Иллюзии и реальность, или "до" и "после"

Комментариев нет

1. [quote="loco":3drt8byt][quote="Jelena":3drt8byt][quote="loco":3drt8byt]
   кебекуа доверять нельзя, их надо держать на дистанции и все время помнить, что как бы он/она дружески тебе не улыбался, при малейшей возможности он тебя подставит. Просто так.
   Ну и они попросту не умеют дружить.[/quote:3drt8byt]
   хорошая установка, чтобы местные относились к тебе искренне и как к своему. [/quote:3drt8byt]

   Проблема в том, что многие не относятся по умолчанию.[/quote:3drt8byt]
   Проблема в том, что у каждого свой Квебек.

2. [quote="loco":1gyh7dbo]
   Это вы не сталкивались просто.
   Типа, кебекуа сделал ошибку — ну ничего, все мы люди, все ошибаемся.
   Иммигрант сделал ошибку — вздрючат по полной программе
   Любви к это не прибавляет.[/quote:1gyh7dbo]

   Не сталкивалась. Ни разу за 11 лет. И ни разу не видела, чтобы кого-то «вздрючивали». Все замечания на работе всегда делаются корректно.

3. [quote="Цифра":3mt19wtq][quote="loco":3mt19wtq]
   Это вы не сталкивались просто.
   Типа, кебекуа сделал ошибку — ну ничего, все мы люди, все ошибаемся.
   Иммигрант сделал ошибку — вздрючат по полной программе
   Любви к это не прибавляет.[/quote:3mt19wtq]

   Не сталкивалась. Ни разу за 11 лет. И ни разу не видела, чтобы кого-то «вздрючивали». Все замечания на работе всегда делаются корректно.[/quote:3mt19wtq] +1, за 10 лет

4. [quote="loco":1h5ms7sf]Любви к это не прибавляет.[/quote:1h5ms7sf] Срочно меняйте имидж на более любвеобильный

5. на работе наверное всякое бывает, но по мне так Квебекцы как раз наименее пакостные по сравнению с теми же англофонами и многими другими нациями.
   Средний Квебекуа тебе все скажет сразу в морду лица не стесняясь в выражениях. Они довольно открыты и эмоциональны.

6. [quote="Fedora":3p4b8ifi]на работе наверное всякое бывает, но по мне так Квебекцы как раз наименее пакостные по сравнению с теми же англофонами и многими другими нациями.
   Средний Квебекуа тебе все скажет сразу в морду лица не стесняясь в выражениях. Они довольно открыты и эмоциональны.[/quote:3p4b8ifi]

   У меня ровно противоположное наблюдение

7. каждый пишет, как он слышит

8. [quote="Цифра":1xl1hoaf]

   Не сталкивалась. Ни разу за 11 лет. И ни разу не видела, чтобы кого-то «вздрючивали». Все замечания на работе всегда делаются корректно.[/quote:1xl1hoaf]

   Имеется в виду, что простят своему, то не простят иммигранту

9. [quote="Terra":2hqnoo9m][quote="loco":2hqnoo9m]Иммигрант сделал ошибку — вздрючат по полной программе
   Любви к это не прибавляет.[/quote:2hqnoo9m]Забудьте «иммигрант», вы такой же гражданин, как и они, вот это первым делом нужно из себя вытрясти.[/quote:2hqnoo9m]

   Да мне-то это понятно
   Осталось кебекуа обьяснить

10. [quote="loco":2nr97fhd][quote="Цифра":2nr97fhd]

    Не сталкивалась. Ни разу за 11 лет. И ни разу не видела, чтобы кого-то «вздрючивали». Все замечания на работе всегда делаются корректно.[/quote:2nr97fhd]

    Имеется в виду, что простят своему, то не простят иммигранту[/quote:2nr97fhd]

    фигня полная. перестаньте париться, что вы неполноценный иммигрант и будет вам щястье

11. [quote="Terra":33ukwpkt][quote="loco":33ukwpkt]…вздрючат по полной программе[/quote:33ukwpkt]А вас на далекой родине не ругали, все гладко было?[/quote:33ukwpkt]

    Еще раз
    Есть нек. ошибка.
    Есть за нее наказание.
    Если местный сделает ошибку, его слегка пожурят и закроют глаза
    Если вы сделаете — получите все, что за нее полагается.

12. [quote="Цифра":39bd2oz5]каждый пишет, как он слышит [/quote:39bd2oz5]

    Простой пример.
    Товарищ поехал в квебек-сити на выставку. Местные граждане подходили, читали имя на бэдже, разворачивались и уходили.
    Потому что не трамбле и не ганьон

    Другой пример.
    Девушка учится на медсестру. Проходит стаж. В группе из иммигрантов — она одна, остальные местные
    Делает ошибку на стаже — преподавательница ставит ей эшек
    Местная девица делает еще более грубую ошибку — преподавательница ее журит, и говорит, что так делать нельзя. И ничего.

    Еще примеров?
    Вы не забывайте, что Монреаль еще не весь Квебек. На 30 км в сторону отьедь — все будет.

13. [quote="Цифра":3qkeulns]
    фигня полная. перестаньте париться, что вы неполноценный иммигрант и будет вам щястье [/quote:3qkeulns]

    При чем тут я?
    Это не я так считаю, это многие кебекуа так считают
    На них плевать, конечно, но ровно до тех пор, пока вы от них не зависите

    Может, вам еще рассказать, как они к ч0рным относятся? Я как гляну — радуюсь, что белый, так вообще вилы были б

14. [quote="Jelena":2owi39mh]
    Проблема в том, что у каждого свой Квебек. [/quote:2owi39mh]

    У многих — ограничен размерами острова

15. Флудеры!

16. Дамы и господа, я знаю как всем помочь.

    Украина/Россия/Беларусь ждет всех. Здесь нет проблем с поддержкой геев, нет такого засилья арабских элементов и никто не будет кривиться при виде славянских фамилий на бейджиках

17. [quote="Siebel":1rb08aon]Дамы и господа, я знаю как всем помочь.

    Украина/Россия/Беларусь ждет всех. Здесь нет проблем с поддержкой геев, нет такого засилья арабских элементов и никто не будет кривиться при виде славянских фамилий на бейджиках[/quote:1rb08aon]

    100%
    Еще освежите себе в памяти — реальности страны исхода. И то почему так долго и упорно проходили процесс чтоб получить реальность после

18. [quote="Siebel":180kfel0]Дамы и господа, я знаю как всем помочь.

    Украина/Россия/Беларусь ждет всех. Здесь нет проблем с поддержкой геев, нет такого засилья арабских элементов и никто не будет кривиться при виде славянских фамилий на бейджиках[/quote:180kfel0]

    Это свободная страна
    Могу высказывать свое мнение

19. [quote="loco":1e12zwgd][quote="Siebel":1e12zwgd]Дамы и господа, я знаю как всем помочь.

    Украина/Россия/Беларусь ждет всех. Здесь нет проблем с поддержкой геев, нет такого засилья арабских элементов и никто не будет кривиться при виде славянских фамилий на бейджиках[/quote:1e12zwgd]

    Это свободная страна
    Могу высказывать свое мнение[/quote:1e12zwgd]Да, страна свободная!
    Могу читать по диагонали мнение loco!
    Все равно ведь порожняк постоянный!

20. [quote="Bjorkmann":1iwrc4jv][quote="Natal’i":1iwrc4jv]А предпринимателям чем тут плохо?[/quote:1iwrc4jv]Предприниматель предпринимателю рознь. ЧП без дохода и человек, который без оформления любых ЧП контейнеры таскает или на взятках сидит — это три разные истории.[/quote:1iwrc4jv] Это все, на что вы способны как предприниматель? А другие истории бывают?

21. [quote="Natal’i":1beg0bh5][quote="Bjorkmann":1beg0bh5][quote="Natal’i":1beg0bh5]А предпринимателям чем тут плохо?[/quote:1beg0bh5]Предприниматель предпринимателю рознь. ЧП без дохода и человек, который без оформления любых ЧП контейнеры таскает или на взятках сидит — это три разные истории.[/quote:1beg0bh5] Это все, на что вы способны как предприниматель? А другие истории бывают? [/quote:1beg0bh5]Бывают. Водопроводчики.

22. Жаль.. я рассчитывала на более увлекательную лекцию.

    Пойду на танцы в клуб кому за 50.. Там и то не так скучно.

23. [quote="Bjorkmann":3i95bldy][quote="loco":3i95bldy][quote="Siebel":3i95bldy]Дамы и господа, я знаю как всем помочь.

    Украина/Россия/Беларусь ждет всех. Здесь нет проблем с поддержкой геев, нет такого засилья арабских элементов и никто не будет кривиться при виде славянских фамилий на бейджиках[/quote:3i95bldy]

    Это свободная страна
    Могу высказывать свое мнение[/quote:3i95bldy]Да, страна свободная!
    Могу читать по диагонали мнение loco!
    Все равно ведь порожняк постоянный![/quote:3i95bldy]

    Имеешь право

24. [quote="loco":171edsbi][quote="Terra":171edsbi][quote="loco":171edsbi]Иммигрант сделал ошибку — вздрючат по полной программе
    Любви к это не прибавляет.[/quote:171edsbi]Забудьте «иммигрант», вы такой же гражданин, как и они, вот это первым делом нужно из себя вытрясти.[/quote:171edsbi]

    Да мне-то это понятно
    Осталось кебекуа обьяснить[/quote:171edsbi]
    100%

25. [quote="Siebel":2gdyuctx]Дамы и господа, я знаю как всем помочь.

    Украина/Россия/Беларусь ждет всех. Здесь нет проблем с поддержкой геев, нет такого засилья арабских элементов и никто не будет кривиться при виде славянских фамилий на бейджиках[/quote:2gdyuctx]
    самое интересное, что так обычно пишут те, кто еще там
    Канада — не утопия, а такая же страна, как многие другие (ну может, иммигрировать сюда легче, чем куда-либо еще), поэтому все и для всех идеально здесь быть не может. Всем что-то нравится, что-то — нет. Как и в стране исхода.

26. [quote="Ilosik":38jzwajk][quote="Siebel":38jzwajk]Дамы и господа, я знаю как всем помочь.

    Украина/Россия/Беларусь ждет всех. Здесь нет проблем с поддержкой геев, нет такого засилья арабских элементов и никто не будет кривиться при виде славянских фамилий на бейджиках[/quote:38jzwajk]
    самое интересное, что так обычно пишут те, кто еще там
    Канада — не утопия, а такая же страна, как многие другие (ну может, иммигрировать сюда легче, чем куда-либо еще), поэтому все и для всех идеально здесь быть не может. Всем что-то нравится, что-то — нет. Как и в стране исхода.[/quote:38jzwajk]

    Согласен.

    А подскажите толпы уехавших ждут годами под посольством Украины чтоб вернутся… А квебекуа и остальные проходят процесс не один год .. чтоб поселится в Украине

    Да. Канада не утопия. Согласен.

27. [quote="dmsnet":1c8rwc8q]
    Согласен.
    А подскажите толпы уехавших ждут годами под посольством Украины чтоб вернутся… А квебекуа и остальные проходят процесс не один год .. чтоб поселится в Украине
    Да. Канада не утопия. Согласен.[/quote:1c8rwc8q]
    Не знаю ничего про толпы и процессы.
    Но вот то, что некоторые возращаются (и даже через 8 лет) — знаю.
    Знаю гражданина Франции, который считает, что на Украине жить лучше, чем во Франции (сейчас он живет на Украине).
    Знаю человека, которому хорошо и здесь и там, он так и живет на две страны.
    Но гораздо больше тех, кто не хочет и не вернется в страну исхода (даже не смотря на то, что и здесь им далеко не все нравится).
    Так что иллюзии и реальности у каждого свои.

28. Чтоб не сталкиваться с реальностью «после», не нужно иметь иллюзий «до».

29. [quote="loco":kwgo71kg][quote="Цифра":kwgo71kg]

    Обычно люди относятся к вам так, как вы этого заслуживаете. имхо.[/quote:kwgo71kg]

    Вовсе нет[/quote:kwgo71kg]

    +1

    Много примеров, когда это правило не работает, так что вы правильно написали — это чисто ваше ИМХО….
    А квебекуа действительно отличаются от англофонной части населения, это хорошо заметно, точнее сказать бросается в глаза, когда и онтарийцы, и квебекуа работают рядом в одном коллективе — они другие …

30. [quote="Ilosik":1km64p12] [quote="Siebel":1km64p12]Дамы и господа, я знаю как всем помочь.

    Украина/Россия/Беларусь ждет всех. Здесь нет проблем с поддержкой геев, нет такого засилья арабских элементов и никто не будет кривиться при виде славянских фамилий на бейджиках[/quote:1km64p12]
    самое интересное, что так обычно пишут те, кто еще там
    Канада — не утопия, а такая же страна, как многие другие (ну может, иммигрировать сюда легче, чем куда-либо еще), поэтому все и для всех идеально здесь быть не может. Всем что-то нравится, что-то — нет. Как и в стране исхода.[/quote:1km64p12]

    Илосик, большинство людей прекрасно понимают то, что вы написали. И не стоит думать что кто-то по своему недомыслию недопонимает «глубинных смыслов» сказанного.
    В данном же случае речь о том, что людям, уехавшим туда, не нравится то, что изначально присутствовало в Канаде (Квебеке) ЗАДОЛГО до их приезда. Что, толерантное отношение к геям, междусобойчик франкофонов и обилие специфических национальных меньшин ведущих неадекватный образ жизни было тайной за семью печатями?
    Это всеравно, что иммигрировать в Африку, а по приезду туда выдвигать претензии в стиле «здесь много негров» или «на меня, белого, здесь косо смотрят». Возмущаясь ценностями других этнических составляющих Квебека мы делаем тоже самое — навязываем им свои. При том, что не нами эта страна создана.
    Для меня, в 2004 году, это было одной из причин почему тогда я не начал процесс иммиграции. Сейчас, мои стартовые условия поменялись, изменилась система ценностей и приоритетов, и я пришел к этому решению . Правильному или нет — покажет время.
    И если я в чем-то ошибся, то потом буду не в адрес страны, пустившей меня, фыркать, а в адрес себя, недооценившего важность для себя же каких-то моментов.
    Давайте быть честными по отношению к самим себе — туда никто никого не тянул и в процессе иммиграции представители Квебека и Канады никого не обманывали. Может все же причина проблем лежит в том, что эта страна кому-то подходит, а кому-то нет, а не в том, что она [i:1km64p12]нетакая[/i:1km64p12]?

31. [quote="Siebel":29rqf4qr]большинство людей прекрасно понимают то, что вы написали. [/quote:29rqf4qr]

    как раз нет… нельзя рассуждать о вкусе сахара, никогда не пробовав ничего сладкого ))) даже если тысячу раз слушал об этом от других )))

    [quote="Siebel":29rqf4qr]
    представители Квебека и Канады никого не обманывали. [/quote:29rqf4qr]
    как же как же… иногда они очень натурально произносят фразу о том, что вы являетесь очень ценным и востребованным специалистом для Канады )))

32. [quote="Djanko":1vqgavtp][quote="Siebel":1vqgavtp]большинство людей прекрасно понимают то, что вы написали. [/quote:1vqgavtp]

    как раз нет… нельзя рассуждать о вкусе сахара, никогда не пробовав ничего сладкого ))) даже если тысячу раз слушал об этом от других )))

    [quote="Siebel":1vqgavtp]
    представители Квебека и Канады никого не обманывали. [/quote:1vqgavtp]
    как же как же… иногда они очень натурально произносят фразу о том, что вы являетесь очень ценным и востребованным специалистом для Канады )))[/quote:1vqgavtp]
    Так правду они и говорят.
    Например вы заявили себя как инженер какой-то специальности. Здесь квалифицированному инженеру нет проблем с работой. В больших фирмах видел примерно половину персонала иммигрантов (по памяти — финн, румыны, болгары, словаки, французы, египтяне, тунисцы, алжирцы, перуанцы, аргентинцы, бразильцы, синрапурцы, ангольцы, испанцы и т.д. и т.п.). Все мы в иммиграционном процессе описываем себя суперспециалистами — они отвечают, если вы такой, вам проблем не будет.
    Но! Советская система образования была неплохая, но она требовала серьёзной доработки специалиста минимум лет пять уже на работе (чего не все имели). Сейчас кто выходят с институтов судить не берусь, но терзают смутные сомнения в качестве образование выпускников всех этих инженерно-юридических факультетов (подразумеваем ПТУ).
    Так что добро пожаловать в реальный мир, умеешь что-то делать — своё место найдёшь (конечно при условии некоторой упорности и немного везения).
    В стороне только история с врачами, остальное более-менее реально.
    Кстати, по личным наблюдениям началось какое-то движение после полугода спада, начали нанимать людей, другие фирмы начали переманивать наших…

33. [quote="Mambru":2wl0kfac] Здесь квалифицированному инженеру нет проблем с работой. [/quote:2wl0kfac]

    Проблем с работой наверное нет, но наверняка есть проблемы с тем, что бы доказать то, что ты являешся тем самым квалифицированным инжинером….. и не только инжинером…. потому наверное не стоит так просто все обобщать…. истории они разные бывают, бывают позитивные, а бывают и не очень… как тут неоднократно правильно замечали — у каждого своя канада…. а в то, что и у нее есть недостатки упорно никто не верит… и часто с пеной у рта доказывает, что тут рай на земле который кто то смеет критиковать….. ну пока сам не попадет в реальность ))))

34. некий есаул с канадыру высказался просто…

    *…До 30-ти ехать- это десять лет (кругов Ада). После 40-ка…
    Но эти наблюдения верны, если приехать с ложкой, вилкой, стаканом и газетой «Ставропольская Правда» за неимением и незнанием туалетной бумаги.)
    Вот примерно такие ньюкамеры: ag
    http://www.youtube.com/watch?v=NdTMa1r_RR4
    А если из Москвы, с деньгами, да ещё и знакомых иметь в Канаде, чтобы протащили-подсказали,то можно и после 50-ти.
    Люди-то по-разному приезжают. А иногда мелочи ввиде проданных двух квартир в Москве или тётушки из Израиля в Торонто могут поменять жизнь координальным образом…*

35. Ну раз уж пошла такая канитель Хотел бы вот узнать у вас, для сравнения так сказать, как часто [u:pxls301v]франко[/u:pxls301v] канадцы говорят о себе ? О том, что думают и о чем переживают? Как часто ч.л или к.л критикуют и как сами относятся к критике? А так же, чего стараются избегать в разговорах? Насколько вообще интересуются людьми? Какое кино предпочитают смотреть, в духе французского, где все построено на взаимоотношениях или в котором больше спец эффектов и вообще не нужно вдумываться ? Все эти разговоры о всеобщем равенстве и уважении конечно хорошо, хотя как у нас говорят «Насильно мил не будешь» А вот какова скажем вероятность быть приглашенным в гости например к ним домой ? Я конечно имею ввиду канадцев французского происхождения живущих в Монреале. Например, перед новым годом мне из Берлина звонил мой приятель, Канадец и говорил что в отличие от Торонто, ему там было достаточно обмолвиться что он ..один , чтобы его тут же пригласили на праздники . Вообщем хочется установить насколько так называемый канадский индивидуализм отличается в двух «столицах»

36. Один из моих друзей работает в проектном кредитовании крупного банка, очень познавательно было гулять с ним по родному городу.
    — Это /пафосное кафе/ открыто на средства воровского общака…
    — К владельцу этого магазина пришёл авторитетный человек и сказал: «Ты продаешь бизнес».
    и т.д.
    Это не 90-е, это в моем городе, сроки давности 2-3 года. Не хочу пугать или драматизировать — машины на улицах не взрывают, из автоматов не стреляют, в своем районе я могла ходить ночью достаточно спокойно, но мне страшно, например, открыть своё кафе — я не уверена, что ко мне завтра не придут какие-нибудь нежелательные гости.

    Возможно ли такое в Канаде?

37. [quote="koshkaetoja":1gl3vwa3]Один из моих друзей работает в проектном кредитовании крупного банка, очень познавательно было гулять с ним по родному городу.
    — Это /пафосное кафе/ открыто на средства воровского общака…
    — К владельцу этого магазина пришёл авторитетный человек и сказал: «Ты продаешь бизнес».
    и т.д.
    Это не 90-е, это в моем городе, сроки давности 2-3 года. Не хочу пугать или драматизировать — машины на улицах не взрывают, из автоматов не стреляют, в своем районе я могла ходить ночью достаточно спокойно, но мне страшно, например, открыть своё кафе — я не уверена, что ко мне завтра не придут какие-нибудь нежелательные гости.

    Возможно ли такое в Канаде?[/quote:1gl3vwa3]

    Ща адепты пессимизма набегут и начнут вам рассказывать об перестрелке итальянской мафии в Монреале полуголдичной давности

38. [quote="koshkaetoja":3ietut3e]Один из моих друзей работает в проектном кредитовании крупного банка, очень познавательно было гулять с ним по родному городу.
    — Это /пафосное кафе/ открыто на средства воровского общака…
    — К владельцу этого магазина пришёл авторитетный человек и сказал: «Ты продаешь бизнес».
    и т.д.
    Это не 90-е, это в моем городе, сроки давности 2-3 года. Не хочу пугать или драматизировать — машины на улицах не взрывают, из автоматов не стреляют, в своем районе я могла ходить ночью достаточно спокойно, но мне страшно, например, открыть своё кафе — я не уверена, что ко мне завтра не придут какие-нибудь нежелательные гости.

    Возможно ли такое в Канаде?[/quote:3ietut3e]

    Из реальной жизни.

    Возможностей здесь масса, только надо потрудиться, а это понятие у каждого свое: кто-то в ужасе, что тут еще язык надо учить, а кто-то на двух работах + учится + успевает жизни радоваться и детей рожать.
    Если конкретно по поводу кафе. Мои две знакомые молодые женщины открыли кафе пару лет назад. Сейчас процветают, дети учатся в элитных школах, сами имеют возможность отдыхать, где душа пожелает, о рекете ничего не говорят. Скрывают? Не думаю. На эти темы не беседуем, но по девушкам видно, что живут спокойно и мозги им никто не компостирует.
    Но для того, чтобы это все иметь они:
    — выучили два языка (учились и работали, диссертации не пишут, но владеют свободно)
    — каждая поработала в сфере обслуживания 2-4 года и всю кухню кафешного бизнеса знает изнутри (начинали официантками)
    — скопили уже здесь начальный капитал
    — определили «доходное» место
    — нашли поставщиков
    — сняли помещение…
    … сейчас уже есть наемные работники.
    Но… в 4 утра подъем, чтобы в 5 быть на месте, так как в 6 уже завтракают первые клиенты. Они меняются кому вечер, кому утро, чтобы работа без перебоев. Думаю, что если бы их доставали какие-нибудь темные личности, они бы ушли из этого бизнеса. Впрочем, могу спросить. Самой интересно стало.

39. Спасибо Вам большое! Я не говорю о том, что вот всё брошу, и не разбираясь в конъюнктуре местного рынка, открою кафе, прогорю, скажу, что Канада плохая и уеду Я как бы это… оцениваю потенциальные возможности Думаю, первые несколько лет буду работать официанткой или оператором клининговой компании

40. Для неленивых возможностей здесь вагон и маленькая тележка.
    Но булки поднапрячь надо.

41. неленивые и с напряженными булками себя везде чувствуют не плохо
    

42. [quote="Beket":bu5w00w5]неленивые и с напряженными булками себя везде чувствуют не плохо
    [/quote:bu5w00w5]Всё верно! Можно миллионером и в Сомали стать! Работа на свежем воздухе, бесплатный отдых на море!

43. [quote="Beket":h5cdmnmo]неленивые и с напряженными булками себя везде чувствуют не плохо [/quote:h5cdmnmo]
    Да как сказать… на наших родинах и после получения результата надо булки не расслаблять — а то останешься с ими, родимыми булками, голыми….

44. [quote="Bjorkmann":1t18xodb][quote="Beket":1t18xodb]неленивые и с напряженными булками себя везде чувствуют не плохо
    [/quote:1t18xodb]Всё верно! Можно миллионером и в Сомали стать! Работа на свежем воздухе, бесплатный отдых на море! [/quote:1t18xodb]

    Можно и в Сомали но не долго, морские прогулки рискованы

45. [quote="tanko":2nj9ipiq][quote="Beket":2nj9ipiq]неленивые и с напряженными булками себя везде чувствуют не плохо [/quote:2nj9ipiq]
    Да как сказать… на наших родинах и после получения результата надо булки не расслаблять — а то останешься с ими, родимыми булками, голыми…. [/quote:2nj9ipiq]
    нет не так
    надо сжать булки еще крепче на всякий случай)) и постараться стать незаметным.

46. [quote="Beket":18h7xkjq][quote="Bjorkmann":18h7xkjq][quote="Beket":18h7xkjq]неленивые и с напряженными булками себя везде чувствуют не плохо
    [/quote:18h7xkjq]Всё верно! Можно миллионером и в Сомали стать! Работа на свежем воздухе, бесплатный отдых на море! [/quote:18h7xkjq]Можно и в Сомали но не долго, морские прогулки рискованы [/quote:18h7xkjq]А в Украине долго? Перечислить пару десятков украинских бизнесменов, которых застрелили? Мне для этого перечисления за пределы родного города не надо будет выходить. Это сейчас мы видим только тех, кто выжил. Они улыбаются, они изображают счастье, они уже зализали раны и сами кого хочешь порвут.

47. [quote="Bjorkmann":wc7tzihy][А в Украине долго? Перечислить пару десятков……….[/quote:wc7tzihy]
    Чуть дольше чем в Сомали, и работа в помещении и без АК

    Давай не будем перечислять, можно всем форумом перечислять, все все знают. Вопрос же в другом. Становится все грустнее и грустнее…жалко тех кто остался.

48. [quote="Beket":t7ahba0p]…. Становится все грустнее и грустнее…жалко тех кто остался.[/quote:t7ahba0p]
    Все субъективно….
    В соседнем топике товарищ, который 2 месяца как сюда приехал, нас пожалел — » Как вы тут, бедные, живете!»

49. Вариант — жил на Печерске, переехал в Вердан, все субьективно.

50. [quote="tanko":1eizs3oj]
    Да как сказать… на наших родинах и после получения результата надо булки не расслаблять — а то останешься с ими, родимыми булками, голыми…. [/quote:1eizs3oj]

    

    В точку