[size=200:1by1114y][url=https://dev.by/news/to-canada-and-back:1by1114y]«Вся их жизнь — искусственная, как и их продукты».[/url:1by1114y] Как минский разработчик прожил три года в Канаде, не выдержал и вернулся.[/size:1by1114y]
[img:1by1114y]https://uploads.dev.by/resources/31c53743-8af7-4427-ab50-e466c7056118/optimized/4f5ff42d1b.jpg[/img:1by1114y]
[size=150:1by1114y]Спустя три года жизни в Канаде программист Кирилл Саколин вернулся в Беларусь и снова устроился в компанию, где когда-то отрабатывал распределение. (Спонсор рубрики — Александр Вадимович 
) [/size:1by1114y]
[b:1by1114y]Спустя три года жизни в Канаде программист Кирилл Саколин вернулся в Беларусь и снова устроился в компанию, где когда-то отрабатывал распределение. [/b:1by1114y]
— Окончив университет, я распределился в ISsoft как Java-developer. Я бы работал там и дальше, но захотелось чего-то нового, посмотреть мир, сделать карьеру за границей. После распределения начал искать другое место работы.
[b:1by1114y]И нашёл его за границей?
[/b:1by1114y]
Не сразу. Какое-то время занимался саморазвитием. Однажды на тренировках по каратэ познакомился с директором маленькой Exon IT, он пригласил меня на работу. Со временем я стал его заместителем. Заказов тогда не хватало, брались за всё подряд, но грела надежда на то, что мы когда-то вырастем, а я буду стоять у истоков компании. Позже мы подцепили серьёзного немецкого заказчика, реализовали проект, однако сотрудничество оказалось разовым. Заказчик ушёл, а мы вернулись к подтягиванию штанов. Я понял, что устал работать на перспективу, и оставил компанию.
В то время мне почему-то казалось, что где угодно в мире лучше, чем в Беларуси. Возможно, я думал так после месячной командировки в Мюнхен.
Загорелся идеей улететь за границу. В итоге устроился в минский EPAM с договорённостью на релокейт в ближайшее время. Тогда же тот самый немецкий заказчик, узнав, что я ушёл с предыдущей работы, предложил мне работу в своём новом офисе в Минске с перспективой переезда в Германию в течение нескольких лет.
Вот так мои мысли материализовались в реальное предложение. Узнав, что я ухожу, в аутсорсинговой компании зашевелились и буквально на следующий день предложили мне релокейт в Нью-Йорк. Неожиданно я оказался перед серьёзным выбором. Если двигаться в Германию — надо учить немецкий, да и бывал я уже там. А тут США со своей «американской мечтой» сами прыгали в руки. В итоге я соблазнился на Нью-Йорк. Уже через пару месяцев оказался там в предварительной командировке.
[b:1by1114y]Немецкий для Мюнхена ты знал недостаточно, а как обстояли дела с английским?
[/b:1by1114y]
Я неплохо знал язык: мог нормально изъясняться и понимать. Насколько тяжело понимать native спикеров, осознал только в Америке. Это было нечто. Первый день. Меня встречают люди, что-то говорят, а я ничего не понимаю. Я просто улыбался и отмахивался универсальными okay-okay. Казалось бы, приехал как Lead developer, вроде нормально разговаривал на английском, но ничего не мог понять. Первые две недели было до жути неловко. Потом, конечно, адаптировался.
В Нью-Йорке все говорят с акцентами, а в компании был полный микс национальностей: индусы, афроамериканцы, мексиканцы… Я понял, что мой уровень понимания английского взлетел, когда на одной вечеринке мне жаловался на жизнь один нетрезвый мексиканец. Я мог понять половину его слов — это был успех. В первую нашу встречу я не мог понять ни одного слова, а ведь он тогда был трезв.
[b:1by1114y]Какие впечатления оставили два месяца в США?
[/b:1by1114y]
Не знаю почему, но позицию на релокейт в Нью-Йорк закрыли. Компания предложила мне альтернативный вариант: переезд в Канаду. В Торонто я поехал, оставаясь удалённым Team Lead белорусской команды. После релиза стал on-side консультантом и работал на нескольких проектах у крупных заказчиков. Первый проект был для крупнейшего ритейлера Canadian Tire. Потом долгое время я работал на телеком-провайдера «Bell».
Спустя три года я наконец-то получил вид на жительство и сразу устроился на новую работу к местному работодателю. До тех пор я был привязан к компании, которая меня релоцировала. Мне очень хотелось получить опыт работы и устройства в местной компании. Поэтому я заранее походил на собеседования, а на момент получения карточки уже имел два оффера.
Трудно сказать, какую позицию я занимал в новой компании. У нас не было стандартных процессов, к которым я привык в аутсорсе или консалтинге. Руководство придерживалось waterfall, но и попытки устраивать scrum-митинги тоже были. И мне всё это чрезвычайно нравилось: не было всей этой айтишной бюрократии. Как таковых менеджеров вообще не было, там работали исключительно девелоперы. Ребята сами помогали и подсказывали, где что взять и найти в офисе. Там я много занимался R&D: что-то исследовал, изучал новые технологии, создавал proof of concepts и смотрел, как это всё можно адаптировать к нашим проектам.
[b:1by1114y]Как ты вливался в канадскую жизнь?
[/b:1by1114y]
Переезд организовывала компания, и первый месяц арендовала очень дорогое жильё. Поэтому уже с первых дней я был озабочен поиском более подходящей квартиры для семьи, которая должна была приехать чуть позже.
Снять квартиру в Канаде не так просто: ты не можешь позвонить хозяину, приехать посмотреть и договориться, как происходит в Минске. Там необходимо обратиться в агентство недвижимости, заполнить анкету, по которой хозяева примут решение. Почти все обращают внимание на историю съёма жилья, характеристики от прошлых хозяев, которых у меня не было.
С собой у меня не было каких-то сбережений — лишь тысяча долларов. Зарплату платили дважды в месяц, поэтому финансовых вопросов не возникало. Адаптироваться было тяжело. Это всё-таки другой мир, со своими ценностями и ценами. Первое время просто сходил с ума, когда покупал полбуханки хлеба за 4$.
Их образ жизни мне оказался абсолютно чуждым. Они не готовят дома, ежедневно ходят «out», чтобы покушать. Едят всё подряд прямо в общественном транспорте. Все носятся со стаканчиками кофе. Летом бегают в спортзалах вместо того, чтобы пойти в парк. Все поголовно живут в кредит «под самый лимит». Так, что зарплаты хватает расплатиться по счетам за прошлый месяц. В кредит куплено абсолютно всё: недвижимость, машины, техника, одежда, еда. Если подняли зарплату — значит, можно взять себе в кредит новый iPhone или машину получше.
Дружеские отношения с канадцами установить непросто. Все они достаточно закрытые люди. У них нет такого понятия дружбы, как у нас. В добавок все очень заняты, и редко получается договориться с кем-то о встрече. Очень сильно страдал от нехватки общения.
Конечно, сложно без друзей и родственников. Некому оставить ребёнка, например, когда куда-то нужно отлучиться. А редкие поездки на родину показывают лишь то, как быстро летит время и как много ты упускаешь в жизни близких людей.
[b:1by1114y]Почему ты решил вернуться домой?
[/b:1by1114y]
Я не захотел принимать их образ жизни. Если там оставаться, то нужно покупать свою недвижимость. А тут уж без кредита не обойтись. Из самых простых домов до работы пришлось бы добираться час, они стоят минимум миллион долларов. Вся недвижимость сильно переоценена.
Продукты очень плохого качества. Сплошное ГМО и стероиды. Курицу выращивают от цыплёнка до полуторакилограммовой туши за 2 недели. С раннего возраста детей пичкают колой и картошкой фри. Даже одежда преимущественно синтетическая. Вся их жизнь — искусственная, как и их продукты.
Вдобавок отсутствие родных и близких рядом, нехватка друзей и человеческого общения. Там я понял, что значит жить в стрессе, и почему о нём так много говорят. Очень тяжело жить по правилам, которые ты до конца не понимаешь. В итоге я взвесил все «за» и «против» — и вернулся.
[b:1by1114y]Что думаешь о профессионализме канадских разработчиков?
[/b:1by1114y]
Думал, что увижу, как профессионалы работают за границей. Однако сильно разочаровался. За три года работы там я не встретил почти ни одного толкового девелопера, у которого можно было бы чему-то поучиться. Лишь двое технарей, что основали местную компанию, где я работал. Мне очень запомнилось собеседование с ними, потому что они умудрились меня настолько увлечь, что я на момент забыл, что я на собеседовании. Мы брейнстормили решение одной задачи, при чем это было не что-то придуманное заранее, было видно, что всё придумывается на лету. Помимо них, самые толковые оказались русскими.
Насколько я понял, местные, которые влились в ритм жизни, не особо гонятся за саморазвитием и профессиональным ростом. Они увлечены проеданием кредитных денег и счетами за жизнь. Там механизмы карьерного роста слабо коррелируют с настоящим профессионализмом и эффективностью работы. Скорее с особым умением карабкаться по карьерной лестнице.
[b:1by1114y]Но всё-таки, что дала тебе Канада?
[/b:1by1114y]
На самом деле много.
Во-первых, я получил бесценный опыт работы за границей, опыт работы на стороне заказчика. Узнал, насколько эффективна может быть работа в компании без толстой прослойки бесполезных менеджеров. То, что можно было делать около месяца по привычным нам процессам, мы делали за день-два. Изучил много нового, основательно поднял уровень английского.
Во-вторых, я понял, прочувствовал, что значит жить там, их ценности, «лайфстайл». Голливуд с детства рисует для нас красочную картинку, однако умалчивает, что скрывается под глянцевой обложкой, затрагивая проблемы лишь поверхностно.
Ещё я неплохо попутешествовал. Побывал во всех крупных городах: Монреаль, Оттава, Калгари, Ванкувер. Посетил массу национальных парков, искупался в Великих озерах. Там очень красивая природа. Неоднократно отдыхал на Карибах: Куба, Доминикана, Мексика.
[b:1by1114y]Как вышло, что в Минске ты снова устроился в компанию, где когда-то отрабатывал распределение?
[/b:1by1114y]
Когда вернулся из Канады и обустроился, пора было и на работу устроиться. Очень не хотелось снова ходить по собеседованиям, кому-то что-то доказывать. Хотелось попасть туда, где тебя уже знают, где есть знакомые лица. Я отправил несколько резюме, отдел рекрутинга ISsoft очень быстро среагировал: в течение пары дней у меня уже был оффер. Компания когда-то оставила хорошее впечатление, поэтому я остановил поиски и с радостью вернулся. Столько лет прошло! Когда я распределился, был только один этаж на ул. Чапаева и офис в переулке Козлова. С того времени компания выросла в три раза. При этом ни в одной компании — ни в Беларуси, ни в Америке — у меня не было такого, чтобы директор знал меня лично по имени и всегда здоровался за руку. Александр Вадимович — человек с какой-то волшебной позитивной энергетикой: встретишь его унылым утром, пожмёшь руку — и чувствуешь прилив сил, энтузиазма.
[quote="dd-99":tk5knlrk][quote="Bjorkmann":tk5knlrk]
А здесь директор сам рассказывает о "потолке" по зарплате:
https://dev.by/news/vysota-potolkov
Лимит в ISsoft — $5800. В среднем (медиана — median), если читать статью целиком, речь о $1500-$2200, [b:tk5knlrk]у team lead по $4250. Огромная сумма для Минска.[/b:tk5knlrk]
Вывод: директору нужна информационная волна чтобы не разбегались сотрудники. Хотя зарплата senior и team lead уже давно на Западе перевалила за $100к в год. По покупательной способности может и есть смысл оставаться в Минске. Каждому — своё.[/quote:tk5knlrk]
[b:tk5knlrk]alxlabs[/b:tk5knlrk], вот его зарплата.
может позволить себе приличный отдых практически где угодно.[/quote:tk5knlrk]
Не верю я в такие зарплаты. У меня мои одногрупники работают за 500, максимум 700.
Как я понимаю, кроме белорусских спецслужб оно уже никому не надо гнать волну "не ехайте в Канаду -там все плохо". Российские и украинские переключились на другие направления.
Ну, есть люди, которые за границей не приживаются.
Не могут они как-то без знакомого с детства окружения.
Один дальний родственник прожил в Германии лет пять с семьей, немецкий выучил, но так там себя и не нашел, бросил семью, уехал в РФ.
Если в Белоруссии есть жилье и хорошая работа, так вполне возможно, что человеку там комфортнее.
Очень многие ведь никуда иммигрировать и не хотят вовсе.
Он то ведь тоже по сути иммигрировать не хотел, просто хотел поработать, мир посмотреть.
Ну посмотрел.
Кроме того, говоря по справедливости, цены на жилье в Канаде действительно поражают воображение, особенно, когда понимаешь, что это за коробочку из фанерки тебе впаривают за мульен.
А про перелеты — ну да, я тоже как-то было дело привык летать по европам из финской Лапперанты за 50 евро…
А тут в соседний город то следать не получится за такие деньги. Это да.
[quote="alxlabs":39ysjm4x]Точно. Дайте ссылку на отдых во Франции дешевле (причем пропорционально зарплате) чем 600-700-800 каксов в неделю, все включено (отель, еда 3 раза, выпивка итд) и перелет/переезд.[/quote:39ysjm4x]
Про все включено — это не про Францию.
НО — там есть шикарные кемпинги, где можно снять так называемый мобильный домик за 40-60 евро за сутки.
(В Квебеке, кстати, я такой темы в нац.парках не нашел. Тут все сами с собой домики притаскивают, а в парках сдаются только коттеджи и большие а-ля палатки. )
Там будет две комнаты, душ, туалет и кухня.
Я так всегда и делал. А "все включено" я устраивал себе сам.
В среднем на еду для двух человек в день уходило эбаут 20 евро — причем из них две бутылки вина по 5 евро)
НО — еще надо снять машину, это где-то 200-250 евро на две недели.
В целом, если иметь на двух человек 100 евро в день, то в Европе вполне себе можно устроить отличный отдых.
За эти деньги можно жить в кемпинге на берегу моря, питаться свежими морскими продуктами, пить отличное местное вино, ездить на простом Рено или Гольфе где хочешь по историческим местам.
Именно такого отдыха мне тут и не хватает…
Но, конечно, это не для тех, кто предпочитает 5-звезд-все-включено.
[quote="alxlabs":1hqp419t]Точно. Дайте ссылку на отдых во Франции дешевле (причем пропорционально зарплате) чем 600-700-800 каксов в неделю, все включено (отель, еда 3 раза, выпивка итд) и перелет/переезд.[/quote:1hqp419t]
Кроме Франции есть еще много прекрасных мест. Словения, Хорватия, Испания, Португалия…мой родственник из Киева ( до 14 года) с семьей ( 2-е деток) по 2 раза в год отдхали по всей Европе. Правда, выпивка не была важна.
[quote="Bentham":avczdicp]Как я понимаю, кроме белорусских спецслужб оно уже никому не надо гнать волну "не ехайте в Канаду -там все плохо". [/quote:avczdicp]
Но он же правду написал. Цены на дома в Торонто и Ванкувере — бешенные. Если у человека зарплата позволяет не только нормально жить в своей стране, а и ездить в Европу, то зачем ему Канада, скажите? И еще: он же написал про близость к родственникам и друзьям, а это важно для многих. И это, действительно, минус жизни в Канаде.
[quote="Леша":rvcm9fny]Ну, есть люди, которые за границей не приживаются.
Не могут они как-то без знакомого с детства окружения.
Один дальний родственник прожил в Германии лет пять с семьей, немецкий выучил, но так там себя и не нашел, бросил семью, уехал в РФ.
[/quote:rvcm9fny]
У меня тоже есть такой друг. Причем, вернулся из Германии в Сибирь.
Леша,
Вот прямо сейчас расклад на новый год всей моей семьей (5 человек) в Квебек (город) на новый год на 4 дня:
1. Машина (своя) — ~1700км, 204 литра бензина 244,8 бакса.
2. 2х бедрумный апартмент 437 баксов
3. Активити и еда на человека ~150 баксов в день, итого 600 баксов. Это не лимит, т.е. может получится больше, потом напишу что получилось.
Итого: 1281 какс на 5х человек, т.е. по 257 каксов на человека, все включено — дорога, питание, выпивка, проживание.
Кстати неверно насчет кемпингов — есть немало где фургоны сдают, т.е. приезжаешь и в фургоне живешь, вполне комфортно.
[quote="alxlabs":2vqqmvjk]
3. Активити и еда на человека ~150 баксов в день, итого 600 баксов.
Итого: 1281 какс на 5х человек, т.е. по 257 каксов на человека.[/quote:2vqqmvjk]
Я не поняла, как считать. Если в день 600$ на еду и активити, то нужно умножить на 4 дня, нет? 2 х бдр за 100$ за ночь! — это даром, поделитесь, пожалуйста, в личку адресочком:-)
[quote="Mara":qthitsvd][quote="alxlabs":qthitsvd]
3. Активити и еда на человека ~150 баксов в день, итого 600 баксов.
Итого: 1281 какс на 5х человек, т.е. по 257 каксов на человека.[/quote:qthitsvd]
Я не поняла, как считать. Если в день 600$ на еду и активити, то нужно умножить на 4 дня, нет? 2 х бдр за 100$ за ночь! — это даром, поделитесь, пожалуйста, в личку адресочком:-)[/quote:qthitsvd]
Жилье — airbnb.ca
600 — это за 4 дня на всех. Это очень предварительно, может получится не так в любую сторону, я потом напишу после нового года точную цифру. 2е взрослых + 3е детей, понятно что алкоголь это на двоих взрослых, двое детей едят немного, один есть как конь
[quote="Mara":3gbxzl09][quote="Bentham":3gbxzl09]Как я понимаю, кроме белорусских спецслужб оно уже никому не надо гнать волну "не ехайте в Канаду -там все плохо". [/quote:3gbxzl09]
Но он же правду написал. Цены на дома в Торонто и Ванкувере — бешенные. Если у человека зарплата позволяет не только нормально жить в своей стране, а и ездить в Европу, то зачем ему Канада, скажите? И еще: он же написал про близость к родственникам и друзьям, а это важно для многих. И это, действительно, минус жизни в Канаде.[/quote:3gbxzl09]я могу ошибаться, но с ним и не спорят. Обсуждают.
Мне кажется важным такой момент: этот молодой человек не оформлял иммиграцию, не ждал годами, не вкладывал деньги и нервы. Ему все вышло "на блюдечке". А т.к. он изначально не сбирался иммигрировать, а просто хотел пожить, мир посмотреть, себя показать, то у него не было мотивации прикладывать усилия для адаптации. Иммигранты же по проф. программе, столько вложили, что им уже деваться некуда, они заложники своего решения. Конечно, я не про всех, но большинства это касается каки-либо боком. И еще важен возраст детей. Как я понимаю, парень этот молодой, значит, и дети еще достаточно малы, что бы возить их туда-сюда. Когда дети иммигрантов тут учатся несколько лет, заводят новых друзей, отрывать их еще раз — проблема.
[quote="Alexander":27oibyg5]я могу ошибаться, но с ним и не спорят. Обсуждают.[/quote:27oibyg5]Не ошибаетесть, обсуждаем. И что?
[quote="alxlabs":2izyeb9x]
3. Активити и еда на человека ~150 баксов [i:2izyeb9x]в день, итого 600 баксов.[/i:2izyeb9x]
600 — это за 4 дня на всех. [/quote:2izyeb9x]
У меня вышло 2400:-) Алекс, даже если питаться только в одном макдональде ( не в ресторанах) и 3 раза в день, то 150$ на 5-х и уйдет ( в день). Возможно, вы будете покупать продукты и готовить, тогда сэкономите.
Захотел приехал, захотел уехал, это нормально, хозяин-барин. Но меня всегда удивляет "они все живут в кредит". Не нравится кредит — не ешь. Возьми свою тысячү долларов, с которой ты приехал, и купи все, что твоей душе угодно. Не хватает? Ну тогда накопи сначала, сколько там надо для дома в Торонто? Миллион? Ну вот как накопишь, так сразу и покупай, главное не в кредит.
Некоторая инфа совсем не верна, например, про съем квартир, хлеб, дома не готовят. А в некоторой он просто не разобрался, мало пробыл, может не интересовался. Продукты можно разные найти, зависит хочешь ли ты этого. Но это его видение, мимо, проездом. Но если это не специально запущенная статья с какими-то своими целями, то товарищ глубоко не копал, так как не особо и собирался оставаться.
[quote="Mara":6621c5n3][quote="alxlabs":6621c5n3]
3. Активити и еда на человека ~150 баксов [i:6621c5n3]в день, итого 600 баксов.[/i:6621c5n3]
600 — это за 4 дня на всех. [/quote:6621c5n3]
У меня вышло 2400:-) Алекс, даже если питаться только в одном макдональде ( не в ресторанах) и 3 раза в день, то 150$ на 5-х и уйдет ( в день). Возможно, вы будете покупать продукты и готовить, тогда сэкономите.[/quote:6621c5n3]
Расклад примерно такой — завтракаем дома (т.е. покупные продукты), именно с этой целью и брался апартмент. Обедаем аут — мы с женой едим немного, двое детей тоже, один ест много. Ужинаем тоже аут, тот же расклад. Возможно будут отклонения от бюджета — я потом напишу сюда сколько реально получилось.
[quote="alxlabs":2sobwr05]Обедаем аут — мы с женой едим немного, двое детей тоже, один ест много. [/quote:2sobwr05]
Вам повзло, что не наоборот:-)
[quote="Mara":2tngxw1b]…отдыхали по всей Европе. Правда, выпивка не была важна.[/quote:2tngxw1b]
С выпивкой то как раз в Европе все хорошо — в той же Франции вино местами дешевле воды.
Особенно, если брать канистрами прямо в шато или на базарчиках, что рядом с региональными дорогами.
Таких цен на алкоголь, как в Канаде, я даже в Финке не видал)
Точнее такого низкого соотношения цена-качество и такой убогости ассортимента.
Хотя, пиво как раз в Канаде хорошее и по цене где-то так же, как в Европе.
[quote="ellagra":2nn0u3im] (Спонсор рубрики — Александр Вадимович)
Александр Вадимович — человек с какой-то волшебной позитивной энергетикой: встретишь его унылым утром, пожмёшь руку — и чувствуешь прилив сил, энтузиазма.[/quote:2nn0u3im]
Самое главное вот это, остальное для идиотов.
Видимо Александру Вадимовичу совсем не хватает программистов, раз уже такое в дело пошло.
[quote="acuna-matata":3h7xjsvk] Но меня всегда удивляет "они все живут в кредит"..[/quote:3h7xjsvk]
У них насчет кредитов просто другая психология, боятся. В Канаде можно просто объявить банкротство, если пропадет доход , и все. А в тех странах, видимо, наказуемо. C той зарплатой , которую ему на родине платили, можно, наверное, накопить на к-ру в Беларуссии.
[quote="Nagibator.vrot":i6bvkvr8]
Самое главное вот это, остальное для идиотов.
[/quote:i6bvkvr8]
Т.к. я читала и обуждаю эту статью, не могу не заметить: от идиота слышу.
[quote:hse98sd8]3. Активити и еда на человека ~150 баксов в день, итого 600 баксов.[/quote:hse98sd8]В китайских буфетах вроде 8 лет назад было 10$ за всё, что съешь. И эти буфеты — уровня ресторана, т.е. еда отличная. Если память не изменяет, называлось это Buffet des Continents.
Держите на всякий случай лопату в багажнике и с собой в помещение её забирайте как ещё одного члена семьи. А то были прецеденты, выходишь из ресторана, а машина по зеркала в сугробе.
[quote="Mara":349moq8v][quote="acuna-matata":349moq8v] Но меня всегда удивляет "они все живут в кредит"..[/quote:349moq8v]
У них насчет кредитов просто другая психология, боятся. В Канаде можно просто объявить банкротство, если пропадет доход , и все. А в тех странах, видимо, наказуемо. C той зарплатой , которую ему на родине платили, можно, наверное, накопить на к-ру в Беларуссии.[/quote:349moq8v]и в Канаде можно. Лет 40 и все. Интересно за сколько лет в Белоруссии?
[quote="Merlion":15fqcdow][quote:15fqcdow]3. Активити и еда на человека ~150 баксов в день, итого 600 баксов.[/quote:15fqcdow]В китайских буфетах вроде 8 лет назад было 10$ за всё, что съешь. И эти буфеты — уровня ресторана, т.е. еда отличная. Если память не изменяет, называлось это Buffet des Continents.
Держите на всякий случай лопату в багажнике и с собой в помещение её забирайте как ещё одного члена семьи. А то были прецеденты, выходишь из ресторана, а машина по зеркала в сугробе.[/quote:15fqcdow]
В Торонто не менее 12 и надо было ещё найти 8 лет назад. Сейчас 22-30. Ужин в понтовом Китайском ресторане буфете 36 и выше в конце недели.
[quote="Alexander":3uojg52m]Канаде можно. Лет 40 и все.[/quote:3uojg52m]
Не уверена. Пока копишь миллион, дом уже 3 стоить будет.
[quote="Mara":1redqfmg]Мне кажется важным такой момент: этот молодой человек не оформлял иммиграцию, не ждал годами, не вкладывал деньги и нервы. Ему все вышло "на блюдечке". А т.к. он изначально не сбирался иммигрировать, а просто хотел пожить, мир посмотреть, себя показать, то у него не было мотивации прикладывать усилия для адаптации. Иммигранты же по проф. программе, столько вложили, что им уже деваться некуда, они заложники своего решения. Конечно, я не про всех, но большинства это касается каки-либо боком. И еще важен возраст детей. Как я понимаю, парень этот молодой, значит, и дети еще достаточно малы, что бы возить их туда-сюда. Когда дети иммигрантов тут учатся несколько лет, заводят новых друзей, отрывать их еще раз — проблема.[/quote:1redqfmg]
Как мне кажется, вы попали в точку.
[quote="Alexander":23drgsmy]Ужин в понтовом Китайском ресторане буфете 36 и выше в конце недели.[/quote:23drgsmy]
У нас 27.99
[quote="Dinulchik":1srosw6t]
Как мне кажется, вы попали в точку.[/quote:1srosw6t]
Я больше скажу: мне нынешних иммигрантов жалко, им нужно делать очень трудный выбор. Вот в начале 90-х уезжать было легко, потому, что трудно и страшно было выжить. Сейчас все очень неоднозначно. Те, кто голодает, уехать не могут — денег нет, а тем , кому хорошо живется, нужна какая-то очень сильная мотивация. Тем более, что жизнь в Канада, действительно, стала гораздо дороже, да и все остальное изменилось не в лучшую сторону , увы.
[quote="Bjorkmann":3evuqzfo]Читаю между строк.
Хотя зачем между, когда всё написано в тексте.
Спонсор рубрики — Александр Вадимович Шнеерсон, директор ISsoft. Совсем ни разу не любит себя хвалить на корпоративном сайте. Посмотрите на эту, действительно такую что нигде на Западе не встретишь, оду начальнику:
https://issoft.by/blog/den-rozhdeniya-direktora/
А здесь директор сам рассказывает о "потолке" по зарплате:
https://dev.by/news/vysota-potolkov
Лимит в ISsoft — $5800. В среднем (медиана — median), если читать статью целиком, речь о $1500-$2200, у team lead по $4250. Огромная сумма для Минска.
Вывод: директору нужна информационная волна чтобы не разбегались сотрудники. Хотя зарплата senior и team lead уже давно на Западе перевалила за $100к в год. По покупательной способности может и есть смысл оставаться в Минске. Каждому — своё.[/quote:3evuqzfo]
Нихренасе у товарища Шниперсона мания величия. Тов Сталин и тов Брежнев нервно курят в сторонке
[quote="Mara":1ipf2577][quote="Alexander":1ipf2577]Ужин в понтовом Китайском ресторане буфете 36 и выше в конце недели.[/quote:1ipf2577]
У нас 27.99[/quote:1ipf2577]
Я сказал в понтовом! http://www.dragonlegend.ca проверь цену в выходные
А причем здесь понтовый ресторан? Dragon legend это самый понтовый из всех китайских буфетов которые я только видел… Я чего то потерялся…
ну не понтовый, а дорогой. Так красивее звучит?
[quote="Alexander":30d3vzx2]ну не понтовый, а дорогой. Так красивее звучит?[/quote:30d3vzx2]
Какая разница то.. к чему это все.. я вон вчера пообедал куриной ногой с рисом, какой то салатик и спрингроллы за 7.99.. дал десятку.. стандартный такой обед, достаточно большой, такой что на ужин я только поклевал чуть чуть..
[quote="Alexander":3rr7numt][quote="Mara":3rr7numt][quote="Alexander":3rr7numt]Ужин в понтовом Китайском ресторане буфете 36 и выше в конце недели.[/quote:3rr7numt]
У нас 27.99[/quote:3rr7numt]
Я сказал в понтовом! http://www.dragonlegend.ca проверь цену в выходные[/quote:3rr7numt]
А, это в Маркхаме. Да уж, понтов много. Хоть вкуснее, чем в Мандарине?
[quote="Mara":19egqbo7][quote="Dinulchik":19egqbo7]
Как мне кажется, вы попали в точку.[/quote:19egqbo7]
Я больше скажу: мне нынешних иммигрантов жалко, им нужно делать очень трудный выбор. Вот в начале 90-х уезжать было легко, потому, что трудно и страшно было выжить. Сейчас все очень неоднозначно. Те, кто голодает, уехать не могут — денег нет, а тем , кому хорошо живется, нужна какая-то очень сильная мотивация. Тем более, что жизнь в Канада, действительно, стала гораздо дороже, да и все остальное изменилось не в лучшую сторону , увы.[/quote:19egqbo7]
бежите отсюда фсе плоха в Канаде. Верхи не могут, низы не хотят. Ужас, мы все умрем.
[quote="Mara":30jxbhb3][quote="Alexander":30jxbhb3][quote="Mara":30jxbhb3][quote="Alexander":30jxbhb3]Ужин в понтовом Китайском ресторане буфете 36 и выше в конце недели.[/quote:30jxbhb3]
У нас 27.99[/quote:30jxbhb3]
Я сказал в понтовом! http://www.dragonlegend.ca проверь цену в выходные[/quote:30jxbhb3]
А, это в Маркхаме. Да уж, понтов много. Хоть вкуснее, чем в Мандарине?[/quote:30jxbhb3]
Там реально вкусно — утка по пекински классная, и все остальное намного лучше чем в Мандарине. Т.е. я не могу сказать что в этом ресторане завышенные цены, хотя я могу сказать что в Мандарине они таки завышены но слегка.
[quote="Mara":1tgqjk2j][quote="Alexander":1tgqjk2j][quote="Mara":1tgqjk2j][quote="Alexander":1tgqjk2j]Ужин в понтовом Китайском ресторане буфете 36 и выше в конце недели.[/quote:1tgqjk2j]
У нас 27.99[/quote:1tgqjk2j]
Я сказал в понтовом! http://www.dragonlegend.ca проверь цену в выходные[/quote:1tgqjk2j]
А, это в Маркхаме. Да уж, понтов много. Хоть вкуснее, чем в Мандарине?[/quote:1tgqjk2j]
Я в нем не был, но работаю рядом. Я вообще перестал ходить в all you can eat. Возраст. В Мандарине был один раз, и потом очень не хорошо себя чувствовал. Больше не ходил.
[quote="alxlabs":2ygfify4][quote="Mara":2ygfify4][quote="alxlabs":2ygfify4]
3. Активити и еда на человека ~150 баксов в день, итого 600 баксов.
Итого: 1281 какс на 5х человек, т.е. по 257 каксов на человека.[/quote:2ygfify4]
[/quote:2ygfify4]
Я не поняла, как считать. Если в день 600$ на еду и активити, то нужно умножить на 4 дня, нет? 2 х бдр за 100$ за ночь! — это даром, поделитесь, пожалуйста, в личку адресочком:-)[/quote:2ygfify4]
Жилье — airbnb.ca
600 — это за 4 дня на всех. Это очень предварительно, может получится не так в любую сторону, я потом напишу после нового года точную цифру. 2е взрослых + 3е детей, понятно что алкоголь это на двоих взрослых, двое детей едят немного, один есть как конь
150 каксов в день на еду и активити на пятерых?? по 30 каксов на человека?
это где это вы по таким ценам кушать собираетесь?
да еще чтобы и на активити осталось…
[quote="Цифра":2uy9ym4g][quote="alxlabs":2uy9ym4g][quote="Mara":2uy9ym4g][quote="alxlabs":2uy9ym4g]
3. Активити и еда на человека ~150 баксов в день, итого 600 баксов.
Итого: 1281 какс на 5х человек, т.е. по 257 каксов на человека.[/quote:2uy9ym4g]
[/quote:2uy9ym4g]
Я не поняла, как считать. Если в день 600$ на еду и активити, то нужно умножить на 4 дня, нет? 2 х бдр за 100$ за ночь! — это даром, поделитесь, пожалуйста, в личку адресочком:-)[/quote:2uy9ym4g]
Жилье — airbnb.ca
600 — это за 4 дня на всех. Это очень предварительно, может получится не так в любую сторону, я потом напишу после нового года точную цифру. 2е взрослых + 3е детей, понятно что алкоголь это на двоих взрослых, двое детей едят немного, один есть как конь
150 каксов в день на еду и активити на пятерых?? по 30 каксов на человека?
это где это вы по таким ценам кушать собираетесь?
да еще чтобы и на активити осталось…[/quote:2uy9ym4g]
Может я не совсем правильно расписал — реально активити будет 2 дня из 4х. 800+ км дороги все таки в один конец за рулем туда и 800+ обратно. Никакой активити в дороге не будет.
ЗЫ я уже писал, что еда и активити это самая малопрогнозируемая часть, я потом по факту отпишусь, просто для статистики.
ЗЫ2. Давайте выкинем активити и еду — получается по 120 баксов с носа без еды и активитей, т.е. дорога + жилье.
Это было написано к тому, что можно поехать даже всей семьей за 120 баксов на нос дорога+жилье, плюс докиньте сами еду и активитей.
ЗЫ2 Специально для Леши — есть сеть кемпингов KOA, там или домики или трейлеры. Дешево и сердито.
ЗЫ3 Теплого моря в Канаде нет, увы и с этим ничего не сделать.
На теплое море можно в Штаты сьездить на крисмас, один раз мы так сделали с человеком с этого форума, 2 водителя, менялись все время, Florida keys — недорого, если семьей. Даже по сегодняшним ценам будет баксов 600-700 бензин, если ехать опять же семьей 5 человек то это будет 120-140 на нос за бензин по сегодняшним ценам. Ехали как раз в КОА (см ссылку выше) Только ехать далеко, я честно говоря не очень хочу еще раз.
[quote="Mara":132ta7gc]
Я больше скажу: мне нынешних иммигрантов жалко, им нужно делать очень трудный выбор. Вот в начале 90-х уезжать было легко, потому, что трудно и страшно было выжить. Сейчас все очень неоднозначно. Те, кто голодает, уехать не могут — денег нет, а тем , кому хорошо живется, нужна какая-то очень сильная мотивация. Тем более, что жизнь в Канада, действительно, стала гораздо дороже, да и все остальное изменилось не в лучшую сторону , увы.[/quote:132ta7gc]
100% так и есть. Мне до сих пор непонятно, почему имел high expectations относительно переезда. Кореш один предупреждал, но я думал, та чё там, чувак пургу гонит. Сейчас сижу и думаю что делать…
Куда ни сунься — какой-то кал съешь. В сад пошли — ешьте. В школу пошли — опять. К доктору невозможно попасть. Зарплату дали — детские пособия посрезали… Да что ж такое, где она картинка с буклетиков — что эта страна лучшая для воспитания детей.
[quote="Ju287":7j23e696]100% так и есть. Мне до сих пор непонятно, почему имел high expectations относительно переезда. Кореш один предупреждал, но я думал, та чё там, чувак пургу гонит. Сейчас сижу и думаю что делать…
Куда ни сунься — какой-то кал съешь. В сад пошли — ешьте. В школу пошли — опять. К доктору невозможно попасть. Зарплату дали — детские пособия посрезали… Да что ж такое, где она картинка с буклетиков — что эта страна лучшая для воспитания детей.[/quote:7j23e696]
[quote="Bjorkmann":7j23e696][quote="Tierra Verde":7j23e696]Поэтому, граждане -канадцы, когда вам будут рассказывать сказки о том, что где-то лучше, улыбнитесь им в ответ, пожелайте счастья и порадуйтесь канадскому солнечному утру…[/quote:7j23e696]А чему радоваться? Зиме по 5 месяцев и [url=https://business.financialpost.com/opinion/taxes-the-average-canadian-familys-largest-expense:7j23e696]суммарным налогам в 42%[/url:7j23e696]?
[b:7j23e696]Канада сильно растеряла свою привлекательность за последние 20 лет.[/b:7j23e696][/quote:7j23e696] 20 лет прошло, а буклетики не поменяли? Но информации-то, в интернете — море. А что вы ожидали здесь найти? Деньги с неба не падают. Мара права, теперь решиться на иммиграцию сложно…
[quote="alxlabs":21bbd40o]На теплое море можно в Штаты сьездить на крисмас, один раз мы так сделали с человеком с этого форума, 2 водителя, менялись все время, Florida keys — недорого, если семьей. Даже по сегодняшним ценам будет баксов 600-700 бензин, если ехать опять же семьей 5 человек то это будет 120-140 на нос за бензин по сегодняшним ценам. Ехали как раз в КОА (см ссылку выше) Только ехать далеко, я честно говоря не очень хочу еще раз.[/quote:21bbd40o]
На теплое море в 4 звезды, все влкючено на неделю 850 долларов с человека. И никакого "за рулем". Задолбалась я рулить. Я не железная как самолет )))
Мои старшие дети отказались на Кубу. Младшая была согласна, но оставить вдвоем старших (16 и 14) а с младшей поехать на Кубу мы не решились. Путем выяснения вчера мы пришли к варианту Квебека..
[quote="alxlabs":2lubfqlz]Путем выяснения вчера мы пришли к варианту Квебека..[/quote:2lubfqlz]В это время может быть дождливая погода.
[quote="Tierra Verde":2x1rndty][quote="alxlabs":2x1rndty]Путем выяснения вчера мы пришли к варианту Квебека..[/quote:2x1rndty]В это время может быть дождливая погода.[/quote:2x1rndty]
мои старшие дети настолько почему то не хотят на пляж, что аж странно. Слава Богу что на Квебеке сошлись.
Ну и фиг с погодой
[quote="alxlabs":31s3agq0][quote="Tierra Verde":31s3agq0][quote="alxlabs":31s3agq0]Путем выяснения вчера мы пришли к варианту Квебека..[/quote:31s3agq0]В это время может быть дождливая погода.[/quote:31s3agq0]
мои старшие дети настолько почему то не хотят на пляж, что аж странно. Слава Богу что на Квебеке сошлись.[/quote:31s3agq0]
Ну и фиг с погодой
Мы просто квебеки оттавы и торонты с ниагарами обьездили уже в этом году. Передоз Канады.
[quote="Нет-нет":1ufdrlm6][quote="alxlabs":1ufdrlm6][quote="Tierra Verde":1ufdrlm6][quote="alxlabs":1ufdrlm6]Путем выяснения вчера мы пришли к варианту Квебека..[/quote:1ufdrlm6]В это время может быть дождливая погода.[/quote:1ufdrlm6]
мои старшие дети настолько почему то не хотят на пляж, что аж странно. Слава Богу что на Квебеке сошлись.[/quote:1ufdrlm6]
Ну и фиг с погодой
Мы просто квебеки оттавы и торонты с ниагарами обьездили уже в этом году. Передоз Канады.[/quote:1ufdrlm6]
Мы объездили, а дети нет
[quote="alxlabs":1ge7i9l7][quote="Нет-нет":1ge7i9l7][quote="alxlabs":1ge7i9l7][quote="Tierra Verde":1ge7i9l7][quote="alxlabs":1ge7i9l7]Путем выяснения вчера мы пришли к варианту Квебека..[/quote:1ge7i9l7]В это время может быть дождливая погода.[/quote:1ge7i9l7]
мои старшие дети настолько почему то не хотят на пляж, что аж странно. Слава Богу что на Квебеке сошлись.[/quote:1ge7i9l7]
[/quote:1ge7i9l7]
Ну и фиг с погодой
Мы просто квебеки оттавы и торонты с ниагарами обьездили уже в этом году. Передоз Канады.[/quote:1ge7i9l7]
Мы объездили, а дети нет
Тогда я понимаю детей.