[size=200:1by1114y][url=https://dev.by/news/to-canada-and-back:1by1114y]«Вся их жизнь — искусственная, как и их продукты».[/url:1by1114y] Как минский разработчик прожил три года в Канаде, не выдержал и вернулся.[/size:1by1114y]
[img:1by1114y]https://uploads.dev.by/resources/31c53743-8af7-4427-ab50-e466c7056118/optimized/4f5ff42d1b.jpg[/img:1by1114y]
[size=150:1by1114y]Спустя три года жизни в Канаде программист Кирилл Саколин вернулся в Беларусь и снова устроился в компанию, где когда-то отрабатывал распределение. (Спонсор рубрики — Александр Вадимович 
) [/size:1by1114y]
[b:1by1114y]Спустя три года жизни в Канаде программист Кирилл Саколин вернулся в Беларусь и снова устроился в компанию, где когда-то отрабатывал распределение. [/b:1by1114y]
— Окончив университет, я распределился в ISsoft как Java-developer. Я бы работал там и дальше, но захотелось чего-то нового, посмотреть мир, сделать карьеру за границей. После распределения начал искать другое место работы.
[b:1by1114y]И нашёл его за границей?
[/b:1by1114y]
Не сразу. Какое-то время занимался саморазвитием. Однажды на тренировках по каратэ познакомился с директором маленькой Exon IT, он пригласил меня на работу. Со временем я стал его заместителем. Заказов тогда не хватало, брались за всё подряд, но грела надежда на то, что мы когда-то вырастем, а я буду стоять у истоков компании. Позже мы подцепили серьёзного немецкого заказчика, реализовали проект, однако сотрудничество оказалось разовым. Заказчик ушёл, а мы вернулись к подтягиванию штанов. Я понял, что устал работать на перспективу, и оставил компанию.
В то время мне почему-то казалось, что где угодно в мире лучше, чем в Беларуси. Возможно, я думал так после месячной командировки в Мюнхен.
Загорелся идеей улететь за границу. В итоге устроился в минский EPAM с договорённостью на релокейт в ближайшее время. Тогда же тот самый немецкий заказчик, узнав, что я ушёл с предыдущей работы, предложил мне работу в своём новом офисе в Минске с перспективой переезда в Германию в течение нескольких лет.
Вот так мои мысли материализовались в реальное предложение. Узнав, что я ухожу, в аутсорсинговой компании зашевелились и буквально на следующий день предложили мне релокейт в Нью-Йорк. Неожиданно я оказался перед серьёзным выбором. Если двигаться в Германию — надо учить немецкий, да и бывал я уже там. А тут США со своей «американской мечтой» сами прыгали в руки. В итоге я соблазнился на Нью-Йорк. Уже через пару месяцев оказался там в предварительной командировке.
[b:1by1114y]Немецкий для Мюнхена ты знал недостаточно, а как обстояли дела с английским?
[/b:1by1114y]
Я неплохо знал язык: мог нормально изъясняться и понимать. Насколько тяжело понимать native спикеров, осознал только в Америке. Это было нечто. Первый день. Меня встречают люди, что-то говорят, а я ничего не понимаю. Я просто улыбался и отмахивался универсальными okay-okay. Казалось бы, приехал как Lead developer, вроде нормально разговаривал на английском, но ничего не мог понять. Первые две недели было до жути неловко. Потом, конечно, адаптировался.
В Нью-Йорке все говорят с акцентами, а в компании был полный микс национальностей: индусы, афроамериканцы, мексиканцы… Я понял, что мой уровень понимания английского взлетел, когда на одной вечеринке мне жаловался на жизнь один нетрезвый мексиканец. Я мог понять половину его слов — это был успех. В первую нашу встречу я не мог понять ни одного слова, а ведь он тогда был трезв.
[b:1by1114y]Какие впечатления оставили два месяца в США?
[/b:1by1114y]
Не знаю почему, но позицию на релокейт в Нью-Йорк закрыли. Компания предложила мне альтернативный вариант: переезд в Канаду. В Торонто я поехал, оставаясь удалённым Team Lead белорусской команды. После релиза стал on-side консультантом и работал на нескольких проектах у крупных заказчиков. Первый проект был для крупнейшего ритейлера Canadian Tire. Потом долгое время я работал на телеком-провайдера «Bell».
Спустя три года я наконец-то получил вид на жительство и сразу устроился на новую работу к местному работодателю. До тех пор я был привязан к компании, которая меня релоцировала. Мне очень хотелось получить опыт работы и устройства в местной компании. Поэтому я заранее походил на собеседования, а на момент получения карточки уже имел два оффера.
Трудно сказать, какую позицию я занимал в новой компании. У нас не было стандартных процессов, к которым я привык в аутсорсе или консалтинге. Руководство придерживалось waterfall, но и попытки устраивать scrum-митинги тоже были. И мне всё это чрезвычайно нравилось: не было всей этой айтишной бюрократии. Как таковых менеджеров вообще не было, там работали исключительно девелоперы. Ребята сами помогали и подсказывали, где что взять и найти в офисе. Там я много занимался R&D: что-то исследовал, изучал новые технологии, создавал proof of concepts и смотрел, как это всё можно адаптировать к нашим проектам.
[b:1by1114y]Как ты вливался в канадскую жизнь?
[/b:1by1114y]
Переезд организовывала компания, и первый месяц арендовала очень дорогое жильё. Поэтому уже с первых дней я был озабочен поиском более подходящей квартиры для семьи, которая должна была приехать чуть позже.
Снять квартиру в Канаде не так просто: ты не можешь позвонить хозяину, приехать посмотреть и договориться, как происходит в Минске. Там необходимо обратиться в агентство недвижимости, заполнить анкету, по которой хозяева примут решение. Почти все обращают внимание на историю съёма жилья, характеристики от прошлых хозяев, которых у меня не было.
С собой у меня не было каких-то сбережений — лишь тысяча долларов. Зарплату платили дважды в месяц, поэтому финансовых вопросов не возникало. Адаптироваться было тяжело. Это всё-таки другой мир, со своими ценностями и ценами. Первое время просто сходил с ума, когда покупал полбуханки хлеба за 4$.
Их образ жизни мне оказался абсолютно чуждым. Они не готовят дома, ежедневно ходят «out», чтобы покушать. Едят всё подряд прямо в общественном транспорте. Все носятся со стаканчиками кофе. Летом бегают в спортзалах вместо того, чтобы пойти в парк. Все поголовно живут в кредит «под самый лимит». Так, что зарплаты хватает расплатиться по счетам за прошлый месяц. В кредит куплено абсолютно всё: недвижимость, машины, техника, одежда, еда. Если подняли зарплату — значит, можно взять себе в кредит новый iPhone или машину получше.
Дружеские отношения с канадцами установить непросто. Все они достаточно закрытые люди. У них нет такого понятия дружбы, как у нас. В добавок все очень заняты, и редко получается договориться с кем-то о встрече. Очень сильно страдал от нехватки общения.
Конечно, сложно без друзей и родственников. Некому оставить ребёнка, например, когда куда-то нужно отлучиться. А редкие поездки на родину показывают лишь то, как быстро летит время и как много ты упускаешь в жизни близких людей.
[b:1by1114y]Почему ты решил вернуться домой?
[/b:1by1114y]
Я не захотел принимать их образ жизни. Если там оставаться, то нужно покупать свою недвижимость. А тут уж без кредита не обойтись. Из самых простых домов до работы пришлось бы добираться час, они стоят минимум миллион долларов. Вся недвижимость сильно переоценена.
Продукты очень плохого качества. Сплошное ГМО и стероиды. Курицу выращивают от цыплёнка до полуторакилограммовой туши за 2 недели. С раннего возраста детей пичкают колой и картошкой фри. Даже одежда преимущественно синтетическая. Вся их жизнь — искусственная, как и их продукты.
Вдобавок отсутствие родных и близких рядом, нехватка друзей и человеческого общения. Там я понял, что значит жить в стрессе, и почему о нём так много говорят. Очень тяжело жить по правилам, которые ты до конца не понимаешь. В итоге я взвесил все «за» и «против» — и вернулся.
[b:1by1114y]Что думаешь о профессионализме канадских разработчиков?
[/b:1by1114y]
Думал, что увижу, как профессионалы работают за границей. Однако сильно разочаровался. За три года работы там я не встретил почти ни одного толкового девелопера, у которого можно было бы чему-то поучиться. Лишь двое технарей, что основали местную компанию, где я работал. Мне очень запомнилось собеседование с ними, потому что они умудрились меня настолько увлечь, что я на момент забыл, что я на собеседовании. Мы брейнстормили решение одной задачи, при чем это было не что-то придуманное заранее, было видно, что всё придумывается на лету. Помимо них, самые толковые оказались русскими.
Насколько я понял, местные, которые влились в ритм жизни, не особо гонятся за саморазвитием и профессиональным ростом. Они увлечены проеданием кредитных денег и счетами за жизнь. Там механизмы карьерного роста слабо коррелируют с настоящим профессионализмом и эффективностью работы. Скорее с особым умением карабкаться по карьерной лестнице.
[b:1by1114y]Но всё-таки, что дала тебе Канада?
[/b:1by1114y]
На самом деле много.
Во-первых, я получил бесценный опыт работы за границей, опыт работы на стороне заказчика. Узнал, насколько эффективна может быть работа в компании без толстой прослойки бесполезных менеджеров. То, что можно было делать около месяца по привычным нам процессам, мы делали за день-два. Изучил много нового, основательно поднял уровень английского.
Во-вторых, я понял, прочувствовал, что значит жить там, их ценности, «лайфстайл». Голливуд с детства рисует для нас красочную картинку, однако умалчивает, что скрывается под глянцевой обложкой, затрагивая проблемы лишь поверхностно.
Ещё я неплохо попутешествовал. Побывал во всех крупных городах: Монреаль, Оттава, Калгари, Ванкувер. Посетил массу национальных парков, искупался в Великих озерах. Там очень красивая природа. Неоднократно отдыхал на Карибах: Куба, Доминикана, Мексика.
[b:1by1114y]Как вышло, что в Минске ты снова устроился в компанию, где когда-то отрабатывал распределение?
[/b:1by1114y]
Когда вернулся из Канады и обустроился, пора было и на работу устроиться. Очень не хотелось снова ходить по собеседованиям, кому-то что-то доказывать. Хотелось попасть туда, где тебя уже знают, где есть знакомые лица. Я отправил несколько резюме, отдел рекрутинга ISsoft очень быстро среагировал: в течение пары дней у меня уже был оффер. Компания когда-то оставила хорошее впечатление, поэтому я остановил поиски и с радостью вернулся. Столько лет прошло! Когда я распределился, был только один этаж на ул. Чапаева и офис в переулке Козлова. С того времени компания выросла в три раза. При этом ни в одной компании — ни в Беларуси, ни в Америке — у меня не было такого, чтобы директор знал меня лично по имени и всегда здоровался за руку. Александр Вадимович — человек с какой-то волшебной позитивной энергетикой: встретишь его унылым утром, пожмёшь руку — и чувствуешь прилив сил, энтузиазма.
ну что?
он так видит.
Действительно, жизнь в стране со средней зарплатой в 300-400$ и белорусским паспортом, намного натуральней.
[quote="Цифра":2jnhleew]ну что?
он так видит.[/quote:2jnhleew]
И кстати вполне адекватно видит, без особых перегибов.
НУ так-то бомбит от его чувства собственной уникальности…
А ведь всё правда. Прикиньте, какие мы с вами герои, выживаем в таких условиях!
[quote="Merlion":3g006if3]А ведь всё правда. Прикиньте, какие мы с вами герои, выживаем в таких условиях![/quote:3g006if3]
Да не. Мы терпилы. Это он герой. Попробовал и отказался.
Три года недостаточно, чтобы оценить всё. Перелом в сознании происходит после 7ми лет, а первые пять, как правило, сплошные эмоции.
[quote="SUETA":1ew78eze]Три года недостаточно, чтобы оценить всё. Перелом в сознании происходит после 7ми лет, а первые пять, как правило, сплошные эмоции.[/quote:1ew78eze]
Мальчику это расскажите
А мальчик хороший, целеустремленный, такие нигде не пропадут. А может и поторопился, молодой ещё.
А давайте отправим в Беларусь кого-нибудь с форума, кому тут не нравится? Ну, хотя бы Лёшу питерского, за которым мулаты гоняются.
[quote="Merlion":2wz93uol]А давайте отправим в Беларусь кого-нибудь с форума, кому тут не нравится? Ну, хотя бы Лёшу питерского, за которым мулаты гоняются.[/quote:2wz93uol]
И что потом?
[quote="Lyalusha":33oc1v8v]Действительно, жизнь в стране со средней зарплатой в 300-400$ и белорусским паспортом, намного натуральней.[/quote:33oc1v8v]
Причем здесь средняя з/п, если у него своя, программерская. Он пишет исключительно за себя.
Да и цены на жилье/продукты, думаю, там совершенно другие.
Не знаю какая там, в Минске, жизнь, но продукты (и не только, трикотаж например)) белорусские очень хорошие!
Я их частенько покупаю.
Скрытая рекламная статья- Возвращайтесь, специалисты с канадским опытом, "у нас все круче". Особенно, экология и политическая обстановка. Завтра бацьку переизберут и прибежит наш герой обратно… ))) Будет летать греться в Мексику и почувствует себя самым счастливым белорусом на свете.
[quote="Tierra Verde":1foccqsy]Скрытая рекламная статья- Возвращайтесь, специалисты с канадским опытом, "у нас все круче". Особенно, экология и политическая обстановка. Завтра бацьку переизберут и прибежит наш герой обратно… ))) Будет летать греться в Мексику и почувствует себя самым счастливым белорусом на свете.[/quote:1foccqsy]
Куда он прибежит, если у него был только вид на жительство, который он после возвращения потерял?
И с его деятельностью в Штаты желательно ехать, а не в Канаду. Он бы там в финансовом плане лучше раскрутился.
[quote="dd-99":233np66m] который он после возвращения потерял? ([i:233np66m]Почему? Разве теряется[/i:233np66m]?)
И с его деятельностью в Штаты желательно ехать, а не в Канаду. Он бы там в финансовом плане лучше раскрутился.[/quote:233np66m]Хорошо, там, где нас нет. )) Лучше уж в Монреаль бы переехал, здесь и стоимость домов (на сегодня) ниже торонтовских, хотя, уже и здесь чайные товарищи все скупают, едва только дом появляется на плане застройки.
[quote:cyflovq0]При этом ни в одной компании — ни в Беларуси, ни в Америке — у меня не было такого, чтобы директор знал меня лично по имени и всегда здоровался за руку. Александр Вадимович — человек с какой-то волшебной позитивной энергетикой: встретишь его унылым утром, пожмёшь руку — и чувствуешь прилив сил, энтузиазма.[/quote:cyflovq0]А мне никто руку не жмёт, но утром двадцать раз услышишь, всё ли у меня хорошо, а на самом деле никому нет дела до этого.
[img:cyflovq0]https://i.imgur.com/R8fZ4sg.jpg[/img:cyflovq0]
[quote="dd-99":2r9ddzfa]Куда он прибежит, если у него был только вид на жительство, который он после возвращения потерял?[/quote:2r9ddzfa]
За три года можно и канадский паспорт получить. Но можно и не признатся )))
Читаю между строк.
Хотя зачем между, когда всё написано в тексте.
Спонсор рубрики — Александр Вадимович Шнеерсон, директор ISsoft. Совсем ни разу не любит себя хвалить на корпоративном сайте. Посмотрите на эту, действительно такую что нигде на Западе не встретишь, оду начальнику:
https://issoft.by/blog/den-rozhdeniya-direktora/
А здесь директор сам рассказывает о "потолке" по зарплате:
https://dev.by/news/vysota-potolkov
Лимит в ISsoft — $5800. В среднем (медиана — median), если читать статью целиком, речь о $1500-$2200, у team lead по $4250. Огромная сумма для Минска.
Вывод: директору нужна информационная волна чтобы не разбегались сотрудники. Хотя зарплата senior и team lead уже давно на Западе перевалила за $100к в год. По покупательной способности может и есть смысл оставаться в Минске. Каждому — своё.
Поэтому, граждане -канадцы, когда вам будут рассказывать сказки о том, что где-то лучше, улыбнитесь им в ответ, пожелайте счастья и порадуйтесь канадскому солнечному утру…
[quote="Tierra Verde":2ov64pxq]Поэтому, граждане -канадцы, когда вам будут рассказывать сказки о том, что где-то лучше, улыбнитесь им в ответ, пожелайте счастья и порадуйтесь канадскому солнечному утру…[/quote:2ov64pxq]А чему радоваться? Зиме по 5 месяцев и [url=https://business.financialpost.com/opinion/taxes-the-average-canadian-familys-largest-expense:2ov64pxq]суммарным налогам в 42%[/url:2ov64pxq]?
Канада сильно растеряла свою привлекательность за последние 20 лет.
[quote="dd-99":1s9jh6mf]
И с его деятельностью в Штаты желательно ехать, а не в Канаду. .[/quote:1s9jh6mf]
Так в Штатах тоже все в кредит живут, а это первая причина, почему у ему не понравились канадские « ценности».
[quote="Bjorkmann":3piffrug]
Канада сильно растеряла свою привлекательность за последние 20 лет.[/quote:3piffrug]
Недавно искали причину, почему иммиграционный форум теряет посетителей — вот и ответ.
[quote="Tierra Verde":1imt54xs] порадуйтесь канадскому солнечному утру…[/quote:1imt54xs]
А когда оно будет?
[quote="Bjorkmann":dimc098m][quote="Tierra Verde":dimc098m]Поэтому, граждане -канадцы, когда вам будут рассказывать сказки о том, что где-то лучше, улыбнитесь им в ответ, пожелайте счастья и порадуйтесь канадскому солнечному утру…[/quote:dimc098m]А чему радоваться? Зиме по 5 месяцев и [url=https://business.financialpost.com/opinion/taxes-the-average-canadian-familys-largest-expense:dimc098m]суммарным налогам в 42%[/url:dimc098m]?
Канада сильно растеряла свою привлекательность за последние 20 лет.[/quote:dimc098m]
А что , налоги поднялись за последние 20 лет? Или зимой стала холоднее?Мы все знали куда едем в эпоху интернета. Так что не будем. Он нормально пишет, мне не понятно что плохого в Канадцах с кофе в руках, я понимаю если на с сигаретами бы жаловался. Не понравилось — вернулся, зато попробовал жить в разных местах. Молодец что признался себе что это не его и сделал свой выбор.
[quote="Alexander":35wd9770][quote="Bjorkmann":35wd9770][quote="Tierra Verde":35wd9770]Поэтому, граждане -канадцы, когда вам будут рассказывать сказки о том, что где-то лучше, улыбнитесь им в ответ, пожелайте счастья и порадуйтесь канадскому солнечному утру…[/quote:35wd9770]А чему радоваться? Зиме по 5 месяцев и [url=https://business.financialpost.com/opinion/taxes-the-average-canadian-familys-largest-expense:35wd9770]суммарным налогам в 42%[/url:35wd9770]?
Канада сильно растеряла свою привлекательность за последние 20 лет.[/quote:35wd9770]
А что , налоги поднялись за последние 20 лет? Или зимой стала холоднее?[/quote:35wd9770]
Стоимость недвижимости выросла гораздо брольше , чем зарплаты. То, что 20 лет назад могла купить средняя молодая семья, теперь такой семье недоступно.
[quote="Mara":2bj0b90w][quote="Alexander":2bj0b90w][quote="Bjorkmann":2bj0b90w][quote="Tierra Verde":2bj0b90w]Поэтому, граждане -канадцы, когда вам будут рассказывать сказки о том, что где-то лучше, улыбнитесь им в ответ, пожелайте счастья и порадуйтесь канадскому солнечному утру…[/quote:2bj0b90w]А чему радоваться? Зиме по 5 месяцев и [url=https://business.financialpost.com/opinion/taxes-the-average-canadian-familys-largest-expense:2bj0b90w]суммарным налогам в 42%[/url:2bj0b90w]?
Канада сильно растеряла свою привлекательность за последние 20 лет.[/quote:2bj0b90w]
А что , налоги поднялись за последние 20 лет? Или зимой стала холоднее?[/quote:2bj0b90w]
Стоимость недвижимости выросла гораздо брольше , чем зарплаты. То, что 20 лет назад могла купить средняя молодая семья, теперь такой семье недоступно.[/quote:2bj0b90w]
это мы знаем, сами купили хоть не 20 лет назад но тоже дешего если сравнить с сегодняшними ценами. Но опять же, все известно. Надо просто больше зарабатывать.
[quote="Alexander":1lhhsg3q]
это мы знаем, сами купили хоть не 20 лет назад но тоже дешего если сравнить с сегодняшними ценами. Но опять же, все известно. Надо просто больше зарабатывать.[/quote:1lhhsg3q]
Да, я помню, вы уже советовали работать после основной работы в юбере. Или пиццу развозить. Вот только — жить когда ? Вот поэтому, сейчас все больше чайлд фри людей среди образованных канадцев. И поэтому, Канада стала менее привлекательна. И вообще, все не могут быть программистами, я говорила про семьи с средним доходом.
[quote:1x3iziax]Там необходимо обратиться в агентство недвижимости, заполнить анкету, по которой хозяева примут решение. Почти все обращают внимание на историю съёма жилья, характеристики от прошлых хозяев, которых у меня не было.[/quote:1x3iziax]
но все таки.. я даже не смогу сразу сказать где за полбуханки берут $4
зачем обращаться в агенство по недвижимости? Или чтобы снять кондо? А просто квартиру он не пробовал посмотреть — там как раз и говоришь с лендлордом сразу…
[quote:1x3iziax]Их образ жизни мне оказался абсолютно чуждым. Они не готовят дома, ежедневно ходят «out», чтобы покушать[/quote:1x3iziax]
Не все, но готовят.
[quote:1x3iziax]Монреаль, Оттава, Калгари, Ванкувер. Посетил массу национальных парков, искупался в Великих озерах. Там очень красивая природа. Неоднократно отдыхал на Карибах: Куба, Доминикана, Мексика.[/quote:1x3iziax]
Хочу посмотреть как за пару лет работы в Беларуси девелопером за 500 баксов человек за пару лет "неоднократно отдохнет на карибах"
[quote:1x3iziax]стал on-side консультантом[/quote:1x3iziax]
Это как? Типа все побоку?
[quote:1x3iziax]Первое время просто сходил с ума, когда покупал полбуханки хлеба за 4$.[/quote:1x3iziax]
Зачем покупать полбуханки за 4$? Я понимаю что есть желание дать нажиться на себе проклятому буржую
Парень молодчага! Всем бы такую решительность.
Надеюь паспорт хоть успел получить? (судя по всему нет, так как надо 3,5 года минимум, если не выезжать) иначе непонятно зачем мучался 3 года.
[quote="Mara":ljmj11jr][quote="Alexander":ljmj11jr]
это мы знаем, сами купили хоть не 20 лет назад но тоже дешего если сравнить с сегодняшними ценами. Но опять же, все известно. Надо просто больше зарабатывать.[/quote:ljmj11jr]
Да, я помню, вы уже советовали работать после основной работы в юбере. Или пиццу развозить. Вот только — жить когда ? Вот поэтому, сейчас все больше чайлд фри людей среди образованных канадцев. И поэтому, Канада стала менее привлекательна. И вообще, все не могут быть программистами, я говорила про семьи с средним доходом.[/quote:ljmj11jr]
Мара, я (программист-миллионер, ага!) подрабатываю по вечерам. Добрая половина коллег как оказалось подрабатывают тоже. Программируем за еду если так можно пошутить. А сосед развозит людей и еду на Убере и на их конкуренте , не помню как называется. У многих, да вы и сами знаете, есть лицензия риэлторов для подработки. Кто-то печет и варит дома, кто-то продает интернет и воду с электричеством. Кто-то занимается переводами. Я не об абстрактных людях говорю , а о знакомых. Я верю что это в Торонто более развито чем в Монреале из-за дороговизны.
А остальные пусть сидят дома и кричат что дорого.
[quote="Alexander":1gr10uk9]
Мара, я подрабатываю по вечерам. Добрая половина коллег как оказалось подрабатывают тоже. Программируем за еду если так можно пошутить. А сосед развозит людей и еду на Убере и на их конкуренте , не помню как называется. У многих, да вы и сами знаете, есть лицензия риэлторов для подработки. Кто-то печет и варит дома, кто-то продает интернет и воду с электричеством. Кто-то занимается переводами..[/quote:1gr10uk9]
Вот это и называется падением уровня жизни, когда даже программистам « за еду» нужно работать на 2- работах
Вы никак в толк не возьмёте, что речь не о том, как заработать, а об уровне жизни. И 20 лет назад он был выше ( соотношение зарплат к ценам на дома и еду) Этот парень, вернувшись в Беларуссию , свой уровень жизни поднимет, ибо суть высокого уровня жизни , это когда меньше работаешь и хорошо живешь. Канада по этой причине и теряет свою привлекательность — чего тут сложного понять? Люди же нe только из-за войн сюда едут, а и что бы поднять уровень жизни, не думаю , что они мечтают работать в 2 смены.
[quote="Tierra Verde":1z84f5im][quote="dd-99":1z84f5im] который он после возвращения потерял? ([i[b:1z84f5im]]Почему? Разве теряется[/b:1z84f5im][/i]?)
И с его деятельностью в Штаты желательно ехать, а не в Канаду. Он бы там в финансовом плане лучше раскрутился.[/quote:1z84f5im].[/quote:1z84f5im]
естественно теряется, если не живешь в Канаде, это же не гражданство.
Вы же как написали?
[b:1z84f5im] Завтра бацьку переизберут и прибежит наш герой обратно… )[/b:1z84f5im]
так вот когда/если его снимут, он уже давно потеряет свой ПР.
[quote="mialgri":13jm3rx2][quote="dd-99":13jm3rx2]Куда он прибежит, если у него был только вид на жительство, который он после возвращения потерял?[/quote:13jm3rx2]
За три года можно и канадский паспорт получить. Но можно и не признатся )))[/quote:13jm3rx2]
не думаю..
мы в лучшие времена то год ждали, пока нашу просьбу рассмотрят и на экзамен позовут.
Итого 4 года ушло в общей сложности.
[quote="Mara":3evt432n][quote="dd-99":3evt432n]
И с его деятельностью в Штаты желательно ехать, а не в Канаду. .[/quote:3evt432n]
Так в Штатах тоже все в кредит живут, а это первая причина, почему у ему не понравились канадские « ценности».[/quote:3evt432n]
я отвечала Терре на случай "ядерной войны" в Беларуси, т.е уходу батьки с поста президента
если и ехать в его случае- так в Штаты. Его уровень жизни будет выше, несмотря на кредиты. И климат можно подобрать по вкусу.
Александр, что б вам было понятнее, что означает "уровень жизни", пример: в Штатах у тех же программистов зарплаты выше, чем в Канаде, а налоги меньше , и товары дешевле. Из Канады ( кроме случаев личного характера) туда переезжают , что бы поднять уровень жизни: иметь лучшую жизнь при одинаковых ( с Канадой) усилиях.
Народ, не ведитесь на всякие глупости.
Если человек за два года в Канаде не способен снять квартиру без риелтеров, не нашел ничего лучше чем покупать полбуханки за 4 бакса.. При этом за два года несколько раз ездил на карибы и вернулся в Беларусь потому что там девелоперу лучше — это просто развод именно с этой целью — создать развод.
[quote="dd-99":vcl639f7]
[/quote:vcl639f7]
я отвечала Терре на случай "ядерной войны" в Беларуси, т.е уходу батьки с поста президента
A!
[quote="dd-99":vcl639f7]если и ехать в его случае- так в Штаты. Его уровень жизни будет выше, несмотря на кредиты. И климат можно подобрать по вкусу.[/quote:vcl639f7]
+1000
[quote="Mara":2golt2xv]Александр, что б вам было понятнее, что означает "уровень жизни", пример: в Штатах у тех же программистов зарплаты выше, чем в Канаде, а налоги меньше , и товары дешевле. Из Канады ( кроме случаев личного характера) туда переезжают , что бы поднять уровень жизни: иметь лучшую жизнь при одинаковых ( с Канадой) усилиях.[/quote:2golt2xv]
Заодно дороже жилье (намного дороже) и надо платить за медицину так или иначе. А если жилье дешевле, то там работу можно найти только в сотне км от дома, либо работу рядом с домом, но с зарплатой намного ниже.
[quote="alxlabs":d4i8398r]Зачем покупать полбуханки за 4$? Я понимаю что есть желание дать нажиться на себе проклятому буржую
но все таки.. я даже не смогу сразу сказать где за полбуханки берут $4[/quote:d4i8398r]
Он, наверное, имел в виду марку [url=http://www.dimpflmeierbakery.com/product/klosterbrot-monastery-rye-bread/:d4i8398r]Dimpflmeier[/url:d4i8398r], которая единственная по вкусу напоминает русский чёрный хлеб. За 4,39$/фунт в Провиго/Лоблосе. Сама только его и покупаю в последние годы.
[quote="Merlion":32hexg1d][quote="alxlabs":32hexg1d]Зачем покупать полбуханки за 4$? Я понимаю что есть желание дать нажиться на себе проклятому буржую
но все таки.. я даже не смогу сразу сказать где за полбуханки берут $4[/quote:32hexg1d]
Он, наверное, имел в виду марку [url=http://www.dimpflmeierbakery.com/product/klosterbrot-monastery-rye-bread/:32hexg1d]Dimpflmeier[/url:32hexg1d], которая единственная по вкусу напоминает русский чёрный хлеб. За 4,39$/фунт в Провиго/Лоблосе. Сама только его и покупаю в последние годы.[/quote:32hexg1d]
Фунт — это буханка, полкило. Это не пол буханки как автор пишет.
[quote="alxlabs":1hc17z77]Народ, не ведитесь на всякие глупости.
Если человек за два года в Канаде не способен снять квартиру без риелтеров, не нашел ничего лучше чем покупать полбуханки за 4 бакса.. При этом за два года несколько раз ездил на карибы и вернулся в Беларусь потому что там девелоперу лучше — это просто развод именно с этой целью — создать развод.[/quote:1hc17z77]
Да, кондо можно и на кижижи найти. И хлеб дешевле. Но в остальном, я его понимаю: уж если понял, что дом не купить и решил вернуться, то какой смысл копить на даун, лучше на эти деньги поездить, пока на "этой" стороне света. Из Беларуссии на Карибы не наездишься, и по Канаде не покатаешься. Вообще, молодец парень, уважаю. Не многие, из тех, кто разочарован в Канаде, имеют силy воли или возможность вернуться обратно. Живyт годами в Канаде, в депрессии. Да вот даже на форуме постоянно есть такие. Искренне их жалко.
[quote="alxlabs":19fyltqa]
Хочу посмотреть как за пару лет работы в Беларуси девелопером за 500 баксов человек за пару лет "неоднократно отдохнет на карибах"
[/quote:19fyltqa]
а на кера ему эти Карибы, живя в Беларуси? Тащиться в эту даль в нищие страны. Он может отдохнуть в Северной Италии, во Франции, в Санторини (Греция) и т.д. Хуже что-ли?
Да и з/п у него , как у тим лидера вряд ли 500 долларов.
[quote="alxlabs":1qxj23j0]
Заодно дороже жилье (намного дороже) и надо платить за медицину так или иначе. А если жилье дешевле, то там работу можно найти только в сотне км от дома, либо работу рядом с домом, но с зарплатой намного ниже.[/quote:1qxj23j0]
Да можно подумать все программисты в Канаде в 5 минутах от работы живут:-) И мед. страховки на работе оплачивают. Спорить я не буду, но еще ни одного программиста в Америке не встречала, что бы не мог купить жилье без того, что бы не подрабатывать после основной работы. И это касается и тех, кто из Канады переехал.
[quote="dd-99":3p38ag6x][quote="alxlabs":3p38ag6x]
Хочу посмотреть как за пару лет работы в Беларуси девелопером за 500 баксов человек за пару лет "неоднократно отдохнет на карибах"
[/quote:3p38ag6x]
а на кера ему эти Карибы, живя в Беларуси? Тащиться в эту даль в нищие страны. Он может отдохнуть в Северной Италии, во Франции, в Санторини (Греция) и т.д. Хуже что-ли?
Да и з/п у него , как у тим лидера вряд ли 500 долларов.[/quote:3p38ag6x]
+1 Когда-то читала блог одного парня, программиста, который чуть ли не каждые выходные мотался в Европу. Особенно потрясло: перелeт и Вены в Лиссабон за ….40 евро.
А зарплата у него не меньше пару тысяч ( как написано).
[quote="Mara":qp1oulxl][quote="dd-99":qp1oulxl][quote="alxlabs":qp1oulxl]
Хочу посмотреть как за пару лет работы в Беларуси девелопером за 500 баксов человек за пару лет "неоднократно отдохнет на карибах"
[/quote:qp1oulxl]
а на кера ему эти Карибы, живя в Беларуси? Тащиться в эту даль в нищие страны. Он может отдохнуть в Северной Италии, во Франции, в Санторини (Греция) и т.д. Хуже что-ли?
Да и з/п у него , как у тим лидера вряд ли 500 долларов.[/quote:qp1oulxl]
+1 Когда-то читала блог одного парня, программиста, который чуть ли не каждые выходные мотался в Европу. Особенно потрясло: перелeт и Вены в Лиссабон за ….40 евро.
А зарплата у него не меньше пару тысяч ( как написано).[/quote:qp1oulxl]
да что мне какой-то блог). Мои российские родственники летом отдыхали в Германии, нашли дил на полеты Спб-Берлин за 100 долларов с копейками.
Точно. Дайте ссылку на отдых во Франции дешевле (причем пропорционально зарплате) чем 600-700-800 каксов в неделю, все включено (отель, еда 3 раза, выпивка итд) и перелет/переезд.
Двоюродный брат летел в Краков за 20 евро из Израиля. С далекого аэропорта и без багажа. На новый год в прошлом году. Жду таких цен в Канаде!
[quote="Bjorkmann":2tb59lox]
А здесь директор сам рассказывает о "потолке" по зарплате:
https://dev.by/news/vysota-potolkov
Лимит в ISsoft — $5800. В среднем (медиана — median), если читать статью целиком, речь о $1500-$2200, [b:2tb59lox]у team lead по $4250. Огромная сумма для Минска.[/b:2tb59lox]
Вывод: директору нужна информационная волна чтобы не разбегались сотрудники. Хотя зарплата senior и team lead уже давно на Западе перевалила за $100к в год. По покупательной способности может и есть смысл оставаться в Минске. Каждому — своё.[/quote:2tb59lox]
[b:2tb59lox]alxlabs[/b:2tb59lox], вот его зарплата.
может позволить себе приличный отдых практически где угодно.
[quote="Alexander":1tx0lyxm]Двоюродный брат летел в Краков за 20 евро из Израиля. С далекого аэропорта и без багажа. На новый год в прошлом году. Жду таких цен в Канаде![/quote:1tx0lyxm]
Это единичный дил, это раз. И второе — надо смотреть на цену за весь отдых, а это перелет в оба конца, гостиница и расходы на питание/выпивку.
Реальный пример: Я летал в Ванкувер из Торонто один раз за меньше стольника канадских, причем с ручной кладью и багажом. Один раз летал в Исландию из Торонто за 150 баксов. И что? Это единичные дилы, если получил, то хорошо, не получил тоже хорошо.
[quote="dd-99":rcpuhl9m]
да что мне какой-то блог). Мои российские родственники летом отдыхали в Германии, нашли дил на полеты Спб-Берлин за 100 долларов с копейками.[/quote:rcpuhl9m]
Да я не вам, лично. Я вообще.