Дорогие форумчане! Предлагаю в этой ветке обсудить вопрос позитивных и негативных моментов иммиграции, но не общепринятых и всем известных, а реальных, которые бы базировались на собственном опыте. Буду благодарна, если бы люди, которые уже «там» написали, что они приобрели (не обязательно в материальном плане), и что, возможно, потеряли, рады ли они и их семьи принятому решению, или, наоборот, жалеют, что покинули родину. Что, все-таки, там лучше, а что нет? Эта информация будет полезной для тех, кто только собирается и полон исключительно позитивных иллюзий 
Иллюзии и реальность, или "до" и "после"
А вот еще одно честное мнение о Канаде…без подстраховки…
http://www.razgovory.com/ru/forum/viewt … 50&start=0
Теперь не грех подытожить…и не верить плакальщикам
[quote="Ma belle garderie":1p7pz208].и не верить плакальщикам[/quote:1p7pz208]
между плаканьем и пафосным восторгом есть какие-то еше градации?
[quote="Fedora":2dmo1us3]Да в среднем в Канаде во много раз лучше чем в бышем сссре.
Но это не значит что отдельному лицу в Канаде будет лучше чем дома.[/quote:2dmo1us3]
+ 10000000
о! не доходя даже до 30й страницы пришли к тому же выводу, что и всегда
мне вот сегодня канадская медицина в лице канадского детского врача сказала Велком ту Канада, its very nice place to live.
я подумала и не стала развивать с ней свои мысли по этому поводу
и правда, что жаловаться, дите осмотрено, рецепт получила, фармасьен даже суспензию приготовил и мерный шприц дал, все для удобства человека
а отчего ж не развить свои мысли здесь?;)
и заодно можно проанализировать сходства-различия в подобной ситуации на Родине. хоть какое-то развитие темы
[quote="fleur-de-lys":3g4zvz45]а отчего ж не развить свои мысли здесь?;)
[/quote:3g4zvz45]
и заодно можно проанализировать сходства-различия в подобной ситуации на Родине. хоть какое-то развитие темы
ох, я каждую болезнь, свою или детскую, развиваю эту мысль здесь и где ни попадя — вчера вот в ЖЖ.
Мне ужасно не хватает врача на дом. Хотя бы педиатра, но и сама бы не отказалась. В России у меня была добровольная платная страховка и дети вообще поликлинику не видели практически ни разу.
Ну и понятно, очереди нас миновали обычно….
Когда я здорова, мне тут хорошл, когда начинаю болеть хочется все бросить и очутиться в другом месте. К счастью, у нас несерьезные болезни, но тем не менее, приятного мало.
а можно ссылку на жж?
я в чужом
своего нету. вернее пустой, только для ленты
а можсылку на чужой?
можно в личку..
вот еще одно из обсуждений
http://www.razgovory.com/ru/forum/viewt … ht=#915032
в большинстве своем жалуются не на медицину как таковую, а на доступность ее (не в денежном, а прямом смысле)
[quote="Олен":1z7of042]Мне ужасно не хватает врача на дом. .[/quote:1z7of042]
в Торонто, говорят, есть такая услуга.
и вы правы — уровень медицины и мед. обслуживания ( в смысле доступности) — разные вещи. a пока «петух не клюнул» — люди этой разницы не понимают.
[quote="fleur-de-lys":32j0k23d]а отчего ж не развить свои мысли здесь?;)
[/quote:32j0k23d]
и заодно можно проанализировать сходства-различия в подобной ситуации на хоть какое-то развитие темы
я на Родине с 93 года не была, поэтому, своего мнения у меня нет ( в плане срaвнения), есть только примеры жизни конкретных людей ( родственников, друзей): материально все живут прекрасно: свои квартиры, дома, дачи, работа, бизнесы, ездят по всему миру в отпуска, рожают детей. если кто-то из них захочет переехать в Канаду, я хоть и хотела бы, но понимаю, что это будет » с жиру». тем более, есть совершенно конкретные профессии, обладателям которым просто нечего делать в Канаде в проф. плане. ну, разве что, голодали бы на родине. а когда у человека нет сильной мотивации , то начинать жизнь заново , терять на 4-5 лет привычный уровень жизни — очень трудно и не все могут выдержать, т.к. нет четкого ответа самому себе » а зачем?» печально то, что те, кому бы здесь было 100% лучше, невзирая ни на какие трудности, приехать не могут.
я никого не отговариваю, но когда вижу, что человек сомневается, то советую еще разок подумать. потому, что если человеку невмоготу оставаться ( неважно, по каким причинам), он и спрашивать не будет. имхо, именно это «невмоготу» позволяет полюбить Канаду и не чуствовать себя, потом, обманутым восторженным обещаниями «улыбок на лице».
с последним абзацем невозможно не согласиться.. думать, думать и еще раз думать
а если уж надумал, то стоять на своем..
Скорее всего я исключение… в плане мотивации…
Я иммигрировала от (буквально) скику и нечего делать… Решение было спонтанным… да и не решением вовсе… просто я жила, а иммиграционный процесс шел рядом… без моей особой мотивации…
Думала: а почему бы и не попробовать… Я ничего не теряла… Ну, немного денег на сам процесс.. и все… квартир не продавала, бузнесов не закрывала… семей не разбивала…
Думала, приеду… не понравится, уеду…
Приехала… не то что бы понравилось или нет… но приехала я именно туда, куда и расчитывала… т.к. в сказку я не ехала, а в реальную страну с лучшими, чем в Беларусии экономическими и демократическими условиями…
Поссмотрела вокруг, поняла- жить можно…
Единственное, что друзей тут заводить не всегда получается… т.к. человек сегодня тут, а завтра в Торонто или Калгари… но в этом есть своя прелесть… непостоянности…
А так, уровень жизни однозначно выше, прав имеешь реально больше (особенно когда гражданин), карьерных возможностей тоже больше… чувствуешь себя человеком… а не… (не будем уточнять)
Из плохого: напрягает, что маме 2 раза отказывали в визе, а на спонсорство уже 12 лет лист ожидания… Еще в Квебеке все же надо быть свободным двуязачным… даже если позиция требует знание только английского! Ну, ничего за год добью я и франсе (уже 4 года я его тюкаю)… Всегда мечтала быть полиглотом, т.к. языки всегда плохо давались и в почти отличном атестате были только 2 четверки по-русскому и по-английскому…
Короче, если бы не невозможность видеть маму, все остальное (по-большому счету) меня устраивает… Но опять же, даже если маме и в третий раз в Визе откажут, то организую встречу где-нибудь на курорте… вот ну, совсем в Минск не тянет… особенно в свете последних событий…
завидую.. меня тянет.. и даже в свете последних событий..
но в любом случае, это позитивный пример разумного подхода к жизни в целом
[quote="Vualyashka":u0gae8j5] [b:u0gae8j5]если подготовиться к родам как следует[/b:u0gae8j5], то и без укола обойтись можно)
как рожать? все рожали раньше, и ничего))) не были такими нежными…) [/quote:u0gae8j5]
как следует, это как???
как раньше рожали, можно почитать в архивах, и смертность была выше.
эпидуральная анестезия на западе используется с середины прошлого века. и ничего. ))))
[quote="ElenaT":38kpp5ih]
эпидуральная анестезия на западе используется с середины прошлого века. и ничего. ))))[/quote:38kpp5ih]
… хорошего
Я не думаю, что эпидуралка является смертельно вредной, но при личном общении очень хорошие врачи все-таки рекомендуют по возможности ее не использовать. А смертность высокая была раньше не от отсутствия эпидуралки, а потому, что рожали в чудовищных условиях и кесарева не было.
А подготовиться к родам можно — психологически.
[quote="Olenenok":1p7zx58y] [quote="ElenaT":1p7zx58y]
эпидуральная анестезия на западе используется с середины прошлого века. и ничего. ))))[/quote:1p7zx58y]
… хорошего
Я не думаю, что эпидуралка является смертельно вредной, но при личном общении очень хорошие врачи все-таки рекомендуют по возможности ее не использовать..[/quote:1p7zx58y]
сколько женщин родило с анестезией, и у скольких негативные побочные эффекты? врачи не рекомендуют, потому что барану ясно, что лучше обойтись без вмешательства и дать природе все сделать самой. но при этом врачи активно по поводу и без повода стимулируют окситоцином.
[quote="Olenenok":1p7zx58y] а потому, что рожали в чудовищных условиях и кесарева не было.[/quote:1p7zx58y]
мы же сейчас не про Средневековье…. кесарево применяется ооооочень давно.
я не агитирую за эпидуралку, меня умиляют фразы, типа подготовиться к родам и можно родить без укола. некоторые мучаются со схватками по 24 часа, а некоторые приезжают в роддом с раскрытием 10 см и коментариями, типа , живот чета тянет… болевой порог у всех разный. и мифы, воспетые людьми, не имеющими к медицине никакого отношения, множатся благодаря развитию интернета, типа эпидуралка -это плохо, у многих (у скольких?????) побочные эффекты (какие???)….
[quote="ElenaT":2x6zno4u]
мифы, воспетые людьми, не имеющими к медицине никакого отношения, множатся благодаря развитию интернета, типа эпидуралка -это плохо, у многих (у скольких?????) побочные эффекты (какие???)….[/quote:2x6zno4u]
Я интернет на эту тему не читала, всегда предпочитала лично общаться с врачами, которым доверяю и которые много лет и роды принимают, и исследованиями занимаются, и должности неплохие занимают, т.е. состоялись как врачи и постоянно развиваются в своей профессии. Так вот они — не рекомендуют. Если женщина платит и требует, то эпидуралку ей ставят. Но тем, кто консультируется заранее, а тем более своим знакомым (как мне, например) объясняют, что по возможности лучше обойтись без нее. Осложнения есть и очень серьезные, как у матери, так и у ребенка, но к счастью, бывают далеко не у всех. Из личного круга — у меня есть подруга, которая уже 8 лет после родов с эпидуралкой мучается болями в спине (это не ее домыслы, а уже несколько врачей после консультации сказали, что это последствия эпидуралки, и совершенно не важно, где этот укол ставят — в России или в Канаде, в России врачи очень профессиональные). Так что каждый решает сам, но если нет к этому специальных показаний, то лучше обойтись без эпидуралки. При соответствующей подготовке и правильном поведении схватки пережить вполне реально.
А с окситоцином сравнивать не совсем корректно — это совсем из другой оперы.
[quote="Olenenok":1umz2nkb][quote="ElenaT":1umz2nkb]
мифы, воспетые людьми, не имеющими к медицине никакого отношения, множатся благодаря развитию интернета, типа эпидуралка -это плохо, у многих (у скольких?????) побочные эффекты (какие???)….[/quote:1umz2nkb]
Я интернет на эту тему не читала, всегда предпочитала лично общаться с врачами, которым доверяю и которые много лет и роды принимают, и исследованиями занимаются, и должности неплохие занимают, т.е. состоялись как врачи и постоянно развиваются в своей профессии. Так вот они — не рекомендуют. Если женщина платит и требует, то эпидуралку ей ставят. Но тем, кто консультируется заранее, а тем более своим знакомым (как мне, например) объясняют, что по возможности лучше обойтись без нее. Осложнения есть и очень серьезные, как у матери, так и у ребенка, но к счастью, бывают далеко не у всех. Из личного круга — у меня есть подруга, которая уже 8 лет после родов с эпидуралкой мучается болями в спине (это не ее домыслы, а уже несколько врачей после консультации сказали, что это последствия эпидуралки, и совершенно не важно, где этот укол ставят — в России или в Канаде, в России врачи очень профессиональные). Так что каждый решает сам, но если нет к этому специальных показаний, то лучше обойтись без эпидуралки. При соответствующей подготовке и правильном поведении схватки пережить вполне реально.
А с окситоцином сравнивать не совсем корректно — это совсем из другой оперы.[/quote:1umz2nkb]
почему некорректно?? окситоцином стимулируют всех подряд, далеко не всем это нужно. побочные эффекты от стимуляции тоже есть. только про это не принято говорить. про боли в спине — я не буду спорить. но гораздо легче все свалить на эпидуралку, чем пытаться найти какие-то еще причины.
про подготовку к родам, я вас прошу, давайте не будем. еще раз говорю, болевой порог у всех разный, это особенность организма, а не степень подготовки, есть дамы, которые приезжают в роддом с полным раскрытием и ощущениями потягивания в животе, а есть, кого во время месячных от боли рвать начинает, про роды вообще молчу.
[quote="ElenaT":16nh5u0g] про боли в спине — я не буду спорить. но гораздо легче все свалить на эпидуралку, чем пытаться найти какие-то еще причины.
[/quote:16nh5u0g]
В том-то и дело, что причины искали, оказалось, что причина — в эпидуралке.
Неужели с медициной все так плохо в Квебеке???
http://www.youtube.com/watch?v=PotQzesQ … r_embedded
думаю да, все именно так плохо
вопрос только в том — хуже ли, чем там, откуда вы уезжаете..
[quote="cluber":2p079qvq]Неужели с медициной все так плохо в Квебеке???
http://www.youtube.com/watch?v=PotQzesQ … r_embedded[/quote:2p079qvq]
Нет, это экстрим…
На счет эпидурала… ну да, муж был ооочень против… мне было как-то все равно, т.к. порог чувствительности у меня низкий, т.е. к боли я терпима…
Приехала… приготовилась рожат… рожала часа 5… затем вкололи ускорения… через часа 3 муж начал нервно всех спрашивать, а нельза ли вколоть мне эпидурал… Короче, первые регулярные схватки были в субботу… в больницу приехали в воскресенье в 12:00 дня… а родили мы почти в 15:00 в понедельник… ага…
вот интересно, кто бы из «подготовленных» выдержал бы 2-е суток регулярных схваток…
[quote="Куафёз":1nusp8w1]На счет эпидурала… ну да, муж был ооочень против… мне было как-то все равно, т.к. порог чувствительности у меня низкий, т.е. к боли я терпима…
Тут же больше 24 часов не ждут, если воды отошли, рэжут.
Приехала… приготовилась рожат… рожала часа 5… затем вкололи ускорения… через часа 3 муж начал нервно всех спрашивать, а нельза ли вколоть мне эпидурал… Короче, первые регулярные схватки были в субботу… в больницу приехали в воскресенье в 12:00 дня… а родили мы почти в 15:00 в понедельник… ага…
вот интересно, кто бы из «подготовленных» выдержал бы 2-е суток регулярных схваток…[/quote:1nusp8w1]
Простите, это вы с отошедшими водами больше суток рожали?
Что касается «если подготовиться к родам как следует» — читала я книжечки про настрой, роды без боли и прочую восторженную хрень. Все зависит от конкретной женщины, ее тела, а не «настроя» и психологических приемов. А так, можно и зубы лечить без укола — что такого, раньше все терпели
[quote="Vasil-eva":1ek0u5x0][quote="Куафёз":1ek0u5x0]На счет эпидурала… ну да, муж был ооочень против… мне было как-то все равно, т.к. порог чувствительности у меня низкий, т.е. к боли я терпима…
Тут же больше 24 часов не ждут, если воды отошли, рэжут.
Приехала… приготовилась рожат… рожала часа 5… затем вкололи ускорения… через часа 3 муж начал нервно всех спрашивать, а нельза ли вколоть мне эпидурал… Короче, первые регулярные схватки были в субботу… в больницу приехали в воскресенье в 12:00 дня… а родили мы почти в 15:00 в понедельник… ага…
вот интересно, кто бы из «подготовленных» выдержал бы 2-е суток регулярных схваток…[/quote:1ek0u5x0]
Простите, это вы с отошедшими водами больше суток рожали?
[/quote:1ek0u5x0]
Мне воды прокололи не помню когда… но точно в воскресенье…
Я все это написала к тому, что «настрой» или порог боли иногда разбиваются о реалии… если у кого получилось, то не только из-за «настроя», а еще и из-за того, что роды шли нормально…
[quote="cluber":1uph9670]Неужели с медициной все так плохо в Квебеке???
http://www.youtube.com/watch?v=PotQzesQ … r_embedded[/quote:1uph9670]
Да только то как сделан клип видно — что это заказуха, причем довольно тупая. Цель — обгадить начинания Обамы по преобразованию системы здравоохранения.
Частные клиники есть и здесь — иди лечись, при этом у тебя все равно будут просить карточку медстрахования.
Да не все здесь красиво, да не бегут с распростертыми объятиями — если проблема тривиальная, да — не хватает врачей и медсестер (очереди и фигня всякая). Но когда знакомый с сердечными проблемами (аритмия) вывалился из машины у ближайшей больницы — все сделали четко, быстро и не выпускали до полного понимания, что с человеком все впорядке.
И пересадка органов бесплатная….
И страхование обязательное. А вот что будет в штатах без норамльной страховки и денег — это еще большой вопрос.
У каждой медали — две стороны.
[quote="cluber":1uph9670]Неужели с медициной все так плохо в Квебеке???
http://www.youtube.com/watch?v=PotQzesQ … r_embedded[/quote:1uph9670]
Да только то как сделан клип видно — что это заказуха, причем довольно тупая. Цель — обгадить начинания Обамы по преобразованию системы здравоохранения.
Частные клиники есть и здесь — иди лечись, при этом у тебя все равно будут просить карточку медстрахования.
Да не все здесь красиво, да не бегут с распростертыми объятиями — если проблема тривиальная, да — не хватает врачей и медсестер (очереди и фигня всякая). Но когда знакомый с сердечными проблемами (аритмия) вывалился из машины у ближайшей больницы — все сделали четко, быстро и не выпускали до полного понимания, что с человеком все впорядке.
И пересадка органов бесплатная….
И страхование обязательное. А вот что будет в штатах без норамльной страховки и денег — это еще большой вопрос.
У каждой медали — две стороны.
[quote="ElenaT":3frawpwr][quote="Vualyashka":3frawpwr] [b:3frawpwr]если подготовиться к родам как следует[/b:3frawpwr], то и без укола обойтись можно)
как рожать? все рожали раньше, и ничего))) не были такими нежными…) [/quote:3frawpwr]
как следует, это как???
как раньше рожали, можно почитать в архивах, и смертность была выше.
эпидуральная анестезия на западе используется с середины прошлого века. и ничего. ))))[/quote:3frawpwr]
я рада за Вас, Елена, что Вы такая поклонница всего современного!) но не всегда это современное человеку во благо… Во всяком случае, какждый сам за себя и своего ребенка в ответе, так ведь?)
[quote="Vasil-eva":376dt0q4][quote="Куафёз":376dt0q4]На счет эпидурала… ну да, муж был ооочень против… мне было как-то все равно, т.к. порог чувствительности у меня низкий, т.е. к боли я терпима…
Тут же больше 24 часов не ждут, если воды отошли, рэжут.
Приехала… приготовилась рожат… рожала часа 5… затем вкололи ускорения… через часа 3 муж начал нервно всех спрашивать, а нельза ли вколоть мне эпидурал… Короче, первые регулярные схватки были в субботу… в больницу приехали в воскресенье в 12:00 дня… а родили мы почти в 15:00 в понедельник… ага…
вот интересно, кто бы из «подготовленных» выдержал бы 2-е суток регулярных схваток…[/quote:376dt0q4]
Простите, это вы с отошедшими водами больше суток рожали?
Что касается «если подготовиться к родам как следует» — читала я книжечки про настрой, роды без боли и прочую восторженную хрень. Все зависит от конкретной женщины, ее тела, а не «настроя» и психологических приемов. А так, можно и зубы лечить без укола — что такого, раньше все терпели
[/quote:376dt0q4]
можно зуб лечить, а можно просто заботится о профилактике, чтоб не болел, так ведь?)
так же и с родами. Можно подготовить матку к родам — упражнениями и другими полезными штуками, а можно положиться на авось и эпидуралку)
ООО
Помнюя эти упражнения для облегчения процесса…..
Дааа, одно из моих разочарований… Мы без эпидуралки обошлись, но ту свою мысль о том как же на курсах дурят, я помню до сих пор
[quote="Олен":1voky8c0]ООО
[/quote:1voky8c0]
Помнюя эти упражнения для облегчения процесса…..
Дааа, одно из моих разочарований… Мы без эпидуралки обошлись, но ту свою мысль о том как же на курсах дурят, я помню до сих пор
я не про курсы, я о них даже и не думала… на курсах и правда дурят!) неужели женщина не может в наше время подготовиться сама, без курсов?)
[quote="Vualyashka":1ki0n8p1] неужели женщина не может в наше время подготовиться сама, без курсов?)[/quote:1ki0n8p1]
вспомнила, как моя подруга готовилась: на курсы в женскую к-цию ходила, книги всякие читала, методики, упражнения ( она спортсменка была, для нее , вообше, тренировки — норма) и мне говорила: давай, двигайся, а то ходишь как хрустальная ваза, не разродишься. ( я предпочитала на диванчике, с книжкой полежать). в итоге, cxватки у меня были безболезнные, а родила за час без единого разрыва ( вес 3.900) , а она рожала 2-е суток, с капельницей, всю порезали ( 2.700). правда тогда никаких обезбаливающих уколов не делали , поэтому и выбор не стоял.
[quote="Mara":pzmxmqwe][quote="Vualyashka":pzmxmqwe] неужели женщина не может в наше время подготовиться сама, без курсов?)[/quote:pzmxmqwe]
вспомнила, как моя подруга готовилась: на курсы в женскую к-цию ходила, книги всякие читала, методики, упражнения ( она спортсменка была, для нее , вообше, тренировки — норма) и мне говорила: давай, двигайся, а то ходишь как хрустальная ваза, не разродишься. ( я предпочитала на диванчике, с книжкой полежать). в итоге, cxватки у меня были безболезнные, а родила за час без единого разрыва ( вес 3.900) , а она рожала 2-е суток, с капельницей, всю порезали ( 2.700). правда тогда никаких обезбаливающих уколов не делали , поэтому и выбор не стоял.[/quote:pzmxmqwe]
в моем окружении совсем обратные примеры, и я им верю)
[quote="Vualyashka":2agkhj74] можно зуб лечить, а можно просто заботится о профилактике, чтоб не болел, так ведь?)
так же и с родами. Можно подготовить матку к родам — упражнениями и другими полезными штуками, а можно положиться на авось и эпидуралку)[/quote:2agkhj74]
а если на каждой схватке рвет, как матку подготовить? какие полезные штуки? это я на будущее, вдруг че не так делала…
повторю еще раз, это индивидуальная особенность организма, если вы и ваши знакомые рожали без боли (не чувствовали боль), это не значит, что вы так классно подготовили матку упражнениями, а остальные все дуры. сколько женщин, столько историй. эпидуральная анестезия помогает сохранить силы к моменту родов, потому что если стоять над унитазом все время схваток, к моменту потуг сил просто не останется.
[quote="Vualyashka":3a2h705i]в моем окружении совсем обратные примеры, и я им верю)[/quote:3a2h705i]
и правильно делаете! да я просто вспомнила , к слову. у меня и знакомых больше нет, которые занимались подготовкой. раньше ( 30 лет назад) этим, как-то особо не заморачивались.
[quote="ElenaT":19q51u9u][quote="Vualyashka":19q51u9u] можно зуб лечить, а можно просто заботится о профилактике, чтоб не болел, так ведь?)
так же и с родами. Можно подготовить матку к родам — упражнениями и другими полезными штуками, а можно положиться на авось и эпидуралку)[/quote:19q51u9u]
а если на каждой схватке рвет, как матку подготовить? какие полезные штуки? это я на будущее, вдруг че не так делала…
повторю еще раз, это индивидуальная особенность организма, если вы и ваши знакомые рожали без боли (не чувствовали боль), это не значит, что вы так классно подготовили матку упражнениями, а остальные все дуры. сколько женщин, столько историй. эпидуральная анестезия помогает сохранить силы к моменту родов, потому что если стоять над унитазом все время схваток, к моменту потуг сил просто не останется.[/quote:19q51u9u]
Я не говорю про отсутствие боли, боль-это нормально. Вы почитайте про воздействие эпидуралки на организм и ход родов сначала. » У многих эпидурал замедляет родовую деятельность, что обычно ведет к стимуляции, которая несет свои риски. Также «отбивает» ощущения, особенно опасно первородящим -женщины не чувствуют куда и как тужиться и риск кесарева возрастает в несколько раз. Плюс эпидурал действует на гормональный фон и способствует послеродовой депрессии. Действие эпидуралки на детей почти не изучено, что тоже говорит о темной лошадке»
Можно потрудиться и, еще раз говорю, подготовиться. Риск эпидуралки в таком случае снижается в разы.
[quote="Vualyashka":2hy35xni] Также «отбивает» ощущения, особенно опасно первородящим -женщины не чувствуют куда и как тужиться и риск кесарева возрастает в несколько раз. .[/quote:2hy35xni]
это где делают кесарево , когда уже тужиться надо??? как ребенка из матки доставать, если он уже головой в родовых путях??
[quote="Vualyashka":2hy35xni] Действие эпидуралки на детей почти не изучено, что тоже говорит о темной лошадке»
[/quote:2hy35xni]
при этом эпидуральная анестезия на западе применяется с середины прошлого века. т.е. достаточный период, чтобы можно было сделать какие-то выводы.
[quote="Vualyashka":2hy35xni] Можно потрудиться и, еще раз говорю, подготовиться. Риск эпидуралки в таком случае снижается в разы.[/quote:2hy35xni]
вы не сказали, как подготовиться, когда рвет на каждой схватке?
[quote="Vualyashka":20smbji7] можно зуб лечить, а можно просто заботится о профилактике, чтоб не болел, так ведь?)[/quote:20smbji7]
Как позаботиться, чтобы зубы мудрости выросли правильно? Может вы еще и зубы тренировать умеете? Пассами?
[quote="Vualyashka":20smbji7]так же и с родами. Можно подготовить матку к родам — упражнениями и другими полезными штуками, а можно положиться на авось и эпидуралку)[/quote:20smbji7]
У вас есть [b:20smbji7]личный[/b:20smbji7] опыт «тренировки»? Или вы теоретик?
[quote="Vualyashka":20smbji7]Риск эпидуралки в таком случае снижается в разы.[/quote:20smbji7]
Приведите, плз, статистику и ее источники под ваши восторженные заключения. Статистику по больницам, а не из ваших книжек.
Матка не тренируемый орган. Ее нельзя подготовить.
О, в дальнейшей дискуссии смысла нет:
[quote:20smbji7]я б тоже, как автор поста, повела ребенка к болеющему ветрянкой. Дожили, уже ветрянки бояться начали)))
Наверно, надо уже прививку от ОРВИ изобретать, а то ж тоже осложнения бывают)))[/quote:20smbji7]
Матку тренируем, рожаем в чистом поле, прививок не делаем, кормим грудью пока в армию не заберут.
Может, немного не в ту степь, но у меня было 2 кесаревых, плановых. Одно под общим наркозом, второе — с эпидуралкой. После первого сама перелезала с каталки на кровать, быстрее расхаживалась. После эпидуралки трясло под двумя одеялами в 25 жары. Прямо вместе с кроватью и трясло. На кровать переносили — ни ног не чувствуешь, ни поясницы. О последствиях для детей не скажу — на моих пока вроде никак не сказывается. ТТТ
[quote="Алла":3nzlztba]Может, немного не в ту степь, но у меня было 2 кесаревых, плановых. Одно под общим наркозом, второе — с эпидуралкой. После первого сама перелезала с каталки на кровать, быстрее расхаживалась. После эпидуралки трясло под двумя одеялами в 25 жары. Прямо вместе с кроватью и трясло. На кровать переносили — ни ног не чувствуешь, ни поясницы. О последствиях для детей не скажу — на моих пока вроде никак не сказывается. ТТТ
[/quote:3nzlztba]
тут кесарево делают как раз с эпид, чтобы избежать воздействия общего наркоза на ребенка.
[quote="Vasil-eva":2vhrtm2x][quote="Алла":2vhrtm2x]Может, немного не в ту степь, но у меня было 2 кесаревых, плановых. Одно под общим наркозом, второе — с эпидуралкой. После первого сама перелезала с каталки на кровать, быстрее расхаживалась. После эпидуралки трясло под двумя одеялами в 25 жары. Прямо вместе с кроватью и трясло. На кровать переносили — ни ног не чувствуешь, ни поясницы. О последствиях для детей не скажу — на моих пока вроде никак не сказывается. ТТТ
[/quote:2vhrtm2x]
тут кесарево делают как раз с эпид, чтобы избежать воздействия общего наркоза на ребенка.[/quote:2vhrtm2x]
Ну там и в первом случае ИМХО минимальное воздействие было — я начала в себя приходить, когда послед доставали. Жесть, конечно. А дети оба дисбактериозники, т. к. антибиотики кололи мне оба раза. Как в Канаде с антибиотиками после кесарева?
[quote="Алла":1bhj6vyw]Как в Канаде с антибиотиками после кесарева?[/quote:1bhj6vyw]
По ситуации, видимо. Мне не кололи. Я даже обезболивающие не принимала (все равно не помогали, когда двигаешься) и для ребенка не надо лучше.
[quote="ElenaT":2xlnopk5][quote="Vualyashka":2xlnopk5] Также «отбивает» ощущения, особенно опасно первородящим -женщины не чувствуют куда и как тужиться и риск кесарева возрастает в несколько раз. .[/quote:2xlnopk5]
это где делают кесарево , когда уже тужиться надо??? как ребенка из матки доставать, если он уже головой в родовых путях??
[quote="Vualyashka":2xlnopk5] Действие эпидуралки на детей почти не изучено, что тоже говорит о темной лошадке»
[/quote:2xlnopk5]
при этом эпидуральная анестезия на западе применяется с середины прошлого века. т.е. достаточный период, чтобы можно было сделать какие-то выводы.
[quote="Vualyashka":2xlnopk5] Можно потрудиться и, еще раз говорю, подготовиться. Риск эпидуралки в таком случае снижается в разы.[/quote:2xlnopk5]
вы не сказали, как подготовиться, когда рвет на каждой схватке?[/quote:2xlnopk5]
а где написано, что делают кесарево с головой уже в родовых путях?к сожалению, бывает и экстренное кесарево. моя подруга так рожала. начинала роды естественно, закончилось корявым экстренным кесаревым.
если что-то делают на западе, это не значит, что это супер! в Европе 4 летние дети в памперсах, колясках и с пустышками — частое явление, там это поддерживается, но не следовать же за ними?!
я сказала, что подготавливаются ДО родов. а не когда уже схватки. если Вам надо, ищите ответы, в век интернетов это так легко)
[quote="Vasil-eva":1sbfe7t8][quote="Vualyashka":1sbfe7t8] можно зуб лечить, а можно просто заботится о профилактике, чтоб не болел, так ведь?)[/quote:1sbfe7t8]
Как позаботиться, чтобы зубы мудрости выросли правильно? Может вы еще и зубы тренировать умеете? Пассами?
[quote="Vualyashka":1sbfe7t8]так же и с родами. Можно подготовить матку к родам — упражнениями и другими полезными штуками, а можно положиться на авось и эпидуралку)[/quote:1sbfe7t8]
У вас есть [b:1sbfe7t8]личный[/b:1sbfe7t8] опыт «тренировки»? Или вы теоретик?
[quote="Vualyashka":1sbfe7t8]Риск эпидуралки в таком случае снижается в разы.[/quote:1sbfe7t8]
Приведите, плз, статистику и ее источники под ваши восторженные заключения. Статистику по больницам, а не из ваших книжек.
Матка не тренируемый орган. Ее нельзя подготовить.
О, в дальнейшей дискуссии смысла нет:
[quote:1sbfe7t8]я б тоже, как автор поста, повела ребенка к болеющему ветрянкой. Дожили, уже ветрянки бояться начали)))
Наверно, надо уже прививку от ОРВИ изобретать, а то ж тоже осложнения бывают)))[/quote:1sbfe7t8]
Матку тренируем, рожаем в чистом поле, прививок не делаем, кормим грудью пока в армию не заберут.[/quote:1sbfe7t8]
так и делаем! а Вам завидно?))) пошли по моим ответам, смешно…)))
[quote="Vasil-eva":1zuce6z4][quote="Vualyashka":1zuce6z4] можно зуб лечить, а можно просто заботится о профилактике, чтоб не болел, так ведь?)[/quote:1zuce6z4]
Как позаботиться, чтобы зубы мудрости выросли правильно? Может вы еще и зубы тренировать умеете? Пассами?
[quote="Vualyashka":1zuce6z4]так же и с родами. Можно подготовить матку к родам — упражнениями и другими полезными штуками, а можно положиться на авось и эпидуралку)[/quote:1zuce6z4]
У вас есть [b:1zuce6z4]личный[/b:1zuce6z4] опыт «тренировки»? Или вы теоретик?
[quote="Vualyashka":1zuce6z4]Риск эпидуралки в таком случае снижается в разы.[/quote:1zuce6z4]
Приведите, плз, статистику и ее источники под ваши восторженные заключения. Статистику по больницам, а не из ваших книжек.
Матка не тренируемый орган. Ее нельзя подготовить.
О, в дальнейшей дискуссии смысла нет:
[quote:1zuce6z4]я б тоже, как автор поста, повела ребенка к болеющему ветрянкой. Дожили, уже ветрянки бояться начали)))
Наверно, надо уже прививку от ОРВИ изобретать, а то ж тоже осложнения бывают)))[/quote:1zuce6z4]
Матку тренируем, рожаем в чистом поле, прививок не делаем, кормим грудью пока в армию не заберут.[/quote:1zuce6z4]
что значит, выросли «правильно»?)
я про статистику уже говорила, приводить ее не буду, статистика вещь такая, ее можно вертеть как угодно. кому надо, тот и без статистики голову включит…
я уже практик. но Вам не расскажу, Вам лишь бы придраться.
девы, о чем вы спорите? эпидуралку ставят в педиатрической хирургии
это когда детей оперируют
причем в разных ее видах (она не только в поясницу ставится)
статистика успешности оцигенная
к вопросу о ее злостной вредности
ПС если кто статистике не верит, но верит подружкам — мы с дочерью готовы подружиться
у обеих в анамнезе не одна эпидуралка
без осложнений
[quote="mariac":12v0bfxw]девы, о чем вы спорите? эпидуралку ставят в педиатрической хирургии
это когда детей оперируют
причем в разных ее видах (она не только в поясницу ставится)
статистика успешности оцигенная
к вопросу о ее злостной вредности
[/quote:12v0bfxw]
Вы себе не представляете, на сколько Вы далеки от медицины. Но в одном Вы правы, эпидуралка не сильно опасна. Если ее только не «в поясницу поставить» и не повредить спинной мозг.