но при этом можешь работать в госсекторе, если это не связано с общением!).
Не только индусы и евреи попали под раздачу. Если закон примут, то есть риск, что его дальше будут расширять и дополнять — и в какой-то момент он может коснуться и православных русских.
[quote="homebuyer":3nr9pxvb]Многабукаф, отвечу в целом.[/quote:3nr9pxvb]
Пожалуйста, я Вас очень прошу, ответьте на мои вопросы по отдельности, а не в целом. Мне было бы очень приятно и познавательно. Я ведь и задавал эти вопросы, чтобы получить ответ на каждый.
[quote="homebuyer":3nr9pxvb]…[/quote:3nr9pxvb]
Мне наверное сильно повезло, или я просто еще не так долго тут живу, или может просто не замечаю очевидного. Я еще не попадал в ситуацию, когда местные имели больше предпочтений, чем я. Поэтому мне тут особенно нечем поделиться.
[quote="homebuyer":10h4qx1c]…в какой-то момент он может коснуться и православных русских.[/quote:10h4qx1c]
заставят бороды брить
[quote="homebuyer":2or1mgns]…Возможно, вы не знаете — но в очень многих религиях, в частности, у сикхов, у мусульман — религиозные символы нельзя вот просто так надеть-снять. Для них они значат больше, чем для христиан — крестик. Поэтому, запрет госслужащим их носить — фактически означает запрет представителям определенных религий занимать определенные должности. Что есть ничто иное, как дискриминация.
.[/quote:2or1mgns]
А , может, просто Вы или они не знали, что Канада — светская страна и религия у нас отделена от г-ва? И есть профессии , требующие носить униформу — теже полицейские, к примеру. Мало того, что полиция вооружена дубинками и оружием, так и еще кривые кинжалы на поясе ?! И полностью закрытое лицо может испугать, где гарантия, что под этими одеяниями таки Гюльчатай, а не Абдулла? Или снимайте это, или не суйтесь в такие профессии.
[quote="Stereo":1kpd8kcu][quote="homebuyer":1kpd8kcu]…в какой-то момент он может коснуться и православных русских.[/quote:1kpd8kcu]
заставят бороды брить
[/quote:1kpd8kcu]
[quote="Katena":24ntwr9j]пример: садики (воспитательницы садиков также в этом списке). Очень-очень большое количество маленьких частных садиков держат именно арабские женщины, они все должны закрыться…. ?
[/quote:24ntwr9j]
тут ключевое слово «частныx». это не гос. сектор, не публичный. т.е. кому не нравится, могут детей к ним не водить.
[quote="Mara":3uu26y3i][quote="homebuyer":3uu26y3i]…Возможно, вы не знаете — но в очень многих религиях, в частности, у сикхов, у мусульман — религиозные символы нельзя вот просто так надеть-снять. Для них они значат больше, чем для христиан — крестик. Поэтому, запрет госслужащим их носить — фактически означает запрет представителям определенных религий занимать определенные должности. Что есть ничто иное, как дискриминация.
.[/quote:3uu26y3i]
А , может, просто Вы или они не знали, что Канада — светская страна и религия у нас отделена от г-ва? И есть профессии , требующие носить униформу — теже полицейские, к примеру. Мало того, что полиция вооружена дубинками и оружием, так и еще кривые кинжалы на поясе ?! И полностью закрытое лицо может испугать, где гарантия, что под этими одеяниями таки Гюльчатай, а не Абдулла? Или снимайте это, или не суйтесь в такие профессии.[/quote:3uu26y3i]
Отделение религии от государства — означает, что государство не в праве заставлять людей следовать той или иной религии. В реальности, кстати, это не так: государство объявило Рождество выходным днем, и все, кто его не празднуют, вынуждены отдыхать в этот день, а не в свой религиозный праздник. Так что, как видите, полное отделение государства от религии — технически невозможно.
Ношение же госслужащими своих религиозных символов — ни в коей мере не противоречит светскости государства. Те же госслужащие носят крестики — и вас это не пугает? Согласно предложенному закону, они смогут продолжать их носить — спрятав под одежду. Получается, тот, кому «религия позволяет» спрятать — будет находиться в более привилегированном положении по отношению к тем, кто так сделать не может чисто технически.
Ну и, наконец, аргумент про «может испугать» — самый смешной. Испугать может что угодно, например, шрам на лице. Как с этим быть?
[quote="Mara":o030y8y0][quote="Katena":o030y8y0]пример: садики (воспитательницы садиков также в этом списке). Очень-очень большое количество маленьких частных садиков держат именно арабские женщины, они все должны закрыться…. ?
[/quote:o030y8y0]
тут ключевое слово «частныx». это не гос. сектор, не публичный. т.е. кому не нравится, могут детей к ним не водить.[/quote:o030y8y0]
да, в 7-ми долларовые их просто не возьмут, а все кончится и частными, все только начинается. Мадам Полин нужно заняться реальной экономикой, а не умасливанием населения по несущественным проблемам.
[quote="Katena":2jiuhwyc]Мадам Полин нужно заняться реальной экономикой, а не умасливанием населения по несущественным проблемам.[/quote:2jiuhwyc]Пусть уж это делает, а то когда она предлагает экономить на тех же детсадах и медицине — то страдать потенциально будут не только некоторые религиозные группы, а всё население. Или когда она газ на севере запрещает добывать, чтобы Гидроквебек мог за счет Квебека восполнить потери от отказа штата НЙ покупать электричество. То ли ещё будет.
[quote="Katena":3rs58bik]
Мадам Полин нужно заняться реальной экономикой, а не умасливанием населения по несущественным проблемам.[/quote:3rs58bik]
с этим не поспоришь
[quote="homebuyer":2lqmk6cw]
Ну и, наконец, аргумент про «может испугать» — самый смешной. Испугать может что угодно, например, шрам на лице. Как с этим быть?[/quote:2lqmk6cw]
Вас уже назвали провокатором, не хочу повторяться.
Мое мнение незыблемо: в гос. учреждениях должна быть одна форма одежды, лицо должно быть открыто и никаких кинжалов за поясом.
[quote="Mara":3v2x055h][quote="homebuyer":3v2x055h]
Ну и, наконец, аргумент про «может испугать» — самый смешной. Испугать может что угодно, например, шрам на лице. Как с этим быть?[/quote:3v2x055h]
Вас уже назвали провокатором, не хочу повторяться.
Мое мнение незыблемо: в гос. учреждениях должна быть одна форма одежды, лицо должно быть открыто и никаких кинжалов за поясом.[/quote:3v2x055h]
Ну ок. Стало быть, вы готовы отобрать у других людей их права — без каких-либо веских оснований, просто потому, что вам так хочется.
Так не удивляйтесь же, когда кто-то точно так же отберет права у вас.
[quote="Katena":3vbhk0v0]Мадам Полин нужно заняться реальной экономикой, а не умасливанием населения по несущественным проблемам.[/quote:3vbhk0v0]
На «реальную экономику» нужны деньги и умные, светлые головы…
[quote="homebuyer"]
[i:36zl705r]Так не удивляйтесь же, когда кто-то точно так же отберет права у вас.[/[/i:36zl705r]quote]
удивлюсь если у меня появится желание завешать лицо или нацепить кинжал.
[quote="Mara":2t4gy17f][quote="homebuyer":2t4gy17f]
удивлюсь если у меня появится желание завешать лицо или нацепить кинжал.[/quote:2t4gy17f][/quote:2t4gy17f]
Может так статься, что кому-то не понравится ваш слишком славянский вид. Ну или слишком еврейский, уж не знаю, кто вы там. Короче, слишком не канадский/не квебекский.
И вот что вы будете делать в таком случае — я не знаю.
[quote="homebuyer":tkyur8e3][quote="Mara":tkyur8e3][quote="homebuyer":tkyur8e3]
удивлюсь если у меня появится желание завешать лицо или нацепить кинжал.[/quote:tkyur8e3]
Может так статься, что кому-то не понравится ваш слишком славянский вид. Ну или слишком еврейский, уж не знаю, кто вы там. Короче, слишком не канадский/не квебекский.
И вот что вы будете делать в таком случае — я не знаю.[/quote:tkyur8e3]
[/quote:tkyur8e3]
носить кинжал! Отличное средство при неподходящем лице!
[quote="homebuyer":2gdmfgch]
Может так статься, что кому-то не понравится ваш слишком славянский вид. Ну или слишком еврейский, уж не знаю, кто вы там. Короче, слишком не канадский/не квебекский.
И вот что вы будете делать в таком случае — я не знаю.[/quote:2gdmfgch]
А вам и не надо знать. Переживайте за себя. Кстати, не в этом ли причина пафоса, с которым вы тут вещуете и пугаете последствиями….
[quote="Mara":3ejtvmen][quote="homebuyer":3ejtvmen]
Может так статься, что кому-то не понравится ваш слишком славянский вид. Ну или слишком еврейский, уж не знаю, кто вы там. Короче, слишком не канадский/не квебекский.
И вот что вы будете делать в таком случае — я не знаю.[/quote:3ejtvmen]
А вам и не надо знать. Переживайте за себя. Кстати, не в этом ли причина пафоса, с которым вы тут вещуете и пугаете последствиями….[/quote:3ejtvmen]
Вы можете смеяться, можете по-хамски огрызаться — но это не убережет вас. Рано или поздно вы все равно поймете, что нельзя участвовать в дискриминации других — и при этом не оказаться самому/самой жертвой дискриминации.
Только обеспечение РАВНОПРАВИЯ ВСЕХ, и неукоснительное соблюдение этого принципа — даст этому обществу и этой стране надежду на будущее.
[quote="Alexander":3m9xlny4][quote="homebuyer":3m9xlny4][quote="Mara":3m9xlny4][quote="homebuyer":3m9xlny4]
удивлюсь если у меня появится желание завешать лицо или нацепить кинжал.[/quote:3m9xlny4]
Может так статься, что кому-то не понравится ваш слишком славянский вид. Ну или слишком еврейский, уж не знаю, кто вы там. Короче, слишком не канадский/не квебекский.
И вот что вы будете делать в таком случае — я не знаю.[/quote:3m9xlny4]
[/quote:3m9xlny4]
носить кинжал! Отличное средство при неподходящем лице![/quote:3m9xlny4]
Ну если лицо надо «поддержать» — то лучше носить Калашникова (автомат). Все вокруг вас будут милыми и приятными.
А если в рамках [quote:3m9xlny4]канадский/квебекский вид [/quote:3m9xlny4] — то носить улыбку.
На CTVNews визжит одна, Melanie
[quote:3of9nwgq]This is exactly why we Quebec must separate from Canada because we are not about to allow our Quebec nation to be infiltrated by foreigners pushing their agenda onto us. Canada has already sold itself out so much that a white English Christian Canadian can no longer be respected in their society and are often at the bottom of the employment list in favor of the diversity quota system. Enough is enough of allowing outsiders to think they’re better than us and bold enough to slap us around and do as they wish with no respect to the majority. Don’t like it leave, I’ll help you pack![/quote:3of9nwgq]
Так и прет человека от гордости: я здесь родилась, мои папка с мамкой зачали меня, выносили и родили на квебекской земле, а не где-то за морями — и в этом моя главная заслуга в жизни!.. И ведь она далеко не одна такая….
Помню, больше десяти лет назад, как только приехал, купил себе новый Понтиак Гранд Ам — так на работе были такие, что цедили за спиной, мол вот, иммигрант, а уже на новой тачке, а мы себе такого позволить не можем… Хотя, казалось бы — а кто мешает-то? Учись в школе хорошо, поступай в колледж-в университет, получай за отличную учебу стипендию — и вуаля, в 25 лет ты будешь и с отличной работой. и без долгов! Всего-то и надо: усидчивости, трудолюбия, ну и мозгов немножко, это да.
Но им же тут лет так пятьдесят назад устроили халяву: учиться — не надо, ежели не хочешь! Никто тебя заставлять не будет! Заставляют учиться — только в тоталитарных странах, всяких там ссср-ах, а у нас тут — свобода и демократия. Ну они и положили на учебу. А работодателям, как ни странно — по-прежнему нужны очень знающие и очень трудолюбивые, и им плевать, какого цвета кожа у этих людей, да во что они там верят. И вот как-то так получилось, что понаехали иммигранты, да захапали себе много всего вкусного да сладкого. Абыдна! Вот от этого-то и проросло нынешнее противостояние.
[quote="homebuyer":222k1sfj][quote="Mara":222k1sfj][quote="homebuyer":222k1sfj]
Может так статься, что кому-то не понравится ваш слишком славянский вид. Ну или слишком еврейский, уж не знаю, кто вы там. Короче, слишком не канадский/не квебекский.
И вот что вы будете делать в таком случае — я не знаю.[/quote:222k1sfj]
А вам и не надо знать. Переживайте за себя. Кстати, не в этом ли причина пафоса, с которым вы тут вещуете и пугаете последствиями….[/quote:222k1sfj]
Вы можете смеяться, можете по-хамски огрызаться — но это не убережет вас. Рано или поздно вы все равно поймете, что нельзя участвовать в дискриминации других — и при этом не оказаться самому/самой жертвой дискриминации.
[/quote:222k1sfj]
Нет, хамски огрызаться я не стану, хоть и нахожу именно такoвой вашу манеру подтасовывать понятия. А манеру запугивать — кликушеством.
[quote="homebuyer":222k1sfj]Только обеспечение РАВНОПРАВИЯ ВСЕХ[/quote:222k1sfj]
O, не хватало еще, что бы армейские или полицейские ходили каждый в свой нац. одежде с религиозной атрибутикой .
[quote="Mara":25oxih96]
O, не хватало еще, что бы армейские или полицейские ходили каждый в свой нац. одежде с религиозной атрибутикой .[/quote:25oxih96]
Вы так и не объяснили толком: в чем проблема? Кроме как то, что это вам лично не нравится.
Почему-то когда сикхи воевали во второй мировой, и гибли наравне со всеми остальными — никого не волновало, есть у них [b:25oxih96]кирпан[/b:25oxih96] или нет…
а сикху каску на кирпан надевали?
[quote="Цифра":x9l9h2h0]а сикху каску на кирпан надевали?
[/quote:x9l9h2h0]
кирпан — это ножик! Вот ты балда, а туда же
[quote="homebuyer":fceqdv8b][quote="Mara":fceqdv8b]
O, не хватало еще, что бы армейские или полицейские ходили каждый в свой нац. одежде с религиозной атрибутикой .[/quote:fceqdv8b]
Вы так и не объяснили толком: в чем проблема? Кроме как то, что это вам лично не нравится.
Почему-то когда сикхи воевали во второй мировой, и гибли наравне со всеми остальными — никого не волновало, есть у них [b:fceqdv8b]кирпан[/b:fceqdv8b] или нет…[/quote:fceqdv8b]
только после того, как вы мне обьясните, в чем ваша. пока, что, кроме доведения предмета разговора до абсурда и запугиванием лишением в будущем каких-то придуманных вами же прав, вы ничего не изобразили.
пысы. меня при всем желании не могло волновать то, что происходило в 2-ю мировою — хоть и не молода, но родилась позже.
[quote="Stereo":1rzb2isd][quote="Цифра":1rzb2isd]а сикху каску на кирпан надевали?
[/quote:1rzb2isd]
кирпан — это ножик! Вот ты балда, а туда же
[/quote:1rzb2isd]
гыыыы…
это у меня мозги расплавились от напряжения.
я имела в виду их чалму