Здравствуйте, Форумчане!
Очень хотелось бы узнать у опытных товарищей — как работает система «Велфер» (WellFare) в Квебеке. Интересует, прежде всего, через какое время после лендинга это возможно и к кому нужно обращаться? Можете есть сайт офиц. на эту тему или где-то на форумах это уже обсуждалось – поделитесь плиз! А уж ежели кто на собственном опыте расскажет – так буду очень признателен!!!!
P.s. Убедительная просьбы граждане – обличительные речи здесь писать не надо. Знание никогда лишним не будет, а в жизни всякое может быть. Спасибо за понимание!
[quote="kostia":229gc67d]Ну и как скажите ньюкамеру обзавестись за месяц таким количество знакомых и [u:229gc67d]доброжелательных к нему людей[/u:229gc67d], чтобы потом кто-нить из них посоветовал его на какую-нибудь работу. Такое возможно, а???[/quote:229gc67d]Даже если и нет, то чтобы это доказать надо специально ничего не делать и ни с кем не общаться.
В совсем плохом положении дел я бы пошёл доучиться или переучиться на что-то. Там знакомые появятся. Если проблемы с французким — искал бы работу в других провинциях. Помните просто что люди любят весёлых оптимистов…
ЗЫ. Как сказал мой нежелающий иммигрировать друг, совладелец фирмы, занимающейся стройматериалами в Киеве:»Я просто побухал с правильным чуваком.»
[quote="kostia":2skcaqn2] ну а вы попробуйте в первый месяц это наладить этот networking!
тут поневоле о велфере задумаешься….[/quote:2skcaqn2]
так, предполагается, что вы с собой привезете денег на пол-года
опят же, за курсы кофи что-то платят 9 месяцев.
Если серьезно, то, велфер — законный гос. инструмент. Если попадаете под его критерии, то, почему бы не воспользоваться? вы не используете — использует другой папуас. А вопли про налоги — это просто снобизм. И рожу от вас отворачивать на улице [u:2skcaqn2]ваши же соотечественники[/u:2skcaqn2] будут не по этой причине (на лбу же не написано), а по другой. По той же причине не существует и русской диаспоры. Собственно, по той же причине «налогоплательщики» и негодуют в этой ветке
На, а то, что это палка о двух концах и надо с ней обращаться умело (как с кредитом), наверное, так и есть
[quote:8nnape92]Уверена, их единицы по сравнению с теми, кто сидит на шее у налогоплательщиков. [/quote:8nnape92]
Я вообще-то Вам вопрос задала, предполагающий логичное обдумывание…
[quote:8nnape92]Когда вы приедете и найдёте зарплату выше сорока в год — сами всё поймёте.[/quote:8nnape92]
Вот не понимаю я этих разговоров… Честно. Была у меня зарплата выше и налогов отчисляли почти на две семьи, «могущие» прожить на велфер. Но у меня никогда даже мысли не было «что кто-то сидит у меня на шее». Там их жизнь… Здесь моя жизнь…
[quote:8nnape92] А вопли про налоги — это просто снобизм.[/quote:8nnape92]
Согласна.
[quote:8nnape92]Чем еще предлагаете померяться? [/quote:8nnape92]
[quote="Bad":1hotx1hb]Сколько эти Ваши знакомые получают, сидя на велфере? Конкретно в цифрах.
[/quote:1hotx1hb]
Понятия не имею, вы же сами знаете, что вопрос цифр тут считается неприличнм…
[quote="Lyalusha":1hotx1hb]предполагающих логичное обдумывание…[/quote:1hotx1hb] да вы что, даже учитывая тот факт, что ответ на него тут же, под аватаркой?
[quote="Дед Пихто":v7zrnups]
так, предполагается, что вы с собой привезете денег на пол-года
опят же, за курсы кофи что-то платят 9 месяцев.
[/quote:v7zrnups]
ИМО Топикстартер просто не разобрался в вопросе и на фоне страхов, остаться без денег, с семьей на улице, задал вопрос про велфер. Абсолютно не понимая что это, и что кроме него есть куча других возможностей существовать(жилье/еда/одежда) в Канаде, задал вопрос про велфер.
Костя -в Канаде не голодают и на улице спать не будете! Что касается — не просто хлеб с маслом а еще и с «красной икоркой» на этот хлеб, то это уже придется Вам стараться.
[quote:3qn4d4ie]да вы что, даже учитывая тот факт, что ответ на него тут же, под аватаркой?[/quote:3qn4d4ie]
Скучно…
[quote:3qn4d4ie] как ДАВНО Вы здесь (Канаде, на этом форуме)?[/quote:3qn4d4ie]
[quote="Lyalusha":3prtitfk][quote:3prtitfk]Когда вы приедете и найдёте зарплату выше сорока в год — сами всё поймёте.[/quote:3prtitfk]
Вот не понимаю я этих разговоров… Честно. Была у меня зарплата выше и налогов отчисляли почти на две семьи, «могущие» прожить на велфер. Но у меня никогда даже мысли не было «что кто-то сидит у меня на шее». Там их жизнь… Здесь моя жизнь…
[/quote:3prtitfk]Ну об этом же и говорилось выше. Вы с ними просто не общаетесь… И об этом не думаете.
А вот когда судьба сводит с ними и ещё и где-то на пьянке и ты слышишь:»Так ты рабооотаешь….» Вот это надо потом забыть, особенно когда пэйслип рассматриваешь. Никто не страдает — это налоги, это закон.
А про снобизм выше писавшие, это как говорить о военных действиях в Ливии, не имеющих отношения к проблемам с бюджетом США… Ну прям как Обама.
В принципе обиду на велферщиков понять можно, но уже столько примеров привели, что велфер все-таки меньшее из возможных зол вытекающих из ситуации «работать все-равно не буду, где бы взять денег».
Но вот если задуматься сколько у каждого из нас в ближайшем окружении «долгосрочных» велферщиков наших иммигрантов? Просто элементарно посчитать таких на душу русскоязычного иммигранта, чтобы именно годами сидели и ничего не делали проедая чужие налоги. У меня таких ни одного. При всем при том, что именно из ближайшего окружения:
1 семья оформляла велфер на 2 месяца: жена училась на курсах без стипендии, а муж протерял работу не успев заработать на шомаж. Через 2 месяца нашел другую. Велфер с поклоном — бай.
2 семья учились на кофи, при первой возможности оформили велфор, так как по финансам выходило больше, чем на курсах. Не подрабатывали, потому что поставили цель — языки. Днем фр, вечером и по выходным англ. Где-то месяцев 8-9 получали пособие. Оба поступили в вузы, перешли на стипендии, он через полгода будет востребованный специалист билинг, ей еще учиться …лет и рожать второго ребенка через 2 месяца. Ребятам по 30 лет. Хорошо, говорят, пособие было, быстрее поднялись и ребенка успеют второго родить, пока самый возраст.
3 семья категорически нет велферу. Категорически! Никого при этом не обсуждая и не обвиняя. Аргументы — затянет, да и мало ли как в будущем аукнется. Учились, подрабатывали как могли, очень нелегко было, но выплыли, у обоих специальности и зарплаты, ни минуты не жалеют, что не брали пособие.
Если у человека в голове установка — только пособие! — то никто и ничто его с этого пути не свернет, рассказывай, убеждай, ругай, хами, унижай — все мимо, если у него конкретная цель. А если он рассматривает это только как вариант, то это еще не значит, что обязательно воспользуется. Да и если воспользуется имеет право не получать за это от старожилов по башке. Пожалуйста, господа пробивайтесь в парламент и выдвигайте свои поправки к местным законам.
И последнее. Гложут меня смутные сомнения, что ярые противники велфера сами не просмотрели технику его получения еще до отъезда в Канаду. Только сделали они это тихонько, наверное одним глазком, чтобы никто их ни в чем таком не заподозрил. А вина автора топика только в том, что он поднял руку и громко задал вопрос.
У меня был знакомый — около пяти лет на вэлфере, гражданство успел получить. Никогда тут не работал и говорил, что работать не будет. А нафига? Успел с парочкой своих знакомых познакомить — ещё большие герои вэлферского фронта.
Несколько есть примеров, которые искали работу, получая пособие и нашли, один жильё купил уже.
Тем кто написал, что вэлферщика не видно. Видно! Но только заядлого, живущего на этом… Хорошо видно, а когда они говорить начинают, то так слышно, что сомнений в этом нет. Так же как хорошо видно остальных людей, не по одежде и машине, а по взгляду, разговору… Как с одного взгляда русских в толпе тут отличаешь. Всё видно. А то что морду друг от друга отворачиваем — так улыбаться ж не научились ещё…
и не разучились письками мериться 
[quote="Djanko":19v1dsy2][quote="tatiana lissov kastner":19v1dsy2]
Где написано об их здоровье?[/quote:19v1dsy2]
таблица 3
[/quote:19v1dsy2]
Помимо здоровья есть много других факторов, препятствующих нахождению работы.
[quote="Djanko":19v1dsy2][quote="tatiana lissov kastner":19v1dsy2]
Говорит о его предусмотрительности и возможно наличии обстоятельств, которые уже сейчас угрожают удачной адаптации.
[/quote:19v1dsy2]
т.е. по вашему, посадка не велфер по прибытии — это вариант удачной адаптации???[/quote:19v1dsy2]
Нет. Это способ смягчить неудачнаую адаптацию.
[quote="Merlion":22pwvgoa][quote="tatiana lissov kastner":22pwvgoa]Ну да, отказ почки, печени, или рак и т.п. очень легко подделать.[/quote:22pwvgoa]Среди тех, у кого серьёзные болезни, очень многие в состоянии работать. Остаётся подсчитать тех, кто работать не в состоянии. Уверена, их единицы по сравнению с теми, кто сидит на шее у налогоплательщиков.
Видео в тему: http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18[/quote:22pwvgoa]
Ты строишь выводы на своём мнении, а я говорою о множестве исследований проведённых на тему стигматизации велферщиков.
[quote="Bad":119fvw2o][quote="Djanko":119fvw2o][
Но их явно единицы.[/quote:119fvw2o]
И вы предлагаете расщирять количество получателе, за счет нувоаривантов?[/quote:119fvw2o]
У Вас много знакомых которые по «скилед вокер» приехали и которые сидят на велфере? 90 % велферщиков среди ньюкамеров это беженцы всякие.
Или Вы считаете что люди отучившись в Университете, поработав по специальности у себя на родине, потом едут в чужую страну что бы концы с концами сводить сидя на велфере? Может такие и есть
+1
Просто проблема вэлфера — второй тип людей, пользующийся им. Те, которые могут, но не хотят. Многие не против людей, не желающих платить налоги с заработанного, но многие против тех, кто не желает работать, а хотят жить с налогов. Хоть и хреново жить
, но всё равно не работать 
[quote="Djanko":3gwx06sf][quote="Bad":3gwx06sf]
Или Вы считаете что люди отучившись в Университете, поработав по специальности у себя на родине[/quote:3gwx06sf]
Мысли я чужие читать пока не научился, как впрочем и никто в этом мире, потому говорить кто о чем думает когда сюда едет я не стану, но то, что велферщиков много и среди них много халявщиков — реальность от которой не уйдешь….. просто обидно, когда ты пашешь как лось, а рядом сидящий получает нихрена не делая столько же сколько же сколько и ты, если не больше…. при этом реально относится к тебе как к лоху……
и еще, их далеко не еденицы, как кто то пытается себе представить….. велфер как наркотик, сесть на него достаточно легко, слезть — очень тяжело…. привыкаешь к халяве…..[/quote:3gwx06sf]
Это наркотик для некоторого количества людей, а не для большенства как вы утверждаете.
Jenik, ну понятно, что долгоиграющие велферщики есть обязательно, мне просто хотелось хоть приблизительно узнать их процент именно в русскоязычной среде. В моем окружении их нет. Неверное, если задаться целью и поспрашивать знакомых, то найду обязательно, но сколько?
Я тут уже когда-то писала, как знакомая полицейская рассказывает о житие-бытие лавальских велферщиков квебекуа: у полиции аврал по Лавалю с 1 по 5 число каждого месяца — народ получает пособие и гуляет с пивом во всю с драками, наездами. Пособия хватает именно на 5-6 дней и потом праздник заканчивается и начинаются серые велферовские будни до следующего первого числа. Вот такая веселая и обеспеченная жизнь!
[quote="tatiana lissov kastner":20m2780p]
а не для большенства как вы утверждаете.[/quote:20m2780p]
http://www.youtube.com/watch?v=EHX7NZS8zAI
[quote="acuna-matata":1u6dy6w8]
Я тут уже когда-то писала, как знакомая полицейская рассказывает о житие-бытие лавальских велферщиков квебекуа: у полиции аврал по Лавалю с 1 по 5 число каждого месяца — народ получает пособие и гуляет с пивом во всю с драками, наездами.[/quote:1u6dy6w8]
Так и знал, что что-то нечисто в этом Лавале ))))
[quote="elefant":aian9tc2][quote="acuna-matata":aian9tc2]
Я тут уже когда-то писала, как знакомая полицейская рассказывает о житие-бытие лавальских велферщиков квебекуа: у полиции аврал по Лавалю с 1 по 5 число каждого месяца — народ получает пособие и гуляет с пивом во всю с драками, наездами.[/quote:aian9tc2]
Так и знал, что что-то нечисто в этом Лавале ))))[/quote:aian9tc2]
Дык вот… живем в условиях приблеженных к боевым действиям…
А шо делать? Живем-то по законам…
Но у нас тут чисто…
[quote="acuna-matata":1qjw4abm]
И последнее. Гложут меня смутные сомнения, что ярые противники велфера сами не просмотрели технику его получения еще до отъезда в Канаду. Только сделали они это тихонько, наверное одним глазком, чтобы никто их ни в чем таком не заподозрил. А вина автора топика только в том, что он поднял руку и громко задал вопрос.[/quote:1qjw4abm]
Вы не сомневайтесь. Я буквально еще пару месяцев назад не был столь категоричен и рассматривал это действительно как пишет Таня — помощь в неудачной адаптации. И действительно это так — некоторым людям просто никак без этого, но с учетом того, что они в итоге стараются всеми силами «соскочить» с него. К таким людям нет никаких претензий. Но есть другая категория, которая вызывает ныне отрицательную реакцию.
По поводу информации о велфере до прибытия — интересовались. Я тоже успел подать заявку, когда совсем припекло, получил отказ, но в итоге через неделю нашел работу по специальности.
[quote="elefant":1w0psknl]Оставайтесь в Сибири. Не фиг прожирать наши налоги — тут халявщиков и так немало. [/quote:1w0psknl]
[quote="elefant":1w0psknl]По поводу информации о велфере до прибытия — интересовались. Я тоже успел подать заявку, когда совсем припекло, получил отказ, но в итоге через неделю нашел работу по специальности.[/quote:1w0psknl]
а если бы не нашел, то, как понимаю, вернулся бы в Молдову?
[quote="Дед Пихто":3ekxhxvt]
а если бы не нашел, то, как понимаю, вернулся бы в Молдову?
[/quote:3ekxhxvt]
Нет, мне там терять нечего, чтобы возвращаться.
Искал работу бы не по специальности. Любую. И был план Б — переучиваться. Я ж говорю — я ехал не за велфером.
ну да. Ехал не за велфером, а заявку заполнил, что-б чьи-то налоги прожирать. Да еще с таким пафосом в этом топике рубанул. Кто ж тебе теперь поверит?
А я не прошу мне верить. Вам надо — вы и доказывайте.
[quote="Merlion":315ykk1c]
Видео в тему: http://www.youtube.com/watch?v=QFtlRkgjh18[/quote:315ykk1c]
Видео веселенькое, но совершенно не в тему. Специально для вас еще раз приведу ссылку на [url=http://naufrages.radio-canada.ca/emissions_episode.aspx?id=2:315ykk1c]видео в тему[/url:315ykk1c]. Посмотрев все епизоды, к аргументу «девушки одной, нашей, между прочим, которая нашла себе парня, зарабатывающего 120К в год» вы получите много дополнительной информации [b:315ykk1c]в тему[/b:315ykk1c], чтобы шире взглянуть на проблему.
поразительное личное наблюдение: чем меньше человек живет в Канаде, тем бOльшим кормильцем, на шее которого сидят «тысячи» вэлферовщиков, он себя мнит. никогда не слышала такого от канадцев или старожилов, даже при очень откровенном, дружеском общении.
[quote="Bad":3cevzccr][quote="Djanko":3cevzccr]…. просто обидно, когда ты пашешь как лось, а рядом сидящий получает нихрена не делая столько же сколько же сколько и ты, если не больше…. при этом реально относится к тебе как к лоху……[/quote:3cevzccr]
ИМО Вам нужно меньше общаться с соотечественниками. Свободно обсуждают кто сколько заработал только они. То что Вам кто то из «наших» сказал что он на велфере а Вы как лох работаете это просто психологический защитный механизм. Что Вы хотели услышать от человека который ничего из себя не представляет в этой жизни? Фразу » Да, я никто. Живу на подачки от государства»?
По поводу «зарабатывает» больше. Сколько эти Ваши знакомые получают, сидя на велфере? Конкретно в цифрах.
[quote="Djanko":3cevzccr]и еще, их далеко не еденицы, как кто то пытается себе представить….. велфер как наркотик, сесть на него достаточно легко, слезть — очень тяжело…. привыкаешь к халяве…..[/quote:3cevzccr]
Лично я к этому отношусь так: Куда этих людей деть? Поди не Германия 30-х годов. На рудники или в топку не отправишь. А то что они не работают и не стремятся к чему то, так слава Богу! Меньше конкуренции на рынке труда — Больше возможностей для стремящихся людей.[/quote:3cevzccr]
+1.
[quote="Mara":2pnf9elb]поразительное личное наблюдение: чем меньше человек живет в Канаде, тем бOльшим кормильцем, на шее которого сидят «тысячи» вэлферовщиков, он себя мнит.[/quote:2pnf9elb]
дык, можно понять. платит же целых 5000 баков налогов в год.
Правда, elefant?
[quote="Дед Пихто":34r98fc2]
[/quote:34r98fc2]
дык, можно понять. платит же целых 5000 баков налогов в год.
Правда, elefant?
Не правда. В разы больше. И не только я.
верю, верю
как же тебе не верить? 
[quote="Дед Пихто":gj5wtlyl]верю, верю
как же тебе не верить? 
[/quote:gj5wtlyl]
А не надо. Мне мои пэй-слипы все сами говорят.
Слон , вы можете 30% ( кажется, не помню точно) своих налогов отдавать целенаправленно в разные благотворительные фонды и т.п., лишая этой суммы получателей пособий.
[quote="elefant":qqvgupce][quote="acuna-matata":qqvgupce]
И последнее. Гложут меня смутные сомнения, что ярые противники велфера сами не просмотрели технику его получения еще до отъезда в Канаду. Только сделали они это тихонько, наверное одним глазком, чтобы никто их ни в чем таком не заподозрил. А вина автора топика только в том, что он поднял руку и громко задал вопрос.[/quote:qqvgupce]
Вы не сомневайтесь. Я буквально еще пару месяцев назад не был столь категоричен и рассматривал это действительно как пишет Таня — помощь в неудачной адаптации. И действительно это так — некоторым людям просто никак без этого, но с учетом того, что они в итоге стараются всеми силами «соскочить» с него. К таким людям нет никаких претензий. Но есть другая категория, которая вызывает ныне отрицательную реакцию.
По поводу информации о велфере до прибытия — интересовались. Я тоже успел подать заявку, когда совсем припекло, получил отказ, но в итоге через неделю нашел работу по специальности.[/quote:qqvgupce]
О! Так проблема выеденного яйца не стоит. Все, как говориться, под Богом ходим. А то, что, иногда, вспылишь не по делу, так как ничто человеческое нам не чуждо. Та инфа, которую Вы когда-то написали для новичком — дорогого стоит. Но почему же тогда такое наезд за очередной вопрос? Может жена в кофе вместо сахара соль случайно положила? У меня такое пару раз было.
Муж сразу вспоминал давно забытые обиды и обещал отомстить в ближайшем будущем. И плевался еще. 
[b:22slimme]Я тоже успел подать заявку, когда совсем припекло [/b:22slimme]:shock:
. можно подумать, все остальные едут именно за вэлфером.
так что ж вы на автора набросились?! поразительное ханжество!
ехал не «за этим», но пошел «это» просить
[quote="elefant":o8h28o2t]Про «суму и тюрьму» — если припечет, я и в супермаркет пойду банки на полках администрировать.[/quote:o8h28o2t]
[quote:2qnrnyqp]Может жена в кофе вместо сахара соль случайно положила? У меня такое пару раз было. Муж сразу вспоминал давно забытые обиды и обещал отомстить в ближайшем будущем. И плевался еще. [/quote:2qnrnyqp]
Слон, нескромный вопрос. Ты все привезённые деньги за 2,5 месяца проел что ли? Как тебя так припечь могло?
[quote="elefant":1vye2f21]По поводу информации о велфере до прибытия — интересовались. Я тоже успел подать заявку, когда совсем припекло, получил отказ, но в итоге через неделю нашел работу по специальности.[/quote:1vye2f21]
[quote="elefant":1vye2f21]Оставайтесь в Сибири. Не фиг прожирать наши налоги — тут халявщиков и так немало.[/quote:1vye2f21]
[quote="Mara":2z4am7gf]Слон , вы можете 30% ( кажется, не помню точно) своих налогов отдавать целенаправленно в разные благотворительные фонды и т.п., лишая этой суммы получателей пособий.[/quote:2z4am7gf]
Вы можете не давать мне бесценных советов.
[quote="Merlion":2jj6knr2]Слон, нескромный вопрос. Ты все привезённые деньги за 2,5 месяца проел что ли? Как тебя так припечь могло?[/quote:2jj6knr2]
Я проел их за 4 месяца, 2.5 я искал работу. За 4 месяца по 2.5К — уходит только так.
[quote="Mara":2da1nppd][b:2da1nppd]Я тоже успел подать заявку, когда совсем припекло [/b:2da1nppd]:shock:
. можно подумать, все остальные едут именно за вэлфером.[/quote:2da1nppd]
так что ж вы на автора набросились?! поразительное ханжество!
ехал не «за этим», но пошел «это» просить
Вы не видите различий. И никакого ханжества нет: есть люди, которые едут с целью сесть на велфер, а есть те кто использует это лишь как действительную необходимость. Так вот, среди садящихся на велфер первых больше.
[quote="acuna-matata":34i8zxy3]
О! Так проблема выеденного яйца не стоит. Все, как говориться, под Богом ходим. А то, что, иногда, вспылишь не по делу, так как ничто человеческое нам не чуждо. Та инфа, которую Вы когда-то написали для новичком — дорогого стоит. Но почему же тогда такое наезд за очередной вопрос? Может жена в кофе вместо сахара соль случайно положила? У меня такое пару раз было.
Муж сразу вспоминал давно забытые обиды и обещал отомстить в ближайшем будущем. И плевался еще. 
[/quote:34i8zxy3]
Читайте чуть выше, плиз. И кофе я не пью по утрам ))) И сахар у меня в кубиках, браун который.)))
[quote:3farzk0t]И никакого ханжества нет: есть люди, которые едут с целью сесть на велфер, а есть те кто использует это лишь как действительную необходимость. Так вот, среди садящихся на велфер первых больше.[/quote:3farzk0t]
Интересно откуда у Вас такая статистика?
[quote="Lyalusha":3aj30d3m][quote:3aj30d3m]И никакого ханжества нет: есть люди, которые едут с целью сесть на велфер, а есть те кто использует это лишь как действительную необходимость. Так вот, среди садящихся на велфер первых больше.[/quote:3aj30d3m]
Интересно откуда у Вас такая статистика?[/quote:3aj30d3m]
Не из амплуа-квебек и престижных университетов.
[quote:31p5p01h]
Не из амплуа-квебек и престижных университетов.[/quote:31p5p01h]
Боюсь даже предположить… круга общения?
А у меня почему-то другая…
Эх, народ, от сумы и тюрьмы не зарекайтесь…
господа, давайте лучше в топике про фотокурсы срацца.
[quote="elefant":dcleo598][quote="Mara":dcleo598][b:dcleo598]Я тоже успел подать заявку, когда совсем припекло [/b:dcleo598]:shock:
. можно подумать, все остальные едут именно за вэлфером.[/quote:dcleo598]
так что ж вы на автора набросились?! поразительное ханжество!
ехал не «за этим», но пошел «это» просить
Вы не видите различий. И никакого ханжества нет: есть люди, которые едут с целью сесть на велфер, а есть те кто использует это лишь как действительную необходимость. .[/quote:dcleo598]
с какой стати я должна вам верить , что вы не ехали за вэлфером? вы же , не зная автора топика, его сразу заподозрили в этом. теперь совершенно очевидно, что вы судили по себе.
еще Ларошфуко написал: мы не прощаем другим людям слабостей , свойственным нам самим ( за точность не ручаюсь)
[quote="Mara":184c0icm]
с какой стати я должна вам верить , что вы не ехали за вэлфером? вы же , не зная автора топика, его сразу заподозрили в этом. теперь совершенно очевидно, что вы судили по себе.
еще Ларошфуко написал: мы не прощаем другим людям слабостей , свойственным нам самим ( за точность не ручаюсь)[/quote:184c0icm]
Ну и не верьте… мне-то от этого не холодно и не жарко. Если бы я ехал за этим или стыдился, то я бы промолчал об этом пунктике в биографии. Об этом Ларошфуко ничего не написал, кстати?
так тебе, значит, еще и не стыдно?
скажи, элефант, а чего ты, все-таки, ломонулся на велфер подавать, когда припекло, а не в супермаркет банки расставлять, как ты тут поучал?
[quote="Serg76":308e50gv]господа, давайте лучше в топике про фотокурсы срацца.[/quote:308e50gv]
вам там мало тумаков надавали или за компанию не так обидно?