Дорогие форумчане! Предлагаю в этой ветке обсудить вопрос позитивных и негативных моментов иммиграции, но не общепринятых и всем известных, а реальных, которые бы базировались на собственном опыте. Буду благодарна, если бы люди, которые уже «там» написали, что они приобрели (не обязательно в материальном плане), и что, возможно, потеряли, рады ли они и их семьи принятому решению, или, наоборот, жалеют, что покинули родину. Что, все-таки, там лучше, а что нет? Эта информация будет полезной для тех, кто только собирается и полон исключительно позитивных иллюзий 
Иллюзии и реальность, или "до" и "после"
[quote="Ma belle garderie":3ij1jkow]
Я ей аргументы, она мне-вам хорошо, вы квартиру продали с деньгами ехали, поэтому нет проблем — купили сразу машину, а я все на себе тягаю. Спрашиваю- чего вы свою не продали, тоже при машине были…Она мне-мы думали, может вернутся придется.
Так вот, не советую ехать «на время». Здесь действительно начинать с нуля. Легче начинать с деньгами.А там вам решать. Только потом чтоб не кусать локти-а ведь могли уехать[/quote:3ij1jkow]
А я вот как раз рада, что мы квартиру не продали. Сейчас выкрутимся, а потом на даунпеймент сумма будет, когда соберемся здесь жилье покупать. А то проесть любую сумму можно. И с работы я не увольнялась (точнее, меня не уволили, сказали, вдруг вернешься
). И в садике за ребенком место сохранили (сама заведующая предложила 
). Так что мы хоть и ехали сюда не «на время», но мосты жечь за собой не стали. И я считаю это для себя вполне удачным вариантом. Кому как удобнее. В любой из этих ситуаций есть свои плюсы.
[quote:1bp3s04o]А я вот как раз рада, что мы квартиру не продали. Сейчас выкрутимся, а потом на даунпеймент сумма будет, когда соберемся здесь жилье покупать. А то проесть любую сумму можно. И с работы я не увольнялась (точнее, меня не уволили, сказали, вдруг вернешься
). И в садике за ребенком место сохранили (сама заведующая предложила 
). Так что мы хоть и ехали сюда не «на время», но мосты жечь за собой не стали. И я считаю это для себя вполне удачным вариантом. Кому как удобнее. В любой из этих ситуаций есть свои плюсы.[/quote:1bp3s04o]
Правильно, каждому свое. Меня пугала перспектива потом выкроить время на продажу жилья…да и похоже вы налог немалый от продажи заплатите Канаде…посчитайте…это очень много. Ввозимые деньги не облагаются налогом на момент въезда
[quote="Morandi":70qlyrq6]Деньги не должны быть главной мотивацией (ИМХО).
… у меня нет страха за завтрашний день- [i:70qlyrq6]где жить что есть или одеть[/i:70qlyrq6].
[/quote:70qlyrq6]
a разве это все не покупается за деньги?:-)
[quote="Mara":27oz6bbu]
a разве это все не покупается за деньги?:-)[/quote:27oz6bbu]
++
«когда я был маленький, я любил лето, потом я вырос и понял, что если есть деньги, лето будет всегда»
[quote="Ma belle garderie":9vq94c3y] да и похоже вы налог немалый от продажи заплатите Канаде…посчитайте…это очень много. Ввозимые деньги не облагаются налогом на момент въезда[/quote:9vq94c3y]
Деньги с последующей продажи квартиры тоже не облагаются, так что мы ничего Канаде не заплатим.
И России тоже не заплатим, так как уже продумываем варианты, как мужу провести в России полгода, чтобы снова стать налоговым резидентом и никаких налогов не платить. В ближайшие пару лет это еще не актуально, но варианты уже есть, так что справимся.
[quote:18rhc94k]А я вот как раз рада, что мы квартиру не продали. Сейчас выкрутимся, а потом на даунпеймент сумма будет, когда соберемся здесь жилье покупать. [/quote:18rhc94k]
А вот мне очень даже деньги пригодились, чтобы начать работать на себя. И потраченное с лихвой вернулось позже. Все-таки я склонна к тому, что начинать надо с деньгами здесь, но разумно.
[quote:3bw7yzwt]Деньги с последующей продажи квартиры тоже не облагаются, так что мы ничего Канаде не заплатим.
И России тоже не заплатим, так как уже продумываем варианты, как мужу провести в России полгода, чтобы снова стать налоговым резидентом и никаких налогов не платить. В ближайшие пару лет это еще не актуально, но варианты уже есть, так что справимся.[/quote:3bw7yzwt]
Когда вы- иммигрант, вы можете вывезти 10 000 на каждого, когда — резидент перманант-3 000
думаю, вы не бывали в местах, где этих вещей априори нет — ни за деньги, ни без.. ну да, можно построить золотой шалашик, обнести его 10-метровым забором и организовать там в нем для себя бомбоубежище.. ваши детки будут дружить друг с другом и с прислугой, жена развлекаться с шофером, а враги — рыть подкоп.. и не смейтесь — так полмира живет, что пониже экватора. точнее тот его процент, который может себя назвать богатыми.
из Украины или Беларуси в Канаду переехать — невелика разница.. не смейтесь — реально невелика. устройство общества практически аналогично. ценности одинаковые, разве что в Канаде они еще и реализованы и защищены законодательно. практически единственное, что может помешать реализоваться и там, и там — лень и отсутсвие фантазии. да и даже для ленивых место всегда найдется, для того, чтобы быть по-настоящему бедным, нужно еще постараться хорошо..
да и вообще все эти разговоры — лучше, хуже.. кому лучше, кому хуже? одному +10 — жара, другому и 30 — мороз.. статистику еще привели.. в Гватемале — самые счастливые люди в мире? ну да, охотно верю.. сразу вспоминается у Довлатова из Соло на ундервуде:
В Тбилиси проходила конференция на тему «Оптимизм советской литературы». Было множество выступающих. В том числе — Наровчатов, который говорил про оптимизм советской литературы. Вслед за ним поднялся на трибуну грузинский литературовед Кемоклидзе:
— Вопрос предыдущему оратору.
— Пожалуйста.
— Я относительно Байрона. Он был молодой?
— Что? — удивился Наровчатов. — Байрон? Джордж Байрон? Да, он погиб сравнительно молодым человеком. А что?
— Ничего особенного. Еще один вопрос про Байрона. Он был красивый?
— Кто, Байрон? Да, Байрон, как известно, обладал весьма эффектной наружностью. А что? В чем дело?
— Да, так. Еще один вопрос. Он был зажиточный?
— Кто, Байрон? Ну, разумеется. Он был лорд. У него был замок. Он был вполне зажиточный. И даже богатый. Это общеизвестно.
— И последний вопрос. Он был талантливый?
— Байрон? Джордж Байрон? Байрон — величайший поэт Англии! Я не понимаю в чем дело?!
— Сейчас поймешь. Вот смотри. Джордж Байрон! Он был молодой, красивый, богатый и талантливый. Он был — пессимист! А ты — старый, нищий, уродливый и бездарный! И ты — оптимист!
способность быть счастливым и довольным жизнью — это вообще дар, который глупому дается даром, а умному за него приходится долго и упорно работать. чем выше уровень образования и интеллекта, тем, как правило, трудней дается счастье — потому что претензий больше и информации о том, что есть хорошо и что плохо.
и самое главное — определить основную одну или несколько причин для переезда. если, как в старые добрые времена, колбаса на вкус не та или водки в магазинах нету, имхо, — лучше сходить в другой магазин. если правительство не устраивает или начальство не любит, имхо, — лучше поменьше выпендриваться и поискать другую работу. а вот если есть страх за будущее детей и готовность пожертвовать собственными амбициями ради них — тогда верной дорогой идете, товарищи! и будет вам счастье
поэтому претензии для эмигранта, имхо, — роскошь.. лучше еще до того, как собирать документы, сесть и честно продумать и оценить свои претензии, ценности, ожидания, амбиции, понять, чем в определенных обстоятельствах готовы пожертвовать, а чем — ни за что, достижимо ли это в стране прихода и осуществлено ли в стране исхода — короче, дебит с кредитом свести
[quote="Ma belle garderie":b6xqp062] Когда вы- иммигрант, вы можете вывезти 10 000 на каждого, когда — резидент перманант-3 000[/quote:b6xqp062]
А когда продаете свое жилье в стране исхода, хоть миллион на свой счет перевести можете. Или как подарок родственников оформить — тоже без налогов.
[quote="Ma belle garderie":22fpk7eo][quote:22fpk7eo]А я вот как раз рада, что мы квартиру не продали. Сейчас выкрутимся, а потом на даунпеймент сумма будет, когда соберемся здесь жилье покупать. [/quote:22fpk7eo]
А вот мне очень даже деньги пригодились, чтобы начать работать на себя. И потраченное с лихвой вернулось позже. Все-таки я склонна к тому, что начинать надо с деньгами здесь, но [u:22fpk7eo]разумно[/u:22fpk7eo].[/quote:22fpk7eo]
Под словом «разумно» подпишусь многократно — абсолютно согласна. Только планы у всех разные и разумно для каждого свое. Если вы планировали свое дело — вы правильно сделали. А я планирую купить здесь хорошее жилье, и свое в России хочу продать не на спаде цен на недвижимость, как было, когда мы уезжали.
[quote="fleur-de-lys":nsd6dpxt]
и самое главное — определить основную одну или несколько причин для переезда. если, как в старые добрые времена, колбаса на вкус не та или водки в магазинах нету, имхо, — лучше сходить в другой магазин. если правительство не устраивает или начальство не любит, имхо, — лучше поменьше выпендриваться и поискать другую работу. а вот если есть страх за будущее детей и готовность пожертвовать собственными амбициями ради них — тогда верной дорогой идете, товарищи! и будет вам счастье
[/quote:nsd6dpxt]
способность быть счастливым и довольным жизнью — это вообще дар, который глупому дается даром, а умному за него приходится долго и упорно работать. чем выше уровень образования и интеллекта, тем, как правило, трудней дается счастье — потому что претензий больше и информации о том, что есть хорошо и что плохо.
поэтому претензии для эмигранта, имхо, — роскошь.. лучше еще до того, как собирать документы, сесть и честно продумать и оценить свои претензии, ценности, ожидания, амбиции, понять, чем в определенных обстоятельствах готовы пожертвовать, а чем — ни за что, достижимо ли это в стране прихода и осуществлено ли в стране исхода — короче, дебит с кредитом свести
с первой частью не соглашусь, пожалуй,
чем выше уровень образования и интеллекта, тем, на самом деле проще даётся счастье… потому что понимание счастья измеряется некоей мудростью и способностью отделять главное от шелухи… в нашем случае, оценкой внутренних возможностей, а не внешних состояний, которые легко наращиваются)))) Украина, например, таких возможностей не даёт…
а по поводу всё взвесить, так да… если есть что терять, или [i:nsd6dpxt]кого[/i:nsd6dpxt]…
[quote="Olenenok":bkrwq3u4][quote="Ma belle garderie":bkrwq3u4] Когда вы- иммигрант, вы можете вывезти 10 000 на каждого, когда — резидент перманант-3 000[/quote:bkrwq3u4]
А когда продаете свое жилье в стране исхода, хоть миллион на свой счет перевести можете. Или как подарок родственников оформить — тоже без налогов.[/quote:bkrwq3u4]
да, теперь осталась одна проблема — не отдать государству 30 процентов от дохода от продажи квартиры….
смотря кто как интеллект и образование использует
я бы сказала, что формула счастья или, по крайней мере, довольства своей жизнью — как раз всем известное «желание, совпадающее с возможностями»
), у народов этих стран денег мало, и столько же интеллектуальных ресурсов, чтобы объективно оценить условия жизни в своих родинах, и они искренне убеждены, что весь мир живет так же. или хуже.
но этим оно и хорошо, ибо способность его иметь вполне можно натренировать сознательно 
хоть и в разумных пределах, конечно.. возвращаясь к теме — не нужно слушать никаких теть, когда речь идет о таком важном решении в жизни.
как иллюстрация: в счастливых странах народ имеет достаточно денег, чтобы посмотреть, как живет другая часть мира, и достаточно образования, чтобы сделать соответствующие — и справедливые — выводы: в Швейцарии действительно жить хорошо! и хоть там полно своих заморочек, как и в Дании, которые нам, к примеру, показались бы дикостью, люди к этому относятся спокойно и готовы жертвовать малым ради большего.
Если сравнивать с Мексикой и Гватемалой, а также Бразилией, и иже с ними, то помимо чисто физиологических причин (изобилие серотонина, к примеру
вывод: счастье — субъективная весчь
разумеется, имхо
[quote="fleur-de-lys":2vrjjekm][b:2vrjjekm]смотря кто как интеллект и образование использует[/b:2vrjjekm]
я бы сказала, что формула счастья или, по крайней мере, довольства своей жизнью — [b:2vrjjekm]как раз всем известное «желание, совпадающее с возможностями»[/b:2vrjjekm]
[/quote:2vrjjekm]
разумеется, имхо
вот тут как раз второе вытекает из первого, ибо тоже известно: «желание- тысяча способов, нежелание — тысяча причин» … наверное, это то, что нас здесь на форуме и объединяет — попытка свести, посредством своего образования и некоего интеллекта, возможности с желанием при изначально неравных исходных данных стран происхождения и более развитых стран
, другое дело, разность тех самые «желаний» и их результатов… тут опять же всё упирается в образование и интеллект, вне зависимости, кто откуда… и в общем,всё, круг замкнулся 
, а я окончательно запуталась и иду спать с пожеланиями вам хорошего дня 
[quote="Олен":6qtu1ezv][quote="Timo":6qtu1ezv]Сегодня разговаривала с одной женщиной, которая жила, а сейчас часто бывает в США, Канаде и Австралии. По поводу иммиграции заявила очень категорично — НУЖНО ТЫСЯЧУ РАЗ ПОДУМАТЬ, ведь вы там никогда не станете тем, кем вы есть здесь, и будьте готовы к тому, что, во всяком случае, вначале вам не светит никакая другая работа, кроме уборки, присмотра за больными и т .д., а ее придется делать, поскольку нужно будет поднимать детей. Это прозвучало как вердикт и настолько убедительно, что мурашки до сих пор бегают по коже…. Неужели все НАСТОЛЬКО сложно и грустно, или все-таки это было субъективное обобщение
[/quote:6qtu1ezv]
ну а что тут неправильного? действительно, много ли вы знаете иммигратов в первом поколении, добившихся высоких постов? Наверно нет. Но и на родине наверно тоже далеко не каждый становится высокопоставленным.
Смотря чего вы уже добились и хотите добиться в жизни.
А насчет уборки — вы хорошо говорите на иностранных языках? сможете составить конкуренцию местным, кому этот язык родной, в квалифицированной работе? У вас образование, при котором не надо переучиваться? Если да, то уборка вам не грозит, скорее всего.[/quote:6qtu1ezv]
Ето абсолютно точно не так. В моей нынешней корпорации половина екзекьютивс говорят с заметным акцентом. Вот КАК они етого добились, я не знаю. Ведь не каждый канадец с местным образованием сможет на такие позиции попасть.
[quote="NatP":5n7hp07a]
Вот КАК они етого добились, я не знаю. Ведь не каждый канадец с местным образованием сможет на такие позиции попасть.[/quote:5n7hp07a]
вот вы у них спросите и мы обсудим что и почему
[quote="Олен":36c7dfwd][quote="NatP":36c7dfwd]
[/quote:36c7dfwd]
Но к сожалению они все из других отделов, и общения с ними никакого нет. Могу сказать про уровень менеджера — вот на етот уровень иммигранты выходят. Как? Наверное, показывают компании какие они хорошие специалисты. У меня и «наши» такие знакомые есть, и работала с менеджерами-иммигрантами сама. Вообще кто какую работу ищет, тот на ту и попадает. Нужно не стесняться.
Вот КАК они етого добились, я не знаю. Ведь не каждый канадец с местным образованием сможет на такие позиции попасть.[/quote:36c7dfwd]
вот вы у них спросите и мы обсудим что и почему
Да мне самой интересно
[quote="fleur-de-lys":ipoqcldg]смотря кто как интеллект и образование использует
я бы сказала, что формула счастья или, по крайней мере, довольства своей жизнью — как раз всем известное «желание, совпадающее с возможностями»
), у народов этих стран денег мало, и столько же интеллектуальных ресурсов, чтобы объективно оценить условия жизни в своих родинах, и они искренне убеждены, что весь мир живет так же. или хуже.
но этим оно и хорошо, ибо способность его иметь вполне можно натренировать сознательно 
хоть и в разумных пределах, конечно.. возвращаясь к теме — не нужно слушать никаких теть, когда речь идет о таком важном решении в жизни.
[/quote:ipoqcldg]
как иллюстрация: в счастливых странах народ имеет достаточно денег, чтобы посмотреть, как живет другая часть мира, и достаточно образования, чтобы сделать соответствующие — и справедливые — выводы: в Швейцарии действительно жить хорошо! и хоть там полно своих заморочек, как и в Дании, которые нам, к примеру, показались бы дикостью, люди к этому относятся спокойно и готовы жертвовать малым ради большего.
Если сравнивать с Мексикой и Гватемалой, а также Бразилией, и иже с ними, то помимо чисто физиологических причин (изобилие серотонина, к примеру
вывод: счастье — субъективная весчь
разумеется, имхо
Так и не слушайте разных теть. Сидите дома вне Канады и наслаждайтесь радостью от своего пребывания на Родине!!! Удачи Вам!
а это к чему было?:)
[quote="fleur-de-lys":1h2htli1]а это к чему было?:)[/quote:1h2htli1]
думаю, эо не вам, а автору самого вброса.
а мы будем тут радоваться.
После Москвы я особенно чувствую, как здесь другой ритм жизни и вообще другое отношение — не гнаться за химерами, а наслаждаться жизнью здесь и сейчас — joie de vivre короче
[quote="NatP":16d8jcpw]
Ето абсолютно точно не так. В моей нынешней корпорации половина екзекьютивс говорят с заметным акцентом. Вот КАК они етого добились, я не знаю. Ведь не каждый канадец с местным образованием сможет на такие позиции попасть.[/quote:16d8jcpw]
Видимо они оказались способны приносить корпорации больше денег, чем те «канадцы с местным образованием» которые туда не попали.
Ребята, спасибо всем за комментарии
Побольше бы таких оптимистических, и в то же время, реалистических и трезвых ноток 
Относительно пожелания выше оставаться и продолжать наслаждаться родиной, так я должна сказать, что особого наслаждения от происходящего вокруг здесь, от чего ну никак невозможно изолироваться, я никогда и не испытывала. К тому же, я сторонник мысли о том, что лучше пожалеть о том, что сделал:D Как я писала выше, просто не хочется поменять шило на мыло, а на такие мысли иногда наталкивают и некоторые посты форумчан, и реплики друзей-товарищей… Конечно же мы едем, с работой придется попрощаться, поскольку такие места никто держать не сможет. Надеемся, что когда-то наши дети оценят этот шаг, а мы будем стараться
[quote="fleur-de-lys":26ac49u8] а вот если есть страх за будущее детей и готовность пожертвовать собственными амбициями ради них — тогда верной дорогой идете, товарищи! и будет вам счастье
[/quote:26ac49u8]
не факт, что детям ваши жертвы будут на пользу. судьбу не предугадаешь. и, еще: вы в курсе какой % суицидов и депрессий среди молодежи в Квебеке?
неужели больше, чем в Украине?:) и больше, чем подсаженных на дурь подростков? а знаете, где меньше всего самоубийств? как раз в тех самых «счастливых» Гватемале с Мексикой. и наркобароны в Колумбии тоже с собой не кончают
зато одна из самых успешных диаспор в Америке — как раз колумбийская — по количеству PHD держат первое место среди эмигрантов. народ бежит сломя голову из своей насквозь прогнившей, коррумпированной и проколотой страны, поступает в университеты, работает и добивается успеха.. может, их секрет именно в том, что они не сомневаются 
[quote="fleur-de-lys":nirn1m6o]неужели больше, чем в Украине?:) и больше, чем подсаженных на дурь подростков? [/quote:nirn1m6o]
я не знаю статистику. тем более, в пересчете на кол-во населения. но мой поинт был в другом, извините, что повторю: судьбу, будущее не предугадаешь. да и свою собственную жизнь каждый имеет право проживать достойно, а не жертвовать ею. вполне возможно, что 99% не разделяют мою точку зрения, я не в обиде.
трудно не согласиться с вашим пойнтом
но мы же здесь не философские вопросы обсуждаем, а вполне практические.. судьбу невозможно предугадать, но можно над ней работать. успех — объективный и субъективный — базируется именно на желании и готовности работать. прежде всего над собой. Канада дает для этого главное — возможность и выбор.
но тут уже кому что важнее.. и мой пойнт как раз в том, как важно по максимуму просчитать потенциальные сожаления и постараться их предотвратить 
мне кажется, если 90 годы были эпохой колбасников, 2000 — желающих самореализоваться, то эмиграция 2010 проходит под лозунгом «за будущее без страха». оправдаются ли надежды или нет — тут уж и правда как повезет, но главное, что у многих есть есть шанс, и в старости не придется жалеть о том, что он неиспользован. хотя будут, конечно, другие сожаления
[quote="fleur-de-lys":2e1uicqk]трудно не согласиться с вашим пойнтом
но мы же здесь не философские вопросы обсуждаем, а вполне практические.. [/quote:2e1uicqk]
так я из практики и говорю. конечно, личная статистика ничего не определяет , однако, знаю несколько семей, дети которых стали наркоманами именно в Канаде. одни родители были заняты заработком, учебой , другие же — вполне благополучны. в тоже время, среди детей моих друзей и родственников в России, Украине и др. странах, наркоманов нет.
а про какие страхи вы говорите? я, как вы назвали, из колбасных, поэтому, не в курсе абосолютно, но интересно — почему сейчас едут в иммиграцию?
[quote="fleur-de-lys":3o8a7edc]мой пойнт как раз в том, как важно по максимуму просчитать потенциальные сожаления и постараться их предотвратить
[/quote:3o8a7edc]
о, так с этим я 100 раз согласна!
[quote="Mara":3ag6j3w4] знаю несколько семей, дети которых стали наркоманами именно в Канаде. [/quote:3ag6j3w4]
простите, я правда очень сожалею.. это действительно трагедия.. если не сложно, расскажите хотя бы в друх словах, как они справляются.. есть ли надежда на лечение? как Канада этому относится, если какие-то программы, которые работают?
не хочу, чтобы казалось, что я идеализирую канаду, но мне кажется, что все же объективно шансов на это в наших с вами родинах все же больше.. а на излечение — увы, совсем нет..
а про какие страхи вы говорите? я, как вы назвали, из колбасных, поэтому, не в курсе абосолютно, но интересно — почему сейчас едут в иммиграцию?
страх очередного кризиса и потери нажитого и невозможности восстановить, страх недостижения мечты, страх перед преследованием за определенные убеждения, страх невозможности добиться справедливости и тотального беспредела властей — это для жителей городов.. в глубинках свои страхи, порой элементарно не дойти до дому или быть пристукнутым бандой пьяных или обколотых.. да и в целом страх за будущее — иррациональный, без определенных причин, который не позволяет планировать, мечтать, вкладывать, он просто отнимает жизнь по крупинкам, превращает ее в постоянную борьбу.. или кому.. сейчас в совке , по-моему, большинство так и живет.. безверие в лучшее.
я, конечно, на истину не претендую, это все чистое обобщение на основе скорее ощущений и наблюдений за уезжающими и мечтающими уехать. у меня лично другие причины, но они для статистики не имеют веса.
[quote="fleur-de-lys":zj6kdpw3][quote="Mara":zj6kdpw3] знаю несколько семей, дети которых стали наркоманами именно в Канаде. [/quote:zj6kdpw3]
простите, я правда очень сожалею.. это действительно трагедия.. если не сложно, расскажите хотя бы в друх словах, как они справляются.. есть ли надежда на лечение? [/quote:zj6kdpw3]
к моему счастью, я уже давно ничего не знаю о них. не знаю, чем там все закончилось. про одну девочку знаю, что ее отдавали в рехаб — спец. заведения для реабилитации и лечения от зависимости. ей было 16-17 лет на тот момент. она себя хорошо вела, ей стали позволять на выходные ходить домой, и в первый же раз домой она не дошла, ее встретил бой-френд , они пошли в кино, потом …ну, вобщем, отвезли ее обратно. другая девочка стала…порно актрисой. ну, и 2 парня еще — наркоманы. конечно, это частные случаи, просто их родители тоже считали, что пожертвовали собою ради детей. что касается жизни в России и Украине, как вы описали, то с такими страхами, конечно, надо уезжать, если их испытываешь. судя по моим родственникам-друзьям, они не у всех. но даже им кажется, что в Канаде рай и все для всех медом намазано, не переубедить:-)
[quote="Mara":2h6cxn3k]
так я из практики и говорю. конечно, личная статистика ничего не определяет , однако, знаю несколько семей, дети которых стали наркоманами именно в Канаде. одни родители были заняты заработком, учебой , другие же — вполне благополучны. в тоже время, среди детей моих друзей и родственников в России, Украине и др. странах, наркоманов нет. [/quote:2h6cxn3k]
Надо же, а у меня в том круге в котором общалась и общаюсь такого нет. Вернее, есть один трагичный даже случай, но там корни другие. А так кругом очень приличные дети.
[quote="Lal":1gkr8bli]Надо же, а у меня в том круге в котором общалась и общаюсь такого нет.[/quote:1gkr8bli]
вот так же мне говорят мои родственники и друзья в бывших странах ссср, что, увы, не отменяет проблемы наркомании и алкоголизма в общем.
По-моему, что касается наркомании, так Украина уже давно в списке первых…Шприцами во дворах, на пляжах и в парадных уже давно никого не удивишь. Отсюда и первое в Европе место по количеству заболевших спидом. Подростки с пивом, начиная с утра — тоже шокирующая норма. Вокруг масса алкашей. От неврозов страдает каждый второй. К сожалению, эти проблемы в Украине уже давно имеют массовый характер.
А в Монреале никого не удивишь запахом марихуаны.
Хотя справедливости ради- никогда не видел тут на улицах нариков под кайфом.
За пиво на улице оштрафуют всех, а если это подростoк + за нарушение закона- в Квебеке после 18, а в Онтарио -19 лет можно пить алкоголь.
[quote="Morandi":yr2n5yva]
Хотя справедливости ради- никогда не видел тут на улицах нариков под кайфом.
[/quote:yr2n5yva]
В центре по подворотням их полно…. когда проезжаю по маленьким улочкам, постоянно вижу бомжей под кайфом….
[quote="Olenenok":2s0i8eja][quote="Monsieur D’Agout":2s0i8eja] Поддержу. Есть ещё вариант: приехать не с голым задом, а с деньгами, и сазу же пойти учиться, благо в Квебеке образование самое дешёвое, ну и быть готовым пахать как папа карло.[/quote:2s0i8eja]
В принципе, вы правы, но… Есть немало примеров, когда у людей, приехавших с деньгами и отправившихся в долгий путь учить языки, а потом получать образование (тем более с нуля), деньги заканчивались быстрее, чем учеба. И гораздо быстрее, чем находилась хорошая работа. Зависит, конечно, от количества денег, но все-таки вариант, предложенный Олен, более реалистичный.[/quote:2s0i8eja]
Простите, а прет и бурс уже успели отменить?
[quote="Timo":2s0vbfom]Так, на всякий случай — по жизни я оптимист и верю в хорошее будущее
Просто в вопросе иммиграции у меня все чаще появляются всякого рода сомнения, наверное, это нормально. Хочется более реалистичной картины происходящего, чтобы сделать правильный выбор, пока еще не совсем поздно…[/quote:2s0vbfom]
Если есть сомнения, — лучше не ехать. ИМХО.
[quote="Ma belle garderie":1g33xug5][quote="fleur-de-lys":1g33xug5]смотря кто как интеллект и образование использует
я бы сказала, что формула счастья или, по крайней мере, довольства своей жизнью — как раз всем известное «желание, совпадающее с возможностями»
), у народов этих стран денег мало, и столько же интеллектуальных ресурсов, чтобы объективно оценить условия жизни в своих родинах, и они искренне убеждены, что весь мир живет так же. или хуже.
но этим оно и хорошо, ибо способность его иметь вполне можно натренировать сознательно 
хоть и в разумных пределах, конечно.. возвращаясь к теме — не нужно слушать никаких теть, когда речь идет о таком важном решении в жизни.
[/quote:1g33xug5]
как иллюстрация: в счастливых странах народ имеет достаточно денег, чтобы посмотреть, как живет другая часть мира, и достаточно образования, чтобы сделать соответствующие — и справедливые — выводы: в Швейцарии действительно жить хорошо! и хоть там полно своих заморочек, как и в Дании, которые нам, к примеру, показались бы дикостью, люди к этому относятся спокойно и готовы жертвовать малым ради большего.
Если сравнивать с Мексикой и Гватемалой, а также Бразилией, и иже с ними, то помимо чисто физиологических причин (изобилие серотонина, к примеру
вывод: счастье — субъективная весчь
разумеется, имхо
Так и не слушайте разных теть. Сидите дома вне Канады и наслаждайтесь радостью от своего пребывания на Родине!!! Удачи Вам![/quote:1g33xug5]+пиццот!
[quote="Morandi":16y46n3s]А в Монреале никого не удивишь запахом марихуаны.
Хотя справедливости ради- никогда не видел тут на улицах нариков под кайфом.[/quote:16y46n3s]
Мы как жили на первой квартире напротив Берри-УКАМ — так в один из вечеров надо было выйти через черный ход на улицу, а там… наркоман кололся как раз. Такого я и в Украине не видел, надо признаться! Он еще это минут 15 делал — никак не мог в вену попасть. Так что Канаду точно идеализировать не надо.
Update: на Ile-des-Soeurs я такого, конечно, не видел
[quote="dkuznetsov":2okagnv4][quote="Morandi":2okagnv4]А в Монреале никого не удивишь запахом марихуаны.
Хотя справедливости ради- никогда не видел тут на улицах нариков под кайфом.[/quote:2okagnv4]
Мы как жили на первой квартире напротив Берри-УКАМ — так в один из вечеров надо было выйти через черный ход на улицу, а там… наркоман кололся как раз. Такого я и в Украине не видел, надо признаться! Он еще это минут 15 делал — никак не мог в вену попасть. Так что Канаду точно идеализировать не надо.
Update: на Ile-des-Soeurs я такого, конечно, не видел
[/quote:2okagnv4]
А Вы в полицию об этом заявили? Или как в Украине не было гражданской позиции, так и в Канаде не появилась?
[quote="Monsieur D’Agout":an9tlopl][quote="Olenenok":an9tlopl][quote="Monsieur D’Agout":an9tlopl] Поддержу. Есть ещё вариант: приехать не с голым задом, а с деньгами, и сазу же пойти учиться, благо в Квебеке образование самое дешёвое, ну и быть готовым пахать как папа карло.[/quote:an9tlopl]
В принципе, вы правы, но… Есть немало примеров, когда у людей, приехавших с деньгами и отправившихся в долгий путь учить языки, а потом получать образование (тем более с нуля), деньги заканчивались быстрее, чем учеба. И гораздо быстрее, чем находилась хорошая работа. Зависит, конечно, от количества денег, но все-таки вариант, предложенный Олен, более реалистичный.[/quote:an9tlopl]
Простите, а прет и бурс уже успели отменить?[/quote:an9tlopl]
Не успели и думаю, что не отменят. Просто прэт и бурс, во-первых, ограничены по времени, и если вы пойдете сначала на языковой сертификат, а потом на бакалавриат, то в это время вы вряд ли уложитесь. А значит, заканчивать будете за свой счет и без бурса. Во-вторых, учеба здесь не простая, а пара завалов — и вы не студент. Не говорю, что это ваш случай, но такие случаи реальны. В-третьих, отсюда все-таки лучше ситуацию видно, как и конкретные примеры из жизни. Так что многолетнее получение высшего образования с самого нуля (начиная с языков) — это малоприятный вариант.
[quote="Olenenok":34vxqn2v][quote="Monsieur D’Agout":34vxqn2v][quote="Olenenok":34vxqn2v][quote="Monsieur D’Agout":34vxqn2v] Поддержу. Есть ещё вариант: приехать не с голым задом, а с деньгами, и сазу же пойти учиться, благо в Квебеке образование самое дешёвое, ну и быть готовым пахать как папа карло.[/quote:34vxqn2v]
В принципе, вы правы, но… Есть немало примеров, когда у людей, приехавших с деньгами и отправившихся в долгий путь учить языки, а потом получать образование (тем более с нуля), деньги заканчивались быстрее, чем учеба. И гораздо быстрее, чем находилась хорошая работа. Зависит, конечно, от количества денег, но все-таки вариант, предложенный Олен, более реалистичный.[/quote:34vxqn2v]
Простите, а прет и бурс уже успели отменить?[/quote:34vxqn2v]
Не успели и думаю, что не отменят. Просто прэт и бурс, во-первых, ограничены по времени, и если вы пойдете сначала на языковой сертификат, а потом на бакалавриат, то в это время вы вряд ли уложитесь. А значит, заканчивать будете за свой счет и без бурса. Во-вторых, учеба здесь не простая, а пара завалов — и вы не студент. Не говорю, что это ваш случай, но такие случаи реальны. В-третьих, отсюда все-таки лучше ситуацию видно, как и конкретные примеры из жизни. Так что многолетнее получение высшего образования с самого нуля (начиная с языков) — это малоприятный вариант.[/quote:34vxqn2v]
Т.е. в 1 прет невозможно уложиться сертификат+бакалавриат? Никогда? Или это всё же зависит от специальности? К тому ж, зачем сразу замахиваться на университет? СЕЖЕП/колледж тоже дают возможность получить профессию.
[quote="Monsieur D’Agout":2z713e0n]
А Вы в полицию об этом заявили? Или как в Украине не было гражданской позиции, так и в Канаде не появилась?[/quote:2z713e0n]
Мосьё, не вам рассуждать о моей гражданской позиции.
[quote="dkuznetsov":29h5xpv9][quote="Monsieur D’Agout":29h5xpv9]
А Вы в полицию об этом заявили? Или как в Украине не было гражданской позиции, так и в Канаде не появилась?[/quote:29h5xpv9]
Мосьё, не вам рассуждать о моей гражданской позиции.[/quote:29h5xpv9]
1) Вы выставили её на форум.
2) я участик форума.
3) Я буду обсуждать на форуме всё, что сочту необходимым, что выложено для обсуждения.
4) Не говорите мне что делать, и я не скажу, куда Вам идти.
[quote="Monsieur D’Agout":3j1bpuco]
не волнуйтесь, полиция здесь в курсе, где обитают наркоманы 
.
А Вы в полицию об этом заявили? [/quote:3j1bpuco]
на каком основании, если человек сидел тихо, сам себя колол, никого не трогал, не продавал? а может, он инсулин колол?
[quote="dkuznetsov":u2diwe8h]Update: на Ile-des-Soeurs я такого, конечно, не видел
[/quote:u2diwe8h]
а тут побогаче живут, могут и что-то дома понюхать купить
[quote="Monsieur D’Agout":oy6q2eya][quote="dkuznetsov":oy6q2eya][quote="Morandi":oy6q2eya]А в Монреале никого не удивишь запахом марихуаны.
Хотя справедливости ради- никогда не видел тут на улицах нариков под кайфом.[/quote:oy6q2eya]
Мы как жили на первой квартире напротив Берри-УКАМ — так в один из вечеров надо было выйти через черный ход на улицу, а там… наркоман кололся как раз. Такого я и в Украине не видел, надо признаться! Он еще это минут 15 делал — никак не мог в вену попасть. Так что Канаду точно идеализировать не надо.
Update: на Ile-des-Soeurs я такого, конечно, не видел
[/quote:oy6q2eya]
А Вы в полицию об этом заявили? Или как в Украине не было гражданской позиции, так и в Канаде не появилась?[/quote:oy6q2eya]
И о чем бы вы сообщали в полицию? Или просили бы помочь? Ему? Вам?
Или просто сообщили бы о своей ярко выраженной гражданской позиции?
[quote="Mara":3x54wdzl][quote="Monsieur D’Agout":3x54wdzl]
не волнуйтесь, полиция здесь в курсе, где обитают наркоманы 
.[/quote:3x54wdzl]
А Вы в полицию об этом заявили? [/quote:3x54wdzl]
на каком основании, если человек сидел тихо, сам себя колол, никого не трогал, не продавал? а может, он инсулин колол?
Не вешайте тюльки, тогда на каком основании автор поста РЕШИЛ, ЧТО тот перец со шприцом был наркоман? А? Вобщем нелепые отмазки постсовковых бепринцыпщиков.
[quote="acuna-matata":144f9ls9][quote="Monsieur D’Agout":144f9ls9][quote="dkuznetsov":144f9ls9][quote="Morandi":144f9ls9]А в Монреале никого не удивишь запахом марихуаны.
Хотя справедливости ради- никогда не видел тут на улицах нариков под кайфом.[/quote:144f9ls9]
Мы как жили на первой квартире напротив Берри-УКАМ — так в один из вечеров надо было выйти через черный ход на улицу, а там… наркоман кололся как раз. Такого я и в Украине не видел, надо признаться! Он еще это минут 15 делал — никак не мог в вену попасть. Так что Канаду точно идеализировать не надо.
Update: на Ile-des-Soeurs я такого, конечно, не видел
[/quote:144f9ls9]
А Вы в полицию об этом заявили? Или как в Украине не было гражданской позиции, так и в Канаде не появилась?[/quote:144f9ls9]
И о чем бы вы сообщали в полицию? Или просили бы помочь? Ему? Вам?
Или просто сообщили бы о своей ярко выраженной гражданской позиции?[/quote:144f9ls9]
А это пусть бы полиция разбиралась бы. Не?
[quote="Monsieur D’Agout":3curt3wa]Не вешайте тюльки Вобщем нелепые отмазки постсовковых бепринцыпщиков.[/quote:3curt3wa]
вобщем, ответ заурядного постсоветского хама.
п.с. прежде , чем кого-то чему-то учить в стране, где ни дня не жил, почитайте рассказ О. Генри «младенцы в джунглях».