Дорогие форумчане! Предлагаю в этой ветке обсудить вопрос позитивных и негативных моментов иммиграции, но не общепринятых и всем известных, а реальных, которые бы базировались на собственном опыте. Буду благодарна, если бы люди, которые уже «там» написали, что они приобрели (не обязательно в материальном плане), и что, возможно, потеряли, рады ли они и их семьи принятому решению, или, наоборот, жалеют, что покинули родину. Что, все-таки, там лучше, а что нет? Эта информация будет полезной для тех, кто только собирается и полон исключительно позитивных иллюзий 
Иллюзии и реальность, или "до" и "после"
[quote="Siebel":hq8qkr4q]Возможно ли такое в Канаде?[/quote:hq8qkr4q]
Ща адепты пессимизма набегут и начнут вам рассказывать об перестрелке итальянской мафии в Монреале полуголдичной давности
я не адепт пессимизма, т.к. на данное время бизнес меня не волнует. но , действительно, есть [i:hq8qkr4q]некоторые[/i:hq8qkr4q] сферы деятельности — стоительно-ремонтный бизнес, к примеру, или сфера продаж ( где клиенты — большие компании) — где существуeт давление , вытеснение конкурентов и борьба за клиентов не самыми мирными способами. конкретные примеры приводить не буду, т.к. мне все-равно, поверят мне или нет. впрочем, один могу: лет 6 назад бывшему боссу моего мужа средь белa дня ножку прям в офисе прострелили.
[quote="Mara":18gp952k][quote="Siebel":18gp952k]Возможно ли такое в Канаде?[/quote:18gp952k]
[/quote:18gp952k]
[quote:18gp952k]Ща адепты пессимизма набегут и начнут вам рассказывать об перестрелке итальянской мафии в Монреале полуголдичной давности
я не адепт пессимизма, т.к. на данное время бизнес меня не волнует. но , действительно, есть [i:18gp952k]некоторые[/i:18gp952k] сферы деятельности — стоительно-ремонтный бизнес, к примеру, или сфера продаж ( где клиенты — большие компании) — где существуeт давление , вытеснение конкурентов и борьба за клиентов не самыми мирными способами. конкретные примеры приводить не буду, т.к. мне все-равно, поверят мне или нет. впрочем, один могу: лет 6 назад бывшему боссу моего мужа средь белa дня ножку прям в офисе прострелили.[/quote:18gp952k]
Мой опыт: такое вряд ли возможно в Канаде, потому что все откаты уже определены. Я бы расширил сферы, предложенные Марой… Просто мои сферы работы — другие. Но любой, кто когда либо работал в корпоративной среде сможет привести свои примеры «вась-вась». Мне кажется, в Канаде [u:18gp952k]для крупного бизнеса[/u:18gp952k] проще проникнуть в структуру лидера отрасли изнутри, занять в ней высокую позицию и пытаться лоббировать свои интересы, чем пробовать творить конкуренцию снаружи. Денег в первом случае будет определённо меньше (но всё равно достаточно), но сбережённых нервов — гораздо больше. Но кому что нравится больше. Тем не менее можно утверждать, что коррупция присутствует во всех сферах, просто 90-95% людей о ней здесь не задумываются, потому как она более завуалирована и не такая агрессивная как дома. Но жизнь в Канаде мне нравится больше, потому что для себя я понял: все мои воспоминания о родине это — всего лишь воспоминания, а жизнь это здесь и сейчас. Как говорится: сначала я любил лето; потом я понял, что когда есть деньги, то лето — всегда; с тех пор я люблю деньги.
[quote:2ybl4xfk]и часто с пеной у рта доказывает, что тут рай на земле который кто то смеет критиковать….. ну пока сам не попадет в реальность ))))[/quote:2ybl4xfk] Вам такие встречаются? Мне нет, ни разу ни одного за 8 лет в Канаде и шатания по разным «русским» форумам не довелось встретить.
Все, кто принял Канаду, ни разу не сказали, что вот он рай. Они просто хорошо видят реальную разницу между Канадой и «страной исхода», но чтоб прям утверждать, что «Канада- рай»? Нет такого.
ИМХО,[i:2ybl4xfk] те[/i:2ybl4xfk], кому кажется и кто утверждает , что есть люди для которых (и они так и вещают) » вот, в Канаде и рай» , [i:2ybl4xfk]на самом деле приувеличивают в своем рассейском патриотическом угаре[/i:2ybl4xfk], им просто хочется, чтоб мир был у всех «черно-белый». «Или ты патриот или ты предатель»- при этом сами с «родины» уехали. Наверно, их увезли насильно, «шел по улице, подскользнулся, упал, потерял сознание, очнулся- гипс (и в Канаде)» . И потому » никто не моги слова дурного сказать про «родину» (зачастую, уродину)»
Это и есть то, что попало у меня под одно из определений совка (в другой теме).
От угара «патриотизма» , вбиваемого в голову в экс-СССРе со времен большевисткого переворота- никак не могут избавиться, вот, уж правда » перезжая за моря, мы меняем только небо над головой», но везем туда свой менталитет.
[quote="Louis XIV":3o8me5ix]Чтоб не сталкиваться с реальностью «после», не нужно иметь иллюзий «до».[/quote:3o8me5ix]
+1
[quote="Djanko":3nliv5ec][quote="Siebel":3nliv5ec]большинство людей прекрасно понимают то, что вы написали. [/quote:3nliv5ec]
как раз нет… нельзя рассуждать о вкусе сахара, никогда не пробовав ничего сладкого ))) даже если тысячу раз слушал об этом от других )))
[quote="Siebel":3nliv5ec]
представители Квебека и Канады никого не обманывали. [/quote:3nliv5ec]
как же как же… иногда они очень натурально произносят фразу о том, что вы являетесь очень ценным и востребованным специалистом для Канады )))[/quote:3nliv5ec]
+1. А люди приезжают и понимают что они являются прекрасными кандидатами на фабрики,заводы,супермаркеты итгд. А до перспектив специалиста еще далеко,если вообще возможно,за редкими исключениями и кроме определенных специальностей.
[quote="NIK-1980":1ezdxhng]А до перспектив специалиста еще далеко,если вообще возможно,за редкими исключениями и кроме определенных специальностей.[/quote:1ezdxhng]Какое образование — такие и специалисты. Название специальности вроде бы одинаковое, а между канадским и украинским набором полученных знаний может быть пропасть. Сравните, например, «юристов».
[quote="NIK-1980":2yfkc6zi][quote="Djanko":2yfkc6zi][quote="Siebel":2yfkc6zi]большинство людей прекрасно понимают то, что вы написали. [/quote:2yfkc6zi]
как раз нет… нельзя рассуждать о вкусе сахара, никогда не пробовав ничего сладкого ))) даже если тысячу раз слушал об этом от других )))
[quote="Siebel":2yfkc6zi]
представители Квебека и Канады никого не обманывали. [/quote:2yfkc6zi]
как же как же… иногда они очень натурально произносят фразу о том, что вы являетесь очень ценным и востребованным специалистом для Канады )))[/quote:2yfkc6zi]
+1. А люди приезжают и понимают что они являются прекрасными кандидатами на фабрики,заводы,супермаркеты итгд. А до перспектив специалиста еще далеко,если вообще возможно,за редкими исключениями и кроме определенных специальностей.[/quote:2yfkc6zi]
не скажи, у моего знакомого на должность грузчика за минимал билингвизм требовали…
[quote="Djanko":22ldbn2d]не скажи, у моего знакомого на должность грузчика за минимал билингвизм требовали…[/quote:22ldbn2d]Опять же, на каком уровне? Если этот англоязычный грузчик будет стоять на месте и лезть в словарь, когда ему скажут на французском «принеси вон ту хрень», то да, ему реально нужен французский.
Больше похоже на отмазку для жены и друзей, почему ему влом идти на работу.
[quote:3q2jb0md]а между канадским и украинским набором полученных знаний может быть пропасть. Сравните, например, «юристов».[/quote:3q2jb0md]
— да ну прям уж пропасть. Пропасть между уровнем компенсации и мотивацией..
Если взять мотивированного студента в Украине и в Канаде то пропасти между ними не будет.
Если поизучать местное законодательство то вопрос о пропасти возникает в обратную сторону — уровень профессионализма в юриспрюденции в Канаде оооочень и ооочень далек от нормального скажем так европейского уровня
[quote="PIX":czbz6b1i][quote:czbz6b1i]а между канадским и украинским набором полученных знаний может быть пропасть. Сравните, например, «юристов».[/quote:czbz6b1i]- да ну прям уж пропасть. Пропасть между уровнем компенсации и мотивацией..
Если взять мотивированного студента в Украине и в Канаде, то пропасти между ними не будет.[/quote:czbz6b1i]Зачем студентов сравнивать? Давайте сравним преподавателей и материально-технические базы университетов.
[quote="Bjorkmann":35gh4qe7]Какое образование — такие и специалисты. Название специальности вроде бы одинаковое, а между канадским и украинским набором полученных знаний может быть пропасть. Сравните, например, «юристов».[/quote:35gh4qe7]
Во-первых некорректно всех грести под одну гребенку везде есть свои умнички и тупицы. А во-вторых, если говорить о юристах то тем более некорректно сравнивать специалистов которые обучались для работы в совершенно разных правовых системах. Это все равно как утверждать что между преподавателями русского языка и английского языка пропасть, потому что преподаватели русского не понимают английский.
[quote="Bjorkmann":rdodkccr][quote="Djanko":rdodkccr]не скажи, у моего знакомого на должность грузчика за минимал билингвизм требовали…[/quote:rdodkccr]Опять же, на каком уровне? Если этот англоязычный грузчик будет стоять на месте и лезть в словарь, когда ему скажут на французском «принеси вон ту хрень», то да, ему реально нужен французский.
Больше похоже на отмазку для жены и друзей, почему ему влом идти на работу.[/quote:rdodkccr]
не, ему объясняли так: мы компания франкоговорящая, потому все работники должны говорить на франсе, но к нам иногда приезжают машины из других провинций и вы должны свободно говорить на инглише…
[quote="Djanko":145qe80u][quote="Bjorkmann":145qe80u][quote="Djanko":145qe80u]не скажи, у моего знакомого на должность грузчика за минимал билингвизм требовали…[/quote:145qe80u]Опять же, на каком уровне? Если этот англоязычный грузчик будет стоять на месте и лезть в словарь, когда ему скажут на французском «принеси вон ту хрень», то да, ему реально нужен французский.
Больше похоже на отмазку для жены и друзей, почему ему влом идти на работу.[/quote:145qe80u]
не, ему объясняли так: мы компания франкоговорящая, потому все работники должны говорить на франсе, но к нам иногда приезжают машины из других провинций и вы должны свободно говорить на инглише…[/quote:145qe80u]
не подошел он им, вот они его и бортанули.
а подошел бы так и на пальцах бы обьяснили.
[quote="Bjorkmann":aaydxb1t]Зачем студентов сравнивать? Давайте сравним преподавателей и материально-технические базы университетов.[/quote:aaydxb1t] Патаму шта цены обучения разные и соответственно оплата труда профессоров.
Это только зарплата.
http://www.livingin-canada.com/salaries … ada-q.html
К ней могут прилагаться такие мелочи, как затраты на бензин до 1500 долларов в мес., аренда жилья до 3000 и пр. и пр.
В конце преподавательской деятельности самых успешных ждет еще и трудовая медаль в виде «золотого парашюта» на 1, 5 лимона (бывает больше и меньше, в зависимости от университета). За такие деньги университет может себе позволить выбрать лучших из лучших от науки или практики, интересных и мотивированных профессоров.*
*Это, правда, верно для патриотов Канады. Патаму шта в Америке еще лучше платят.
[quote="Bjorkmann":smtixfow][quote="NIK-1980":smtixfow]А до перспектив специалиста еще далеко,если вообще возможно,за редкими исключениями и кроме определенных специальностей.[/quote:smtixfow]Какое образование — такие и специалисты. Название специальности вроде бы одинаковое, а между канадским и украинским набором полученных знаний может быть пропасть. Сравните, например, «юристов».[/quote:smtixfow]
как знания получаются, такие и специалисты. если приходить на экзамен с вопросом че здаем и как зовут препода, то да, между набором знаний, полученных в Канаде и экс-СССР, пропасть.
[quote="Bjorkmann":2nqclpe0][quote="NIK-1980":2nqclpe0]А до перспектив специалиста еще далеко,если вообще возможно,за редкими исключениями и кроме определенных специальностей.[/quote:2nqclpe0]Какое образование — такие и специалисты. Название специальности вроде бы одинаковое, а между канадским и украинским набором полученных знаний может быть пропасть. Сравните, например, «юристов».[/quote:2nqclpe0]
Но этот момент их не смущает при рассмотрении дела,хотя все им известно заранее.
[quote="Djanko":15bimx0o][quote="NIK-1980":15bimx0o][quote="Djanko":15bimx0o][quote="Siebel":15bimx0o]большинство людей прекрасно понимают то, что вы написали. [/quote:15bimx0o]
как раз нет… нельзя рассуждать о вкусе сахара, никогда не пробовав ничего сладкого ))) даже если тысячу раз слушал об этом от других )))
[quote="Siebel":15bimx0o]
представители Квебека и Канады никого не обманывали. [/quote:15bimx0o]
как же как же… иногда они очень натурально произносят фразу о том, что вы являетесь очень ценным и востребованным специалистом для Канады )))[/quote:15bimx0o]
+1. А люди приезжают и понимают что они являются прекрасными кандидатами на фабрики,заводы,супермаркеты итгд. А до перспектив специалиста еще далеко,если вообще возможно,за редкими исключениями и кроме определенных специальностей.[/quote:15bimx0o]
не скажи, у моего знакомого на должность грузчика за минимал билингвизм требовали…[/quote:15bimx0o]
Это вроде как у нас в одно время было что даже для того чтобы стать уборщицей требовали знание английского языка.
[quote="Bjorkmann":2ga6omzc]…Если на улице кто-то падает, то люди не проходят мимо, а это, как мне кажется, даже важнее. Словом «гуманность» определяется. [/quote:2ga6omzc]
2,5 года назад ехал в машине с работы. Чем-то серьёзно отравился в тот день: на пол пути стало сводить руки, что невозможно управлять машиной. Съехал в карман, остановился открыл дверь и просто вывалился на газон, ноги не слушались — всё тело свело жуткой судорогой. Попытался достать телефон — не получилось. Мимо проходили люди, на мои просьбы о помощи они брезгливо смотрели и отворачивались (я был трезв и прилично одет, просто лежал на газоне и не мог толком пошевелиться). В итоге, между спазмами мне удалось дозвониться до супруги, она вызвала скорую. С момента как я остановился до момента как смог набрать номер прошло минут 10, и примерно 5-6 человек. Всё, что я просил: ПОМОЧ ВЫЗВАТЬ СКОРУЮ.
ПыСы: И мне после этого кто-то будет говорить, что есть смысл оставаться в этой убогой стране холопов и феодалов?
.
ПыСы: И мне после этого кто-то будет говорить, что есть смысл оставаться в этой убогой стране холопов и феодалов?
эка вы приложили великую и могучую, и это на кануне праздника?!
хотя по большому счету я с вами абсолютно согласен. я тоже, признаюсь, приехав в канаду потерял возможность чувствовать нестерпимую тошноту которая периодически накатывала на меня в россии. и даже трудно было дать точное определения причинам этого. просто порой становилось так тошно что хоть стой хоть падай. а про людское безразличие всем известно. оно рождается раньше человека. хотя это касается не всех конечно же. есть и исключения
[quote="hantago":35pt0bpp][quote:35pt0bpp]
ПыСы: И мне после этого кто-то будет говорить, что есть смысл оставаться в этой убогой стране холопов и феодалов?[/quote:35pt0bpp]
эка вы приложили великую и могучую, и это на кануне праздника?!
[/quote:35pt0bpp]
великую и могучую? на кануне праздника?!
[quote:35pt0bpp]05.05.2011, Россия | В августе 1945 года солдаты 262-й дивизии 39-й армии вооруженных сил СССР спасли из японского плена несколько тысяч американских и новозеландских военнопленных, которые содержались в лагерях под Мукденом (Китай). После успешного спасения американцев руководство американской армии предлагало советским солдатам в качестве благодарности перебраться на территорию США «с целью начать новую жизнь». Бойцы Советской Армии, как патриоты своей страны, отказались, конечно.
В той операции принимал участие и 18-летний Антон Караванец. Он тоже отказался уехать в США. После войны Антон Антонович долгое время жил в Сибири, пишет Фонтанка.ру. Десять лет назад перенес операцию по удалению раковой опухоли, после чего продал квартиру и переехал в Петербург к сыну. Во время кризиса сын продал квартиру и Караванец остался без жилья. По указу президента РФ ветерану должны были предоставить квартиру, но, так как он прожил в Санкт-Петербурге меньше десяти лет, ему было отказано в предоставлении жилья. Тогда, отчаявшийся ветеран написал письмо американскому президенту, в котором принимает приглашение, сделанное ему в 1945 году и просит разрешить ему перебраться на жительство в США.
«В настоящее время я проживаю на съемной квартире, которую оплачиваю из своей пенсии, и чувствую себя совершенно ненужным стране, за которую воевал, — пишет ветеран. — Идет очередная годовщина победы ВОВ, для Вас — 2-й мировой войны, и мне страшно — с каждым годом участников становится все меньше… очень хотелось бы знать, как живут в Америке участники войны и есть ли у них те же проблемы. Если возможно, донесите информацию обо мне ветеранским организациям в Вашей стране и СМИ. Очень хотелось бы узнать о судьбе американских военнопленных, которых я спас от смерти, живы ли они, и, если возможно, встретиться с ними.
Я понимаю, что жить мне осталось недолго, и очень надеюсь, что моя просьба будет воспринята Вами правильно. Можно ли сейчас воспользоваться приглашением? Возможно, Вы меня сочтете сумасшедшим, просто я знаю, что Вы можете делать чудеса. Мне 83 года, я еще полон сил и желания жить, но я не нужен своей стране. Может быть, Ваша страна примет участие в моей судьбе?»
Письмо американскому президенту от советского солдата две недели назад было зарегистрировано в консульстве США, где гарантировали отправку его главе Соединенных Штатов. Надеюсь, Барак Обама примет участие в судьбе ветерана.[/quote:35pt0bpp]
http://drugoi.livejournal.com/3552462.html
[quote="Monsieur D’Agou":1akb48ty][quote="Bjorkmann":1akb48ty]…Если на улице кто-то падает, то люди не проходят мимо, а это, как мне кажется, даже важнее. Словом «гуманность» определяется. [/quote:1akb48ty]
2,5 года назад …..
… И мне после этого кто-то будет говорить, что есть смысл оставаться в этой убогой стране холопов и феодалов?[/quote:1akb48ty]
Ты еще здесь?
[quote="Iurii":11uswglt][quote="Monsieur D’Agou":11uswglt][quote="Bjorkmann":11uswglt]…Если на улице кто-то падает, то люди не проходят мимо, а это, как мне кажется, даже важнее. Словом «гуманность» определяется. [/quote:11uswglt]
[/quote:11uswglt] Т.е. — «здесь»? В РФ? Да, учим французский, жду пока жена выйдет на работу, что бы проще было с оплатой пошлин и прочего. Или Вы что-то другое имеете в виду?
2,5 года назад …..
… И мне после этого кто-то будет говорить, что есть смысл оставаться в этой убогой стране холопов и феодалов?[/quote:11uswglt]
Ты еще здесь?
[quote="NIK-1980":30bas5s5][quote="Djanko":30bas5s5][quote="Siebel":30bas5s5]большинство людей прекрасно понимают то, что вы написали. [/quote:30bas5s5]
как раз нет… нельзя рассуждать о вкусе сахара, никогда не пробовав ничего сладкого ))) даже если тысячу раз слушал об этом от других )))
[quote="Siebel":30bas5s5]
представители Квебека и Канады никого не обманывали. [/quote:30bas5s5]
как же как же… иногда они очень натурально произносят фразу о том, что вы являетесь очень ценным и востребованным специалистом для Канады )))[/quote:30bas5s5]
+1. А люди приезжают и понимают что они являются прекрасными кандидатами на фабрики,заводы,супермаркеты итгд. А до перспектив специалиста еще далеко,если вообще возможно,за редкими исключениями и кроме определенных специальностей.[/quote:30bas5s5]
А лучшее — это просто понимать (стремиться-то нужно к большему есс-но), что тут, даже на фабрике, заводе и в супермаркете оно спокойнее.
[quote="Monsieur D’Agout":1so82yjm] Т.е. — «здесь»? В РФ? Да, учим французский, жду пока жена выйдет на работу, что бы проще было с оплатой пошлин и прочего. Или Вы что-то другое имеете в виду?[/quote:1so82yjm]
извиняюсь, ты про феодалов упомянул, невнимателен был.
[quote:3oaowvz1][quote:3oaowvz1]и часто с пеной у рта доказывает, что тут рай на земле который кто то смеет критиковать….. ну пока сам не попадет в реальность )) Вам такие встречаются? Мне нет, ни разу ни одного за 8 лет в Канаде и шатания по разным «русским» форумам не довелось встретить.
Все, кто принял Канаду, ни разу не сказали, что вот он рай. [/quote:3oaowvz1][/quote:3oaowvz1]Я каждый день просыпаюсь с одной мыслью- Господи, спасибо, что мы здесь…Запишите меня первой- я говорю-Канада-это рай…во всяком случае для меня и для моей семьи.
[quote="Ma belle garderie":jnq52w4v][quote:jnq52w4v][quote:jnq52w4v]и часто с пеной у рта доказывает, что тут рай на земле который кто то смеет критиковать….. ну пока сам не попадет в реальность )) Вам такие встречаются? Мне нет, ни разу ни одного за 8 лет в Канаде и шатания по разным «русским» форумам не довелось встретить.
Все, кто принял Канаду, ни разу не сказали, что вот он рай. [/quote:jnq52w4v][/quote:jnq52w4v]Я каждый день просыпаюсь с одной мыслью- Господи, спасибо, что мы здесь…Запишите меня первой- я говорю-Канада-это рай…во всяком случае для меня и для моей семьи.[/quote:jnq52w4v]
а вы что из афганистана приехали что вам здесь рай
Сегодня разговаривала с одной женщиной, которая жила, а сейчас часто бывает в США, Канаде и Австралии. По поводу иммиграции заявила очень категорично — НУЖНО ТЫСЯЧУ РАЗ ПОДУМАТЬ, ведь вы там никогда не станете тем, кем вы есть здесь, и будьте готовы к тому, что, во всяком случае, вначале вам не светит никакая другая работа, кроме уборки, присмотра за больными и т .д., а ее придется делать, поскольку нужно будет поднимать детей. Это прозвучало как вердикт и настолько убедительно, что мурашки до сих пор бегают по коже…. Неужели все НАСТОЛЬКО сложно и грустно, или все-таки это было субъективное обобщение
[quote="Timo":24jk1ii7]Сегодня разговаривала с одной женщиной, которая жила, а сейчас часто бывает в США, Канаде и Австралии. По поводу иммиграции заявила очень категорично — НУЖНО ТЫСЯЧУ РАЗ ПОДУМАТЬ, ведь вы там никогда не станете тем, кем вы есть здесь, и будьте готовы к тому, что, во всяком случае, вначале вам не светит никакая другая работа, кроме уборки, присмотра за больными и т .д., а ее придется делать, поскольку нужно будет поднимать детей. Это прозвучало как вердикт и настолько убедительно, что мурашки до сих пор бегают по коже…. Неужели все НАСТОЛЬКО сложно и грустно, или все-таки это было субъективное обобщение
[/quote:24jk1ii7]
ну а что тут неправильного? действительно, много ли вы знаете иммигратов в первом поколении, добившихся высоких постов? Наверно нет. Но и на родине наверно тоже далеко не каждый становится высокопоставленным.
Смотря чего вы уже добились и хотите добиться в жизни.
А насчет уборки — вы хорошо говорите на иностранных языках? сможете составить конкуренцию местным, кому этот язык родной, в квалифицированной работе? У вас образование, при котором не надо переучиваться? Если да, то уборка вам не грозит, скорее всего.
[quote="Олен":ncno0r7c][quote="Timo":ncno0r7c]Сегодня разговаривала с одной женщиной, которая жила, а сейчас часто бывает в США, Канаде и Австралии. По поводу иммиграции заявила очень категорично — НУЖНО ТЫСЯЧУ РАЗ ПОДУМАТЬ, ведь вы там никогда не станете тем, кем вы есть здесь, и будьте готовы к тому, что, во всяком случае, вначале вам не светит никакая другая работа, кроме уборки, присмотра за больными и т .д., а ее придется делать, поскольку нужно будет поднимать детей. Это прозвучало как вердикт и настолько убедительно, что мурашки до сих пор бегают по коже…. Неужели все НАСТОЛЬКО сложно и грустно, или все-таки это было субъективное обобщение
[/quote:ncno0r7c]
ну а что тут неправильного? действительно, много ли вы знаете иммигратов в первом поколении, добившихся высоких постов? Наверно нет. Но и на родине наверно тоже далеко не каждый становится высокопоставленным.
Смотря чего вы уже добились и хотите добиться в жизни.
А насчет уборки — вы хорошо говорите на иностранных языках? сможете составить конкуренцию местным, кому этот язык родной, в квалифицированной работе? У вас образование, при котором не надо переучиваться? Если да, то уборка вам не грозит, скорее всего.[/quote:ncno0r7c]
Поддержу. Есть ещё вариант: приехать не с голым задом, а с деньгами, и сазу же пойти учиться, благо в Квебеке образование самое дешёвое, ну и быть готовым пахать как папа карло.
[b:1ihe6ver]Timo[/b:1ihe6ver], понимаете, всё относительно, если ты уезжаешь из пятикомнатной квартиры в цетре Киева или Москвы, с работы в 3 косых зелени/мес, и личного авто с полним пакетом страховок, то ощущения от эмиграции одни, а если сматываешься из комнаты в комуналке на окраине депрессивного городка, загнав дедов запорожец «за 3 тыщи» на металолом, то ощущения думаю будут абсолютно иные
.
Сразу скажу, устроится в Канаде на хорошую работу имигранту — РЕАЛЬНО, но для этого необходимо: 1) хорошее знание обоих языков (на уровне носителя). 2) Образование (желательно канадского ВУЗа) рашкованские тоже пойдут, но есть мнение что «[i:1ihe6ver]дипломом юридического факультета крыжополького аграрно-культиваторного института[/i:1ihe6ver]» можно будет пользоваться в качестве туалетной бумаги. 3) опыт работы. Так что карьеру надо будет строить с нуля.
[quote="Monsieur D’Agout":czkrtek0] Поддержу. Есть ещё вариант: приехать не с голым задом, а с деньгами, и сазу же пойти учиться, благо в Квебеке образование самое дешёвое, ну и быть готовым пахать как папа карло.[/quote:czkrtek0]
В принципе, вы правы, но… Есть немало примеров, когда у людей, приехавших с деньгами и отправившихся в долгий путь учить языки, а потом получать образование (тем более с нуля), деньги заканчивались быстрее, чем учеба. И гораздо быстрее, чем находилась хорошая работа. Зависит, конечно, от количества денег, но все-таки вариант, предложенный Олен, более реалистичный.
А вы много знаете наших иммигрантов, которые приехали с уровнем языка, не уступающего носителям? Думаю, не так много… И также не так много тех, кто приехал с огромной суммой денег. Поэтому, исходя из вышесказанного, можно сделать вывод, что очень вероятно, что для большой армии наших иммигрантов жизнь в Канаде будет очень приближенной к той, которую описала мне та женщина…
[quote="Timo":f3815euy]А вы много знаете наших иммигрантов, которые приехали с уровнем языка, не уступающего носителям? Думаю, не так много… И также не так много тех, кто приехал с огромной суммой денег. Поэтому, исходя из вышесказанного, можно сделать вывод, что очень вероятно, что для большой армии наших иммигрантов жизнь в Канаде будет очень приближенной к той, которую описала мне та женщина…[/quote:f3815euy]
ну вот, вы сами все правильно понимаете
ну а дальше ньюансы. Например, «Я программист, я не очень бойко говорю на англ и фр, но зато знаю .NET, SQL Server, Linq, Ado.Net EF, WCF, … и много других страшных слов
»
или «я пиарщик — я должен на неродном для себя языке убедить людей что наша продукция лучше всех на рынке»
вопрос — кто быстрей устроится и кем?
Интернет-портал World Database of Happiness (Всемирная база данных о счастье) опубликовал результаты исследований, в которых назвал самые счастливые страны мира.
Авторы исследования рассматривали в своей работе 95 стран. Согласно полученным данным, самыми счастливыми являются Швейцария и Дания. За ними в рейтинге следуют Австрия, Исландия, Финляндия, Австралия, Швеция, Канада, Гватемала, Люксембург, Ирландия, Мексика и Норвегия.
Напротив, среди самых неблагополучных стран лидируют Молдавия и Белоруссия. Следом за ними в списке значатся Украина, Узбекистан, Танзания, Руанда и Зимбабве.
Знаете, как-то в последнее время не очень верю всякого рода рейтингам, поскольку многие из них просто напросто заказные. Многое зависит от бюджета, который та или другая страна тратит на так называемую статью формирования позитивного имиджа государства. Очевидно, что страны, привлекающие большое количество иммигрантов, должны особенно тщательно следить за этими моментами…
Что поразило с первых шагов- доброжелательность на лицах работников аэропорта. Отзывчивость окружающих людей. Готовность помочь (подсказхать, показать, невзирая на твой никакой язык.
Туалеты-везде и повсюду с туалетной бумагой, жидким мылом, и ГОРЯЧЕЙ ВОДОЙ! Везде и повсюду И БЕСПЛАТНО!
Вспоминаются наши платные вонючие туалеты, где на входе тебе отматывают бумагу.
Ходили на кофи в университет де Монреаль. Один находчивый киевлянин сказал- по обилию кафешек и туалетов в универе у меня создалось впечатление, что в Канаде только 2 проблемы-как бы не похудеть и не обоссаться…(пардон, уважаемые).
Далее- поразила чистота в парках…и опять же- пресловутые бесплатные туалеты в каждом парке с горячей водой и туалетной бумагой.
наличие бесплатных пляжей с охраной. Как то приехали на пляж…погода не радовала-тепло, но пасмурно. Ну раз приехали-надо искупаться. Полезли в воду. Дошли до буйков- воды по грудь максимум. Дочь засмеялась. Тут очнулся мальчик-спасатель. Будучи увлечен беседой с девочкой с красным крестом, он нас упустил из виду. Кричит- «Ферме, Ферме».Дочь предположила-наверное он говорит-за буйки не ходить…Вышли из воды-тут обращаю внимание на 2 огромных плаката…начинает доходить-спрашиваю-а что пляж закрыт??? На что получаю ответ- Да, по причине ГРОЗОВОГО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!!!
Бесплатные катки моего детства- деревянные заграждения и со светом.Приходи-катайся.
И БЕЗУСЛОВНО БЕЗОПАСНОСТЬ НА УЛИЦАХ. Дочь загулялась до 12 ночи. Мобильных не было. связи нет. На Родине я бы уже мозгами двинулась. А здесь чувствую- я спокойна. Дочери досталось, а я поняла- я больше не боюсь заходить в подъезды и ходить, оглядываясь, по нерсвещенным улицам.
Да, улицы освещены всегда и везде, нет темных улиц. Нет карманников, я долго не могла отвыкнуть не прижимать сумку из-за боязни, что в нее залезут.
Здесь не продают девочек в сексуальное рабство, дети не пропадают из за нехватки в стране органов для пересадки.
Здесь я не вижу распальцованных урков без образования, но возомнивших себя королями жизни.
Как я раньше шутила -здесь все ездят на иномарках. Здесь хочется жить!
Да, здесь я не инженер. Но я с радостью поменяла свою профессию на любимую работу в тепле и любви.
Да, мой муж не начальник энергомеханической службы. Но на Родине его имели и по вечерам, и по начам, не доплачивая за переработки.И ковырялся , отыскивая поломки, потому что был хорошим спецом. Здесь он работает руками электро-механиком , но с другим сервисом на работе…выше на порядки…и получает деньги за любые виды переработок.
Да, если ты начальник в галстуке и только, если ты не готов учиться (а это не легко), если ты специалист только по диплому, то …
[quote="Timo":1dfah89f]А вы много знаете наших иммигрантов, которые приехали с уровнем языка, не уступающего носителям? Думаю, не так много…[/quote:1dfah89f]
Знаете, местные носители не все спешат учиться на что-то приносящее приличный доход….
Язык — это не все, — нужен ум и настойчивость. А местные иногда с порога школы идут работать (или даже не окончив ее), и в лучшем случае потом в какой-нибудь сежеп или колледж….
(мы тоже поначалу удивлялись — ну как же — язык родной, что ж он сидит на такой работе… да не у всех мозгов для учебы хватает!)
Так что не настраивайтесь пессимистично!
[quote="Ma belle garderie":23g79h4b]Что поразило с первых шагов- …[/quote:23g79h4b]
)
Как будто я писала….)))))
(мой сын тоже вчера явился в 11 — дома бы с нашим двором и подъездом — я бы уже умерла….
[quote="Timo":105sm1ru]….. НУЖНО ТЫСЯЧУ РАЗ ПОДУМАТЬ, ведь вы там никогда не станете тем, кем вы есть здесь, и будьте готовы к тому, что, во всяком случае, вначале вам не светит никакая другая работа, кроме ……[/quote:105sm1ru]
Если в жизни нет больше ценностей, кроме «кем [b:105sm1ru]Я[/b:105sm1ru] стал!» — то лучше не ехать….. (если абсолютно неинтересна экология, безопасность и перспективы для детей…)
И не все начинают с тяжелой работы.
В этом случае надо напомнить опять о языках, но что-то в последние дни много всплесков на эту тему…. ( я начинаю удивляться — народ приезжает все больше и больше без элементарной информации ….)
Так, на всякий случай — по жизни я оптимист и верю в хорошее будущее
Просто в вопросе иммиграции у меня все чаще появляются всякого рода сомнения, наверное, это нормально. Хочется более реалистичной картины происходящего, чтобы сделать правильный выбор, пока еще не совсем поздно…
[quote="Timo":1z5lb2et] Просто в вопросе иммиграции у меня все чаще появляются всякого рода сомнения, наверное, это нормально..[/quote:1z5lb2et]
Сомнения в чем?
Что Канада более благополучная страна для жизни, чем Украина?
А остальное только от Вас зависит — люди распрекрасно устраиваются, добившись многого своим трудом (может, учебой вначале…)
Думаю, все сомнения сводятся в итоге к одному : «Смогу ли я достичь того-то, осилю ли?» Т.е. опять же — все зависит от ВАС…….
Если Вы трудолюбивый оптимист — у Вас все будет отлично!
[quote="Timo":1vajhz6p]Так, на всякий случай — по жизни я оптимист и верю в хорошее будущее
Просто в вопросе иммиграции у меня все чаще появляются всякого рода сомнения, наверное, это нормально. Хочется более реалистичной картины происходящего, чтобы сделать правильный выбор, пока еще не совсем поздно…[/quote:1vajhz6p]Я не раз писал об этом, повторюсь еще раз- если есть сомнения, то лучше не ехать.Вы можете сильно испортить себе жизнь.И если уже есть сатус на Родине, то 100% вам придется тут все начинать с нуля.И любая мелочь, тут на месте будет играть на руку тоя мысли «А меня предупреждали».
Реалистичная картина — у всех разная.Тут гадалок нет — никто вам не скажет как у вас будет- от худчего варианта- работать на заводе простым рабочим или до лучшего- по специальности.Все по разному.
Сомнения не в том, смогу или нет, а в том, не поменяю ли шило на мыло
Конечно же вы правы, что никто не знает правильного ответа на этот вопрос и нужно просто или решиться, или нет на этот риск…По-доброму завидую тем людям, которые на все 100 уверены в своем выборе 
[quote="Timo":14sympeb]Сегодня разговаривала с одной женщиной, которая жила, а сейчас часто бывает в США, Канаде и Австралии. По поводу иммиграции заявила очень категорично — НУЖНО ТЫСЯЧУ РАЗ ПОДУМАТЬ, ведь вы там никогда не станете тем, кем вы есть здесь, и будьте готовы к тому, что, во всяком случае, вначале вам не светит никакая другая работа, кроме уборки, присмотра за больными и т .д., а ее придется делать, поскольку нужно будет поднимать детей. Это прозвучало как вердикт и настолько убедительно, что мурашки до сих пор бегают по коже…. Неужели все НАСТОЛЬКО сложно и грустно, или все-таки это было субъективное обобщение
[/quote:14sympeb]
Думать надо _всегда_ , а насчёт «никогда не станете тем, кем вы есть здесь … если знать родной язык только на этом уровне, то шансов и впрямь мало, а если с английским (и желательно франзцуским) всё хорошо , то стать тем «кто есть здесь» и пойти дальше это вопрос исключительно времени .. по себе сужу
[quote="Timo":2mq5f0gg]Сомнения не в том, смогу или нет, а в том, не поменяю ли шило на мыло
Конечно же вы правы, что никто не знает правильного ответа на этот вопрос и нужно просто или решиться, или нет на этот риск…По-доброму завидую тем людям, которые на все 100 уверены в своем выборе 
[/quote:2mq5f0gg]Ну тогда надо смотреть по степени риска.
Определить мотивацию иммиграции.Зачем она вам?
Если вы ответите на этот вопрос то увидите в чем риск остатся дома или ехать.
Мотивация
Дело в том, что наша ситуация как-то незаметно для нас самих намного улучшилась с момента прохождения иммиграционного процесса, хотя плохое материальное положение нас, слава богу, никогда не тревожило. Захотелось новых ощущений, опыта, продолжения учебы — собственно говоря, это и сейчас основные пункты нашей мотивации. Заранее согласна, что звучит как-то не совсем твердо и убедительно, но ведь не все же иммигрируют в Канаду только из-за того, что не за что жить в своей стране….
[quote="Timo":2cj119jf]Сомнения не в том, смогу или нет, а в том, не поменяю ли шило на мыло
Конечно же вы правы, что никто не знает правильного ответа на этот вопрос и нужно просто или решиться, или нет на этот риск…По-доброму завидую тем людям, которые на все 100 уверены в своем выборе 
[/quote:2cj119jf]
Я вообще не понимаю, зачем сомневаться…
«Даже если вас съели — у вас есть 2 выхода…»
Если есть сомнения — просто оставьте «запасной аэродром» на родине — билеты обратно никто не отменял! Несколько лет, проведенных в Канаде, не нанесут большого ущерба в карьере и проч. дома.
Можно вернуться — с опытом, с впечатлениями, и с ощущением — «это было не наше!», и с удовольствием продолжать жить на родине!
Деньги не должны быть главной мотивацией (ИМХО).
Здесь в Канаде для меня жизнь гараздо спокойнее, и у меня нет страха за завтрашний день- где жить что есть или одеть.
Мне здесь нравится и недостатки,которые тут есть не являются для меня большой проблемой.
А достичь чего либо тут можно- главное желание и трудолюбие.Вспомните истроии провинциалов приежающих в столицы, отчасти это похоже.
P.S.Не понятно о «новых ощущениях».Что вы имеете ввиду?
[quote="Timo":22k381pq]Мотивация
Дело в том, что наша ситуация как-то незаметно для нас самих намного улучшилась с момента прохождения иммиграционного процесса, хотя плохое материальное положение нас, слава богу, никогда не тревожило. Захотелось новых ощущений, опыта, продолжения учебы — собственно говоря, это и сейчас основные пункты нашей мотивации. Заранее согласна, что звучит как-то не совсем твердо и убедительно, но ведь не все же иммигрируют в Канаду только из-за того, что не за что жить в своей стране….[/quote:22k381pq]
Я скажу больше- нищие не иммигрируют. Посчитайте, сколько вы денег положили на процесс…Одна семья приехали в Канаду типа временно. Муж даже с работы не увольнялся. Приехали, посмотрели-понравилось. Сейчас учатся…с деньгами туго. Жалуется мне на жизнь. Я ей аргументы, она мне-вам хорошо, вы квартиру продали с деньгами ехали, поэтому нет проблем — купили сразу машину, а я все на себе тягаю. Спрашиваю- чего вы свою не продали, тоже при машине были…Она мне-мы думали, может вернутся придется.
Так вот, не советую ехать «на время». Здесь действительно начинать с нуля. Легче начинать с деньгами.А там вам решать. Только потом чтоб не кусать локти-а ведь могли уехать
[quote:344qdzyu]Здесь в Канаде для меня жизнь гараздо спокойнее, и у меня нет страха за завтрашний день- где жить что есть или одеть.
Мне здесь нравится и недостатки,которые тут есть не являются для меня большой проблемой.
А достичь чего либо тут можно- главное желание и трудолюбие.Вспомните истроии провинциалов приежающих в столицы, отчасти это похоже.[/quote:344qdzyu]
Меня муж в первые дни упрекал- вот, я там был начальником, а здесь я никто. Я ему-а с чего ты начинал, когда покорять город приехал? Грузчиком. Со своим высшим образованием. Вот и тут начнешь с грузчика. Сейчас он доволен. Уже рассказывает друзьям, кому в Канаде жить хорошо.