Что-то никто не хочет открывать… эээ.. дискуссию по данному вопросу. В таком случае, если позволите — я начну.
Для затравки
1. Я считаю, что любой человек — вправе носить что угодно и где угодно — если при этом человек не угрожает жизни и здоровью других людей, волей или неволей; а также если ношение одежды не ставит [u:3a3jj2jj]прямой [/u:3a3jj2jj]целью оскорбить кого-то из окружающих (пример: надеть майку с портетом Гитлера и пройтись в ней по еврейскому району — этого, я считаю, делать нельзя)
2. Меня не пугает наличие на улицах большого количества женщин в хиджабах или паранджах, бородатых мужчин в чалмах и т.д. и пр. Если эти люди не угрожают ничьей безопасности — они мне не мешают. Как только один из них начинает приставать к прохожим, проповедуя свою религию — это должно быть немедленно пресечено как хулиганство. Ровно то же относится к представителям любых других религий и национальностей.
3. Я считаю, что большое разнообразие разных национальностей, религий, рас — делает Канаду сильнее.
4. Я не считаю обязательным для иммигранта — непременную полную интеграцию в канадское общество. Если человеку комфортно жить, не зная языка, не интересуясь местной культурой и традициями — но при этом человек не угрожает ничьей жизни и здоровью, не покушается ни на чью собственность, [b:3a3jj2jj]работает[/b:3a3jj2jj] и платит налоги — то это его, человека, право. Если кому-то этот человек не нравится — то это проблема «кого-то».
5. Меня тошнит от разговоров о Канадских/Квебекских/Американсих/Российских ценностях — ибо зачастую под эти понятия подгоняется все что угодно. Единственной безусловно признаваемой мною ценностью является Семья — и эта ценность интернациональна. Я не вижу смысла во что бы то ни стало сохранять песни/танцы/язык — либо оно само по себе сохранится, либо отомрет как ненужное. Еще меньше смысла, на мой взгляд — в сохранении [i:3a3jj2jj]традиций[/i:3a3jj2jj]. Русские люди готовят на новый год салат оливье — не потому, что они сохраняют традиции, а потому, что им нравится салат оливье, он им о чем-то напоминает. Когда вырастет поколение, для которого салат оливье ничего не значит — эта традиция умрет, и на ее место придет новая.
6. Я не считаю [i:3a3jj2jj]сохранение традиций[/i:3a3jj2jj] — залогом сильного государства. Более того, я не считаю, что [i:3a3jj2jj]сильное государство [/i:3a3jj2jj]- это то, что нужно нам, людям, в нем живущим. Разумеется, речь идет о свободных людях, которые в состоянии сами распоряжаться своей судьбой — а не ждут постоянно подачек от чиновников.
7. Наконец, я уверен, что вся эта нынешняя истерика — с сохранением французского языка, с «квебекскими ценностями» — искусственно раздута правительством для того, чтобы отвлечь внимание людей от падающей в пропасть квебекской экономики (некоторые экономисты предрекают полный абзац будущей весной). И потому наилучшим решением будет отправить это правительство в отставку как можно скорее, и избрать на их место людей, которые наконец займутся вплотную проблемами госдолга, безработицы и препонов для малого и среднего бизнеса.
Как-то так.
[quote="Mara":2d65u1i0]
только после того, как вы мне обьясните, в чем ваша. пока, что, кроме доведения предмета разговора до абсурда и запугиванием лишением в будущем каких-то придуманных вами же прав, вы ничего не изобразили.
пысы. меня при всем желании не могло волновать то, что происходило в 2-ю мировою — хоть и не молода, но родилась позже.[/quote:2d65u1i0]
Так и запишем: Вы не в состоянии внятно сформулировать свои требования.
Я свои сформулировал более чем внятно, повторяю специально для вас: [color=red:2d65u1i0][b:2d65u1i0]РАВНОПРАВИЕ ДЛЯ ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ[/b:2d65u1i0][/color:2d65u1i0].
[quote="Цифра":2sd4s9wq][quote="Stereo":2sd4s9wq][quote="Цифра":2sd4s9wq]а сикху каску на кирпан надевали?
[/quote:2sd4s9wq]
кирпан — это ножик! Вот ты балда, а туда же
[/quote:2sd4s9wq]
гыыыы…
[/quote:2sd4s9wq]
это у меня мозги расплавились от напряжения.
я имела в виду их чалму
гыгыгыыы… эти русские/украинцы/евреи — такие смешные. Нам так прикольно ржать над тем, как они выглядят. Нет, мы нисколько их не унижаем — мы просто ржем. Потому что у нас вместо мозгов — овес…
[quote="homebuyer":15y67mnp][quote="Цифра":15y67mnp][quote="Stereo":15y67mnp][quote="Цифра":15y67mnp]а сикху каску на кирпан надевали?
[/quote:15y67mnp]
кирпан — это ножик! Вот ты балда, а туда же
[/quote:15y67mnp]
гыыыы…
[/quote:15y67mnp]
это у меня мозги расплавились от напряжения.
я имела в виду их чалму
гыгыгыыы… эти русские/украинцы/евреи — такие смешные. Нам так прикольно ржать над тем, как они выглядят. Нет, мы нисколько их не унижаем — мы просто ржем. Потому что у нас вместо мозгов — овес…[/quote:15y67mnp]
вы просто лапочка
[quote="homebuyer":3jhh6bwq]
Так и запишем: Вы не в состоянии внятно сформулировать свои требования.
Я свои сформулировал более чем внятно, повторяю специально для вас: [color=red:3jhh6bwq][b:3jhh6bwq]РАВНОПРАВИЕ ДЛЯ ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ[/b:3jhh6bwq][/color:3jhh6bwq].[/quote:3jhh6bwq]
Меня, почему-то, мало волнует даже тот факт, что вы меня записываете.
Ок, давайте про равноправие: служащая с завешанным лицом меня видит, а я ее — нет. Продолжу [i:3jhh6bwq]в вашей же манере[/i:3jhh6bwq]: а что, если она мне там рожи корчит, а я ни ответить, ни пожаловаться не смогу? — почему меня исключают из равноправия?
Дальше: если одним можно носить кинжалы, почему другим запрещено носить оружие? положим, я хочу иметь возможность носить пистолет в сумочке — почему меня исключают из равноправия?
п.с. А по существу вам уже выше хорошо и внятно ответила Polichka , да толку….
[quote="Mara":33ybmx6v][quote="homebuyer":33ybmx6v]
Так и запишем: Вы не в состоянии внятно сформулировать свои требования.
Я свои сформулировал более чем внятно, повторяю специально для вас: [color=red:33ybmx6v][b:33ybmx6v]РАВНОПРАВИЕ ДЛЯ ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ[/b:33ybmx6v][/color:33ybmx6v].[/quote:33ybmx6v]
Меня, почему-то, мало волнует даже тот факт, что вы меня записываете.
Ок, давайте про равноправие: служащая с завешанным лицом меня видит, а я ее — нет. Продолжу [i:33ybmx6v]в вашей же манере[/i:33ybmx6v]: а что, если она мне там рожи корчит, а я ни ответить, ни пожаловаться не смогу? — почему меня исключают из равноправия?
Дальше: если одним можно носить кинжалы, почему другим запрещено носить оружие? положим, я хочу иметь возможность носить пистолет в сумочке — почему меня исключают из равноправия?
п.с. А по существу вам уже выше хорошо и внятно ответила Polichka , да толку….[/quote:33ybmx6v]
ты разговариваешь с человеком, у которого, по его собственному признанию, вместо мозгов — овес.
[quote="Jenik":3m357cs5][quote="homebuyer":3m357cs5]
А в чем проблема в данном случае? Чем вас конкретно не устраивают все эти профессии? И почему ваша личная неприязнь к ним должна быть основанием для них к серьезному нарушению их религиозных норм?[/quote:3m357cs5]Мужчина или кто вы там, прекратите выдумывать несуществующее. У меня пока нет личной неприязни ни к кому. Религиозные нормы — это личное дело каждого. Я хочу видеть лицо человека который будет меня обслуживать, защищать или лечить. Чтобы можно было быть уверенным, что это он же при следующей встрече, а не кто иной.[/quote:3m357cs5]
А почему хиджаб или тюрбан мешают увидеть лицо?
[quote="Mara":ugitdcm7][quote="homebuyer":ugitdcm7]
Так и запишем: Вы не в состоянии внятно сформулировать свои требования.
Я свои сформулировал более чем внятно, повторяю специально для вас: [color=red:ugitdcm7][b:ugitdcm7]РАВНОПРАВИЕ ДЛЯ ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ[/b:ugitdcm7][/color:ugitdcm7].[/quote:ugitdcm7]
Меня, почему-то, мало волнует даже тот факт, что вы меня записываете.
Ок, давайте про равноправие: служащая с завешанным лицом меня видит, а я ее — нет. Продолжу [i:ugitdcm7]в вашей же манере[/i:ugitdcm7]: а что, если она мне там рожи корчит, а я ни ответить, ни пожаловаться не смогу? — почему меня исключают из равноправия?
Дальше: если одним можно носить кинжалы, почему другим запрещено носить оружие? положим, я хочу иметь возможность носить пистолет в сумочке — почему меня исключают из равноправия?
п.с. А по существу вам уже выше хорошо и внятно ответила Polinochka , да толку….[/quote:ugitdcm7]
Было бы здорово, если б вы внимательно читали мои ответы, прежде чем начинать спорить. Ибо про завешенное лицо — я уже давным-давно сказал, что согласен! Да, сотрудник, общающийся с клиентом — должен открывать свое лицо. Или он должен работать на другой должности, не предусматривающей общения с клиентами лицом к лицу. Но регулироваться это должно НЕ общегосударственным законом — а внутренними правилами огранизации.
Насчет «а если мне захочется» — аргумент вздорный, так может думать ребенок, а не взрослый человек. Вам завидно, что кто-то ходит с ножиком, а вы нет? Вы это серьезно? Если же продолжать вашу логику, и доводить ее до абсурда — то тогда надо заставлять всех приходить строго в единой одежде, обуви, без какой-либо косметики. Лучше в масках. А то вдруг кому-то захочется такой же красивый нос, или глаза, как у кого-то другого — по-вашему, невозможность удовлетворения этого вздорного хотения тоже, получается, является нарушением равноправия? Поняли, что то, что вы предлагаете — это бред, или надо еще доказывать?
Кирпан у сикхов — не украшение, а элемент их религии. Так же, как у кого-то — обручальное кольцо. А вдруг неженатым тоже захочется кольцо носить, а? Или вы всерьез предлагаете кольца запретить тоже?
[quote="homebuyer":3kdzespe]На CTVNews визжит одна, Melanie[/quote:3kdzespe]
А ссылочку на всю статью можно, где она визжит? Интересно почитать.
[quote="Цифра":2k75qgcy]ты разговариваешь с человеком, у которого, по его собственному признанию, вместо мозгов — овес.[/quote:2k75qgcy]
Цифра, очень хочется сказать вам, что вы — дура, но, к сожалению, правила не позволяют этого сделать.
Так что я не буду этого говорить.
[quote="Stereo":2payael9][quote="homebuyer":2payael9]…в какой-то момент он может коснуться и православных русских.[/quote:2payael9]
заставят бороды брить
[/quote:2payael9]
или запретят в трениках по улице ходить…
[quote="homebuyer":5j6ygnmp][quote="Цифра":5j6ygnmp]ты разговариваешь с человеком, у которого, по его собственному признанию, вместо мозгов — овес.[/quote:5j6ygnmp]
Цифра, очень хочется сказать вам, что вы — дура, но, к сожалению, правила не позволяют этого сделать.
Так что я не буду этого говорить.[/quote:5j6ygnmp]
Homebuyer, мне тоже очень хочется сказать, что Вы — завистливый троль, обделенный вниманием в детстве, но я тоже не буду этого говорить.
[quote="homebuyer":18rbzsy3][quote="Цифра":18rbzsy3]ты разговариваешь с человеком, у которого, по его собственному признанию, вместо мозгов — овес.[/quote:18rbzsy3]
Цифра, очень хочется сказать вам, что вы — дура, но, к сожалению, правила не позволяют этого сделать.
Так что я не буду этого говорить.[/quote:18rbzsy3]
да говорите, мне пофик.
собака лает, караван идет
[quote="IgorL":2293gmkt]
А почему хиджаб или тюрбан мешают увидеть лицо?[/quote:2293gmkt]
http://en.wikipedia.org/wiki/Niq%C4%81b
вы что-то видите?
не стоит придираться к словам, тут не специалисты в исламской одежде.
[quote="Mara":w0lvwfij][quote="IgorL":w0lvwfij]
А почему хиджаб или тюрбан мешают увидеть лицо?[/quote:w0lvwfij]
http://en.wikipedia.org/wiki/Niq%C4%81b
вы что-то видите?
не стоит придираться к словам, тут не специалисты в исламской одежде.[/quote:w0lvwfij]
Ну да, ну да… Чтобы хиджаб — платок от никаба — паранджи — отличить — надо баааальшим специалистом быть… Конечно-конечно.
[quote="homebuyer":1a955xtc] про завешенное лицо — я уже давным-давно сказал, что согласен!
Вам завидно, что кто-то ходит с ножиком, а вы нет? Вы это серьезно?… тогда надо заставлять всех приходить строго в единой одежде, обуви, без какой-либо косметики. Поняли, что то, что вы предлагаете — это бред, или надо еще доказывать?
[/quote:1a955xtc]
1. А если согласны, то зачем ко-мне прицепились?
2. Бред несете вы, приравняв косметику к холоднoму оружию . Нет, не надо, не трудитесь мне доказывать, что ношение помады и кинжала это одно и тоже.
[quote="homebuyer":8gtscgh9]
Ну да, ну да… Чтобы хиджаб — платок от никаба — паранджи — отличить — надо баааальшим специалистом быть… Конечно-конечно.[/quote:8gtscgh9]
надо быть просто мусульманином. ибо остальным нафик нужно в этом разбираться?
[quote="Mara":3gbu7k4v][quote="homebuyer":3gbu7k4v]
Ну да, ну да… Чтобы хиджаб — платок от никаба — паранджи — отличить — надо баааальшим специалистом быть… Конечно-конечно.[/quote:3gbu7k4v]
надо быть просто мусульманином. ибо остальным нафик нужно в этом разбираться?[/quote:3gbu7k4v]
И правда, зачем разбираться в какой-то там культуре? Лучше быть жлобом…
Тема, кстати, интересная, но начинает скатыватся куда-то не туда… Призываю всех участников держаться в рамках.
[quote="Stereo":sbg5g5xq]Тема, кстати, интересная, но начинает скатыватся куда-то не туда… Призываю всех участников держаться в рамках.
[/quote:sbg5g5xq]
в рамках демократии и толерантности?
[quote="homebuyer":sp33qlc4]
И правда, зачем разбираться в какой-то там культуре? Лучше быть жлобом…[/quote:sp33qlc4]
[quote="homebuyer":sp33qlc4] Если человеку комфортно жить, не зная языка, не интересуясь местной культурой и традициями — но при этом человек не угрожает ничьей жизни и здоровью, не покушается ни на чью собственность, работает и платит налоги — то это его, человека, право. Если кому-то этот человек не нравится — то это проблема «кого-то».
[/quote:sp33qlc4]
Вы сами себя выпороли, даже дописать нечего.
[quote="Mara":2z7xpd9x][quote="IgorL":2z7xpd9x]
а если это девочка? ай-ай-ай.
А почему хиджаб или тюрбан мешают увидеть лицо?[/quote:2z7xpd9x]
http://en.wikipedia.org/wiki/Niq%C4%81b
[b:2z7xpd9x]вы что-то видите? [/b:2z7xpd9x]
не стоит придираться к словам, тут не специалисты в исламской одежде.[/quote:2z7xpd9x]
пяточки младенца.
хиджаб и никаб разные вещи.
[quote="Гром-и-Молния":35qg4tge][quote="Mara":35qg4tge][quote="IgorL":35qg4tge]
а если это девочка? ай-ай-ай.
А почему хиджаб или тюрбан мешают увидеть лицо?[/quote:35qg4tge]
http://en.wikipedia.org/wiki/Niq%C4%81b
[b:35qg4tge]вы что-то видите? [/b:35qg4tge]
не стоит придираться к словам, тут не специалисты в исламской одежде.[/quote:35qg4tge]
пяточки младенца.
[b:35qg4tge]хиджаб и никаб разные вещи[/b:35qg4tge].[/quote:35qg4tge]
именно , что б это доказать, я и запостила фотку
[quote="Mara":2nhiftmf][quote="Гром-и-Молния":2nhiftmf][quote="Mara":2nhiftmf][quote="IgorL":2nhiftmf]
а если это девочка? ай-ай-ай.
[/quote:2nhiftmf]
А почему хиджаб или тюрбан мешают увидеть лицо?[/quote:2nhiftmf]
http://en.wikipedia.org/wiki/Niq%C4%81b
[b:2nhiftmf]вы что-то видите? [/b:2nhiftmf]
не стоит придираться к словам, тут не специалисты в исламской одежде.[/quote:2nhiftmf]
пяточки младенца.
[b:2nhiftmf]хиджаб и никаб разные вещи[/b:2nhiftmf].[/quote:2nhiftmf]
именно , что б это доказать, я и запостила фотку
да, я сразу поняла о чём речь.
зы вспомнить что ли случаи поддельных израильских внутренних паспортов такими товарищами? которых, даже часто не было в живых. а чего — картинка есть, поди докажи, что это не так.
[quote="Гром-и-Молния":1vc5wn45]
зы вспомнить что ли случаи поддельных израильских внутренних паспортов такими товарищами? которых, даже часто не было в живых. а чего — картинка есть, поди докажи, что это не так.[/quote:1vc5wn45]
И эти «товарищи» еще смеют рот там открывать о каких-то притеснениях.
Я уже пару недель слежу по ТВ за обсуждением Хартии. У меня у одного возникает впечатление, что только мусульмане вопят против по этому поводу? Такое ощущение, что всем другим конфессиям наплевать на потенциальный закон. Ведущие новостей, такое ощущение, что только по необхоимости и с ленцой говорят о распятии в Ассамблее и женщинах-мусульманках в школах и садиках, респонденты на улице четко делятся по мнениям на 2 лагеря, что логично: иммигранты-арабы, которые против и кебекуа де суш, которые Полину поддерживают. Короче, театр абсурда.
[quote="Гром-и-Молния":298pbnwn][quote="Mara":298pbnwn][quote="Гром-и-Молния":298pbnwn][quote="Mara":298pbnwn][quote="IgorL":298pbnwn]
а если это девочка? ай-ай-ай.
[/quote:298pbnwn]
А почему хиджаб или тюрбан мешают увидеть лицо?[/quote:298pbnwn]
http://en.wikipedia.org/wiki/Niq%C4%81b
[b:298pbnwn]вы что-то видите? [/b:298pbnwn]
не стоит придираться к словам, тут не специалисты в исламской одежде.[/quote:298pbnwn]
пяточки младенца.
[b:298pbnwn]хиджаб и никаб разные вещи[/b:298pbnwn].[/quote:298pbnwn]
именно , что б это доказать, я и запостила фотку
да, я сразу поняла о чём речь.
зы вспомнить что ли случаи поддельных израильских внутренних паспортов такими товарищами? которых, даже часто не было в живых. а чего — картинка есть, поди докажи, что это не так.[/quote:298pbnwn]
На паспортах лица открыты.Хотя может и в платках
[quote="Sergito":6qfmf06s]Я уже пару недель слежу по ТВ за обсуждением Хартии. У меня у одного возникает впечатление, что только мусульмане вопят против по этому поводу? Такое ощущение, что всем другим конфессиям наплевать на потенциальный закон. Ведущие новостей, такое ощущение, что только по необхоимости и с ленцой говорят о распятии в Ассамблее и женщинах-мусульманках в школах и садиках, респонденты на улице четко делятся по мнениям на 2 лагеря, что логично: иммигранты-арабы, которые против и кебекуа де суш, которые Полину поддерживают. Короче, театр абсурда.[/quote:6qfmf06s]
Да, только у вас.
У меня среди знакомых и не очень кебекуа, французов и т.д. ни разу не мусульман многие тоже возмущены этой хартией.
[quote="elefant":2qsf2wv5][quote="Sergito":2qsf2wv5]Я уже пару недель слежу по ТВ за обсуждением Хартии. У меня у одного возникает впечатление, что только мусульмане вопят против по этому поводу? Такое ощущение, что всем другим конфессиям наплевать на потенциальный закон. Ведущие новостей, такое ощущение, что только по необхоимости и с ленцой говорят о распятии в Ассамблее и женщинах-мусульманках в школах и садиках, респонденты на улице четко делятся по мнениям на 2 лагеря, что логично: иммигранты-арабы, которые против и кебекуа де суш, которые Полину поддерживают. Короче, театр абсурда.[/quote:2qsf2wv5]
Да, только у вас.
У меня среди знакомых и не очень кебекуа, французов и т.д. ни разу не мусульман многие тоже возмущены этой хартией.[/quote:2qsf2wv5]
мои однокурсники-кебекуа занимают, скорее, нейтральную позицию. иммигранты — противную Хартии.
Монреаль открещивается от хартии.
http://www.lapresse.ca/actualites/montr … ebiffe.php
Полинка раздувает усиленно огонь еще одного противостояния…
[quote="Sergito":2ywilznw]
мои однокурсники-кебекуа занимают, скорее, нейтральную позицию. иммигранты — противную Хартии.[/quote:2ywilznw]
не знаю, что про первых сказать, но вторые явно понимают, что такая хартия — это путь к дискриминации, а о скрытой дискриминации иммигрантов говорить особо и так не надо, она присутствует. То ли еще будет, если хартия будет принята. Вот и против-то…
[quote="elefant":1wusc2wq][quote="Sergito":1wusc2wq]
мои однокурсники-кебекуа занимают, скорее, нейтральную позицию. иммигранты — противную Хартии.[/quote:1wusc2wq]
не знаю, что про первых сказать, но вторые явно понимают, что такая хартия — это путь к дискриминации, а о скрытой дискриминации иммигрантов говорить особо и так не надо, она присутствует. То ли еще будет, если хартия будет принята. Вот и против-то…[/quote:1wusc2wq]
Лично мое мнение — это ПР-ход со стороны Полины в предверии выборов. У нее нет большинства в Ассамблее и, значит, должно случится чудо, чтобы закон прошел. Пекситы это понимают, не дураки. Но задача номер один сейчас, не Хартия, а быть на слуху и родных пюрлэнов, доказывая, что они пекутся об их интересах и выполняют предвыборные обещания.
[quote="Sergito":144h9jtl]
Лично мое мнение — это ПР-ход со стороны Полины в предверии выборов. У нее нет большинства в Ассамблее и, значит, должно случится чудо, чтобы закон прошел. Пекситы это понимают, не дураки. Но задача номер один сейчас, не Хартия, а быть на слуху и родных пюрлэнов, доказывая, что они пекутся об их интересах и выполняют предвыборные обещания.[/quote:144h9jtl]
И вы неправы… они уже не с Маруа
Вот вам цитата с фейсбука одного уже не пекиста
[quote:144h9jtl]Marois, une femme limitée intellectuellement. Il n’y avait pas eu UNE SEULE demande d’accommodement raisonnable depuis Bouchard-Taylor, dans TOUT le Québec. Il n’y en avait pas de problème. Le seul but de sa démarche: se faire du capital politique. Si le Québec ne voulait pas de femmes voilées, il n’avait qu’à ne pas faire entrer des barbus et des femmes voilées en masse depuis 15 ans. J’aurais été entièrement d’accord avec ça. Mais c’était malheureusement la principale manière d’avoir des citoyens francophones et là, pour se ramasser des votes et sans tenir compte du bordel que ça va créer, on leur tape dessus.
Ça commence à sérieusement faire le PQ qui tape sur les immigrants ici et là. Mon grand-père, mon père et moi-même avons voté pour eux depuis 30 ans. Il y en a des immigrants qui ont compris que le Québec n’a rien à voir avec le reste du Canada et devrait être indépendant. Mais certainement pas avec cette bande d’imbéciles du PQ. Il y a d’autres gens moins insignifiants et méprisants. ASSEZ.[/quote:144h9jtl]
[quote="elefant":9m6vnyiy][quote="Sergito":9m6vnyiy]
Лично мое мнение — это ПР-ход со стороны Полины в предверии выборов. У нее нет большинства в Ассамблее и, значит, должно случится чудо, чтобы закон прошел. Пекситы это понимают, не дураки. Но задача номер один сейчас, не Хартия, а быть на слуху и родных пюрлэнов, доказывая, что они пекутся об их интересах и выполняют предвыборные обещания.[/quote:9m6vnyiy]
И вы неправы… они уже не с Маруа
Вот вам цитата с фейсбука одного уже не пекиста
[quote:9m6vnyiy]Marois, une femme limitée intellectuellement. Il n’y avait pas eu UNE SEULE demande d’accommodement raisonnable depuis Bouchard-Taylor, dans TOUT le Québec. Il n’y en avait pas de problème. Le seul but de sa démarche: se faire du capital politique. Si le Québec ne voulait pas de femmes voilées, il n’avait qu’à ne pas faire entrer des barbus et des femmes voilées en masse depuis 15 ans. J’aurais été entièrement d’accord avec ça. Mais c’était malheureusement la principale manière d’avoir des citoyens francophones et là, pour se ramasser des votes et sans tenir compte du bordel que ça va créer, on leur tape dessus.
Ça commence à sérieusement faire le PQ qui tape sur les immigrants ici et là. Mon grand-père, mon père et moi-même avons voté pour eux depuis 30 ans. Il y en a des immigrants qui ont compris que le Québec n’a rien à voir avec le reste du Canada et devrait être indépendant. Mais certainement pas avec cette bande d’imbéciles du PQ. Il y a d’autres gens moins insignifiants et méprisants. ASSEZ.[/quote:9m6vnyiy][/quote:9m6vnyiy]
Как раз наоборот, своей цитатой, вы подтвердили мою правоту, что для Полины это просто политигра, ПР-ход: [b:9m6vnyiy]»Le seul but de sa démarche: se faire du capital politique.»[/b:9m6vnyiy]
[img:3cs50u6l]https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/526347_713938341956123_1419819303_n.jpg[/img:3cs50u6l]
что до безобидности мусульман (одежды и религии) на рабочем месте. знаю компании, где открыт зал — типа молебенный. к обеду и вечером, молятся. с какого боку? когда остальные работают? я в свои праздники или работаю, или нет. молиться, если надо — хожу вне работы.
техника безопасности и гигиена как сочетается с этим обмундированием? при задержании полийским? около конвеера? у плиты??
а если рядом кто сядет? посмотрит? за руку коснётся? у них же это харам.
[quote="Sergito":xzdmazz6]
Как раз наоборот, своей цитатой, вы подтвердили мою правоту, что для Полины это просто политигра, ПР-ход: [b:xzdmazz6]»Le seul but de sa démarche: se faire du capital politique.»[/b:xzdmazz6][/quote:xzdmazz6]
Что бы было понятнее: Вы хотите показать, что это удавшийся ПР-ход. Я Вам показываю, что — нет. В этом-то Вы и неправы.
В том, что это политигра — сомнений-то как раз нет.
[quote="elefant":2b6c6lku][quote="Sergito":2b6c6lku]
Как раз наоборот, своей цитатой, вы подтвердили мою правоту, что для Полины это просто политигра, ПР-ход: [b:2b6c6lku]»Le seul but de sa démarche: se faire du capital politique.»[/b:2b6c6lku][/quote:2b6c6lku]
Что бы было понятнее: Вы хотите показать, что это удавшийся ПР-ход. Я Вам показываю, что — нет. В этом-то Вы и неправы.
В том, что это политигра — сомнений-то как раз нет.[/quote:2b6c6lku]
Я нигде не сказал, что этот ПР-ход удавшийся. Я говорил, что Хартия — попытка в очередной раз привлечь внимание избирателей к своей партии. Все:)
[quote="Гром-и-Молния":2khm8cka]
что до безобидности мусульман (одежды и религии) на рабочем месте. знаю компании, где открыт зал — типа молебенный. к обеду и вечером, молятся. с какого боку? когда остальные работают? я в свои праздники или работаю, или нет. молиться, если надо — хожу вне работы.
техника безопасности и гигиена как сочетается с этим обмундированием? при задержании полийским? около конвеера? у плиты??
а если рядом кто сядет? посмотрит? за руку коснётся? у них же это харам.[/quote:2khm8cka]
У нас есть в офисе с пяток девчушек молодых в хиджабах (не закрыто лицо), в остальном их одежда практически соответствует вашим представлениям. При знакомстве (супервайзер водит по офису) вполне по-светски здороваются за руку. Также есть мусульмане-мужчины, которые строго соблюдают халяль. Работе это как-то не мешает. Молятся ли они где-то? Не знаю, не видел. На христианские праздники (Рождество) с радостью не приходят на работу, в свои праздники — либо ходят на работу, либо берут вакансы.
[quote="Sergito":hqcgli52]
Я нигде не сказал, что этот ПР-ход удавшийся. Я говорил, что Хартия — попытка в очередной раз привлечь внимание избирателей к своей партии. Все:)[/quote:hqcgli52]
Ваше?
[quote:hqcgli52]
респонденты на улице четко делятся по мнениям на 2 лагеря, что логично: иммигранты-арабы, которые против и [b:hqcgli52]кебекуа де суш, которые Полину поддерживают[/b:hqcgli52][/quote:hqcgli52]
[quote="elefant":2zgg03pv][quote="Sergito":2zgg03pv]
Я нигде не сказал, что этот ПР-ход удавшийся. Я говорил, что Хартия — попытка в очередной раз привлечь внимание избирателей к своей партии. Все:)[/quote:2zgg03pv]
Ваше?
[quote:2zgg03pv]
респонденты на улице четко делятся по мнениям на 2 лагеря, что логично: иммигранты-арабы, которые против и [b:2zgg03pv]кебекуа де суш, которые Полину поддерживают[/b:2zgg03pv][/quote:2zgg03pv][/quote:2zgg03pv]
Наше!
Но, заметьте, я говорю не свою оценку проблемы, а то как её освещают местные СМИ.
[quote="Alexander":10moez2g][quote="Гром-и-Молния":10moez2g][quote="Mara":10moez2g][quote="Гром-и-Молния":10moez2g][quote="Mara":10moez2g][quote="IgorL":10moez2g]
а если это девочка? ай-ай-ай.
[/quote:10moez2g]
А почему хиджаб или тюрбан мешают увидеть лицо?[/quote:10moez2g]
http://en.wikipedia.org/wiki/Niq%C4%81b
[b:10moez2g]вы что-то видите? [/b:10moez2g]
не стоит придираться к словам, тут не специалисты в исламской одежде.[/quote:10moez2g]
пяточки младенца.
[b:10moez2g]хиджаб и никаб разные вещи[/b:10moez2g].[/quote:10moez2g]
именно , что б это доказать, я и запостила фотку
да, я сразу поняла о чём речь.
зы вспомнить что ли случаи поддельных израильских внутренних паспортов такими товарищами? которых, даже часто не было в живых. а чего — картинка есть, поди докажи, что это не так.[/quote:10moez2g]
На паспортах лица открыты.Хотя может и в платках[/quote:10moez2g]
это вы мне? ага, бедуинки(?), которые в таких же никабах и в перчатках? может, и с открытым. я те паспорта не видела лично. не знаю.
[quote="elefant":2fnjfpiw]У нас есть в офисе с пяток девчушек…[/quote:2fnjfpiw]
Госсектор? отош…
[quote="elefant":2e06gc4s][quote="Гром-и-Молния":2e06gc4s]
что до безобидности мусульман (одежды и религии) на рабочем месте. знаю компании, где открыт зал — типа молебенный. к обеду и вечером, молятся. с какого боку? когда остальные работают? я в свои праздники или работаю, или нет. молиться, если надо — хожу вне работы.
техника безопасности и гигиена как сочетается с этим обмундированием? при задержании полийским? около конвеера? у плиты??
а если рядом кто сядет? посмотрит? за руку коснётся? у них же это харам.[/quote:2e06gc4s]
У нас есть в офисе с пяток девчушек молодых в хиджабах (не закрыто лицо), в остальном их одежда практически соответствует вашим представлениям. При знакомстве (супервайзер водит по офису) вполне по-светски здороваются за руку. Также есть мусульмане-мужчины, которые строго соблюдают халяль. Работе это как-то не мешает. Молятся ли они где-то? Не знаю, не видел. На христианские праздники (Рождество) с радостью не приходят на работу, в свои праздники — либо ходят на работу, либо берут вакансы.[/quote:2e06gc4s]
у нас тоже есть. девушки и парни. меня не напрягает платок. ни кипа. меня напрягает, как и Мару — кинжалы и закрытая (с лицом) одежда.
один мужчина требовал микроволновку для себя. второй игнорировал бригадира (квебекуа-женщина). последнего уволили. за несоответствие. молельного зала нет. хочешь молиться — в мечеть, церковь, синагогу. у нас, как в Австралии. не нравится — дверь открыта.
случай в кабана сюкр пару лет назад? ресторан закрыли на вечернюю молитву или намаз. что там я не знаю. это нормально? религиозные? не фиг ездить, если праздник и время молиться.
на работе работают.
[quote="Stereo":yibfzxhk][quote="elefant":yibfzxhk]У нас есть в офисе с пяток девчушек…[/quote:yibfzxhk]
Госсектор? отош…
[/quote:yibfzxhk]
нет, не госсектор. Это только в нашем офисе на сотню человек…
[quote="Гром-и-Молния":9a7bjt6z]меня напрягает, как и Мару — кинжалы и закрытая (с лицом) одежда.
[/quote:9a7bjt6z]
такого нет ни в одном офисе и не будет. и для этого хартия не нужна
[quote="Гром-и-Молния":9a7bjt6z]
один мужчина требовал микроволновку для себя. второй игнорировал бригадира (квебекуа-женщина). последнего уволили. за несоответствие. молельного зала нет. хочешь молиться — в мечеть, церковь, синагогу. у нас, как в Австралии. не нравится — дверь открыта. [/quote:9a7bjt6z]
у нас такого не случалось…
[quote="Sergito":3gotkbux]
Но, заметьте, я говорю не свою оценку проблемы, а то как её освещают местные СМИ.[/quote:3gotkbux]
Наше!
[quote="Sergito":xfd1w4de]Я уже пару недель слежу по ТВ за обсуждением Хартии. У меня у одного возникает впечатление, что только мусульмане вопят против по этому поводу? Такое ощущение, что всем другим конфессиям наплевать на потенциальный закон. Ведущие новостей, такое ощущение, что только по необхоимости и с ленцой говорят о распятии в Ассамблее и женщинах-мусульманках в школах и садиках, респонденты на улице четко делятся по мнениям на 2 лагеря, что логично: иммигранты-арабы, которые против и кебекуа де суш, которые Полину поддерживают. Короче, театр абсурда.[/quote:xfd1w4de]
Против выступают все те, кто понимает: сегодня этот закон явно и очевидно направлен против мусульман — но завтра точно так же пострадать могут и все другие. В том числе, повторяю, и [b:xfd1w4de]русские православные христиане[/b:xfd1w4de].
[u:23b8fqzt]Все это уже было… в Германии, в прошлом веке. Там тоже так начиналось![/u:23b8fqzt]
Кому-то не нравится, как кто-то другой выглядит, одевается, думает, молится…
Не нравится — запретим!
Если кто не понимает, речь не идет о том, что Гюльчaтай откроет личико, Моше снимет кипу или сиддх (не знаю. какие у них там имена) снимет чурбан. Не откроют и не снимут, если их религия это не позволяет. Речь идет и том, что им [u:23b8fqzt]ФАКТИЧЕСКИ[/u:23b8fqzt] БУДЕТ ЗАПРЕЩЕНО РАБОТАТЬ НА ОПРЕДЕЛЕННЫХ ВИДАХ РАБОТ. Причем официально, на законодательном уровне.
Следующий этап — всех кто нам не нравится — в концлагеря?
[quote="Mara":2xnbu75h][quote="homebuyer":2xnbu75h]
И правда, зачем разбираться в какой-то там культуре? Лучше быть жлобом…[/quote:2xnbu75h]
[quote="homebuyer":2xnbu75h] Если человеку комфортно жить, не зная языка, не интересуясь местной культурой и традициями — но при этом человек не угрожает ничьей жизни и здоровью, не покушается ни на чью собственность, работает и платит налоги — то это его, человека, право. Если кому-то этот человек не нравится — то это проблема «кого-то».
[/quote:2xnbu75h]
Вы сами себя выпороли, даже дописать нечего.[/quote:2xnbu75h]
Мара, способ спора, состоящий в вырывании цитат — далеко не нов, но вы даже им не умеете толком пользоваться. Я в заглавном посте четко описал свою позицию. Знать культуру — обязанность любого интеллигентного человека. Но государство — не может заставить человека этим заниматься. Как не может оно заставить умываться по утрам, вытирать попу после посещения уборной, или чихать в платочек. Мусульмане-канадцы, не желающие изучать культуру и историю Канады — обделяют себя ровно настолько же, насколько их христианские соседи обделяют себя, не желая понимать разницу между никабом и хиджабом. Миф о том, что есть «свои» и «чужие», и последние всю дорогу всем что-то там «должны», а у первых есть права только потому, что они умудрились тут родиться — очень опасный. Во-первых, мы все в равной степени «имеем право» и «должны». Во-вторых, не надо забывать, что мы все, за исключением коренных народов, тут «чужие» — и при этом мы все «свои» согласно основополагающим документам этой страны. На самом деле, нам нечего делить с мусульманами, с сикхами, с арабами, с китайцами и со всеми прочими нациями и религиями. Наш единственный — и общий — враг — это та верхушка, которая все время пытается нас стравить между собой, дабы извлечь из этого выгоду. Им-то уж точно абсолютно плевать на всех Богов — у них он один-единственный, деньги, и ради него они не остановятся ни перед чем.
Помните про это, когда в очередной раз вам захочется возненавидеть вашего соседа-араба, который вам лично ничего плохого не сделал…
[quote="Гром-и-Молния":1v22tx2j][quote="elefant":1v22tx2j][quote="Гром-и-Молния":1v22tx2j]
что до безобидности мусульман (одежды и религии) на рабочем месте. знаю компании, где открыт зал — типа молебенный. к обеду и вечером, молятся. с какого боку? когда остальные работают? я в свои праздники или работаю, или нет. молиться, если надо — хожу вне работы.
техника безопасности и гигиена как сочетается с этим обмундированием? при задержании полийским? около конвеера? у плиты??
а если рядом кто сядет? посмотрит? за руку коснётся? у них же это харам.[/quote:1v22tx2j]
У нас есть в офисе с пяток девчушек молодых в хиджабах (не закрыто лицо), в остальном их одежда практически соответствует вашим представлениям. При знакомстве (супервайзер водит по офису) вполне по-светски здороваются за руку. Также есть мусульмане-мужчины, которые строго соблюдают халяль. Работе это как-то не мешает. Молятся ли они где-то? Не знаю, не видел. На христианские праздники (Рождество) с радостью не приходят на работу, в свои праздники — либо ходят на работу, либо берут вакансы.[/quote:1v22tx2j]
у нас тоже есть. девушки и парни. меня не напрягает платок. ни кипа. меня напрягает, как и Мару — кинжалы и закрытая (с лицом) одежда.
один мужчина требовал микроволновку для себя. второй игнорировал бригадира (квебекуа-женщина). последнего уволили. за несоответствие. молельного зала нет. хочешь молиться — в мечеть, церковь, синагогу. у нас, как в Австралии. не нравится — дверь открыта.
случай в кабана сюкр пару лет назад? ресторан закрыли на вечернюю молитву или намаз. что там я не знаю. это нормально? религиозные? не фиг ездить, если праздник и время молиться.
на работе работают.[/quote:1v22tx2j]
Описанные вами случаи — требуют серьезного реагирования, но предлагаемый закон НИКАК не сможет в этом помочь. Если человек по жизни считает, что ему все должны — то он будет так считать, хоть вы сто законов примете. Совершенно очевидно, что в реальной жизни нужно всегда пытаться находить компромиссы — а не переть как баран на стенку. Почему-то определенная часть людей считает, что если есть закон, разрешающий/не разрешающий что-то делать — то можно этим законом прикрываться, как щитом, и чего-то там требовать. Это не так: в реальной жизни практически не бывает никогда ситуаций, которые бы один-в-один совпадали с законом — всегда есть нюансы, а они могут изменить все на 180 градусов. Есть религии, в которых действительно надо молиться по пять раз в день — это правда, а не чья-то выдумка. И есть способы предоставить такую возможность — при условии, что человек будет согласен на компромисс. Например, вычитать это время из заработка, или из обеденного перерыва, или просто работать больше без оплаты. Всегда есть варианты, если обе стороны хотят достичь результата, а не просто показать, кто тут круче. Задача государства — стимулировать людей самим находить эти варианты, а не устраивать конфронтацию на ровном месте. Кроме того, государство обязано объяснить людям, что их воспоминания о том, как оно было 50 лет назад, до появления в Квебеке значительного количества иммигрантов-нехристиан — это всего лишь воспоминания. Сейчас жизнь совсем другая — и нужно к этому приспосабливаться. Это не значит «сдаваться», это значит — искать компромиссы.
[quote="homebuyer":1gc1wufl] И есть способы предоставить такую возможность — при условии, что человек будет согласен на компромисс. Например, вычитать это время из заработка, или из обеденного перерыва, или просто работать больше без оплаты. [/quote:1gc1wufl]
У нас на работе араб молится только в свой обеденный перерыв — он САМ нашел себе возможность, не ставя ультиматумов гос-ву или еще кому-либо….
потому что его вера — искренняя, и не служит рычагом достижения личного комфорта (душевного или физического)