[size=200:1by1114y][url=https://dev.by/news/to-canada-and-back:1by1114y]«Вся их жизнь — искусственная, как и их продукты».[/url:1by1114y] Как минский разработчик прожил три года в Канаде, не выдержал и вернулся.[/size:1by1114y]
[img:1by1114y]https://uploads.dev.by/resources/31c53743-8af7-4427-ab50-e466c7056118/optimized/4f5ff42d1b.jpg[/img:1by1114y]
[size=150:1by1114y]Спустя три года жизни в Канаде программист Кирилл Саколин вернулся в Беларусь и снова устроился в компанию, где когда-то отрабатывал распределение. (Спонсор рубрики — Александр Вадимович 
) [/size:1by1114y]
[b:1by1114y]Спустя три года жизни в Канаде программист Кирилл Саколин вернулся в Беларусь и снова устроился в компанию, где когда-то отрабатывал распределение. [/b:1by1114y]
— Окончив университет, я распределился в ISsoft как Java-developer. Я бы работал там и дальше, но захотелось чего-то нового, посмотреть мир, сделать карьеру за границей. После распределения начал искать другое место работы.
[b:1by1114y]И нашёл его за границей?
[/b:1by1114y]
Не сразу. Какое-то время занимался саморазвитием. Однажды на тренировках по каратэ познакомился с директором маленькой Exon IT, он пригласил меня на работу. Со временем я стал его заместителем. Заказов тогда не хватало, брались за всё подряд, но грела надежда на то, что мы когда-то вырастем, а я буду стоять у истоков компании. Позже мы подцепили серьёзного немецкого заказчика, реализовали проект, однако сотрудничество оказалось разовым. Заказчик ушёл, а мы вернулись к подтягиванию штанов. Я понял, что устал работать на перспективу, и оставил компанию.
В то время мне почему-то казалось, что где угодно в мире лучше, чем в Беларуси. Возможно, я думал так после месячной командировки в Мюнхен.
Загорелся идеей улететь за границу. В итоге устроился в минский EPAM с договорённостью на релокейт в ближайшее время. Тогда же тот самый немецкий заказчик, узнав, что я ушёл с предыдущей работы, предложил мне работу в своём новом офисе в Минске с перспективой переезда в Германию в течение нескольких лет.
Вот так мои мысли материализовались в реальное предложение. Узнав, что я ухожу, в аутсорсинговой компании зашевелились и буквально на следующий день предложили мне релокейт в Нью-Йорк. Неожиданно я оказался перед серьёзным выбором. Если двигаться в Германию — надо учить немецкий, да и бывал я уже там. А тут США со своей «американской мечтой» сами прыгали в руки. В итоге я соблазнился на Нью-Йорк. Уже через пару месяцев оказался там в предварительной командировке.
[b:1by1114y]Немецкий для Мюнхена ты знал недостаточно, а как обстояли дела с английским?
[/b:1by1114y]
Я неплохо знал язык: мог нормально изъясняться и понимать. Насколько тяжело понимать native спикеров, осознал только в Америке. Это было нечто. Первый день. Меня встречают люди, что-то говорят, а я ничего не понимаю. Я просто улыбался и отмахивался универсальными okay-okay. Казалось бы, приехал как Lead developer, вроде нормально разговаривал на английском, но ничего не мог понять. Первые две недели было до жути неловко. Потом, конечно, адаптировался.
В Нью-Йорке все говорят с акцентами, а в компании был полный микс национальностей: индусы, афроамериканцы, мексиканцы… Я понял, что мой уровень понимания английского взлетел, когда на одной вечеринке мне жаловался на жизнь один нетрезвый мексиканец. Я мог понять половину его слов — это был успех. В первую нашу встречу я не мог понять ни одного слова, а ведь он тогда был трезв.
[b:1by1114y]Какие впечатления оставили два месяца в США?
[/b:1by1114y]
Не знаю почему, но позицию на релокейт в Нью-Йорк закрыли. Компания предложила мне альтернативный вариант: переезд в Канаду. В Торонто я поехал, оставаясь удалённым Team Lead белорусской команды. После релиза стал on-side консультантом и работал на нескольких проектах у крупных заказчиков. Первый проект был для крупнейшего ритейлера Canadian Tire. Потом долгое время я работал на телеком-провайдера «Bell».
Спустя три года я наконец-то получил вид на жительство и сразу устроился на новую работу к местному работодателю. До тех пор я был привязан к компании, которая меня релоцировала. Мне очень хотелось получить опыт работы и устройства в местной компании. Поэтому я заранее походил на собеседования, а на момент получения карточки уже имел два оффера.
Трудно сказать, какую позицию я занимал в новой компании. У нас не было стандартных процессов, к которым я привык в аутсорсе или консалтинге. Руководство придерживалось waterfall, но и попытки устраивать scrum-митинги тоже были. И мне всё это чрезвычайно нравилось: не было всей этой айтишной бюрократии. Как таковых менеджеров вообще не было, там работали исключительно девелоперы. Ребята сами помогали и подсказывали, где что взять и найти в офисе. Там я много занимался R&D: что-то исследовал, изучал новые технологии, создавал proof of concepts и смотрел, как это всё можно адаптировать к нашим проектам.
[b:1by1114y]Как ты вливался в канадскую жизнь?
[/b:1by1114y]
Переезд организовывала компания, и первый месяц арендовала очень дорогое жильё. Поэтому уже с первых дней я был озабочен поиском более подходящей квартиры для семьи, которая должна была приехать чуть позже.
Снять квартиру в Канаде не так просто: ты не можешь позвонить хозяину, приехать посмотреть и договориться, как происходит в Минске. Там необходимо обратиться в агентство недвижимости, заполнить анкету, по которой хозяева примут решение. Почти все обращают внимание на историю съёма жилья, характеристики от прошлых хозяев, которых у меня не было.
С собой у меня не было каких-то сбережений — лишь тысяча долларов. Зарплату платили дважды в месяц, поэтому финансовых вопросов не возникало. Адаптироваться было тяжело. Это всё-таки другой мир, со своими ценностями и ценами. Первое время просто сходил с ума, когда покупал полбуханки хлеба за 4$.
Их образ жизни мне оказался абсолютно чуждым. Они не готовят дома, ежедневно ходят «out», чтобы покушать. Едят всё подряд прямо в общественном транспорте. Все носятся со стаканчиками кофе. Летом бегают в спортзалах вместо того, чтобы пойти в парк. Все поголовно живут в кредит «под самый лимит». Так, что зарплаты хватает расплатиться по счетам за прошлый месяц. В кредит куплено абсолютно всё: недвижимость, машины, техника, одежда, еда. Если подняли зарплату — значит, можно взять себе в кредит новый iPhone или машину получше.
Дружеские отношения с канадцами установить непросто. Все они достаточно закрытые люди. У них нет такого понятия дружбы, как у нас. В добавок все очень заняты, и редко получается договориться с кем-то о встрече. Очень сильно страдал от нехватки общения.
Конечно, сложно без друзей и родственников. Некому оставить ребёнка, например, когда куда-то нужно отлучиться. А редкие поездки на родину показывают лишь то, как быстро летит время и как много ты упускаешь в жизни близких людей.
[b:1by1114y]Почему ты решил вернуться домой?
[/b:1by1114y]
Я не захотел принимать их образ жизни. Если там оставаться, то нужно покупать свою недвижимость. А тут уж без кредита не обойтись. Из самых простых домов до работы пришлось бы добираться час, они стоят минимум миллион долларов. Вся недвижимость сильно переоценена.
Продукты очень плохого качества. Сплошное ГМО и стероиды. Курицу выращивают от цыплёнка до полуторакилограммовой туши за 2 недели. С раннего возраста детей пичкают колой и картошкой фри. Даже одежда преимущественно синтетическая. Вся их жизнь — искусственная, как и их продукты.
Вдобавок отсутствие родных и близких рядом, нехватка друзей и человеческого общения. Там я понял, что значит жить в стрессе, и почему о нём так много говорят. Очень тяжело жить по правилам, которые ты до конца не понимаешь. В итоге я взвесил все «за» и «против» — и вернулся.
[b:1by1114y]Что думаешь о профессионализме канадских разработчиков?
[/b:1by1114y]
Думал, что увижу, как профессионалы работают за границей. Однако сильно разочаровался. За три года работы там я не встретил почти ни одного толкового девелопера, у которого можно было бы чему-то поучиться. Лишь двое технарей, что основали местную компанию, где я работал. Мне очень запомнилось собеседование с ними, потому что они умудрились меня настолько увлечь, что я на момент забыл, что я на собеседовании. Мы брейнстормили решение одной задачи, при чем это было не что-то придуманное заранее, было видно, что всё придумывается на лету. Помимо них, самые толковые оказались русскими.
Насколько я понял, местные, которые влились в ритм жизни, не особо гонятся за саморазвитием и профессиональным ростом. Они увлечены проеданием кредитных денег и счетами за жизнь. Там механизмы карьерного роста слабо коррелируют с настоящим профессионализмом и эффективностью работы. Скорее с особым умением карабкаться по карьерной лестнице.
[b:1by1114y]Но всё-таки, что дала тебе Канада?
[/b:1by1114y]
На самом деле много.
Во-первых, я получил бесценный опыт работы за границей, опыт работы на стороне заказчика. Узнал, насколько эффективна может быть работа в компании без толстой прослойки бесполезных менеджеров. То, что можно было делать около месяца по привычным нам процессам, мы делали за день-два. Изучил много нового, основательно поднял уровень английского.
Во-вторых, я понял, прочувствовал, что значит жить там, их ценности, «лайфстайл». Голливуд с детства рисует для нас красочную картинку, однако умалчивает, что скрывается под глянцевой обложкой, затрагивая проблемы лишь поверхностно.
Ещё я неплохо попутешествовал. Побывал во всех крупных городах: Монреаль, Оттава, Калгари, Ванкувер. Посетил массу национальных парков, искупался в Великих озерах. Там очень красивая природа. Неоднократно отдыхал на Карибах: Куба, Доминикана, Мексика.
[b:1by1114y]Как вышло, что в Минске ты снова устроился в компанию, где когда-то отрабатывал распределение?
[/b:1by1114y]
Когда вернулся из Канады и обустроился, пора было и на работу устроиться. Очень не хотелось снова ходить по собеседованиям, кому-то что-то доказывать. Хотелось попасть туда, где тебя уже знают, где есть знакомые лица. Я отправил несколько резюме, отдел рекрутинга ISsoft очень быстро среагировал: в течение пары дней у меня уже был оффер. Компания когда-то оставила хорошее впечатление, поэтому я остановил поиски и с радостью вернулся. Столько лет прошло! Когда я распределился, был только один этаж на ул. Чапаева и офис в переулке Козлова. С того времени компания выросла в три раза. При этом ни в одной компании — ни в Беларуси, ни в Америке — у меня не было такого, чтобы директор знал меня лично по имени и всегда здоровался за руку. Александр Вадимович — человек с какой-то волшебной позитивной энергетикой: встретишь его унылым утром, пожмёшь руку — и чувствуешь прилив сил, энтузиазма.
Я честно говоря не очень
для меня загадка почему они не хотят на Кубу так что аж жуть, но почему то хотят в Квебек. С другой стороны — хорошо что к консенсусу пришли 
[quote="alxlabs":2b5xfizh]Я честно говоря не очень
для меня загадка почему они не хотят на Кубу так что аж жуть, но почему то хотят в Квебек. С другой стороны — хорошо что к консенсусу пришли 
[/quote:2b5xfizh]
На кубу можно тогда когда уже видели все и хочется тупо лежать.
А мир посмотреть это приоритетнее.
[quote="Нет-нет":3cfvmgys][quote="alxlabs":3cfvmgys]Я честно говоря не очень
для меня загадка почему они не хотят на Кубу так что аж жуть, но почему то хотят в Квебек. С другой стороны — хорошо что к консенсусу пришли 
[/quote:3cfvmgys]
На кубу можно тогда когда уже видели все и хочется тупо лежать.
А мир посмотреть это приоритетнее.[/quote:3cfvmgys]
Вот правда твоя…
[quote="alxlabs":1wawr7eo]Народ, не ведитесь на всякие глупости.
[/quote:1wawr7eo]
viewtopic.php?f=1&t=86112
[quote="alxlabs":3t0dspyb]Точно. Дайте ссылку на отдых во Франции дешевле (причем пропорционально зарплате) чем 600-700-800 каксов в неделю, все включено (отель, еда 3 раза, выпивка итд) и перелет/переезд.[/quote:3t0dspyb]
alxlabs, Куба и Мексика-это не уровень Франции. И даже не Греции.
Это уровень Турции и Египта. А там отдых "все включено"-практически норма. И тим лидеру-программеру такой отдых более, чем доступен.
ПС. Сейчас вон в Грузию стало очень популярно ездить. Из Израиля много едут. Вкусная еда, чистый горный воздух, кавказское гостеприимство и дешевизна. Та же Болгария (золотые пески),Черногория, красавица Прага..отдых, доступный среднему классу.
[quote="alxlabs":b0icerwi]Народ, не ведитесь на всякие глупости.
Если человек за два года в Канаде не способен снять квартиру без риелтеров, не нашел ничего лучше чем покупать полбуханки за 4 бакса.. При этом за два года несколько раз ездил на карибы и вернулся в Беларусь потому что там девелоперу лучше — это просто развод именно с этой целью — создать развод.[/quote:b0icerwi]
то, что это очередной вплекс на вентилятор, это понятно, Но то, что Александр программист подрабатывает на 2-й работе, это пипец, извиняюсь((( зачем такая жизнь тогда? ну либо он не по средствам живет, что еще на 2-й работе работать должен, либо таки автор прав))
[quote="alxlabs":1smqug73]Я честно говоря не очень
для меня загадка почему они не хотят на Кубу так что аж жуть, [b:1smqug73]но почему то хотят в Квебек[/b:1smqug73]. С другой стороны — хорошо что к консенсусу пришли 
[/quote:1smqug73]
наверное форум почитывают, переехать сюда замышляют))) вот в разведку за папин счет)))
[quote="Carlton":fjgwcm6d]
то, что это очередной вплекс на вентилятор, это понятно, Но то, что Александр программист подрабатывает на 2-й работе, это пипец, извиняюсь((( зачем такая жизнь тогда? ну либо он не по средствам живет, что еще на 2-й работе работать должен, либо таки автор прав))[/quote:fjgwcm6d]
Я думаю у него какие то свои обстоятельства.
[quote="dd-99":20vw73mn]
alxlabs, Куба и Мексика-это не уровень Франции. И даже не Греции..[/quote:20vw73mn]
Да какая разница куда. ОК, с Египтом, так с Египтом. Ссылку пожалуйста в студию на тур алл инклюзив в Египет на неделю дешевле чем 600-700-800.
[quote="alxlabs":3ocn1fqc][quote="dd-99":3ocn1fqc]
alxlabs, Куба и Мексика-это не уровень Франции. И даже не Греции..[/quote:3ocn1fqc]
Да какая разница куда. ОК, с Египтом, так с Египтом. Ссылку пожалуйста в студию на тур алл инклюзив в Египет на неделю дешевле чем 600-700-800.[/quote:3ocn1fqc]
что значит какая разница? Разница огромна. Как в ценновой категории, так и в разнице отдыха. Кто берет ол инклюзив во Франции? Максимум завтрак, потому, что путешествуют, а не на пляже лежат сутками.
Ну, серьезно, неохота мне копаться сейчас в ссылках. Общаюсь здесь в перерыве между делами.
Смешно же спорить с тем, что тим лидер программер на неделю не может слетать в Египет..
Я не спорю. Я просто говорю что типовой лидер программер (те такой, каких большинство) из бссср и живущий в бссср не сможет несколько раз в год летать на отдых в Египет.
[quote="alxlabs":3gsd6915]Я не спорю. Я просто говорю что типовой лидер программер (те такой, каких большинство) из бссср и живущий в бссср не сможет несколько раз в год летать на отдых в Египет.[/quote:3gsd6915]
.
Я не писала про несколько раз в год. Я даже не писала про ол инклюзив и 600-700-800 долларов.
Вы это приписали сами и просите ссылки
Сравнивать весь бссср неправильно, ИМХО. Потому, что есть Бердянск или Бобруйск и есть столичные города. Уровень жизни и, главное, з/п отличаются.
Я просто смотрю по моим бывшим одноклассникам, родственникам, друзьям. Они все себе могут позволить отдохнуть на этих недорогих курортах. И они далеко не олигархи.
[quote="bounty":3hqk2fn6]
Совершенно точно я отсюда урою как дети устроятся …[/quote:3hqk2fn6]
а пока выпейте хорошего конъячку и успокойтесь
[quote="Carlton":3ormb4ib][quote="alxlabs":3ormb4ib]Народ, не ведитесь на всякие глупости.
Если человек за два года в Канаде не способен снять квартиру без риелтеров, не нашел ничего лучше чем покупать полбуханки за 4 бакса.. При этом за два года несколько раз ездил на карибы и вернулся в Беларусь потому что там девелоперу лучше — это просто развод именно с этой целью — создать развод.[/quote:3ormb4ib]
то, что это очередной вплекс на вентилятор, это понятно, Но то, что Александр программист подрабатывает на 2-й работе, это пипец, извиняюсь((( зачем такая жизнь тогда? ну либо он не по средствам живет, что еще на 2-й работе работать должен, либо таки автор прав))[/quote:3ormb4ib]
Вот спасибо за заботу. Подрабатываю потому что люблю то что делаю. Я имею от этого удовольствие. Не потому что не хватает денег. Более того, я и в Израиле подрабатывал по ночам при очень даже не плохой зарплате. Я рассказал про подработки потому что оказывается вокруг очень многие кроме основной работы еще шабашат. Меня этот факт удивил .
[quote="bounty":3vah346r]
в Москве все радостные , оптимистичные , открытые , динамичные , энергичные, веселые. юмористичные ! Вы меня сожрать тут готовы за все это
[/quote:3vah346r]Не нужно путать ПМЖ с туризмом. В гостях везде хорошо, оптимистично и динамично!
С ценами на перелеты как раз не я начал. Точнее первый пост с зарплатами не мой
По существу — я уехал через год после универа. Тогда в Канаду не требовалось сдавать экзамен по языку, весь процесс от подачи до виз занимал несколько месяцев, можно было хоть в Квебек хоть по федералке. Я первую квартиру в Монреале снял за 350, меблерованную и платил помесячно. Это конечно была убитая студия, но все же. За пределами города тогда можно было снять за 150, даже говорят в Квебеке можно было за 150 снять. Бензин был по 60 центов. Все, что у меня есть я заработал в Канаде работая по специальности и я считаю что заработал очень хорошо. Я был очень много где — объездил все Штаты, всю Канаду, был даже в Ньюфаундленде. Объездил всю Европу и половину Азии, не считая отпусков на Кубе. Но! Так как оно сейчас — нужно несколько лет чтобы уехать в Канаду, сразу после универа подаваться нельзя, опыт нужен, да и надо чтобы еще специальность подходила.. т.е. уезжать лет в 30+ … Ааа.. оно надо? Сейчас не 90-е, можно заработать на жизнь даже работая по специальности или близко к тому, пусть не столько, но все равно хватит. Те конечно я понимаю тех, кто уезжает от войны, тут без вопросов. Но во всех остальных случаях — не знаю. К 35 уже поднимаешься по социальной лестнице, обрастаешь друзьями-знакомыми, и тут это все надо бросить и ехать через океан, опять становиться самым низшим звеном на этой социальной лестнице, только уже с семьёй и детьми… Я не знаю, стал ли я бы так делать.. ессно если не война
[quote="alxlabs":35frf24z]С ценами на перелеты как раз не я начал. Точнее первый пост с зарплатами не мой
По существу — я уехал через год после универа. Тогда в Канаду не требовалось сдавать экзамен по языку, весь процесс от подачи до виз занимал несколько месяцев, можно было хоть в Квебек хоть по федералке. Я первую квартиру в Монреале снял за 350, меблерованную и платил помесячно. Это конечно была убитая студия, но все же. За пределами города тогда можно было снять за 150, даже говорят в Квебеке можно было за 150 снять. Бензин был по 60 центов. Все, что у меня есть я заработал в Канаде работая по специальности и я считаю что заработал очень хорошо. Я был очень много где — объездил все Штаты, всю Канаду, был даже в Ньюфаундленде. Объездил всю Европу и половину Азии, не считая отпусков на Кубе. Но! Так как оно сейчас — нужно несколько лет чтобы уехать в Канаду, сразу после универа подаваться нельзя, опыт нужен, да и надо чтобы еще специальность подходила.. т.е. уезжать лет в 30+ … Ааа.. оно надо? Сейчас не 90-е, можно заработать на жизнь даже работая по специальности или близко к тому, пусть не столько, но все равно хватит. Те конечно я понимаю тех, кто уезжает от войны, тут без вопросов. Но во всех остальных случаях — не знаю. К 35 уже поднимаешься по социальной лестнице, обрастаешь друзьями-знакомыми, и тут это все надо бросить и ехать через океан, опять становиться самым низшим звеном на этой социальной лестнице, только уже с семьёй и детьми… Я не знаю, стал ли я бы так делать.. ессно если не война[/quote:35frf24z]
Да за эти годы сами страны и города изменились. Я имею ввиду бссср.
Особенно крупные города. Небоскребы, уютные кафешки, дома вон какие строят (была тема, я давала ссылки на кирпичные многоэтажки с утеплителем). А Москва как преобразилась!
Мы меряем мерками 20-летней давности, когда даже банкоматов не было. А сейчас народ оттуда приезжает и никакого восторга от Канады не испытывает и понятно почему.
Астана…
[img:35frf24z]http://orken-media.kz/wp-content/uploads/2018/07/%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0-620×400.jpg[/img:35frf24z]
Тбилиси
[img:35frf24z]http://thunter.ru/wp-content/uploads/2015/11/4-street-restaurants-.jpg[/img:35frf24z]
В Москве я был в прошлом году. У меня честно говоря при ближайшем рассмотрении сложилось немножко иное впечатление. Простой пример — кафешка, недешевая. Взял ананасовый сок, бакса 3 на наши деньги. Я не смог это пить. И так во всем — вроде все есть, но при ближайшем рассмотрении выясняются подробности, которые не очень.. конечно это очень индивидуальный опыт.
[quote="alxlabs":xwkxfsw1]С ценами на перелеты как раз не я начал. Точнее первый пост с зарплатами не мой
По существу — я уехал через год после универа. Тогда в Канаду не требовалось сдавать экзамен по языку, весь процесс от подачи до виз занимал несколько месяцев, можно было хоть в Квебек хоть по федералке. Я первую квартиру в Монреале снял за 350, меблерованную и платил помесячно.[/quote:xwkxfsw1]
это в каком году?
[quote="alxlabs":2u9xm6v7]В Москве я был в прошлом году. У меня честно говоря при ближайшем рассмотрении сложилось немножко иное впечатление. Простой пример — кафешка, недешевая. Взял ананасовый сок, бакса 3 на наши деньги. Я не смог это пить. И так во всем — вроде все есть, но при ближайшем рассмотрении выясняются подробности, которые не очень.. конечно это очень индивидуальный опыт.[/quote:2u9xm6v7]
вот блин точно не променял бы ни один город в котором жил на Москву.Сумашедший город, агрессивная публика.
[quote="Alexander":61f26c0a][quote="alxlabs":61f26c0a]С ценами на перелеты как раз не я начал. Точнее первый пост с зарплатами не мой
По существу — я уехал через год после универа. Тогда в Канаду не требовалось сдавать экзамен по языку, весь процесс от подачи до виз занимал несколько месяцев, можно было хоть в Квебек хоть по федералке. Я первую квартиру в Монреале снял за 350, меблерованную и платил помесячно.[/quote:61f26c0a]
это в каком году?[/quote:61f26c0a]
В 99м. Там были детали связанные с отьездом, но сейчас это уже неважно..
[quote="Alexander":3j5eprtb]
…агрессивная публика.[/quote:3j5eprtb]
Да, точно, про это не написал.
От шилопопости зависит. Я приехала в 31. Из провинции. Там было тухло и глухо, а в Москву не хотелось. В Москве бы я заново в универ не пошла, а по специальности мне ничего хорошего не светило.
Думала если не получится — поеду в Питер.
Сегодняшний Питер тоже наполнен приезжими, туристами. Архитектурой удалось полубоваться только ночью, когда основная масса ушла смотреть развод мостов. Погода напоминает монреальскую, но Питер конечно поэтичнее.
[quote="Alexander":2p3ua3tt] Подрабатываю потому что люблю то что делаю. Я имею от этого удовольствие. Я рассказал про подработки потому что оказывается вокруг очень многие кроме основной работы еще шабашат. Меня этот факт удивил .[/quote:2p3ua3tt]
Они или плохие программисты или же тоже просто из-за удовольствия
[quote="alxlabs":2i35z9xn] Но! Так как оно сейчас — нужно несколько лет чтобы уехать в Канаду, сразу после универа подаваться нельзя, опыт нужен, да и надо чтобы еще специальность подходила.. т.е. уезжать лет в 30+ … Ааа.. оно надо? Сейчас не 90-е, можно заработать на жизнь даже работая по специальности или близко к тому, пусть не столько, но все равно хватит. Те конечно я понимаю тех, кто уезжает от войны, тут без вопросов. Но во всех остальных случаях — не знаю. К 35 уже поднимаешься по социальной лестнице, обрастаешь друзьями-знакомыми, и тут это все надо бросить и ехать через океан, опять становиться самым низшим звеном на этой социальной лестнице, только уже с семьёй и детьми… Я не знаю, стал ли я бы так делать.. ессно если не война[/quote:2i35z9xn]
Я разные причины слышала, совершенно неубедительные ( на мою вгляд, разумеется). Но если уж хочется в Канаду, то главное — заранее знать язык и иметь абсолютно конвертируемую профессию, во-всяком случае — быстро конвертируемую.
[quote="Mara":2vqi883i][quote="Alexander":2vqi883i] Подрабатываю потому что люблю то что делаю. Я имею от этого удовольствие. Я рассказал про подработки потому что оказывается вокруг очень многие кроме основной работы еще шабашат. Меня этот факт удивил .[/quote:2vqi883i]
[/quote:2vqi883i]
Они или плохие программисты или же тоже просто из-за удовольствия
Почему плохие? Хорошие не подрабатывают?
Я к слову , сосватал своих халтуро-работодателей в Израиле другу. Он до сих пор (а это много лет!) им помогает . Они платят натурой: можно комп прикупить, можно стул или еще че нибудь. Я вот помню экран себе за их счет приобрел. Это чтобы не давать ресит.
[quote="Mara":fy927o8i][quote="alxlabs":fy927o8i] Но! Так как оно сейчас — нужно несколько лет чтобы уехать в Канаду, сразу после универа подаваться нельзя, опыт нужен, да и надо чтобы еще специальность подходила.. т.е. уезжать лет в 30+ … Ааа.. оно надо? Сейчас не 90-е, можно заработать на жизнь даже работая по специальности или близко к тому, пусть не столько, но все равно хватит. Те конечно я понимаю тех, кто уезжает от войны, тут без вопросов. Но во всех остальных случаях — не знаю. К 35 уже поднимаешься по социальной лестнице, обрастаешь друзьями-знакомыми, и тут это все надо бросить и ехать через океан, опять становиться самым низшим звеном на этой социальной лестнице, только уже с семьёй и детьми… Я не знаю, стал ли я бы так делать.. ессно если не война[/quote:fy927o8i]
Я разные причины слышала, совершенно неубедительные ( на мою вгляд, разумеется). Но если уж хочется в Канаду, то главное — заранее знать язык и иметь абсолютно конвертируемую профессию, во-всяком случае — быстро конвертируемую.[/quote:fy927o8i]
Енот приехала с НЕ быстро конвертируемой профессией и все у нее получилось. Потому что во первых все разузнала заранее, во вторых поставила перед собой цель, а в третьих у нее просто было желание и стремление.
[quote="Mara":2cxgyk1h][quote="alxlabs":2cxgyk1h] Но! Так как оно сейчас — нужно несколько лет чтобы уехать в Канаду, сразу после универа подаваться нельзя, опыт нужен, да и надо чтобы еще специальность подходила.. т.е. уезжать лет в 30+ … Ааа.. оно надо? Сейчас не 90-е, можно заработать на жизнь даже работая по специальности или близко к тому, пусть не столько, но все равно хватит. Те конечно я понимаю тех, кто уезжает от войны, тут без вопросов. Но во всех остальных случаях — не знаю. К 35 уже поднимаешься по социальной лестнице, обрастаешь друзьями-знакомыми, и тут это все надо бросить и ехать через океан, опять становиться самым низшим звеном на этой социальной лестнице, только уже с семьёй и детьми… Я не знаю, стал ли я бы так делать.. ессно если не война[/quote:2cxgyk1h]
Я разные причины слышала, совершенно неубедительные ( на мою вгляд, разумеется). Но если уж хочется в Канаду, то главное — заранее знать язык и иметь абсолютно конвертируемую профессию, во-всяком случае — быстро конвертируемую.[/quote:2cxgyk1h]
Ситуации разные бывают. Я в двух стартапах (после работы) работал за все время, но оба навернулись медным тазом. Я больше не хочу.. потому что это начинается по часу в день, а потом превращается в дедлайны до трех ночи, а в 7 вставать на основную работу. Ну его нафих…
[quote="Alexander":11jod9t9]
Почему плохие? Хорошие не подрабатывают?
[/quote:11jod9t9]
Вам же хватает зарплаты? А если специалист хороший, но вынужден подрабатывать, что бы поднять доход — то, значит, с Канадой ( сейчас) что-то не так. Мой кузен программист в Торонто в конце 90-х начале 2000-х меньше 10 чистыми в месяц не получал. И не он один. И никакой нужды подрабатывать не было. Даже ради удовольствия. Ради удовольствия он отдыхал, развлекался, ездил по миру…
[quote="Alexander":1r3k75j2]
Енот приехала с НЕ быстро конвертируемой профессией и все у нее получилось. Потому что во первых все разузнала заранее, во вторых поставила перед собой цель, а в третьих у нее просто было желание и стремление.[/quote:1r3k75j2]
Я не могу это комментировать, т.к. знакома с енотом лично.
Смотрите как выходит — в случае если бы эти стартапы в которых я работал не пролетели бы, то мне бы 10 штук были бы просто разменной монетой. Речь шла о миллионах. Ради этого стоило попробовать.
[quote="alxlabs":7wresquo]Смотрите как выходит — в случае если бы эти стартапы в которых я работал не пролетели бы, то мне бы 10 штук были бы просто разменной монетой. [/quote:7wresquo]
Ну, вот как-то и ему, и его друзьям удавалось постоянно зарабатывать. Они все накупили дома, причем, в черте Торонто, забыла, как р-н называется ( северная ганица Стилз, западная Янг). Но это время такое было. Сейчас он бы столько не зарабатывал, скорей всего. Могу только предполагать, т.к. он уехал жить в Австралию. Вот, вспомнила случай, правда, в Америке. Прихала в Нью-Джерси к родственнице, пошли с ней к ее сотруднице в гости. Та, узнав, что я из Канады ( у них там тоже представления о медведях, правда, белых и без балалаек), повела меня в бэйсмент, показывать свои шубы. Уж не знаю, зачем они ей там, но штук 5 весело в cпециальной кедровой кладовке. Домина у них с мужем был , как р-нный дом культуры, а бэкэрд с полфутбольного поля. Пара — программисты из Молодавии, без всяких подработок.
[quote="Carlton":qhlejz0y] Но то, что Александр программист подрабатывает на 2-й работе, это пипец, извиняюсь((( зачем такая жизнь тогда? ну либо он не по средствам живет, что еще на 2-й работе работать должен, либо таки автор прав))[/quote:qhlejz0y]
ну вот как в тему и вовремя
[quote:qhlejz0y]- Про работу – хочется немного больше зарабатывать, есть ли кто на форуме у кого есть подработка кроме основной работы и где? Кажется что зар платы хватает впритык и не более. [/quote:qhlejz0y]
viewtopic.php?f=6&t=86308
[quote="Mara":28h28qx2][quote="alxlabs":28h28qx2]Смотрите как выходит — в случае если бы эти стартапы в которых я работал не пролетели бы, то мне бы 10 штук были бы просто разменной монетой. [/quote:28h28qx2]
Ну, вот как-то и ему, и его друзьям удавалось постоянно зарабатывать. Они все накупили дома, причем, в черте Торонто, забыла, как р-н называется ( северная ганица Стилз, западная Янг). [/quote:28h28qx2]
Вы как то пропустили что речь шла о миллионах и позиции в board of directors если бы раскрутилось, иначе бы я не занимался. Но не раскрутилось, не повезло, а больше я не хочу.
Т.е. смотрите — это нормально например хотеть иметь свой бизнес. Однако представьте что у вас уже есть работа, которая позволяет вам жить в своем доме и кушать хлеб с маслом. Однако хочется большего, и есть желание занятся бизнесом, но для того, чтобы занятся надо бросить работу, а без работы вам не прожить. Начинаете в свободное от работы время заниматься бизнесом в котором что-то понимаете — например какой-то инновационный околокомпьютерный продукт делать и продвигать, т.е. работать после того, как с работы пришли домой. Очень быстро оно перерастает в занятия до 3х ночи. Вы понимаете, что дальше так продолжаться не может, надо уходить с основной работы, вы разговариваете с инвесторами, находите инвестора, но! деньги инвестр будет давать порциями в пределах транша, порция на 2 недели, причем одно из требований инвестора это уйти с основной работы. Деньги предлагаемые инвестором не очень большие — и это понятно, есть только прототип на коленке в подвале, да еще и только две недели денег в запасе если соглашусь. Я почесал голову и понял что мне слишком много лет, есть семья и дети, дом, моргидж .. и ну его нафик. Есть еще более чем один вариант таких случаев..
[quote="alxlabs":1zkm8bl2]
Вы как то пропустили что речь шла о миллионах и позиции в board of directors если бы раскрутилось, иначе бы я не занимался. Но не раскрутилось, не повезло, а больше я не хочу.[/quote:1zkm8bl2]
Я не совсем поняла вас. Я просто хотела сказать, что в 90-х годах программисты вообще зарабатывали больше, чем сейчас.
[quote="Mara":360wovf1][quote="alxlabs":360wovf1]
Вы как то пропустили что речь шла о миллионах и позиции в board of directors если бы раскрутилось, иначе бы я не занимался. Но не раскрутилось, не повезло, а больше я не хочу.[/quote:360wovf1]
Я не совсем поняла вас. Я просто хотела сказать, что в 90-х годах программисты вообще зарабатывали больше, чем сейчас.[/quote:360wovf1]
С этим никто и не спорил. Мой пост был ответом Вам на предмет того, что вы сказали что если хорошо зарабатываешь то не занимаешься еще работой после основной работы. Я на своем личном примере показал почему я занимался работой после основной работы и почему я завязал с этим.
[quote="Alexander":1dpj6c45][quote="Carlton":1dpj6c45] Но то, что Александр программист подрабатывает на 2-й работе, это пипец, извиняюсь((( зачем такая жизнь тогда? ну либо он не по средствам живет, что еще на 2-й работе работать должен, либо таки автор прав))[/quote:1dpj6c45]
ну вот как в тему и вовремя
[quote:1dpj6c45]- Про работу – хочется немного больше зарабатывать, есть ли кто на форуме у кого есть подработка кроме основной работы и где? Кажется что зар платы хватает впритык и не более. [/quote:1dpj6c45]
http://razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=86308[/quote:1dpj6c45]
Так это только подтверждает, что зарплаты хватает впритык. Есть и другая тема, где маме двоих детей не хватает обычной зарплаты, и она рассматривает вариант юбера или еще чего-то.
Меня этот факт настораживает, это какая-то пост-советская Россия образца начала 90х: не хватает всем, учителям, инженерам, аналистам по продажам. Если 2 взрослых работающих человека без детей живут в ренте, или могут купить только однобедрумный кондо, это показатель качества жизни. Прошли те времена, когда один взрослый работающий с зарплатой инженера мог позволить содержать неработающего партнера и детей и иметь моргидж, кредит на машину и не вкалывать на второй работе.
Зарплаты стагнируют. Какая была зарплата у инженера 5 лет назад? Какая сейчас зарплата у инженера? Выросла ли она в той же пропорции, в которой выросли цены на жилье и питание? Недавно читала статью, в сша провели опрос, какой-то большой процент получил ту же сумму в пейчеке, что за ту же неделю ровно год назад. С учетом инфляции получается, зарплата уменьшилась.
Я сейчас зарабатываю в 2.5 раза больше чем на первой своей работе. И тогда было ощущение "чуть-чуть бы больше" и сейчас ровно то же ощущение…
[quote="Нет-нет":13gszhed]Я сейчас зарабатываю в 2.5 раза больше чем на первой своей работе. И тогда было ощущение "чуть-чуть бы больше" и сейчас ровно то же ощущение…[/quote:13gszhed]
И тогда, наверное, у тебя ребенок еще был на иждевении? А сейчас он сам по себе…
[quote="alxlabs":1ue3vz0m]Леша,
Вот прямо сейчас расклад на новый год всей моей семьей (5 человек) в Квебек (город) на новый год на 4 дня:
1. Машина (своя) — ~1700км, 204 литра бензина 244,8 бакса.
2. 2х бедрумный апартмент 437 баксов
3. Активити и еда на человека ~150 баксов в день, итого 600 баксов. Это не лимит, т.е. может получится больше, потом напишу что получилось.
Итого: 1281 какс на 5х человек, т.е. по 257 каксов на человека, все включено — дорога, питание, выпивка, проживание.
Кстати неверно насчет кемпингов — есть немало где фургоны сдают, т.е. приезжаешь и в фургоне живешь, вполне комфортно.[/quote:1ue3vz0m]
подождите..
активите и еда — 150 баков в день
так это на человека или уже на группу из пяти человек ??
кстати, а какие будут активите ??
да, и пока не забыл
вы писали про одногруппников-программистов с нынешней их зарплатой в 500-700 (долл. ??)
а где они работают ??
[quote="ElenaT":3anmcx0q][quote="Нет-нет":3anmcx0q]Я сейчас зарабатываю в 2.5 раза больше чем на первой своей работе. И тогда было ощущение "чуть-чуть бы больше" и сейчас ровно то же ощущение…[/quote:3anmcx0q]
И тогда, наверное, у тебя ребенок еще был на иждевении? А сейчас он сам по себе…[/quote:3anmcx0q]
Это фигня — ребенок на иждивении, он мне стоил только то, что он ел и немножечко одежды.
Я понять не могу как мне хватало и хочу снова вернуться в то состояние, когда сыры за 40 долларов, устрицы, путешествия (хотя они были всегда, просто запросов к комфорту было меньше) и "пойти без повода перекусить в ресторане" меня не интересовали. Это ж какая экономия.
[quote="Грум-ГржЫмайло":3v39sr2l][quote="alxlabs":3v39sr2l]Леша,
Вот прямо сейчас расклад на новый год всей моей семьей (5 человек) в Квебек (город) на новый год на 4 дня:
1. Машина (своя) — ~1700км, 204 литра бензина 244,8 бакса.
2. 2х бедрумный апартмент 437 баксов
3. Активити и еда на человека ~150 баксов в день, итого 600 баксов. Это не лимит, т.е. может получится больше, потом напишу что получилось.
Итого: 1281 какс на 5х человек, т.е. по 257 каксов на человека, все включено — дорога, питание, выпивка, проживание.
Кстати неверно насчет кемпингов — есть немало где фургоны сдают, т.е. приезжаешь и в фургоне живешь, вполне комфортно.[/quote:3v39sr2l]
подождите..
активите и еда — 150 баков в день
так это на человека или уже на группу из пяти человек ??
кстати, а какие будут активите ??
да, и пока не забыл
вы писали про одногруппников-программистов с нынешней их зарплатой в 500-700 (долл. ??)
а где они работают ??[/quote:3v39sr2l]
Мы уже это рассмотрели, вы как всегда опоздали
я предложил считать по другому: дорога+жилье на человека это 120 плюс сверху еда и развлечения. Я не могу сейчас предсказать сколько будет потрачено на еду и развлечения. Я потом, после поездки, обещал расписать что и как. Друзья — у меня много где. Но вот так получилось что в России у меня друзей околокомпьютерщиков нет. Есть в другой области. Например директор медицинского учреждения (государственного), получает 29000 рублей, ещё раз директор. Пересчитайте в каксы/баксы сами или с помощью Гугла.
[quote="alxlabs":vxw9pn68][quote="Грум-ГржЫмайло":vxw9pn68][quote="alxlabs":vxw9pn68]Леша,
Вот прямо сейчас расклад на новый год всей моей семьей (5 человек) в Квебек (город) на новый год на 4 дня:
1. Машина (своя) — ~1700км, 204 литра бензина 244,8 бакса.
2. 2х бедрумный апартмент 437 баксов
3. Активити и еда на человека ~150 баксов в день, итого 600 баксов. Это не лимит, т.е. может получится больше, потом напишу что получилось.
Итого: 1281 какс на 5х человек, т.е. по 257 каксов на человека, все включено — дорога, питание, выпивка, проживание.
Кстати неверно насчет кемпингов — есть немало где фургоны сдают, т.е. приезжаешь и в фургоне живешь, вполне комфортно.[/quote:vxw9pn68]
подождите..
активите и еда — 150 баков в день
так это на человека или уже на группу из пяти человек ??
кстати, а какие будут активите ??
да, и пока не забыл
вы писали про одногруппников-программистов с нынешней их зарплатой в 500-700 (долл. ??)
а где они работают ??[/quote:vxw9pn68]
Мы уже это рассмотрели, вы как всегда опоздали
я предложил считать по другому: дорога+жилье на человека это 120 плюс сверху еда и развлечения. Я не могу сейчас предсказать сколько будет потрачено на еду и развлечения. Я потом, после поездки, обещал расписать что и как. Друзья — у меня много где. Но вот так получилось что в России у меня друзей околокомпьютерщиков нет. Есть в другой области. Например директор медицинского учреждения (государственного), получает 29000 рублей, ещё раз директор. Пересчитайте в каксы/баксы сами или с помощью Гугла.[/quote:vxw9pn68]
еда меня не интересовала
интересовали именно активите, поскольку предположил что это будут какие то уже определенные развлечения, под которые уже и деньги расписаны
но поскольку их вы будете сами себе искать — то вопрос снимается
непонятно только с одногруппниками.
я не спрашивал про друзей в России
одногруппники то из компьютерной области ??
Да, околокомпьютерные, но не в России.
[quote="ElenaT":1ssn95kh]
Зарплаты стагнируют. Какая была зарплата у инженера 5 лет назад? Какая сейчас зарплата у инженера? Выросла ли она в той же пропорции, в которой выросли цены на жилье и питание? Недавно читала статью, в сша провели опрос, какой-то большой процент получил ту же сумму в пейчеке, что за ту же неделю ровно год назад. С учетом инфляции получается, зарплата уменьшилась.[/quote:1ssn95kh]
Добавлю еще наблюдение: групповая страховка, особенно семейная, имеет свойство дорожать, и если раньше работодатель покрывал 100%, то сейчас в моде перекладывать часть на сотрудника, соответственно уменьшая пейчек.
P.S. Товарищи путешествующие! Может обсудите свои поездки-кемпинги в профильном подфоруме? Такая классная тема, и половина сообщений — какая-то пурга про олл-инклюзив…
[quote="alxlabs":20ams43o]Да, околокомпьютерные, но не в России.[/quote:20ams43o]непонятно почему вы так прицепились к России.
я ведь и спрашивал — а где за такие деньги работают ваши околокомпьютерные друзья.
хотя, как я понял , дискуссия шла о компьютерщиках — программистах
ну да ладно — пусть будут и околопрограммисты — околокомпьютерщики
[quote="Ju287":3d4d7qbi]P.S. Товарищи путешествующие! Может обсудите свои поездки-кемпинги в профильном подфоруме? Такая классная тема, и половина сообщений — какая-то пурга про олл-инклюзив…[/quote:3d4d7qbi]это не пурга, а продолжние темы, предложенной ТС. Кому [s:3d4d7qbi]на Руси[/s:3d4d7qbi] в Канаде жить хорошо и зачем герой этой темы вернулся обратно, если он спокойно путешествовал по карибским all inclusive на свою зарплату.
[quote="Tierra Verde":46h3fgsz][quote="Ju287":46h3fgsz]P.S. Товарищи путешествующие! Может обсудите свои поездки-кемпинги в профильном подфоруме? Такая классная тема, и половина сообщений — какая-то пурга про олл-инклюзив…[/quote:46h3fgsz]это не пурга, а продолжние темы, предложенной ТС. Кому [s:46h3fgsz]на Руси[/s:46h3fgsz] в Канаде жить хорошо и зачем герой этой темы вернулся обратно, если он спокойно путешествовал по карибским all inclusive на свою зарплату.[/quote:46h3fgsz]
Да Господи, сказано же в самой статье, статья по заказу тов. Шниперсона. Статья вообще не о Канаде, там слишком много противоречий. Статья о том, что вот такая контора долгоиграющая, на рынке сохранилась и выросла, и тов директор руку пожмет, и на сердце радостно.