Дорогие форумчане! Предлагаю в этой ветке обсудить вопрос позитивных и негативных моментов иммиграции, но не общепринятых и всем известных, а реальных, которые бы базировались на собственном опыте. Буду благодарна, если бы люди, которые уже «там» написали, что они приобрели (не обязательно в материальном плане), и что, возможно, потеряли, рады ли они и их семьи принятому решению, или, наоборот, жалеют, что покинули родину. Что, все-таки, там лучше, а что нет? Эта информация будет полезной для тех, кто только собирается и полон исключительно позитивных иллюзий 
Иллюзии и реальность, или "до" и "после"
[quote="Vualyashka":1n9osbxj]так и делаем! а Вам завидно?))) пошли по моим ответам, смешно…)))[/quote:1n9osbxj]
Безусловно. Всегда страдала от избытка ума. Считайте меня своей поклонницей. В том числе, обожаю Ваши «)))» Шыыкарненько.
Что касается ваших ответов — также страдаю от очень хорошей памяти.
[quote:1n9osbxj]что значит, выросли «правильно»?) [/quote:1n9osbxj]Вниз, а не в бок.
[quote:1n9osbxj]я про статистику уже говорила, приводить ее не буду, статистика вещь такая, ее можно вертеть как угодно. кому надо, тот и без статистики голову включит… [/quote:1n9osbxj]
Куда? В розетку?
Нет статистики, так не надо ля-ля про то, как матку тренирующие женщины рожают на счет «раз», утираются подолом и идут дальше коров доить.
[quote:1n9osbxj]я уже практик. но Вам не расскажу, Вам лишь бы придраться.[/quote:1n9osbxj]
Мне лишь бы поспорить. Но с вами я спорить никогда не буду. Угадайте почему.
[quote="Bad":2sbwtcpx]Вы себе не представляете, на сколько Вы далеки от медицины[/quote:2sbwtcpx]
бохмиловал
I’m a satisfied customer
остальное я согласна обсуждать с практикующими анестезиологами
[quote="Bad":2sbwtcpx]Но в одном Вы правы, эпидуралка не сильно опасна[/quote:2sbwtcpx]
об этом я и веду речь
[quote="Bad":2sbwtcpx]Если ее только не «в поясницу поставить» и не повредить спинной мозг.
[/quote:2sbwtcpx]я слышала страшилки о трясущихся руках молодого интерна и ржавых иглах
о поврежденном спинном мозге — нет
потому что речь веду о цивильной мед практике
[quote="Куафёз":z1qkv535] «настрой» или порог боли иногда разбиваются о реалии… если у кого получилось, то не только из-за «настроя», а еще и из-за того, что роды шли нормально…[/quote:z1qkv535]
С этим абсолютно согласна. Я не сторонник экстримов и «натуральных» родов длиной в несколько суток, дома, в поле и т.д. И эпидуралку не зря придумали, и вредит она далеко не всем. Но вред есть, а потому без специальных показаний ее ставить не стоит. Во всяком случае сразу настраиваться на эпидуралку даже не зная, как пойдут роды — явно лишнее.
[quote="Vualyashka":1pz4ko9o][quote="ElenaT":1pz4ko9o][quote="Vualyashka":1pz4ko9o] Также «отбивает» ощущения, особенно опасно первородящим -[b:1pz4ko9o]женщины не чувствуют куда и как тужиться и риск кесарева возрастает в несколько раз. [/b:1pz4ko9o].[/quote:1pz4ko9o]
это где делают кесарево , когда уже тужиться надо??? как ребенка из матки доставать, если он уже головой в родовых путях??[/quote:1pz4ko9o]
а где написано, что делают кесарево с головой уже в родовых путях?[/quote:1pz4ko9o]
так вы и пишете… когда тужиться надо, кесарево уже не делают.
[quote="Vualyashka":1pz4ko9o] я сказала, что подготавливаются ДО родов. а не когда уже схватки. если Вам надо, ищите ответы, в век интернетов это так легко)[/quote:1pz4ko9o]
перевод стрелок защитан.
Вот только как эта дискуссия связана с темой топика?
Все началось с чьего-то ответа о родах без боли, со счастливой улыбкой на лице, а закончилось тем, что все ко мне придрались. Я спорить ни с кем не собираюсь больше, в этом споре истина не родится, к сожалению… Я не против эпидуралки, если она будет показана при ненормальном течении родов. Но я против того, что при нормальных родах женщины пугаются обычной боли от схваток и просят поставить «укольчик», или даже планируют это заранее, до родов. Я так же за то, чтобы женщина уже во время беременности взяла на себя ответственность за свои будущие роды и провела хоть какую-то к ним подготовку, а не приезжала в роддом со мыслями — товарищи акушеры, родите за меня, я боюся.
Не надо мне более ничего писать, остроумные вы мои.
прочитав все вышенаписанное хочется отреагировать….очень редко ,случайно,я попадаю на русские телеканалы ,передачи про здоровье,какую хрень,извините за выражение,я там вижу…..вся суть вашего спора заключается в двух очень простых вещах-есть Россия(бывший ССР)со своей медициной,а есть весь остальной мир(утрируя),который ушел давным давно далеко вперед по многим параметрам,и подход к лечению и уходу абсолютно разный,никому даже в голову не придет терпеть боль,даже самую незначительную,а тем более как при родах,мало того,как только больной попадает на территорию больницы
я ,как медсестра,должна оценить его БОЛЕВОЕ состояние ,отреагировать-т.е дать лечение,и научить его что если вдруг у него опять что то заболит тут же обращаться ко мне или к любой медсестре на смене,за это я должна расписаться в определенном бланке и поставить личную печать,и это РУТИНА ,а если я этого не сделаю ,у меня могут быть проблемы . что касается эпидуралки это давным давно РУТИННАЯ процедура,делают все ,кто успевает 
вероятных побочных явлений много(пол страницы написано в бланке на согласие на эпидуралку) делается врачами наивысшего уровня(не стажерами,о каких ржавых иглах шла речь?! все одноразовое) никаким схватка мне мешает, все здорово и хорошо,никаких «ПОКАЗАНИЙ» не требуется,достаточно одного и самого главного-тебе просто больно и ты человек в 21 веке который не хочет мучатся,а не доярка в поле ,в 30х годах прошлого века и «ДОЛЖНА» родить «сама»,»прочувствовать»(нужное подставить) ох уж эта постсоветская ментальность….поверть,наши женщины итак самые героические в мире! особенно удручает как отсутсвие грамотных врачей,нормальных больниц и условий в них,дорогих лекарственных препаратов в бывшем СССР покрывается или объясняется «вредностью или опасностью» той или иной процедуры и на полном серьезе ,да еще и с экранов телевизора,призывается серьезнейшие вещи лечить травами,мочой,углем итд и еще большее недоумение вызывает какое нибудь гордое сообщение о том что «вот сегодня ВПЕРВЫЕ сделано что то грандиозное,во первых не уточняют что ,может быть впервые в России,это да,во вторых,грустно от того что то что в других странах делается не один десяток лет наконец то дошло и до России(до ее крупных городов) а людям «продается» это как достижение,а большинству населения сравнить не с чем и они твердо верят что мы»впереди планеты всей» короче,все как было ,так и осталось,народ ,как всегда держат за быдло …уезжайте в Канаду или кто куда может,удачи и успехов вам в этом , всем, еще не уехавшим
Блин, хорошая тема была, а развели курятник.
[quote="sofigal":26go33lm] особенно удручает как отсутсвие грамотных врачей,нормальных больниц и условий в них [/quote:26go33lm]
Вы за весь бывший СССР сейчас говорите? Если вы имеете в виду далекие от цивилизации деревни, то, возможно, вы и правы (но подозреваю, что в далеких канадских деревнях с медициной тоже не все идеально). А в крупных городах и врачи прекрасные есть, и больницы, и роддома, и условия в них.
Конечно, в России (Украине, Белорусии и т.д.) далеко не все в порядке с медициной, но совсем-то уже опускать не надо.
А вообще, почитала я ваши рассуждения и обрадовалась, что рядом со мной таких медсестер-акушеров в свое время не было.
[quote="sofigal":3rk3plz6]прочитав все вышенаписанное хочется отреагировать….очень редко ,случайно,я попадаю на русские телеканалы ,передачи про здоровье,какую хрень,извините за выражение,я там вижу…..вся суть вашего спора заключается в двух очень простых вещах-есть Россия(бывший ССР)со своей медициной,а есть весь остальной мир(утрируя),который ушел давным давно далеко вперед по многим параметрам,и подход к лечению и уходу абсолютно разный,никому даже в голову не придет терпеть боль,даже самую незначительную,а тем более как при родах,мало того,как только больной попадает на территорию больницы
я ,как медсестра,должна оценить его БОЛЕВОЕ состояние ,отреагировать-т.е дать лечение,и научить его что если вдруг у него опять что то заболит тут же обращаться ко мне или к любой медсестре на смене,за это я должна расписаться в определенном бланке и поставить личную печать,и это РУТИНА ,а если я этого не сделаю ,у меня могут быть проблемы . что касается эпидуралки это давным давно РУТИННАЯ процедура,делают все ,кто успевает 
вероятных побочных явлений много(пол страницы написано в бланке на согласие на эпидуралку) делается врачами наивысшего уровня(не стажерами,о каких ржавых иглах шла речь?! все одноразовое) никаким схватка мне мешает, все здорово и хорошо,никаких «ПОКАЗАНИЙ» не требуется,достаточно одного и самого главного-тебе просто больно и ты человек в 21 веке который не хочет мучатся,а не доярка в поле ,в 30х годах прошлого века и «ДОЛЖНА» родить «сама»,»прочувствовать»(нужное подставить) ох уж эта постсоветская ментальность….поверть,наши женщины итак самые героические в мире! особенно удручает как отсутсвие грамотных врачей,нормальных больниц и условий в них,дорогих лекарственных препаратов в бывшем СССР покрывается или объясняется «вредностью или опасностью» той или иной процедуры и на полном серьезе ,да еще и с экранов телевизора,призывается серьезнейшие вещи лечить травами,мочой,углем итд и еще большее недоумение вызывает какое нибудь гордое сообщение о том что «вот сегодня ВПЕРВЫЕ сделано что то грандиозное,во первых не уточняют что ,может быть впервые в России,это да,во вторых,грустно от того что то что в других странах делается не один десяток лет наконец то дошло и до России(до ее крупных городов) а людям «продается» это как достижение,а большинству населения сравнить не с чем и они твердо верят что мы»впереди планеты всей» короче,все как было ,так и осталось,народ ,как всегда держат за быдло …уезжайте в Канаду или кто куда может,удачи и успехов вам в этом , всем, еще не уехавшим[/quote:3rk3plz6]
Брависсимо!
А у вас на кухне-газ
А у нас вода холодная бессплатная, ею газоны с утра до вечера поливают
А у нас можно купить что-то, а в течение месяца-трех сдать…и никто плохого слова не скажет
А у нас 9 праздников в году, которые оплачиваются
А у нас тоже есть новогодние каникулы, только они приурочены к Рождеству
А у нас оплата почасовая. Сколько часов отработал-столько заработал. Долой сверхурочные
А у нас шашлыки из мяса, а не из курицы, которая доступнее
А у вас…полная …
А вот когда вас много сюда приедет-вот тогда у нас тоже будет … полная… или полный Кот сан Люк
[quote="Ma belle garderie":1rlkm47u]
А у нас шашлыки из мяса, а не из курицы, которая доступнее
А у нас…[/quote:1rlkm47u]
А это вы в плюс или в минус Канаде??? Да, здесь свинина дешевле, чем курица, но для всех ли это благо? Кто-то курицу любит больше…
А если серьезно — зачем писать об очевидном? Никто плюсов Канады не отрицает, потому-то все сюда и едут. Но с маниакальным упорством говорить, что здесь рай и никаких недостатков нет — это просто смешно. Вопрос же исключительно в личном восприятии и в мироощущении, а это зависит не столько от страны, сколько от самого человека.
[quote="Olenenok":2491etky] с маниакальным упорством говорить, что здесь рай и никаких недостатков нет — это просто смешно. [/quote:2491etky]
Это грустно. поскольку если недостатков не видеть — с ними не получится бороться, а их результатов — избегать.
[quote="Olenenok":2491etky]
Вопрос же исключительно в личном восприятии и в мироощущении, а это зависит не столько от страны, сколько от самого человека.[/quote:2491etky]
А с этим категорически не согласен — если лично Вам кажется, что то, что детям запрещено носить в школу церемониальные кинжалы это недостаток Канады, то на самом деле это все-равно проблема Вашего личного «восприятия и мироощущения». Поэтому очень важно, разделять настоящие, и кажущиеся (потому-как привыкли к ним) недостатки.
Очевидные примеры можно приводить долго
, поэтому если хотите — можете опубликовать список канадских недостатков, которые видите Вы, и мы обсудим — все ли из них являются недостатками объективно 
(см. выше — в том, что некоторые из них действительно недостатки я более чем уверен).
[quote="Pochemychker":rwhm23vq] [quote="Olenenok":rwhm23vq]
Вопрос же исключительно в личном восприятии и в мироощущении, а это зависит не столько от страны, сколько от самого человека.[/quote:rwhm23vq]
А с этим категорически не согласен — если лично Вам кажется, что то, что детям запрещено носить в школу церемониальные кинжалы это недостаток Канады, то на самом деле это все-равно проблема Вашего личного «восприятия и мироощущения». Поэтому очень важно, разделять настоящие, и кажущиеся (потому-как привыкли к ним) недостатки.
[/quote:rwhm23vq]
Что-то я не совсем поняла связь между мной и церемониальными кинжалами.
Можно расшифровать, если вам это не трудно?
Я под личным восприятием имела в виду только то, что многие люди на одни и те же вещи смотрят и реагируют по-разному. Кто-то все беспричинно ругает, кто-то так же беспричинно хвалит и отказывается видеть хоть какие-то недостатки. Я лично предпочитаю быть посередине — видеть объективные недостатки и субъективно (т.е. лично для себя) сводить их к минимуму. Например, Монреаль — объективно далеко не самый яркий и красивый город, но субъективно я выбираю для жизни очень красивый район и наслаждаюсь красотой зданий, людей и природы. И бывать стараюсь в красивых местах, так что для меня Монреаль — очень красивый. Объективно — в России огромные проблемы с медициной; субъективно — у меня очень много знакомых прекрасных врачей, которым я доверяю, так что меня уровень медицины и сервиса более чем устраивал. Объективно — в Монреале врачи не ходят домой и приходится стоять огромные очереди, чтобы попасть на прием; субъективно — мы быстро нашли семейного врача рядом с домом, к которому попадаем по записи в тот же или на следующий день. К гинекологу меня записали через три дня, что для меня было просто шоком, я-то рассчитывала на двух-трехмесячное ожидание. Хотя я еще не могу сказать, что полностью приспособилась к системе канадской медицины. Радует то, что практически не болеем, а потому пока и не особо надо.
А вот был бы у меня здесь новорожденный, так российского домашнего патронажа мне бы очень не хватало, и субъективно это ничем не исправишь.
Продолжать список примеров, как вы правильно заметили, можно очень долго.
[quote="Olenenok":1sid6ipw]
Можно расшифровать, если вам это не трудно?
)
Что-то я не совсем поняла связь между мной и церемониальными кинжалами.
[/quote:1sid6ipw]
Это был пример того, что является недостатком субъективно, но не объективно (к Вам лично однозначно никак не относилось
[quote="Olenenok":1sid6ipw]
Я под личным восприятием имела в виду только то, что многие люди на одни и те же вещи смотрят и реагируют по-разному. Кто-то все беспричинно ругает, кто-то так же беспричинно хвалит и отказывается видеть хоть какие-то недостатки. Я лично предпочитаю быть посередине — видеть объективные недостатки и субъективно (т.е. лично для себя) сводить их к минимуму.
[/quote:1sid6ipw]
Замечательно.
[quote="Olenenok":1sid6ipw]
Например, Монреаль — объективно далеко не самый яркий и красивый город, но субъективно я выбираю для жизни очень красивый район и наслаждаюсь красотой зданий, людей и природы. И бывать стараюсь в красивых местах, так что для меня Монреаль — очень красивый.
[/quote:1sid6ipw]
Не знаю насчёт «объективно» (я в этой области не специалист). Могу только отметить что из всех городов мира, на сайте National Georaphic есть путеводители только по 50, и Монреаль среди них.
http://travel.nationalgeographic.com/city-guides/
[quote="Olenenok":1sid6ipw]
Объективно — в России огромные проблемы с медициной; субъективно — у меня очень много знакомых прекрасных врачей, которым я доверяю, так что меня уровень медицины и сервиса более чем устраивал. [/quote:1sid6ipw]
Объективно — Вы не пробовали у них узнать — что будет, если Вам будет нужна более-менее сложная операция (для которой банально нужна техника, а не только знакомые врачи) … попробуйте — это никогда не поздно.
[quote="Olenenok":1sid6ipw]
[/quote:1sid6ipw]
Объективно — в Монреале врачи не приходят домой и приходится стоять огромные очереди, чтобы попасть на прием; субъективно — мы быстро нашли семейного врача рядом с домом, к которому попадаем по записи в тот же или на следующий день. Хотя я еще не могу сказать, что полностью приспособилась к системе канадской медицины, радует то, что практически не болеем, а потому пока и не особо надо.
Хороший пример смеси объективного и субъективного:
врачи не приходят домой —
а) не совсем верно ( наберите 911 и будет Вам счастье)
б) не очень полезно (врачу зачастую нужен ваш рентгеновский снимок или анализ крови и т.д. … и «на дому» это всё не сделаешь )
так-что я бы это как-раз отнёс к субъективным недостаткам (в Торонто к примеру врачей больше, чем в Монреале, а потому есть и добровольцы бегать по домам).
А вот очереди недостаток объективный и с ним надо что-то делать (нахождение семейного врача к которому можно «попасть по записи» это полумера, да и не все найти могут).
[quote="Olenenok":1sid6ipw]
Продолжать список примеров можно очень долго.[/quote:1sid6ipw]
и я об этом. Очень рад, что у Вас получается обустраиваться.
дамы, дорогие, ну в самом деле, затянулось переливание из пустого в пустое.. уже все поняли, что на вкус и цвет не только фломастеры разные, спасибо, кстати, за полезную информацию, но пора завязывать.. тема и в самом деле хорошая, предлагаю к ней вернуться. поделитесь ВАШИМИ КОНКРЕТНЫМИ личными впечатлениями и сравнениями на разные аспекты канадской жизни, при возможности, сохраняя объективность — Олененок очень хороший пример подала — чтобы было очевидно, где вкус и цвет, а где очевидные дыры в системе..
заранее спасибо!
[quote:3m0mi1em][quote="fleur-de-lys":3m0mi1em]дамы, дорогие, ну в самом деле, затянулось переливание из пустого в пустое.. уже все поняли, что на вкус и цвет не только фломастеры разные, спасибо, кстати, за полезную информацию, но пора завязывать.. тема и в самом деле хорошая, предлагаю к ней вернуться. поделитесь ВАШИМИ КОНКРЕТНЫМИ личными впечатлениями и сравнениями на разные аспекты канадской жизни, при возможности, сохраняя объективность — Олененок очень хороший пример подала — чтобы было очевидно, где вкус и цвет, а где очевидные дыры в системе..
Задолбали соседи шумные…сколько не общалась-в лицо улыбаются, а на голову — ср…т. К черту эти картонные домики!!! Даешь бетон!!!
заранее спасибо![/quote[/quote:3m0mi1em][/quote:3m0mi1em]
Слежу за соседями с собаками-убирают , гады…А ЗА КОТАМИ КТО БУДЕТ УБИРАТЬ??? Все, надо уезжать!!!
ну вот, уже прогресс
[quote="fleur-de-lys":av8rxygz]ну вот, уже прогресс
[/quote:av8rxygz]
Похоже, на этом все минусы…может кто еще минуснет???
А! Задолбал этот французский. ТРИ глагола-и все!!! être avoir и fair!!!Да ну как твк можно жить!!!
Думаю, как сказать в магазине- оно не запикало???
Пацан подсказал — il n’a pas fait пи-пи
Задолбала память!!! Пью таблетки для памяти…найти не могу-куда поставила пузырек…
[quote="Ma belle garderie":2h6h7w44][quote="sofigal":2h6h7w44]прочитав все вышенаписанное хочется отреагировать….очень редко ,случайно,я попадаю на русские телеканалы ,передачи про здоровье,какую хрень,извините за выражение,я там вижу…..вся суть вашего спора заключается в двух очень простых вещах-есть Россия(бывший ССР)со своей медициной,а есть весь остальной мир(утрируя),который ушел давным давно далеко вперед по многим параметрам,и подход к лечению и уходу абсолютно разный,никому даже в голову не придет терпеть боль,даже самую незначительную,а тем более как при родах,мало того,как только больной попадает на территорию больницы
я ,как медсестра,должна оценить его БОЛЕВОЕ состояние ,отреагировать-т.е дать лечение,и научить его что если вдруг у него опять что то заболит тут же обращаться ко мне или к любой медсестре на смене,за это я должна расписаться в определенном бланке и поставить личную печать,и это РУТИНА ,а если я этого не сделаю ,у меня могут быть проблемы . что касается эпидуралки это давным давно РУТИННАЯ процедура,делают все ,кто успевает 
вероятных побочных явлений много(пол страницы написано в бланке на согласие на эпидуралку) делается врачами наивысшего уровня(не стажерами,о каких ржавых иглах шла речь?! все одноразовое) никаким схватка мне мешает, все здорово и хорошо,никаких «ПОКАЗАНИЙ» не требуется,достаточно одного и самого главного-тебе просто больно и ты человек в 21 веке который не хочет мучатся,а не доярка в поле ,в 30х годах прошлого века и «ДОЛЖНА» родить «сама»,»прочувствовать»(нужное подставить) ох уж эта постсоветская ментальность….поверть,наши женщины итак самые героические в мире! особенно удручает как отсутсвие грамотных врачей,нормальных больниц и условий в них,дорогих лекарственных препаратов в бывшем СССР покрывается или объясняется «вредностью или опасностью» той или иной процедуры и на полном серьезе ,да еще и с экранов телевизора,призывается серьезнейшие вещи лечить травами,мочой,углем итд и еще большее недоумение вызывает какое нибудь гордое сообщение о том что «вот сегодня ВПЕРВЫЕ сделано что то грандиозное,во первых не уточняют что ,может быть впервые в России,это да,во вторых,грустно от того что то что в других странах делается не один десяток лет наконец то дошло и до России(до ее крупных городов) а людям «продается» это как достижение,а большинству населения сравнить не с чем и они твердо верят что мы»впереди планеты всей» короче,все как было ,так и осталось,народ ,как всегда держат за быдло …уезжайте в Канаду или кто куда может,удачи и успехов вам в этом , всем, еще не уехавшим[/quote:2h6h7w44]
Брависсимо!
,будет только на пользу…
А у вас на кухне-газ
А у нас вода холодная бессплатная, ею газоны с утра до вечера поливают
А у нас можно купить что-то, а в течение месяца-трех сдать…и никто плохого слова не скажет
А у нас 9 праздников в году, которые оплачиваются
А у нас тоже есть новогодние каникулы, только они приурочены к Рождеству
А у нас оплата почасовая. Сколько часов отработал-столько заработал. Долой сверхурочные
А у нас шашлыки из мяса, а не из курицы, которая доступнее
А у вас…полная …
А вот когда вас много сюда приедет-вот тогда у нас тоже будет … полная… или полный Кот сан Люк[/quote:2h6h7w44] лично вы от нашего колличества в Кот сан Люке только выиграитее,ну,в крайнем случае,придется становится человеком и менять свои заявления и взгляды,что вам,уроженцам Канады и Монреаля в частности
[quote="Ma belle garderie":f27bt5sh][quote="fleur-de-lys":f27bt5sh]ну вот, уже прогресс
[/quote:f27bt5sh]
Похоже, на этом все минусы…может кто еще минуснет???
А! Задолбал этот французский. ТРИ глагола-и все!!! être avoir и fair!!!Да ну как твк можно жить!!!
Думаю, как сказать в магазине- оно не запикало???
Пацан подсказал — il n’a pas fait пи-пи
Задолбала память!!! Пью таблетки для памяти…найти не могу-куда поставила пузырек…[/quote:f27bt5sh]
может, у кого-то еще минусы найдутся?:) и желательно, все-таки, в канаде, а не в глазу соседа
[quote="Pochemychker":1equf25r] [quote="Olenenok":1equf25r]
Например, Монреаль — объективно далеко не самый яркий и красивый город, но субъективно я выбираю для жизни очень красивый район и наслаждаюсь красотой зданий, людей и природы. И бывать стараюсь в красивых местах, так что для меня Монреаль — очень красивый.
[/quote:1equf25r]
Не знаю насчёт «объективно» (я в этой области не специалист). Могу только отметить что из всех городов мира, на сайте National Georaphic есть путеводители только по 50, и Монреаль среди них.
http://travel.nationalgeographic.com/city-guides/
[quote="Olenenok":1equf25r]
Объективно — в России огромные проблемы с медициной; субъективно — у меня очень много знакомых прекрасных врачей, которым я доверяю, так что меня уровень медицины и сервиса более чем устраивал. [/quote:1equf25r]
Объективно — Вы не пробовали у них узнать — что будет, если Вам будет нужна более-менее сложная операция (для которой банально нужна техника, а не только знакомые врачи) … попробуйте — это никогда не поздно.
[/quote:1equf25r]
Про город — я была во многих европейских городах, по сравнению с ними Монреаль в целом — не очень. Хотя говорят, что по сравнению с американскими городами — очень даже. Так что доля субъективности здесь, безусловно, есть.
Про медицину — абсолютно уверена, что если бы мне понадобилась срочная операция, то в Новосибирске эта операция была бы проведена на высочайшем уровне без всяких знакомых и бесплатно. Современная техника и высококлассные хирурги там есть. Насчет восстановительного периода (а также тяжелых хронических заболеваний, требующих регулярного дорогостоящего лечения) — уже совсем другая песня, здесь бы я в России ни за что не хотела оказаться.
А более-менее сложная операция у меня была — на глазах по восстановлению зрения, делала не у знакомых, но в хорошем центре с отличной техникой и врачами. Очень довольна осталась и отношением, и результатом.
Кому интересно, можете почитать последние страницы в теме Украина Федеральный этап 2010-2011, они много в чем перекликаются с нашей темой здесь. Люди пишут о своих первых впечатлениях, первых разочарованиях, (особенно самим Монреалем) и т.д. Так сказать, вести из фронта:D
Создалось впечатление, что мало кому из киевлян нравится Монреаль, возможно, он действительно уступает по красоте историческому Киеву?
[quote="Timo":18ue9fsc]Кому интересно, можете почитать последние страницы в теме Украина Федеральный этап 2010-2011, они много в чем перекликаются с нашей темой здесь. Люди пишут о своих первых впечатлениях, первых разочарованиях, (особенно самим Монреалем) и т.д. Так сказать, вести из фронта:D
Создалось впечатление, что мало кому из киевлян нравится Монреаль, возможно, он действительно уступает по красоте историческому Киеву?[/quote:18ue9fsc]
[quote="black cat":18ue9fsc]… В целом, согласен, [b:18ue9fsc]Монреаль это свалка 70 годов[/b:18ue9fsc]. Киев как то поприятней. …[/quote:18ue9fsc]
http://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=123511
[quote:18ue9fsc]Почитав ветку, чесно говоря, я поражаюсь, что [b:18ue9fsc]люди, которые хотят иммигрировать в Квебек ни разу там не были как туристы и даже не знают куда едут[/b:18ue9fsc], думая, что там рай. Хотя, я вижу, что [b:18ue9fsc]некоторые, которые недавно приехали слегка попали в состояние шока и жалеют теперь о выборе[/b:18ue9fsc].[/quote:18ue9fsc]
[quote="Timo":1uxz2i7d]Создалось впечатление, что мало кому из киевлян нравится Монреаль, возможно, он действительно уступает по красоте историческому Киеву?[/quote:1uxz2i7d]
имхо, города настолько разные, что сравнивать их просто невозможно. они красивы по-разному. мне нравятся оба города. если еще и погоду притянуть, то в Киеве погода лучше ( правда, мне пишут, что климат уже изменился). Культура общения с незнакомыми людьми ( официальными лицами, обслуживание в магазинах , а, так же, при поездках в городском трнспорте) мне однозначно нравится в Монреале. Как и то, что в Монреале нет бездомных, бродячих животных на улицах. Не знаю, может, в Киеве уже тоже нет и машины не паркуются где им хочется.
[quote="Mara":2om42v9h][quote="Timo":2om42v9h]Создалось впечатление, что мало кому из киевлян нравится Монреаль, возможно, он действительно уступает по красоте историческому Киеву?[/quote:2om42v9h]
имхо, города настолько разные, что сравнивать их просто невозможно. они красивы по-разному. мне нравятся оба города. если еще и погоду притянуть, то в Киеве погода лучше ( правда, мне пишут, что климат уже изменился). Культура общения с незнакомыми людьми ( официальными лицами, обслуживание в магазинах , а, так же, при поездках в городском трнспорте) мне однозначно нравится в Монреале. Как и то, что в Монреале нет бездомных, бродячих животных на улицах. Не знаю, может, в Киеве уже тоже нет и машины не паркуются где им хочется.[/quote:2om42v9h]
Есть и бездомные, и животных куча — никто их не отлавливает, и машины паркуются где придется, потому что офисных центров понастроили, а про парковки к ним — «позабыли».
[quote="dkuznetsov":3n83u5jp]Есть и бездомные, и животных куча — никто их не отлавливает, и машины паркуются где придется, потому что офисных центров понастроили, а про парковки к ним — «позабыли».[/quote:3n83u5jp]
В том-то и дело: если сидеть где-нибудь на Луне и выбирать город по красоте — это одно. Но если рассматривать с точки зрения удобства жизни, то будет другая картина. Монреаль для меня город, который умудрился сочетать в себе признаки и города, и деревни. я от него не устаю:-) Вообще, сравнивать эти города, это как сравнивать православные церкви и католические: с одной стороны, много светлого, нарядного — позолота, белые, голубые цвета, «резные, кружевные» кресты, а другой — все сторогое, лишенное помпезности, серое, мрачноватое…
вот только мне одно не ясно: когда я exала, интернета не было, и то я видела фотографии в журнале и , вообше, читала про Монреаль. а сейчас даже видео ролики есть , откуда потом берутся разочарования? конечно, разные трущебы на тур. ролики не снимают, но надо ж понимать, что Монреаль, как и любой город мира состоит из дорогих , средних и бедных р-нов. неужели кто-то предstaвлял себе, чти Монреаль — весь как на тур. проспектах?
[quote="dkuznetsov":15lj1d3d][quote="Mara":15lj1d3d][quote="Timo":15lj1d3d]Создалось впечатление, что мало кому из киевлян нравится Монреаль, возможно, он действительно уступает по красоте историческому Киеву?[/quote:15lj1d3d]
имхо, города настолько разные, что сравнивать их просто невозможно. они красивы по-разному. мне нравятся оба города. если еще и погоду притянуть, то в Киеве погода лучше ( правда, мне пишут, что климат уже изменился). Культура общения с незнакомыми людьми ( официальными лицами, обслуживание в магазинах , а, так же, при поездках в городском трнспорте) мне однозначно нравится в Монреале. Как и то, что в Монреале нет бездомных, бродячих животных на улицах. Не знаю, может, в Киеве уже тоже нет и машины не паркуются где им хочется.[/quote:15lj1d3d]
Есть и бездомные, и животных куча — никто их не отлавливает, и машины паркуются где придется, потому что офисных центров понастроили, а про парковки к ним — «позабыли».[/quote:15lj1d3d]
бездомные есть, но не везде…. из животных видел только белок в городе… ни кошек ни собак бездомных не видел ни разу…. паркуются да, где егодно, потом слезно упрашивают дядю из красной машинки аннулировать тикет……
[quote="Djanko":suijoobx][quote="dkuznetsov":suijoobx][quote="Mara":suijoobx][quote="Timo":suijoobx]Создалось впечатление, что мало кому из киевлян нравится Монреаль, возможно, он действительно уступает по красоте историческому Киеву?[/quote:suijoobx]
имхо, города настолько разные, что сравнивать их просто невозможно. они красивы по-разному. мне нравятся оба города. если еще и погоду притянуть, то в Киеве погода лучше ( правда, мне пишут, что климат уже изменился). Культура общения с незнакомыми людьми ( официальными лицами, обслуживание в магазинах , а, так же, при поездках в городском трнспорте) мне однозначно нравится в Монреале. Как и то, что в Монреале нет бездомных, бродячих животных на улицах. Не знаю, может, в Киеве уже тоже нет и машины не паркуются где им хочется.[/quote:suijoobx]
Есть и бездомные, и животных куча — никто их не отлавливает, и машины паркуются где придется, потому что офисных центров понастроили, а про парковки к ним — «позабыли».[/quote:suijoobx]
бездомные есть, но не везде…. из животных видел только белок в городе… ни кошек ни собак бездомных не видел ни разу…. паркуются да, где егодно, потом слезно упрашивают дядю из красной машинки аннулировать тикет……[/quote:suijoobx]
Мы вообще про Киев. Бездомные, и правда, не везде, да и белки (в парках некоторых) есть. Но кроме белок — ещё есть кошки-собаки. Последние — воообще стаями порой бегают. А чтоб в Киеве за неправильную парковку штрафовали… было, конечно, такое одно время. Но всё больше кто где хочет/может — там и паркуется.
[quote="Djanko":1x6we2xu]паркуются да, где егодно, ……[/quote:1x6we2xu]
где, в Монреале? и где, к примеру: на детских площадках, газонах, пешеходных дорожках ?!
на трамвайных рельсах
[quote="Цифра":2td4ov8p]на трамвайных рельсах[/quote:2td4ov8p]
…умащенных маслом.
Да, в Киеве действительно слишком много бездомных животных, в некоторых местах бывает даже страшновато. И машин на тротуарах и вообще везде ОЧЕНЬ много. Но, вместе с тем, здесь нет слишком страшных кварталов, трущеб, как бы там ни было, мусор в пакетах никто перед домом не выставляет, метро приличное и чистое…Но в этом городе всегда чувствуется напряжение, очень много людей везде, городская инфраструктура к этому не приспособлена. Возможно те люди, которым все-таки нравится Монреаль, оценивают именно его удобство для жизни…
По моему Киев и Монреаль с точки зрения архитектуры и исторических достопримечательностей нельзя сравнивать. Киев намного выше. Какая может быть архитектура в деревянной Америке. Тут другие прелести.
[quote="NIK-1980":159xytnt] Какая может быть архитектура в деревянной Америке. .[/quote:159xytnt]
я вами просто зачитываюсь!
[quote="Timo":38etpz48]Кому интересно, можете почитать последние страницы в теме Украина Федеральный этап 2010-2011, они много в чем перекликаются с нашей темой здесь. Люди пишут о своих первых впечатлениях, первых разочарованиях, (особенно самим Монреалем) и т.д. Так сказать, вести из фронта:D
Создалось впечатление, что мало кому из киевлян нравится Монреаль, возможно, он действительно уступает по красоте историческому Киеву?[/quote:38etpz48]
Если брать только красоту, по моему впечатлению центр Монреаля уступает историческому центру Киева, но если брать спальные районы, то Монреаль делает Киев.
[quote="Evan":181rn5bk]Если брать только красоту, по моему впечатлению центр Монреаля уступает историческому центру Киева, но если брать спальные районы, то Монреаль делает Киев.[/quote:181rn5bk]а где у нас «спальные районы»
или вы про я-ля Беконсфилд или Сант Дороте?
[quote="Куафёз":mazx7jxc]…
Из плохого: напрягает, что маме 2 раза отказывали в визе, а на спонсорство уже 12 лет лист ожидания… [/quote:mazx7jxc]
Прошу прощения, а нельзя ли поподробнее об этом? Что это за лист ожидания?
[quote="Дарин":lgz39hmf][quote="Куафёз":lgz39hmf]…
Из плохого: напрягает, что маме 2 раза отказывали в визе, а на спонсорство уже 12 лет лист ожидания… [/quote:lgz39hmf]Прошу прощения, а нельзя ли поподробнее об этом? Что это за лист ожидания?[/quote:lgz39hmf]Не 12, это Куафёз панику наводит здесь, но к шести годам общий срок рассмотрения заявки на родителей уже подбирается.
[quote="Bjorkmann":3t1tbi7z][quote="Дарин":3t1tbi7z][quote="Куафёз":3t1tbi7z]…
Из плохого: напрягает, что маме 2 раза отказывали в визе, а на спонсорство уже 12 лет лист ожидания… [/quote:3t1tbi7z]Прошу прощения, а нельзя ли поподробнее об этом? Что это за лист ожидания?[/quote:3t1tbi7z]Не 12, это Куафёз панику наводит здесь, но к шести годам общий срок рассмотрения заявки на родителей уже подбирается.[/quote:3t1tbi7z]
Да что ты?..
http://www.razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?t=43941
[quote="Куафёз":2bi3dwcx][quote="Bjorkmann":2bi3dwcx][quote="Дарин":2bi3dwcx][quote="Куафёз":2bi3dwcx]…
Из плохого: напрягает, что маме 2 раза отказывали в визе, а на спонсорство уже 12 лет лист ожидания… [/quote:2bi3dwcx]Прошу прощения, а нельзя ли поподробнее об этом? Что это за лист ожидания?[/quote:2bi3dwcx]Не 12, это Куафёз панику наводит здесь, но к шести годам общий срок рассмотрения заявки на родителей уже подбирается.[/quote:2bi3dwcx]Да что ты?..
http://www.razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?t=43941[/quote:2bi3dwcx]Один «слышал», другой повторил. Так и рождаются слухи. А ну-ка бегом на официальные сайты! Покажи чему учили в школе!
[quote="Olenenok":3miysbui][quote="Ma belle garderie":3miysbui]
А у нас шашлыки из мяса, а не из курицы, которая доступнее
А у нас…[/quote:3miysbui]
А это вы в плюс или в минус Канаде??? Да, здесь свинина дешевле, чем курица, но для всех ли это благо? Кто-то курицу любит больше…
А если серьезно — зачем писать об очевидном? Никто плюсов Канады не отрицает, потому-то все сюда и едут. Но с маниакальным упорством говорить, что здесь рай и никаких недостатков нет — это просто смешно. Вопрос же исключительно в личном восприятии и в мироощущении, а это зависит не столько от страны, [color=red:3miysbui]сколько от самого человека[/color:3miysbui].[/quote:3miysbui]
+1
Канада великолепная страна с целой кучей своих недостатков.
Те люди которые которые (там) плохо $$$ жили,тут для них рай.
Да и кроме этого,кому что больше нравиться,кто-то любит мегаполис,а кто-то не проч в деревне пожить.Я Канаду очень люблю,но она очень размеренная для меня и безперспективная(я не имею ввиду офисных работников)потому что,там перспективы вообше ограниченные.Я тольком незнаю никаких(русскоговорящих)эмиигрантов,которые смогли какой-то бизнес раскрутить серьёзно.Все +- на одинаковом уровне,риелторы,строители,владельцы магазинов,гаражов и т.д.
А что-то новое пытаешься сюда импортировать,так столько бюрократии что всё желание изчезает.Какая нибудь сертификация продукта (не питания) занимает столько времени и столько денег,что начинаешь подозревать что есть какой-то заговор.А если просто работать по часам,оклад,или малый бизнес то супер.А если вообще забил на всё и нехочещь работать,то Канада самый лучшый уголок на планете!
[quote="Eduard.":1l36hz3r][quote="Olenenok":1l36hz3r][quote="Ma belle garderie":1l36hz3r]
А у нас шашлыки из мяса, а не из курицы, которая доступнее
А у нас…[/quote:1l36hz3r]
А это вы в плюс или в минус Канаде??? Да, здесь свинина дешевле, чем курица, но для всех ли это благо? Кто-то курицу любит больше…
А если серьезно — зачем писать об очевидном? Никто плюсов Канады не отрицает, потому-то все сюда и едут. Но с маниакальным упорством говорить, что здесь рай и никаких недостатков нет — это просто смешно. Вопрос же исключительно в личном восприятии и в мироощущении, а это зависит не столько от страны, [color=red:1l36hz3r]сколько от самого человека[/color:1l36hz3r].[/quote:1l36hz3r]
+1
Канада великолепная страна с целой кучей своих недостатков.
Те люди которые которые (там) плохо $$$ жили,тут для них рай.
Да и кроме этого,кому что больше нравиться,кто-то любит мегаполис,а кто-то не проч в деревне пожить.Я Канаду очень люблю,но она очень размеренная для меня и безперспективная(я не имею ввиду офисных работников)потому что,там перспективы вообше ограниченные.Я тольком незнаю никаких(русскоговорящих)эмиигрантов,которые смогли какой-то бизнес раскрутить серьёзно.Все +- на одинаковом уровне,риелторы,строители,владельцы магазинов,гаражов и т.д.
А что-то новое пытаешься сюда импортировать,так столько бюрократии что всё желание изчезает.Какая нибудь сертификация продукта (не питания) занимает столько времени и столько денег,что начинаешь подозревать что есть какой-то заговор.А если просто работать по часам,оклад,или малый бизнес то супер.А если вообще забил на всё и нехочещь работать,то Канада самый лучшый уголок на планете![/quote:1l36hz3r]
+1
Моя концовочка полного шастья была бы — А если продал квартиру в пределах МКАД, а лучше две да ещё и дачу, и решил забить на всё и нехочещь работать,то Канада самый лучшый уголок на планете!
[quote="Алдар Косэ":13epl6di][quote="Eduard.":13epl6di][quote="Olenenok":13epl6di][quote="Ma belle garderie":13epl6di]
А у нас шашлыки из мяса, а не из курицы, которая доступнее
А у нас…[/quote:13epl6di]
А это вы в плюс или в минус Канаде??? Да, здесь свинина дешевле, чем курица, но для всех ли это благо? Кто-то курицу любит больше…
А если серьезно — зачем писать об очевидном? Никто плюсов Канады не отрицает, потому-то все сюда и едут. Но с маниакальным упорством говорить, что здесь рай и никаких недостатков нет — это просто смешно. Вопрос же исключительно в личном восприятии и в мироощущении, а это зависит не столько от страны, [color=red:13epl6di]сколько от самого человека[/color:13epl6di].[/quote:13epl6di]
+1
[/quote
Канада великолепная страна с целой кучей своих недостатков.
Те люди которые которые (там) плохо $$$ жили,тут для них рай.
Да и кроме этого,кому что больше нравиться,кто-то любит мегаполис,а кто-то не проч в деревне пожить.Я Канаду очень люблю,но она очень размеренная для меня и безперспективная(я не имею ввиду офисных работников)потому что,там перспективы вообше ограниченные.Я тольком незнаю никаких(русскоговорящих)эмиигрантов,которые смогли какой-то бизнес раскрутить серьёзно.Все +- на одинаковом уровне,риелторы,строители,владельцы магазинов,гаражов и т.д.
А что-то новое пытаешься сюда импортировать,так столько бюрократии что всё желание изчезает.Какая нибудь сертификация продукта (не питания) занимает столько времени и столько денег,что начинаешь подозревать что есть какой-то заговор.А если просто работать по часам,оклад,или малый бизнес то супер.А если вообще забил на всё и нехочещь работать,то Канада самый лучшый уголок на планете![/quote:13epl6di][/quote:13epl6di]
+1
Моя концовочка полного шастья была бы — А если продал квартиру в пределах МКАД, а лучше две да ещё и дачу, и решил забить на всё и нехочещь работать,то Канада самый лучшый уголок на планете!
+1
[quote="Алдар Косэ":ere0vbnw][quote="Alexmak":ere0vbnw] +1
[/quote:ere0vbnw]
[/quote:ere0vbnw]
Моя концовочка полного шастья была бы — А если продал квартиру в пределах МКАД, а лучше две да ещё и дачу, и решил забить на всё и нехочещь работать,то Канада самый лучшый уголок на планете!
+1
-1
При таких условиях условиях обычно выбирают Гоа или Таиланд.
На мой взгляд, Канада хороша как раз для того, чтобы здесь жить, учиться, работать, детей растить и образование им давать. А жить ничего не делая хорошо там, где море и тепло, для меня это юг Франции, но там двух проданных квартир маловато будет.
[quote="Bjorkmann":v36lti7z][quote="Куафёз":v36lti7z][quote="Bjorkmann":v36lti7z][quote="Дарин":v36lti7z][quote="Куафёз":v36lti7z]…
Из плохого: напрягает, что маме 2 раза отказывали в визе, а на спонсорство уже 12 лет лист ожидания… [/quote:v36lti7z]Прошу прощения, а нельзя ли поподробнее об этом? Что это за лист ожидания?[/quote:v36lti7z]Не 12, это Куафёз панику наводит здесь, но к шести годам общий срок рассмотрения заявки на родителей уже подбирается.[/quote:v36lti7z]Да что ты?..
http://www.razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?t=43941[/quote:v36lti7z]Один «слышал», другой повторил. Так и рождаются слухи. А ну-ка бегом на официальные сайты! Покажи чему учили в школе!
[/quote:v36lti7z]
Реальный пример: моя знакомая как раз таки 6 лет назад подала… тишина, пока…
но сайты, конечно, надо читать… 
[quote="Куафёз":o42i04ro][quote="Bjorkmann":o42i04ro][quote="Куафёз":o42i04ro][quote="Bjorkmann":o42i04ro][quote="Дарин":o42i04ro][quote="Куафёз":o42i04ro]…
Из плохого: напрягает, что маме 2 раза отказывали в визе, а на спонсорство уже 12 лет лист ожидания… [/quote:o42i04ro]Прошу прощения, а нельзя ли поподробнее об этом? Что это за лист ожидания?[/quote:o42i04ro]Не 12, это Куафёз панику наводит здесь, но к шести годам общий срок рассмотрения заявки на родителей уже подбирается.[/quote:o42i04ro]Да что ты?..
http://www.razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?t=43941[/quote:o42i04ro]Один «слышал», другой повторил. Так и рождаются слухи. А ну-ка бегом на официальные сайты! Покажи чему учили в школе!
[/quote:o42i04ro]
Реальный пример: моя знакомая как раз таки 6 лет назад подала… [b:o42i04ro]тишина, пока[/b:o42i04ro]…
но сайты, конечно, надо читать… 
[/quote:o42i04ro]Куафёз, тишина на каком конкретно этапе? Или просто тишина как отсутствие результата? Если не уточнять, то это обсуждение ни о чём.
Относительно сроков спонсорства интересная статья :http://internet-realtor.com/novosti/kanada-umenshaet-kolichestvo-viz-dlja-imigrantov.html
Правда, в статье год указан неверно. А вся остальная информация? Хотелось, чтобы это была неправда. Но пока нет никакой надежды забрать родителей даже в ближайшей десятилетке.
[quote:294oqyqc]Но пока нет никакой надежды забрать родителей даже в ближайшей десятилетке. Crying or Very sad[/quote:294oqyqc]
— В гости зовите. Это хоть какой но вариант.
[quote:294oqyqc]Те люди которые которые (там) плохо $$$ жили,тут для них рай. [/quote:294oqyqc]
— Те кто там плохо жили и тут неважно живут в большинстве своем. Есть ооочень редкие исключения. Ну конечно если велфер и фудбанк это не Ваш рай )
— Те кто там жили ок тут живут либо хорошо если пробиваются, либо как первые если опускают руки.
— Те кто там хорошо жили тут плохо живут — все проели, работать не хотят ессно.
— Те кто там очень хорошо жили тут хорошо живут. У них деньги не кончаются, жизнь удалась.
[quote:294oqyqc]Я тольком незнаю никаких(русскоговорящих)эмиигрантов,которые смогли какой-то бизнес раскрутить серьёзно.[/quote:294oqyqc]
— Ну а я знаю. Например чел который меня собственно в Ванкувер и позвал самолет купил.
В гости- это, конечно, вариант.
Дай Бог, всем нашим родителям крепкого здоровья и долгих лет жизни.Но оставлять их одних на столь длительное время, по-моему, не по-человечески.Это мое мнение.
[quote:2q0ffcon]Но оставлять их одних на столь длительное время, по-моему, не по-человечески.Это мое мнение.[/quote:2q0ffcon]
— Ну не оставляйте. Выбор за Вами.
— По моему оставлять детей своих в СНГ это не по-человечески.
ЗЫ: После нашего залендивания теща тут была меньше чем через полгода. И могла бы жить тут не выезжая. При ее желании.
ЗЫЫ: Вот мой папа хочет тут жить и он тут живет. Без спонсорства (точнее оно в процессе но я его начал через 3 года проживания в Канаде)