[size=200:1by1114y][url=https://dev.by/news/to-canada-and-back:1by1114y]«Вся их жизнь — искусственная, как и их продукты».[/url:1by1114y] Как минский разработчик прожил три года в Канаде, не выдержал и вернулся.[/size:1by1114y]
[img:1by1114y]https://uploads.dev.by/resources/31c53743-8af7-4427-ab50-e466c7056118/optimized/4f5ff42d1b.jpg[/img:1by1114y]
[size=150:1by1114y]Спустя три года жизни в Канаде программист Кирилл Саколин вернулся в Беларусь и снова устроился в компанию, где когда-то отрабатывал распределение. (Спонсор рубрики — Александр Вадимович 
) [/size:1by1114y]
[b:1by1114y]Спустя три года жизни в Канаде программист Кирилл Саколин вернулся в Беларусь и снова устроился в компанию, где когда-то отрабатывал распределение. [/b:1by1114y]
— Окончив университет, я распределился в ISsoft как Java-developer. Я бы работал там и дальше, но захотелось чего-то нового, посмотреть мир, сделать карьеру за границей. После распределения начал искать другое место работы.
[b:1by1114y]И нашёл его за границей?
[/b:1by1114y]
Не сразу. Какое-то время занимался саморазвитием. Однажды на тренировках по каратэ познакомился с директором маленькой Exon IT, он пригласил меня на работу. Со временем я стал его заместителем. Заказов тогда не хватало, брались за всё подряд, но грела надежда на то, что мы когда-то вырастем, а я буду стоять у истоков компании. Позже мы подцепили серьёзного немецкого заказчика, реализовали проект, однако сотрудничество оказалось разовым. Заказчик ушёл, а мы вернулись к подтягиванию штанов. Я понял, что устал работать на перспективу, и оставил компанию.
В то время мне почему-то казалось, что где угодно в мире лучше, чем в Беларуси. Возможно, я думал так после месячной командировки в Мюнхен.
Загорелся идеей улететь за границу. В итоге устроился в минский EPAM с договорённостью на релокейт в ближайшее время. Тогда же тот самый немецкий заказчик, узнав, что я ушёл с предыдущей работы, предложил мне работу в своём новом офисе в Минске с перспективой переезда в Германию в течение нескольких лет.
Вот так мои мысли материализовались в реальное предложение. Узнав, что я ухожу, в аутсорсинговой компании зашевелились и буквально на следующий день предложили мне релокейт в Нью-Йорк. Неожиданно я оказался перед серьёзным выбором. Если двигаться в Германию — надо учить немецкий, да и бывал я уже там. А тут США со своей «американской мечтой» сами прыгали в руки. В итоге я соблазнился на Нью-Йорк. Уже через пару месяцев оказался там в предварительной командировке.
[b:1by1114y]Немецкий для Мюнхена ты знал недостаточно, а как обстояли дела с английским?
[/b:1by1114y]
Я неплохо знал язык: мог нормально изъясняться и понимать. Насколько тяжело понимать native спикеров, осознал только в Америке. Это было нечто. Первый день. Меня встречают люди, что-то говорят, а я ничего не понимаю. Я просто улыбался и отмахивался универсальными okay-okay. Казалось бы, приехал как Lead developer, вроде нормально разговаривал на английском, но ничего не мог понять. Первые две недели было до жути неловко. Потом, конечно, адаптировался.
В Нью-Йорке все говорят с акцентами, а в компании был полный микс национальностей: индусы, афроамериканцы, мексиканцы… Я понял, что мой уровень понимания английского взлетел, когда на одной вечеринке мне жаловался на жизнь один нетрезвый мексиканец. Я мог понять половину его слов — это был успех. В первую нашу встречу я не мог понять ни одного слова, а ведь он тогда был трезв.
[b:1by1114y]Какие впечатления оставили два месяца в США?
[/b:1by1114y]
Не знаю почему, но позицию на релокейт в Нью-Йорк закрыли. Компания предложила мне альтернативный вариант: переезд в Канаду. В Торонто я поехал, оставаясь удалённым Team Lead белорусской команды. После релиза стал on-side консультантом и работал на нескольких проектах у крупных заказчиков. Первый проект был для крупнейшего ритейлера Canadian Tire. Потом долгое время я работал на телеком-провайдера «Bell».
Спустя три года я наконец-то получил вид на жительство и сразу устроился на новую работу к местному работодателю. До тех пор я был привязан к компании, которая меня релоцировала. Мне очень хотелось получить опыт работы и устройства в местной компании. Поэтому я заранее походил на собеседования, а на момент получения карточки уже имел два оффера.
Трудно сказать, какую позицию я занимал в новой компании. У нас не было стандартных процессов, к которым я привык в аутсорсе или консалтинге. Руководство придерживалось waterfall, но и попытки устраивать scrum-митинги тоже были. И мне всё это чрезвычайно нравилось: не было всей этой айтишной бюрократии. Как таковых менеджеров вообще не было, там работали исключительно девелоперы. Ребята сами помогали и подсказывали, где что взять и найти в офисе. Там я много занимался R&D: что-то исследовал, изучал новые технологии, создавал proof of concepts и смотрел, как это всё можно адаптировать к нашим проектам.
[b:1by1114y]Как ты вливался в канадскую жизнь?
[/b:1by1114y]
Переезд организовывала компания, и первый месяц арендовала очень дорогое жильё. Поэтому уже с первых дней я был озабочен поиском более подходящей квартиры для семьи, которая должна была приехать чуть позже.
Снять квартиру в Канаде не так просто: ты не можешь позвонить хозяину, приехать посмотреть и договориться, как происходит в Минске. Там необходимо обратиться в агентство недвижимости, заполнить анкету, по которой хозяева примут решение. Почти все обращают внимание на историю съёма жилья, характеристики от прошлых хозяев, которых у меня не было.
С собой у меня не было каких-то сбережений — лишь тысяча долларов. Зарплату платили дважды в месяц, поэтому финансовых вопросов не возникало. Адаптироваться было тяжело. Это всё-таки другой мир, со своими ценностями и ценами. Первое время просто сходил с ума, когда покупал полбуханки хлеба за 4$.
Их образ жизни мне оказался абсолютно чуждым. Они не готовят дома, ежедневно ходят «out», чтобы покушать. Едят всё подряд прямо в общественном транспорте. Все носятся со стаканчиками кофе. Летом бегают в спортзалах вместо того, чтобы пойти в парк. Все поголовно живут в кредит «под самый лимит». Так, что зарплаты хватает расплатиться по счетам за прошлый месяц. В кредит куплено абсолютно всё: недвижимость, машины, техника, одежда, еда. Если подняли зарплату — значит, можно взять себе в кредит новый iPhone или машину получше.
Дружеские отношения с канадцами установить непросто. Все они достаточно закрытые люди. У них нет такого понятия дружбы, как у нас. В добавок все очень заняты, и редко получается договориться с кем-то о встрече. Очень сильно страдал от нехватки общения.
Конечно, сложно без друзей и родственников. Некому оставить ребёнка, например, когда куда-то нужно отлучиться. А редкие поездки на родину показывают лишь то, как быстро летит время и как много ты упускаешь в жизни близких людей.
[b:1by1114y]Почему ты решил вернуться домой?
[/b:1by1114y]
Я не захотел принимать их образ жизни. Если там оставаться, то нужно покупать свою недвижимость. А тут уж без кредита не обойтись. Из самых простых домов до работы пришлось бы добираться час, они стоят минимум миллион долларов. Вся недвижимость сильно переоценена.
Продукты очень плохого качества. Сплошное ГМО и стероиды. Курицу выращивают от цыплёнка до полуторакилограммовой туши за 2 недели. С раннего возраста детей пичкают колой и картошкой фри. Даже одежда преимущественно синтетическая. Вся их жизнь — искусственная, как и их продукты.
Вдобавок отсутствие родных и близких рядом, нехватка друзей и человеческого общения. Там я понял, что значит жить в стрессе, и почему о нём так много говорят. Очень тяжело жить по правилам, которые ты до конца не понимаешь. В итоге я взвесил все «за» и «против» — и вернулся.
[b:1by1114y]Что думаешь о профессионализме канадских разработчиков?
[/b:1by1114y]
Думал, что увижу, как профессионалы работают за границей. Однако сильно разочаровался. За три года работы там я не встретил почти ни одного толкового девелопера, у которого можно было бы чему-то поучиться. Лишь двое технарей, что основали местную компанию, где я работал. Мне очень запомнилось собеседование с ними, потому что они умудрились меня настолько увлечь, что я на момент забыл, что я на собеседовании. Мы брейнстормили решение одной задачи, при чем это было не что-то придуманное заранее, было видно, что всё придумывается на лету. Помимо них, самые толковые оказались русскими.
Насколько я понял, местные, которые влились в ритм жизни, не особо гонятся за саморазвитием и профессиональным ростом. Они увлечены проеданием кредитных денег и счетами за жизнь. Там механизмы карьерного роста слабо коррелируют с настоящим профессионализмом и эффективностью работы. Скорее с особым умением карабкаться по карьерной лестнице.
[b:1by1114y]Но всё-таки, что дала тебе Канада?
[/b:1by1114y]
На самом деле много.
Во-первых, я получил бесценный опыт работы за границей, опыт работы на стороне заказчика. Узнал, насколько эффективна может быть работа в компании без толстой прослойки бесполезных менеджеров. То, что можно было делать около месяца по привычным нам процессам, мы делали за день-два. Изучил много нового, основательно поднял уровень английского.
Во-вторых, я понял, прочувствовал, что значит жить там, их ценности, «лайфстайл». Голливуд с детства рисует для нас красочную картинку, однако умалчивает, что скрывается под глянцевой обложкой, затрагивая проблемы лишь поверхностно.
Ещё я неплохо попутешествовал. Побывал во всех крупных городах: Монреаль, Оттава, Калгари, Ванкувер. Посетил массу национальных парков, искупался в Великих озерах. Там очень красивая природа. Неоднократно отдыхал на Карибах: Куба, Доминикана, Мексика.
[b:1by1114y]Как вышло, что в Минске ты снова устроился в компанию, где когда-то отрабатывал распределение?
[/b:1by1114y]
Когда вернулся из Канады и обустроился, пора было и на работу устроиться. Очень не хотелось снова ходить по собеседованиям, кому-то что-то доказывать. Хотелось попасть туда, где тебя уже знают, где есть знакомые лица. Я отправил несколько резюме, отдел рекрутинга ISsoft очень быстро среагировал: в течение пары дней у меня уже был оффер. Компания когда-то оставила хорошее впечатление, поэтому я остановил поиски и с радостью вернулся. Столько лет прошло! Когда я распределился, был только один этаж на ул. Чапаева и офис в переулке Козлова. С того времени компания выросла в три раза. При этом ни в одной компании — ни в Беларуси, ни в Америке — у меня не было такого, чтобы директор знал меня лично по имени и всегда здоровался за руку. Александр Вадимович — человек с какой-то волшебной позитивной энергетикой: встретишь его унылым утром, пожмёшь руку — и чувствуешь прилив сил, энтузиазма.
[quote="ElenaT":3ayaby5w] Статья о том, что…[/quote:3ayaby5w]А мы эту статью одушевили и прикрепили к сравнению с реальной жизнью. Слово за слово, и уже 4 страницы путешествий! (я и без сказаний о Шниперсоне определила ее рекламность. Так что, все хорошо.)
Не нашла я там много противоречий. Может по мелочам только, как уже указали про хлеб. Он жил в Торонто, многое верно подметил.
[quote="alxlabs":30clvetg][quote="Грум-ГржЫмайло":30clvetg][quote="alxlabs":30clvetg]Леша,
Вот прямо сейчас расклад на новый год всей моей семьей (5 человек) в Квебек (город) на новый год на 4 дня:
1. Машина (своя) — ~1700км, 204 литра бензина 244,8 бакса.
2. 2х бедрумный апартмент 437 баксов
3. Активити и еда на человека ~150 баксов в день, итого 600 баксов. Это не лимит, т.е. может получится больше, потом напишу что получилось.
Итого: 1281 какс на 5х человек, т.е. по 257 каксов на человека, все включено — дорога, питание, выпивка, проживание.
Кстати неверно насчет кемпингов — есть немало где фургоны сдают, т.е. приезжаешь и в фургоне живешь, вполне комфортно.[/quote:30clvetg]
подождите..
активите и еда — 150 баков в день
так это на человека или уже на группу из пяти человек ??
кстати, а какие будут активите ??
да, и пока не забыл
вы писали про одногруппников-программистов с нынешней их зарплатой в 500-700 (долл. ??)
а где они работают ??[/quote:30clvetg]
Например директор медицинского учреждения (государственного), получает 29000 рублей, ещё раз директор. Пересчитайте в каксы/баксы сами или с помощью Гугла.[/quote:30clvetg]
Ну это уже совсем глубинка, чтобы директор столько зарабатывал. )) Непонятно правда какая связь с тим лидером программистом из Минска с опытом работы в Штатах, Германии и Канаде?
[quote="dd-99":2e2jlx6n][quote="alxlabs":2e2jlx6n][quote="Грум-ГржЫмайло":2e2jlx6n][quote="alxlabs":2e2jlx6n]Леша,
Вот прямо сейчас расклад на новый год всей моей семьей (5 человек) в Квебек (город) на новый год на 4 дня:
1. Машина (своя) — ~1700км, 204 литра бензина 244,8 бакса.
2. 2х бедрумный апартмент 437 баксов
3. Активити и еда на человека ~150 баксов в день, итого 600 баксов. Это не лимит, т.е. может получится больше, потом напишу что получилось.
Итого: 1281 какс на 5х человек, т.е. по 257 каксов на человека, все включено — дорога, питание, выпивка, проживание.
Кстати неверно насчет кемпингов — есть немало где фургоны сдают, т.е. приезжаешь и в фургоне живешь, вполне комфортно.[/quote:2e2jlx6n]
подождите..
активите и еда — 150 баков в день
так это на человека или уже на группу из пяти человек ??
кстати, а какие будут активите ??
да, и пока не забыл
вы писали про одногруппников-программистов с нынешней их зарплатой в 500-700 (долл. ??)
а где они работают ??[/quote:2e2jlx6n]
Например директор медицинского учреждения (государственного), получает 29000 рублей, ещё раз директор. Пересчитайте в каксы/баксы сами или с помощью Гугла.[/quote:2e2jlx6n]
Ну это уже совсем глубинка, чтобы директор столько зарабатывал. )) Непонятно правда какая связь с тим лидером программистом из Минска с опытом работы в Штатах, Германии и Канаде?[/quote:2e2jlx6n]
Директор на государственной ставке. Я конечно допускаю что ставка в Москве будет иной, но не думаю что в 10 раз.
[quote="dd-99":30jttfze]Не нашла я там много противоречий. Может по мелочам только, как уже указали про хлеб. Он жил в Торонто, многое верно подметил.[/quote:30jttfze]
я тоже ничего криминального не нашел.
Про директора на гос ставке)
Я до 2015 года работала в Питере в огромном федеральном центре. Моя ставка медсестры была 2200 рублей( нолики не потеряла) . Но реальная зарплата после всех плюсов и накруток- официальных, была в 20 раз больше. Так что если у директора ставка 29 тыс, реально получает гораздо больше)
Зарплата в гос учреждениях складывается из различных составляющих: ставка, должность, чин, разряд, выслуга, премии и тд.
[quote="Alexander":7wth8064][quote="dd-99":7wth8064]Не нашла я там много противоречий. Может по мелочам только, как уже указали про хлеб. Он жил в Торонто, многое верно подметил.[/quote:7wth8064]
это просто пять. Кто в Канаде телефоны берет в кредит? Их с планами берут, да. Ну или миллениалз, которые с мамой-папой живут, и то, за наличку. Но тел в кредит — это, скорее, фишка «там». Или вот про бег. Тут зимой очумелые на великах ездят, и такие же очумелые бегают, а он говорит, летом не бегают на улице. Трафик похлеще автомобильного. Может, товарищ жил в трущобах, но ведь говорит, много попутешествовал по Канаде, значит, опять противоречие, не может быть, что он не заметил этих спортсменов. Много тут людей, занимающихся на улице.
я тоже ничего криминального не нашел.[/quote:7wth8064]
Неудобно с телефона копипейстить. Что ни параграф про Канаду, то противоречие. Начнем с поиска жилья. Человек говорит «нельзя», но ведь на самом деле можно. Хлбе за 4$, но ведь до этого он жил в Нью-Йорке. Там дешевле? Многому научился в Канаде, но работать в Канаде не умеют. Повышают зарплату, берут айфон в кредит
Но смысл был подчеркнуть чуждость и пагубность образа жизни. Так что все нормально. Пропаганда такая от тов Шниперсона, что тов Сталин ему руку бы пожал.
Это была вся зарплата. Иногда премии, но редко.
Причем здесь Шниперсон вообще? Какой спонсор? Это ТС уже отсебятину добавил. Читайте по ссылке, а не то, что он скопировал сюда( кстати, не все скопировал).
Про хлеб скажу- что лично мы покупали ржаной в ямми- маркете. Типа Бородинского. Не помню ск он стоил, но он был дороже супермаркетных однозначно. Не могли есть другой, который неделями не черствеет.
Возможно занятость не полная, есть работники, жалующиеся на зарплату, а работают они несколько дней в неделю.
[quote="Elena_T":877nse7e]….[/quote:877nse7e]
Я тоже думаю что это пропаганда. Человек рассказывает явно услышанное от кого-то про Канаду, причем это компиляция от более чем одного человека. Слишком много нестыковок.
[quote="SUETA":39emr1e2]Возможно занятость не полная, есть работники, жалующиеся на зарплату, а работают они несколько дней в неделю.[/quote:39emr1e2]
Если вы о том человеке про которого я писал про 29 тысяч — там все точно, и никаких гвоздей, полная занятость. Так получилось что этого человека я лично очень хорошо знаю. Это не Москва и не Питер, там возможно действуют какие нибудь коэфициенты.
[quote="alxlabs":2vgjztq3][quote="SUETA":2vgjztq3]Возможно занятость не полная, есть работники, жалующиеся на зарплату, а работают они несколько дней в неделю.[/quote:2vgjztq3]
Если вы о том человеке про которого я писал про 29 тысяч — там все точно, и никаких гвоздей, полная занятость. Так получилось что этого человека я лично очень хорошо знаю.[/quote:2vgjztq3]
город назовите пжл..чтобы хоть какую-то корреляцию с Минском сделать
Впечатления белорусского парня от жизни на Канарах
Наш сегодняшний герой, айтишник Артем, в декабре прошлого года решил сбежать [i:39l01v26]от кризиса и неопределенности[/i:39l01v26] — купил билет на Тенерифе и с €200 в кармане покинул страну.
1. Я IT-разработчик-фрилансер. В декабре посмотрел, что происходит вокруг. Кризис, холод, тоска… Решил: зачем мне это? И улетел на Канары.
2. Почему именно Канарские острова? Потому что здесь круглый год лето. Температура от 19 до 25 градусов тепла. Ходишь по улице в шортах и майке. Можно нарвать апельсинов, бананов. Вот недавно шли в горы, сорвали помидоров черри прямо на улице. Круто же!
…
5. Первые впечатления: ты выходишь из самолета, а все улыбаются! И тебе хочется улыбаться. Люди здороваются в отелях. Продавцы и охранники приветствуют в магазинах. Здесь не хочется ни грустить, ни депрессировать.
Канары — острова вечной весны. Если бы не было календаря, то в днях можно было бы запутаться. Все благодаря климату. Температура всегда одинаковая, не бывает холода или адской жары — всегда идеально. Температура воды тоже практически не меняется.
и т.д., как ему все нравится…
26. А риск… Кто не рискует — сами знаете. Ребята летают между островами и материком, говорят, что на визы никто не смотрит. Я еще не пробовал, но, думаю, все будет нормально. Не пропаду!
(т.е , возвращаться обратно не собирается.) Что и требовалось доказать.
[quote="Tierra Verde":1jpuuza0]:D А вот следующая история. Обратная.
Впечатления белорусского парня от жизни на Канарах
Наш сегодняшний герой, айтишник Артем, в декабре прошлого года решил сбежать [i:1jpuuza0]от кризиса и неопределенности[/i:1jpuuza0] — купил билет на Тенерифе и с €200 в кармане покинул страну.
1. Я IT-разработчик-фрилансер. В декабре посмотрел, что происходит вокруг. Кризис, холод, тоска… Решил: зачем мне это? И улетел на Канары.
2. Почему именно Канарские острова? Потому что здесь круглый год лето. Температура от 19 до 25 градусов тепла. Ходишь по улице в шортах и майке. Можно нарвать апельсинов, бананов. Вот недавно шли в горы, сорвали помидоров черри прямо на улице. Круто же!
…
5. Первые впечатления: ты выходишь из самолета, а все улыбаются! И тебе хочется улыбаться. Люди здороваются в отелях. Продавцы и охранники приветствуют в магазинах. Здесь не хочется ни грустить, ни депрессировать.
Канары — острова вечной весны. Если бы не было календаря, то в днях можно было бы запутаться. Все благодаря климату. Температура всегда одинаковая, не бывает холода или адской жары — всегда идеально. Температура воды тоже практически не меняется.
и т.д., как ему все нравится…
26. А риск… Кто не рискует — сами знаете. Ребята летают между островами и материком, говорят, что на визы никто не смотрит. Я еще не пробовал, но, думаю, все будет нормально. Не пропаду!
(т.е , возвращаться обратно не собирается.) [b:1jpuuza0]Что и требовалось доказать[/b:1jpuuza0].[/quote:1jpuuza0]
Требовалось доказать что? То, что на юге классно жить? Подтверждаю! Да, классно.
А что с его официальным статусом? Работой? Медициной? И т.д?
О чем вообще речь? Об отдыхе, иммиграции или жизни нелегала?
[quote="dd-99":zbjw1c7p]
Требовалось доказать что? То, что на юге классно жить? Подтверждаю! Да, классно.
А что с его официальным статусом? Работой? Медициной? И т.д?
О чем вообще речь? Об отдыхе или иммиграции?[/quote:zbjw1c7p]без статуса, сел и улетел. Из Беларуси, а не в Беларусь.
"5. Первые впечатления: ты выходишь из самолета, а все улыбаются! И тебе хочется улыбаться. Люди здороваются в отелях. Продавцы и охранники приветствуют в магазинах."
Просто эти люди не в курсе, что у него только 200 евро в кармане.
[quote="Tierra Verde":10fqr2cg][quote="dd-99":10fqr2cg]
Требовалось доказать что? То, что на юге классно жить? Подтверждаю! Да, классно.
А что с его официальным статусом? Работой? Медициной? И т.д?
О чем вообще речь? Об отдыхе или иммиграции?[/quote:10fqr2cg]без статуса, сел и улетел. Из Беларуси, а не в Беларусь.[/quote:10fqr2cg]
Он улетел на отдых и потусить. Скорее всего молодой пацан, не обремененный никакими обязательствами.
Какое отношение это имеет к семейным людям с детьми, как и в случае белорусского парня из статьи?
[quote:1nvu06xt]Продукты очень плохого качества. Сплошное ГМО и стероиды. Курицу выращивают от цыплёнка до полуторакилограммовой туши за 2 недели. С раннего возраста детей пичкают колой и картошкой фри. Даже одежда преимущественно синтетическая. Вся их жизнь — искусственная, как и их продукты.[/quote:1nvu06xt]
Ну вот, несчастная жертва искусственной действительности Канады.
Вообще-то Канаде запрещены стероиды в продуктах. И бройлерского цыпленка выращивают за 35 дней, а не за две недели. И в той птице, в канадских суперах, которая выращена в условиях птичника, а не free range или organic, нет антибиотика. Если стадо переболело и применялся антибиотик (кстати, лекарство имеет свойство «вымываться»), то мясо идет в переработку.Там где кола и картошка фри, в Макдональсах, вообще запрещены антибиотики в мясе. Вот уже почти десять лет вижу , что едят дети в школе…вижу броколи и сельдерей и морковку в основном. ну и умеренное количество углеводов и белков. И учат их бедненьких с первого класса принципам здорового питания… ГМО и селекция имеют одну цель – улучшить продукт. В генной инженерии технологии более совершенные и безопасные, чем в обычной селекции. Разве это плохо?
Допустим, мне очень нравится Грузия. Хороший народ. Красивая природа. Идет страна своим путем. При этом активного производства нет. За последние годы построены считанные предприятия со считанными рабочими местами. Туризм всех не кормит. В республике не только высокая безработица и нищета, но и есть районы, в Аджарии например, где инфраструктура вообще не сохранилась. Очень уюное место для жизни.
Наверное,есть свои прелести жизни в Минске. И Лукашенко любить можно, как батьку… Но после более как четверти века не жизни в «широка страна моя родная» очень ощущается отсуствие в оной общей жизненной позитивности и доброжелательности в массах. И это не купишь даже за зарплату программера и к этому трудно заново привыкнуть.
[quote="mor":22cgfgns]И в той птице, в канадских суперах, которая выращена в условиях птичника, а не free range или organic, нет антибиотика. Если стадо переболело и применялся антибиотик (кстати, лекарство имеет свойство «вымываться»), то мясо идет в переработку. .[/quote:22cgfgns]
если несложно, дайте пжл ссылку на это утверждение, потому, что подобную тему недавно обсуждали и там было совсем не то, что вы пишете.
Скорее всего вы путаете с гормонами.
А вот в органик антибиотика таки нет. Фри рейндж-это всего лишь выгул кур на солнышке на травке. Что немало, конечно, но связи с антибиотиком нет.
Про вымывание лекарства тоже все не так однозначно. Медики давно бьют тревогу о том, что современные антибиотики перестали оказывать нужный эффект на человека из-за их безконтрольного применения в различных областях, в том числе и пищевой отрасли .
[quote:22cgfgns] Вот уже почти десять лет вижу , что едят дети в школе…вижу броколи и сельдерей и морковку в основном. И учат их бедненьких с первого класса принципам здорового питания.[/quote:22cgfgns]
и при этом чуть ли не каждую неделю устраивают пицца-ланчи. Какой-то когнитивный диссонанс.
Так было у моего ребенка.
[quote:22cgfgns]ГМО и селекция имеют одну цель – улучшить продукт. В генной инженерии технологии более совершенные и безопасные, чем в обычной селекции. Разве это плохо?[/quote:22cgfgns]
чтобы такое утверждать, надо иметь, как минимум образование в этой области. И то мнение очень спорное у разных ученых.
[quote:22cgfgns]Наверное,есть свои прелести жизни в Минске. И Лукашенко любить можно, как батьку… Но после более как четверти века не жизни в «широка страна моя родная» очень ощущается отсуствие в оной общей жизненной позитивности и доброжелательности в массах. И это не купишь даже за зарплату программера и к этому трудно заново привыкнуть.[/quote:22cgfgns]
Минусы есть везде. Например, Торонто уже практически полностью состоит из имигрантов из Индии, Пакистана и Китая. Да и дорогущий стал до невозможности (жилье).
Кого-то это тоже напрягает.
Вы меня извините за то, что я вам сейчас напишу и не обижайтесь, пожалуйста. Я не люблю грубить людям, но..
Но после ваших "убедительных" доводов о том, как же здорово, что в Европу и Канаду едут беженцы с Ближнего Востока, ваши сообщения очень сложно воспринимать.
[quote="alxlabs":ed68b6su][quote="Mara":ed68b6su][quote="alxlabs":ed68b6su]Смотрите как выходит — в случае если бы эти стартапы в которых я работал не пролетели бы, то мне бы 10 штук были бы просто разменной монетой. [/quote:ed68b6su]
Ну, вот как-то и ему, и его друзьям удавалось постоянно зарабатывать. Они все накупили дома, причем, в черте Торонто, забыла, как р-н называется ( северная ганица Стилз, западная Янг). [/quote:ed68b6su]
Вы как то пропустили что речь шла о миллионах и позиции в board of directors если бы раскрутилось, иначе бы я не занимался. Но не раскрутилось, не повезло, а больше я не хочу.[/quote:ed68b6su]
ну если Александр стартап раскручивает или хобби у него любимое, то беру свои слова назад в отношении него, а если на жизнь не хватает, то ……
[quote="ElenaT":2j4agqwo][quote="Alexander":2j4agqwo][quote="Carlton":2j4agqwo] Но то, что Александр программист подрабатывает на 2-й работе, это пипец, извиняюсь((( зачем такая жизнь тогда? ну либо он не по средствам живет, что еще на 2-й работе работать должен, либо таки автор прав))[/quote:2j4agqwo]
ну вот как в тему и вовремя
[quote:2j4agqwo]- Про работу – хочется немного больше зарабатывать, есть ли кто на форуме у кого есть подработка кроме основной работы и где? Кажется что зар платы хватает впритык и не более. [/quote:2j4agqwo]
http://razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=86308[/quote:2j4agqwo]
Так это только подтверждает, что зарплаты хватает впритык. Есть и другая тема, где маме двоих детей не хватает обычной зарплаты, и она рассматривает вариант юбера или еще чего-то.
Меня этот факт настораживает, это какая-то пост-советская Россия образца начала 90х: не хватает всем, учителям, инженерам, аналистам по продажам. Если 2 взрослых работающих человека без детей живут в ренте, или могут купить только однобедрумный кондо, это показатель качества жизни. Прошли те времена, когда один взрослый работающий с зарплатой инженера мог позволить содержать неработающего партнера и детей и иметь моргидж, кредит на машину и не вкалывать на второй работе.
Зарплаты стагнируют. Какая была зарплата у инженера 5 лет назад? Какая сейчас зарплата у инженера? Выросла ли она в той же пропорции, в которой выросли цены на жилье и питание? Недавно читала статью, в сша провели опрос, какой-то большой процент получил ту же сумму в пейчеке, что за ту же неделю ровно год назад. С учетом инфляции получается, зарплата уменьшилась.[/quote:2j4agqwo]
вот именно! И даже если она(зарплата) выросла на 2 процента в год, то она все равно уменьшилась за счет инфляции….
[quote="SUETA":5fbe4b40]"5. Первые впечатления: ты выходишь из самолета, а все улыбаются! И тебе хочется улыбаться. Люди здороваются в отелях. Продавцы и охранники приветствуют в магазинах."
Просто эти люди не в курсе, что у него только 200 евро в кармане.[/quote:5fbe4b40]
а спать он на пляже будет))) хотя пляжи все там тоже платные
[quote="dd-99":39mcydo6]Причем здесь Шниперсон вообще? Какой спонсор? Это ТС уже отсебятину добавил. Читайте по ссылке, а не то, что он скопировал сюда( кстати, не все скопировал).[/quote:39mcydo6]
При том. Вы, когда своим опытом жизни в Канаде/Израиле/ на луне делитесь, начальника по имени отчеству упоминаете? И как вам на душе тепло от его рукопожатия?
[quote="ElenaT":1r54whh7][quote="dd-99":1r54whh7]Причем здесь Шниперсон вообще? Какой спонсор? Это ТС уже отсебятину добавил. Читайте по ссылке, а не то, что он скопировал сюда( кстати, не все скопировал).[/quote:1r54whh7]
При том. Вы, когда своим опытом жизни в Канаде/Израиле/ на луне делитесь, начальника по имени отчеству упоминаете? И как вам на душе тепло от его рукопожатия?[/quote:1r54whh7]
Ну я же не вернулась на прежнее место работы к своим коллегам спустя годы. Может и было бы тепло.
Неважно это, мелочи какие-то.
Я со многим с ним согласна. И, почитав комментарии, вижу, что не только я.
[quote="dd-99":ud3i0rcy]
Я со многим с ним согласна. И, почитав комментарии, вижу, что не только я.[/quote:ud3i0rcy]
dd-99, у меня к Вам вопрос: как много или что непосредственно Вы знаете о жизни в Беларуси, Минске в частности?
Ну, кроме хорошего белорусского трикотажа, который Вы с удовольствием покупаете.
Как часто там бывали/бываете?
Что Вам реально и по фактам есть сказать в сравнении жизнь в Торонто/жизнь в Минске, зарплаты в Торонто/зарплаты в Минске, и программиста в том числе (кроме того, что они хорошие и любая точка мира, при такой зарплате, выглядит привлекательно).
Какова покупательная способность населения, социальное обеспечение, внутренняя и внешняя безопасность, размер пособия по безработице, экология, цены на жилье, как и какое жилье можно купить, как и на каких условиях сдаются квартиры, система здравоохранения и ее эффективность, экология, общественный транспорт, стиль и образ жизни и с зарплатой программиста и тем, кому повезло меньше, ну и т.д.
[quote="Lyalusha":270yv4kl][quote="ElenaT":270yv4kl]
это не я согласна, это dd-99 
Я со многим с ним согласна. И, почитав комментарии, вижу, что не только я.[/quote:270yv4kl]
dd-99, у меня к Вам вопрос: как много или что непосредственно Вы знаете о жизни а Беларуси, Минске в частности?
Ну, кроме хорошего белорусского трикотажа, который Вы с удовольствием покупаете.
Как часто там бывали/бываете?
Что Вам реально есть сказать в сравнении Торонто/Минск?[/quote:270yv4kl]
Lyalusha, поправьте ссылочку, подалуйста
[quote="ElenaT":3p3zq6y9][quote="Lyalusha":3p3zq6y9][quote="ElenaT":3p3zq6y9]
это не я согласна, это dd-99 
[/quote:3p3zq6y9]
Я со многим с ним согласна. И, почитав комментарии, вижу, что не только я.[/quote:3p3zq6y9]
dd-99, у меня к Вам вопрос: как много или что непосредственно Вы знаете о жизни а Беларуси, Минске в частности?
Ну, кроме хорошего белорусского трикотажа, который Вы с удовольствием покупаете.
Как часто там бывали/бываете?
Что Вам реально есть сказать в сравнении Торонто/Минск?[/quote:3p3zq6y9]
Lyalusha, поправьте ссылочку, подалуйста
Да, конечно.
С телефона…
[quote="Lyalusha":2m6us1uf][quote="dd-99":2m6us1uf]
Я со многим с ним согласна. И, почитав комментарии, вижу, что не только я.[/quote:2m6us1uf]
dd-99, у меня к Вам вопрос: как много или что непосредственно Вы знаете о жизни в Беларуси, Минске в частности?
Ну, кроме хорошего белорусского трикотажа, который Вы с удовольствием покупаете.
Как часто там бывали/бываете?
Что Вам реально и по фактам есть сказать в сравнении жизнь в Торонто/жизнь в Минске, зарплаты в Торонто/зарплаты в Минске, и программиста в том числе (кроме того, что они хорошие и любая точка мира, при такой зарплате, выглядит привлекательно).
Какова покупательская способность населения, социальное обеспечение, безопасность, размер пособия по безработице, экология, цены на жилье, как и какое жилье можно купить, как и на каких условиях сдаются квартиры, система здравоохранения и ее эффективность, экология, общественный транспорт, стиль и образ жизни и с зарплатой программиста и тем, кому повезло меньше, ну и т.д.[/quote:2m6us1uf]
Я мало, что знаю о жизни в Минске и указала это в первом же своем сообщении, адресован. ВАМ .
Не только трикотаж, но и продукты еще кое-какие покупаю, если вас это так заинтересовало.
Lyalusha, давайте я еще раз выскажу свою мысль, мне несложно.
1.Я согласна с ним о тех моментах жизни в Торонто(!), о которых он указал. Опыт жизни у меня там имеется.
Цепляться к словам-пол буханки или фунт смешно. Рент квартир тоже наверное все индивидуально, учитывая, что у него до этого не было опыта рента в Канаде и приехал он с 1 тыс долларов. Мы, к примеру,когда только приехали и сняли аппартмент ,заплатили за первый и последний месяц, а это более 1 т. долларов. Только не надо сейчас писать, что это незаконно и и т.д. Вот такие вот были условия для ньюкамеров, и мы согласились.
2. Я считаю, что каждый человек ориентируется исключительно на свою личную ситуацию, а не на "покупательскую способность населения" и т.д.
Об этом я тоже уже писала.
Вам (мне) будет нехолодно и нежарко от того, что кто-то в месяц получает миллион, а второй работает за 30 т.годовых.
Вас будет интересовать годовой доход вашей семьи и что вы можете на него позволить.
3. Зарплаты в этой компании приводились в ссылке. Зарплаты очень и очень даже хорошие, на которые, думаю, можно позволить себе в Минске и хорошее здравохранение и жилье и отдых.
Верить тем цифрам или нет-это уже другой вопрос. Проверить сложно.
А как насчёт жизни в стране, входящей в 10-ку лучших стран мира и в Беларуси по выше перечислены пунктам?
Даже с хорошей зарплатой.
Мне особенно "понравились" в теме комментарии, что Канада стала менее привлекательной для иммиграции.
Для кого же она стала менее привлекательной?
В нее стало тяжелее попасть и получить гражданство, но то, что она стала менее привлекательной…
Я посмеялась глупостям, написанным с умным видом.
[quote="Lyalusha":2ukx2etg]А как насчёт жизни в стране, входящей в 10-ку лучших стран мира и в Беларуси по выше перечислены пунктам?
Даже с хорошей зарплатой.[/quote:2ukx2etg]
Это вы мне?
Знаете, я уже давным давно живу там и так, как удобно и хочется МНЕ. Зачем мне кому-то пускать пыль в глаза и доказывать по пунктам, где [i:2ukx2etg]статистически[/i:2ukx2etg], т.е среднее по больнице, лучше? Ну для чего? Я от этого стану счастливее? Нет.
Думаю этот парень из "такого же теста". Ориентируется исключительно на свои ощущуния и приоритеты.
В статье одни клише.
Не стоит додумывать за парня.
"Для кого же она стала менее привлекательной?
В нее стало тяжелее попасть и получить гражданство"
Для мигрантов Канада стала менее привлекательной, потому что вместо 2-3 лет они тратят 5-6 на процесс.
[quote="Carlton":1pgzm0xt][quote="alxlabs":1pgzm0xt][quote="Mara":1pgzm0xt][quote="alxlabs":1pgzm0xt]Смотрите как выходит — в случае если бы эти стартапы в которых я работал не пролетели бы, то мне бы 10 штук были бы просто разменной монетой. [/quote:1pgzm0xt]
Ну, вот как-то и ему, и его друзьям удавалось постоянно зарабатывать. Они все накупили дома, причем, в черте Торонто, забыла, как р-н называется ( северная ганица Стилз, западная Янг). [/quote:1pgzm0xt]
Вы как то пропустили что речь шла о миллионах и позиции в board of directors если бы раскрутилось, иначе бы я не занимался. Но не раскрутилось, не повезло, а больше я не хочу.[/quote:1pgzm0xt]
ну если Александр стартап раскручивает или хобби у него любимое, то беру свои слова назад в отношении него, а если на жизнь не хватает, то ……[/quote:1pgzm0xt]
я же написал что хватает.
[quote="dd-99":2lb0ccls]Мы, к примеру,когда только приехали и сняли аппартмент ,заплатили за первый и последний месяц, а это более 1 т. долларов. Только не надо сейчас писать, что это незаконно и и т.д. Вот такие вот были условия для ньюкамеров, и мы согласились.
[/quote:2lb0ccls]
за 1-й и последний как раз законно. А вот больше — нет.
[quote="Alexander":i8vwc245][quote="dd-99":i8vwc245]Мы, к примеру,когда только приехали и сняли аппартмент ,заплатили за первый и последний месяц, а это более 1 т. долларов. Только не надо сейчас писать, что это незаконно и и т.д. Вот такие вот были условия для ньюкамеров, и мы согласились.
[/quote:i8vwc245]
за 1-й и последний как раз законно. А вот больше — нет.[/quote:i8vwc245]
для него это все равно не вариант с тысячей долларов. За месяц просят больше, а тут за два сразу заплати. Потому и пошел в агенство. Я так думаю.
[quote="dd-99":1ixha9z7][quote="Alexander":1ixha9z7][quote="dd-99":1ixha9z7]Мы, к примеру,когда только приехали и сняли аппартмент ,заплатили за первый и последний месяц, а это более 1 т. долларов. Только не надо сейчас писать, что это незаконно и и т.д. Вот такие вот были условия для ньюкамеров, и мы согласились.
[/quote:1ixha9z7]
за 1-й и последний как раз законно. А вот больше — нет.[/quote:1ixha9z7]
для него это все равно не вариант с тысячей долларов. За месяц просят больше, а тут за два сразу заплати. Потому и пошел в агенство. Я так думаю.[/quote:1ixha9z7]
Так а зачем думать, все же написано. Чувак прожил 3 года, получил пр, прожил еще какое-то время. Вы считаете, за это время нельзя было узнать, что арендовать можно без участия агентства? Я допускаю, ситуация по приезду у всех разная. Но это не означает, что раз вы заплатили за первый и последний месяц, то вот только вот так в Канаде делвется. Ну и потом, чувак айти. Гугл в помощь в поиске информации. Я понимаю, художник бы был, который с компьютером на Вы. Вобщем, надергано информации.
Переезд организовывала компания, и первый месяц арендовала очень дорогое жильё. Поэтому уже с первых дней я был озабочен поиском более подходящей квартиры для семьи, которая должна была приехать чуть позже.
Снять квартиру в Канаде не так просто: ты не можешь позвонить хозяину, приехать посмотреть и договориться, как происходит в Минске. Там необходимо обратиться в агентство недвижимости, заполнить анкету, по которой хозяева примут решение. Почти все обращают внимание на историю съёма жилья, характеристики от прошлых хозяев, которых у меня не было.
С собой у меня не было каких-то сбережений — лишь тысяча долларов. Зарплату платили дважды в месяц, поэтому финансовых вопросов не возникало. Адаптироваться было тяжело. Это всё-таки другой мир, со своими ценностями и ценами. Первое время просто сходил с ума, когда покупал полбуханки хлеба за 4$.
Их образ жизни мне оказался абсолютно чуждым. Они не готовят дома, ежедневно ходят «out», чтобы покушать. Едят всё подряд прямо в общественном транспорте. Все носятся со стаканчиками кофе. Летом бегают в спортзалах вместо того, чтобы пойти в парк. Все поголовно живут в кредит «под самый лимит». Так, что зарплаты хватает расплатиться по счетам за прошлый месяц. В кредит куплено абсолютно всё: недвижимость, машины, техника, одежда, еда. Если подняли зарплату — значит, можно взять себе в кредит новый iPhone или машину получше.
[quote="ElenaT":l677pj3e]С собой у меня не было каких-то сбережений — лишь тысяча долларов.[/quote:l677pj3e]
Всё что надо знать о том с каких успешных хлебов он ехал из Беларуси.
[quote="Bjorkmann":1y7gbino][quote="ElenaT":1y7gbino]С собой у меня не было каких-то сбережений — лишь тысяча долларов.[/quote:1y7gbino]
[/quote:1y7gbino]
Всё что надо знать о том с каких успешных хлебов он ехал из Беларуси.
хе, только из Штатов уже
это ни о чем не говорит. Есть люди, которые тратят все зарплату подчистую. Учитывая его путешествия, охотно верю.
[quote="ElenaT":1q80c236] Я допускаю, ситуация по приезду у всех разная. Но это не означает, что раз вы заплатили за первый и последний месяц, то вот только вот так в Канаде делвется. [/quote:1q80c236]
нет, не только так, но и так в том числе.
Мы же искали не просто ночлежку, а выбрали район, дом подходящий. Под школу мы определенную селились еще. Вот там было так. Нам надо было плюнуть на все приоритеты и поселиться там, где дешево и сердито?
Я согласна, что с агенством он слишком категоричен. Но про рекомендации от прежних хозяев прав, от себя добавлю- смотрят на наличие работы и хороших доходов, гаранты всякие и другие вещи. Может не везде, но такой подход в Торонто по крайней мере имеет место быть. В приличных районах и домах.
[quote:3aelqace]Едят всё подряд прямо в общественном транспорте.[/quote:3aelqace]О , это да. Никогда не понимал этот капиталистический прием издевательств над народными массами в транспорте.
[quote="dd-99":3270df50][quote="Bjorkmann":3270df50][quote="программист Кирилл Саколин":3270df50]С собой у меня не было каких-то сбережений — лишь тысяча долларов.[/quote:3270df50]
[/quote:3270df50]
Всё что надо знать о том с каких успешных хлебов он ехал из Беларуси.
хе, только из Штатов уже
[/quote:3270df50]
В Штатах он провел только 2 месяца, если верить написанному:
"Какие впечатления оставили два месяца в США?
— Не знаю почему, но позицию на релокейт в Нью-Йорк закрыли. Компания предложила мне альтернативный вариант: переезд в Канаду."
[quote="dd-99":n1mdcwod]Причем здесь Шниперсон вообще? Какой спонсор? Это ТС уже отсебятину добавил. Читайте по ссылке, а не то, что он скопировал сюда.[/quote:n1mdcwod]
Там по ссылке и видно — снизу "Размещение рекламы", а сбоку от истории несколько лого, одно из них ISsoft и ссылка на вакансии этой компании.
[quote="dd-99":2e1cvlnc][quote="mialgri":2e1cvlnc][quote="dd-99":2e1cvlnc]Куда он прибежит, если у него был только вид на жительство, который он после возвращения потерял?[/quote:2e1cvlnc]
За три года можно и канадский паспорт получить. Но можно и не признатся )))[/quote:2e1cvlnc]
не думаю..
мы в лучшие времена то год ждали, пока нашу просьбу рассмотрят и на экзамен позовут.
Итого 4 года ушло в общей сложности.[/quote:2e1cvlnc]
А он нигде не пишет, сколько он здесь прожил в общей сложности. Пишет только что 3 года ждал вида на жительство, после чего наконец смог менять работодателей, чем и воспользовался.
Или он "Неоднократно отдыхал на Карибах" с белорусским паспортом?
При возвращении в Белорусь, он пишет: "…с радостью вернулся. Столько лет прошло!" Такое впечатление, что совсем немало.
Там в комментах есть интересный вопрос:
"Я так понял, что у автора есть семья и ребенок. Нет опасения, что ребенок вырастет и скажет, например: "Папа, хочу стать врачом". Или учителем. Короче, попадет не в ванильную айтишечку, а в ту настоящую Беларусь, которую по БТ не показывают? В ту, где зарплата попиццот"
[quote="Jelena":1whsz3tl][quote="dd-99":1whsz3tl][quote="mialgri":1whsz3tl][quote="dd-99":1whsz3tl]Куда он прибежит, если у него был только вид на жительство, который он после возвращения потерял?[/quote:1whsz3tl]
За три года можно и канадский паспорт получить. Но можно и не признатся )))[/quote:1whsz3tl]
не думаю..
мы в лучшие времена то год ждали, пока нашу просьбу рассмотрят и на экзамен позовут.
Итого 4 года ушло в общей сложности.[/quote:1whsz3tl]
А он нигде не пишет, сколько он здесь прожил в общей сложности. Пишет только что 3 года ждал вида на жительство, после чего наконец смог менять работодателей, чем и воспользовался.
Или он "Неоднократно отдыхал на Карибах" с белорусским паспортом?
При возвращении в Белорусь, он пишет: "…с радостью вернулся. Столько лет прошло!" Такое впечатление, что совсем немало.[/quote:1whsz3tl]
А почему он не может отдыхать с бел.паспортом, я не понимаю? Можно в него поставить шенген и американ.визу и отдыхай на здоровье. Как- будто русские или белорусы не путешествуют. Странная логика, извините.
[quote="Jelena":31v7vf94]Там в комментах есть интересный вопрос:
"Я так понял, что у автора есть семья и ребенок. Нет опасения, что ребенок вырастет и скажет, например: "Папа, хочу стать врачом". Или учителем. Короче, попадет не в ванильную айтишечку, а в ту настоящую Беларусь, которую по БТ не показывают? В ту, где зарплата попиццот"[/quote:31v7vf94]
Мне немножко надоела эта тема, ибо сплошные домыслы и шок от того, что кто-то может вернуться обратно..хотя мы лично были знакомы с белорусами, вернувшим.из Канады домой и даже не в Минск.
Я вам так скажу- им всем кажется, что у соседа трава зеленее и жизнь заграницей, как в раю. Благодаря Голливуду скорее всего.
Никто не знает, что будет через 20 лет, когда его ребенок вырастит. Может он его, наоборот, оградил от популярноого западного мышления среди сегодняшней (!) молодежи, когда живешь исключительно для себя, не имея даже в мыслях создать семью и иметь детей.
Что касается комментов там, на сайте, от наших имигрантов..то эти будут оправдывать свой приезд и вложения..до последнего вздоха. Это психология.Ничего уж с этим не поделаешь.