Дорогие форумчане! Предлагаю в этой ветке обсудить вопрос позитивных и негативных моментов иммиграции, но не общепринятых и всем известных, а реальных, которые бы базировались на собственном опыте. Буду благодарна, если бы люди, которые уже «там» написали, что они приобрели (не обязательно в материальном плане), и что, возможно, потеряли, рады ли они и их семьи принятому решению, или, наоборот, жалеют, что покинули родину. Что, все-таки, там лучше, а что нет? Эта информация будет полезной для тех, кто только собирается и полон исключительно позитивных иллюзий 
Иллюзии и реальность, или "до" и "после"
[quote="Olenenok":3evhso44][quote="Алдар Косэ":3evhso44][quote="Alexmak":3evhso44] +1
[/quote:3evhso44]
[/quote:3evhso44]
Моя концовочка полного шастья была бы — А если продал квартиру в пределах МКАД, а лучше две да ещё и дачу, и решил забить на всё и нехочещь работать,то Канада самый лучшый уголок на планете!
+1
-1
При таких условиях условиях обычно выбирают Гоа или Таиланд.
На мой взгляд, Канада хороша как раз для того, чтобы здесь жить, учиться, работать, детей растить и образование им давать. А жить ничего не делая хорошо там, где море и тепло, для меня это юг Франции, но там двух проданных квартир маловато будет.
[/quote:3evhso44]
Ну вот, кому на Францию маловато, едут в Квебек. Озёра, леса, Куба опять же не далеко…
[quote="Bjorkmann":3qbo8t65][quote="Куафёз":3qbo8t65][quote="Bjorkmann":3qbo8t65][quote="Куафёз":3qbo8t65][quote="Bjorkmann":3qbo8t65][quote="Дарин":3qbo8t65][quote="Куафёз":3qbo8t65]…
Из плохого: напрягает, что маме 2 раза отказывали в визе, а на спонсорство уже 12 лет лист ожидания… [/quote:3qbo8t65]Прошу прощения, а нельзя ли поподробнее об этом? Что это за лист ожидания?[/quote:3qbo8t65]Не 12, это Куафёз панику наводит здесь, но к шести годам общий срок рассмотрения заявки на родителей уже подбирается.[/quote:3qbo8t65]Да что ты?..
http://www.razgovory.com/ru/forum/viewtopic.php?t=43941[/quote:3qbo8t65]Один «слышал», другой повторил. Так и рождаются слухи. А ну-ка бегом на официальные сайты! Покажи чему учили в школе!
[/quote:3qbo8t65]
Реальный пример: моя знакомая как раз таки 6 лет назад подала… [b:3qbo8t65]тишина, пока[/b:3qbo8t65]…
но сайты, конечно, надо читать… 
[/quote:3qbo8t65]Куафёз, тишина на каком конкретно этапе? Или просто тишина как отсутствие результата? Если не уточнять, то это обсуждение ни о чём.[/quote:3qbo8t65]
Следующий раз как ее встречу- поинтересуюсь…
[quote="Алдар Косэ":1ge2g3jh][quote="Olenenok":1ge2g3jh][quote="Алдар Косэ":1ge2g3jh][quote="Alexmak":1ge2g3jh] +1
[/quote:1ge2g3jh]
[/quote:1ge2g3jh]
Моя концовочка полного шастья была бы — А если продал квартиру в пределах МКАД, а лучше две да ещё и дачу, и решил забить на всё и нехочещь работать,то Канада самый лучшый уголок на планете!
+1
-1
При таких условиях условиях обычно выбирают Гоа или Таиланд.
На мой взгляд, Канада хороша как раз для того, чтобы здесь жить, учиться, работать, детей растить и образование им давать. А жить ничего не делая хорошо там, где море и тепло, для меня это юг Франции, но там двух проданных квартир маловато будет.
[/quote:1ge2g3jh]
[/quote:1ge2g3jh]Юг Франции?
Ну вот, кому на Францию маловато, едут в Квебек. Озёра, леса, Куба опять же не далеко…
Ну вот вам юг Франции по доступной цене:
http://www.francehousehunt.com/listing- … 67731.html
[quote="Bjorkmann":1u2orsts] Ну вот вам юг Франции по доступной цене:
http://www.francehousehunt.com/listing- … 67731.html[/quote:1u2orsts]
Да, там и такое есть.
Но мне полюбились другие места и интерьеры. 
[quote="Olenenok":ckizj4oa][quote="Bjorkmann":ckizj4oa] Ну вот вам юг Франции по доступной цене:
Но мне полюбились другие места и интерьеры. 
[/quote:ckizj4oa]Да понты это всё для приезжих. Подобных райских уголков по миру море. Одни прорекламированы и у всех на слуху, а другие пока ещё мало кому известны и можно успеть заскочить на свой «кусочек рая»
http://www.francehousehunt.com/listing- … 67731.html[/quote:ckizj4oa]Да, там и такое есть.
Иллюзия до и после.
Иллюзий нет
Но хоть хлеб и вода будет, это лучше, чем жить в России, бандиты в любом обличье это хуже всего:
Бизнес в России любой по размерам. это ожидание наездов от государства, от чиновников, от бандитов и прочее прочее прочее
опасность для детей и для себя самого.
Иллюзии розовой жизни пусть разрушаться
НО то что твориться в России — ДОСТАЛО
[quote:j1y9qn3x].Я тольком незнаю никаких(русскоговорящих)эмиигрантов,которые смогли какой-то бизнес раскрутить серьёзно[/quote:j1y9qn3x] Может это потому, что тут не «раскручивают», как в экс-СССРе? А сначала получают образование, работают на чужого дядю, набираются опыта, ПОТОМ, годкам к 35-40 , разобравшись в тонкостях рынка, наработав реноме- открывают свой бизнес? А вы как хотите? Чтоб вам знание рынка и клиенты упали на голову в момент выхода из аэропорта? Вот, лет через 20-30, глядишь, и увидите свеого сына в Канаде- бизнесменом.
[quote="Sarah Margaret Ferguson":2yqfbjfp][quote:2yqfbjfp].Я тольком незнаю никаких(русскоговорящих)эмиигрантов,которые смогли какой-то бизнес раскрутить серьёзно[/quote:2yqfbjfp] Может это потому, что тут не «раскручивают», как в экс-СССРе? А сначала получают образование, работают на чужого дядю, набираются опыта, ПОТОМ, годкам к 35-40 , разобравшись в тонкостях рынка, наработав реноме- открывают свой бизнес? А вы как хотите? Чтоб вам знание рынка и клиенты упали на голову в момент выхода из аэропорта? Вот, лет через 20-30, глядишь, и увидите свеого сына в Канаде- бизнесменом.
[/quote:2yqfbjfp]
полностью поддерживаю. В России наоборот, открываешь бизнес, раскручиваешь его, получаешь нужное образование, постоянно раскручиваешь его, приходят бандиты в виде государства или просто бандитов и начинаешь бизнес закрывать
Например последняя выходка бандитов вчера по отношению ко мне
Выходка бандита государства по отношению ко мне и десяткам тысяч маленьких предпринимателей, когда налоги для нас вдруг резко стали для нас в 5 раз выше.. приехали
В Канаде я лично собираюсь учиться изучать специфику бизнеса работать и только потом быть может открывать свое дело
Глупо сразу бросаться в дело, не имея миллионов долларов
[quote="Tomas":amnyeyd0]
В Канаде я лично собираюсь учиться изучать специфику бизнеса работать и только потом быть может открывать свое дело
Глупо сразу бросаться в дело, не имея миллионов долларов[/quote:amnyeyd0]
Вот именно. Без изучения и «вхождения в струю» все потуги будут как с копьем против ветряной мельницы.
[quote:3ujf7k1n]Глупо сразу бросаться в дело, не имея миллионов долларов[/quote:3ujf7k1n] и вы их с нуля накопить в Канаде ДО открытия бизнеса хотите?
Не, ну, смотря какой бизнес, конечно, но тут народ с гораздо меньшими деньгами начинает. Законных способов множество. Это ж Канада. 
Другое дело, что рынок знать надо.
[quote="Sarah Margaret Ferguson":3jcviyxs][quote:3jcviyxs]Глупо сразу бросаться в дело, не имея миллионов долларов[/quote:3jcviyxs] и вы их с нуля накопить в Канаде ДО открытия бизнеса хотите?
Не, ну, смотря какой бизнес, конечно, но тут народ с гораздо меньшими деньгами начинает. Законных способов множество. Это ж Канада. 
Другое дело, что рынок знать надо.[/quote:3jcviyxs]
Вы не принимайте слова буквально. Всем понятно , что я имел ввиду деньги вообще, а не миллионы долларов
Не спорю, что в Канаде, как в нормально стране, можно бизнес начать и с доллара, в отличие от России,
но опять же это не каждый сможет, с доллара раскрутить хороший бизнес
В России лично знаю десятки людей, которые имеют деньги, власть и т.д. но как бизнесмены — ноль. То есть деньги вкладывают, конкурентов давят, а несут убыток …
Потому что :
а) надеются на русское авось;
б) не умеют думать и считать деньги, ибо халявные
в) от того что закроют конкурентов, поставят цены в 10 раз дороже, и будут торговать товаром по качеству в 10 раз хуже, люди не будут покупать это д….
г) просто не умеют думать и что либо учитывать
Знаю одно — деньги еще не фактор успеха
Кстати, я имел ввиду и это понятно — копить деньги нужно в стране исхода
а не приезжать вообще без денег, даже на хлеб
[quote="Tomas":f49br5z5]……
Глупо сразу бросаться в дело, не имея миллионов долларов[/quote:f49br5z5]
Во как
[quote="Beket":2y7bs0nd][quote="Tomas":2y7bs0nd]……
Глупо сразу бросаться в дело, не имея миллионов долларов[/quote:2y7bs0nd]
Во как
А киньте в меня камень, коли я не прав, что миллионы долларов и хорошая голова на плечах не приведет вас к быстрому успеху
Хотя в нормальной стране и денег нужно поменьше и голова тоже приведет к успеху
Но многие (как минимум двое) это не понимают
чем больше денег тем проще для развития. Однако если у нас их нет это не факт что надо руки опускать
[quote="PIX":3axi7g4i]чем больше денег тем проще для развития. Однако если у нас их нет это не факт что надо руки опускать[/quote:3axi7g4i]согласен, но вообще без денег плохо, а если и ума нет, то вообще беда
[quote="Tomas":30ie332c][quote="PIX":30ie332c]чем больше денег тем проще для развития. Однако если у нас их нет это не факт что надо руки опускать[/quote:30ie332c]согласен, но вообще без денег плохо, а если и ума нет, то вообще беда
[/quote:30ie332c]
а если ещё и на полшестого…
Читая форум узнал об одной иллюзии у людей в Канаде : что денег в Канаде не нужно или нужно но весьма и весьма незначительно
на первые дни, ну а потом… рог изобилия.
Вспомнил учебник конца 20 века по социальной работе
про Канаду: в Канаде даже безработный живут как олигарх в России:
бесплатная квартира, бесплатные продукты, бесплатная мебель, бесплатная учеба, бесплатные украшения и еще за это платят пособие по безработицы
Годы прошли, не знаю как было в те годы, но иллюзия осталась
[quote="Tomas":1hjdm35h]Читая форум узнал об одной иллюзии у людей в Канаде : что денег в Канаде не нужно или нужно но весьма и весьма незначительно
на первые дни, ну а потом… рог изобилия.
Вспомнил учебник конца 20 века по социальной работе
про Канаду: в Канаде даже безработный живут как олигарх в России:
бесплатная квартира, бесплатные продукты, бесплатная мебель, бесплатная учеба, бесплатные украшения и еще за это платят пособие по безработицы
Годы прошли, не знаю как было в те годы, но иллюзия осталась[/quote:1hjdm35h]
Да, иллюзии всегда были, есть и будут. Как любит говорить мой генеральный: «дайте расклад в цифИрьках». Сколько нужно на съём, гипотетически берём семью 2 взрослых + 2 ребёнка до 12 лет. Т.е. [b:1hjdm35h]3 [size=75:1hjdm35h]1[/size:1hjdm35h]/[size=75:1hjdm35h]2[/size:1hjdm35h] [/b:1hjdm35h] вполне хватит.
Сколько на питание в неделю (потом умножим на 4 при окончательном подсчёте), только чур писать адекватные цены, на не притязательного покупателя-ньюкаммера:
1,5 кг свинины…
1,5 кг говядины…
1,5 кг рыбы (трески к примеру)…
1,5 кг курицы…
2,5 кг картофель…
0,5 кг морковь…
1,5 кг помидоры…
1,5 кг огурцы…
0,2 кг свекла…
0,5 кг болгарский перец…
6,0 л. молоко…
0,2 кг. масло сливочное…
0,5 кг сыр (твёрдый, без претензий на супер бренд)
0,5 кг колбаса (не нарезка в вакууме, а обычный сервелат или варёная)…
0,5 кг крупа (овсяные хлопья, пшено)…
0,5 кг сухой завтрак (кукурузные хлопья)…
1,0 кг мука (пшеничная)…
0,5 кг варенье (ягодное)
0,5 л. масло растительное…
(В РФ это около 85-90 каксов)
Проезд. Единый проездной на месяц сколько стоит?…
Интернет (безлимитка, супер-скорость не нужна, 3-5 Мбит)…
Телефония…
Мобильный…
Далее возьмём не ежемесячые траты:
1. медстраховка сколько за год? (минимально необходимая на всю семью).
2… если что-то упустил, — дополните пожалуйста.
Про цены на продукты народ будет активно спорить, но для непритязания:
Сразу — с 2-мя детьми — 3 1\2 мало.
3 1\2 — это зал БЕЗ двери и спальня с дверью… (но, возможно, устраивает?)
[quote="Msr D’Agout":3c6dym58] «дайте расклад в цифИрьках». Сколько нужно на съём, гипотетически берём семью 2 взрослых + 2 ребёнка до 12 лет. Т.е. [b:3c6dym58]3 [size=75:3c6dym58]1[/size:3c6dym58]/[size=75:3c6dym58]2[/size:3c6dym58] [/b:3c6dym58] вполне хватит.
Сколько на питание в неделю (потом умножим на 4 при окончательном подсчёте), только чур писать адекватные цены, на не притязательного покупателя-ньюкаммера:
1,5 кг свинины… -[b:3c6dym58] от 3 долл за кг[/b:3c6dym58] можно иногда найти на спешелах
1,5 кг говядины… -[b:3c6dym58] от 8 за кг[/b:3c6dym58]
1,5 кг рыбы (трески к примеру)… — [b:3c6dym58]от 7 за кг[/b:3c6dym58] (скумбрию можно по 4 найти)
1,5 кг курицы… — ой, очень разные цены…
2,5 кг картофель… — не помню, пойду в магазин, допишу
0,5 кг морковь… — аналогично
1,5 кг помидоры… — [b:3c6dym58]от 2 с копейками за кг[/b:3c6dym58] но не всегда
1,5 кг огурцы… -[b:3c6dym58] от 70 с за штуку[/b:3c6dym58]
0,2 кг свекла… — [b:3c6dym58]в разных местах по-разному.[/b:3c6dym58]…
0,5 кг болгарский перец… — [b:3c6dym58]от 4 долл за кг[/b:3c6dym58]
6,0 л. молоко… — пакет 4 л -[b:3c6dym58] 5 с копейками[/b:3c6dym58], зависит от жирности
0,2 кг. масло сливочное… — хорошее — [b:3c6dym58]5-6 долл за 450 г[/b:3c6dym58]
0,5 кг сыр (твёрдый, без претензий на супер бренд) — [b:3c6dym58]12 долл за 0,5 кг [/b:3c6dym58] (Пти Кебек за твердый сыр не считаю)
0,5 кг колбаса (не нарезка в вакууме, а обычный сервелат или варёная)… — дешево, точно сложно сказать… пусть [b:3c6dym58]4-5 долл за пол-кило[/b:3c6dym58]
0,5 кг крупа (овсяные хлопья, пшено)… — эээээ…
0,5 кг сухой завтрак (кукурузные хлопья)… — [b:3c6dym58]пачка 600 г — по спешелу 5 долл, обычно — около 7 или 8[/b:3c6dym58] — это как наши пластивцы были, очень вкусные! (для детей имеете ввиду, сладкие?)
1,0 кг мука (пшеничная)… — [b:3c6dym58]10 кг по спешелу редко 8 долл, обычно от 10 долл[/b:3c6dym58]
0,5 кг варенье (ягодное) — дорого…. [b:3c6dym58]баночка грамм 300 — 4-5 долл [/b:3c6dym58]
0,5 л. масло растительное… — какое? канолевое (рапс) — самое дешевое, ну т.д…. [b:3c6dym58]примерно от 1,5 долл за 1 л [/b:3c6dym58]
(В РФ это около 85-90 каксов)
Проезд. Единый проездной на месяц сколько стоит?… [b:3c6dym58]72[/b:3c6dym58] с копейками кажется на человека, детям-школьникам — [b:3c6dym58]41[/b:3c6dym58].
Интернет (безлимитка, супер-скорость не нужна, 3-5 Мбит)…
Телефония…
Мобильный…
[b:3c6dym58]Это — кто что нашел… Мы за это (с 1 мобилой) платим 100[/b:3c6dym58]
Далее возьмём не ежемесячые траты:
1. медстраховка сколько за год? (минимально необходимая на всю семью).
Государственная. Пока доходов мало — бесплатно.
Больше доходов — [b:3c6dym58]600 на взрослого в год. Это только медикаменты[/b:3c6dym58]
[b:3c6dym58]Но больше доходов — значит, вы устроились на работу, — и там будете платить коллективную, сумма зависит от того, с какой страх. компанией сотрудничает работа. Т.е. государству уже не будете должны. Примерно в неделю, ну не знаю, — 40? 50? 60? долл…. у кого как…[/b:3c6dym58]
2… если что-то упустил, — дополните пожалуйста.[/quote:3c6dym58]
Сложно посчитать НЕ-продуктовые расходы — мыться\бриться\краситься\укладывать волосы\всякие предметы гигиены….
[quote="Msr D’Agout":ntvb7ma6]
2… если что-то упустил, — дополните пожалуйста.[/quote:ntvb7ma6]
Совсем нет в списке:
— фрукты
— печенье-выпечка (не говорите мне, что все будете печь сами… я тоже пеку, но и покупается кое-что)
— кроме молока — творог? йогурты? сметана?
— яйца
— что-то из консервированного — помидоры, паста, огурцы и проч…
— соки\напитки\чай\кофе
— сахар
Ну, шоколад\мороженое и проч. вкусности может будут не каждую неделю, но это тоже деньги…))))
[quote:3plugh61]но опять же это не каждый сможет, с доллара раскрутить хороший бизнес[/quote:3plugh61] Зачем раскручивать? Купите уже существующий. И для «купить» не надо «копить миллион», легальные канадские схемы финансирования такой покупки прекрасно работают. Однако, и в этом случае вам не продадут бизнес, если вас не знают, как[b:3plugh61] профессионала[/b:3plugh61]. Ведь даже с миллионом не-профессионал профукает и миллион и бизнес.
[quote:3plugh61]
в Канаде даже безработный живут как олигарх в России:
бесплатная квартира, бесплатные продукты, бесплатная мебель, бесплатная учеба, бесплатные украшения и еще за это платят пособие по безработицы [/quote:3plugh61] Вы не поверите.. но это так и есть. Вернее, не безработные, а вэлферщики, так и живут. Другое дело, что жизнь на вэлфере нормой в Канаде не считается, вэлферщики- это как бы, низшая каста тут, что ли; сидеть на вэлфере долго (а некоторые сидят на нем всю жизнь)- стыдно.
Я рад что это оказалось правдой. но тогда те люди которые плачутся что у них НИЧЕГО нет….? они об этом там не знают?
[quote="Tomas":1dfhhmbl]Я рад что это оказалось правдой. но тогда те люди которые плачутся что у них НИЧЕГО нет….? они об этом там не знают?[/quote:1dfhhmbl]
Это очень загадочные люди и понять что там к чему сложно. Думаю основная причина их сложностей — непродуманность действий + недавнее получение (если получили) легального статуса. CIC неспроста просит с собой некоторое количество денег иметь при приезде .. мало ли что и как сложится в период «утрясания».
[quote="HECOBOK":35w2007q][quote="Tomas":35w2007q]Я рад что это оказалось правдой. но тогда те люди которые плачутся что у них НИЧЕГО нет….? они об этом там не знают?[/quote:35w2007q]
Это очень загадочные люди и понять что там к чему сложно. Думаю основная причина их сложностей — непродуманность действий + недавнее получение (если получили) легального статуса. CIC неспроста просит с собой некоторое количество денег иметь при приезде .. мало ли что и как сложится в период «утрясания».[/quote:35w2007q]
Я тоже подозреваю их в отсутствии рационального подхода
Скорее не «рационального», а разнице в ментальности, т.е. подходу к жизни… Хотя можно это и «рациональностью» назвать, наверно.
[quote="Sarah Margaret Ferguson":1b60qhe3]…Другое дело, что жизнь на вэлфере нормой в Канаде не считается, вэлферщики- это как бы, низшая каста тут, что ли; сидеть на вэлфере долго (а некоторые сидят на нем всю жизнь)- стыдно.[/quote:1b60qhe3]
кому стыдно??? сидят целыми кварталами по многу лет.
сколько официально велфещиков со стажем в квебеке?
а еще подрабатывают за кэш. и очень неплохо живут. на кубу катаются …
Я так понимаю, некоторые и даже велфэра не могут дождаться, даже некоторую сумму денежек не берут
[quote:3curbzb0]а если ещё и на полшестого… Laughing[/quote:3curbzb0]
— Голосую быть нищим нежели на полшестого. Думаю это ессный выбор большинства сознательных людей )
[quote:3curbzb0]легальные канадские схемы финансирования такой покупки прекрасно работают[/quote:3curbzb0]
— Ага. 50% даун минимум. Прекрасно…
[quote:3curbzb0]Сколько на питание в неделю (потом умножим на 4 при окончательном подсчёте), только чур писать адекватные цены, на не притязательного покупателя-ньюкаммера: [/quote:3curbzb0]
— ЛОЛ. Ньюкамер не всю жизнь будет таковым и в цены на свеклу и морковь все не упирается. Жить чтобы есть и спать — в чем прикол…Ну и расходы у каждого свои. Универсальной формулы нет небыло и не будет.
Если Вы хотите то расходы на продукты несущественны. В первую очередь жилье. Ну и 3 пополам на 4х это както грустно…
[quote:39vaqzio]Ага. 50% даун минимум. Прекрасно…[/quote:39vaqzio] «Вас обманули», бывает по всякому, бывает и вовсе 10%, а то 5%, и это в хорошей, стабильной фирме. Все зависит от того, за какого профессионала вас считают.
В Торонто на 3-х уходит 2600-3000 в месяц. Это включает
— машину
-квартиру
-мобильник
-счета
-проезд на городском транспорте
— еду
-дешевую одежду (футболки,например)
Не включает:
-дорогую одежду(пальто, обувь)
-рестораны
-развлечения
-мед. расходы
— и вся остальная хрень
считайте, математики
[quote:2dif0424]но тогда те люди которые плачутся что у них НИЧЕГО нет….? они об этом там не знают?[/quote:2dif0424]А у них и нету. Нет дома, машины, образования, хорошей работы, возможности путешествовать. Ну, всего того, что у среднего класса в Канаде есть. Вэлфер- это только с голоду не помереть, затовариваясь и в Food Bank раз в месяц, ну, и не на улице жить, а к квартирах домов в плохих районах и в окружении таких же отстойных соседей.
Насчет подработки на вэлфере- а на нем сидя, МОЖНО работать, и даже сколько-то там зарабатывать, только это все равно не спасет от Food Bank и «отстойного соседства».
[quote="Sarah Margaret Ferguson":1jroatsx][quote:1jroatsx] Вэлфер- это только с голоду не помереть, затовариваясь и в Food Bank раз в месяц, ну, и не на улице жить, а к квартирах домов в плохих районах и в окружении таких же отстойных соседей.
[/quote:1jroatsx][/quote:1jroatsx]
Только почему то в России это называется средний класс
Неправда. Даже в России средний класс не подразумевает сидение на пособиях. В понятие среднего класса входит не только уровень доходов, но еще и образование, и приличная работа.
[quote="Olenenok":21iy426m]Неправда. Даже в России средний класс не подразумевает сидение на пособиях. В понятие среднего класса входит не только уровень доходов, но еще и образование, и приличная работа.[/quote:21iy426m]
Вот вы и говорите не правду
Средний класс в России это те кто работает и живет так как живут на вэлфере в Канада.
Приписка
Я не имею ввиду государство Московию а пишу именно про Россию
Ибо даже Путин признал, что средняя зарплата учителей и врачей по России не 27000 рублей, а всего 10000 рублей
Хотя в Московии средняя у них зарплата именно столько и более
Москва это не Россия это отдельное государство, где уровень жизни выше, зарплаты в разы больше, цены ниже
[quote="Alexander":3quc32mw]В Торонто на 3-х уходит 2600-3000 в месяц. Это включает
— машину
-квартиру
-мобильник
-счета
-проезд на городском транспорте
— еду
-дешевую одежду (футболки,например)
Не включает:
-дорогую одежду(пальто, обувь)
-рестораны
-развлечения
-мед. расходы
— и вся остальная хрень
считайте, математики[/quote:3quc32mw]
Ну да ,примерно так.
[quote="Olenenok":1f47loaw]Неправда. Даже в России средний класс не подразумевает сидение на пособиях. В понятие среднего класса входит не только уровень доходов, но еще и образование, и приличная работа.[/quote:1f47loaw]Если я правильно понял Tomas, то он писал не о пособиях для среднего класса в России, а о условиях жизни («отстойные соседи» и т.д.)
[quote="Tomas":32t742bl][quote="Sarah Margaret Ferguson":32t742bl][quote:32t742bl] Вэлфер- это только с голоду не помереть, затовариваясь и в Food Bank раз в месяц, ну, и не на улице жить, а к квартирах домов в плохих районах и в окружении таких же отстойных соседей.
[/quote:32t742bl]
[/quote:32t742bl][/quote:32t742bl]
Только почему то в России это называется средний класс
Абсолютно верное замечание! Потому и некоторым «нашим» жизнь на вэлфере в Канаде так приглянулась! Это ж как на родине в поте лица жить, а в Канаде все «то же», но задарма. Для них одно это -уже счастье! Правда, они оглядываются вокруг и обнаруживают, что так как они, живет только 5% бедного населения Канады, 75% живет так , как принято у среднего класса цивилизованых западных стран, ну, и еще 15% upper-middle class и еще 5% приходится на «просто богатых».
И начинают скулить- что у них ничего нет, имея в виду -нет того, что в Канаде есть у 75% населения. В б.СССР то же есть у 15%. В экс-СССР-то расклад какой? 10% — «ходорковские», 75%- как канадские вэлферщики, 15%- средний класс в его классическом понимании.
[quote="Tomas":2ji5dxmq][quote="Olenenok":2ji5dxmq]Неправда. Даже в России средний класс не подразумевает сидение на пособиях. В понятие среднего класса входит не только уровень доходов, но еще и образование, и приличная работа.[/quote:2ji5dxmq]
Вот вы и говорите не правду
Средний класс в России это те кто работает и живет так как живут на вэлфере в Канада.
Приписка
Я не имею ввиду государство Московию а пишу именно про Россию
Ибо даже Путин признал, что средняя зарплата учителей и врачей по России не 27000 рублей, а всего 10000 рублей
Хотя в Московии средняя у них зарплата именно столько и более
Москва это не Россия это отдельное государство, где уровень жизни выше, зарплаты в разы больше, цены ниже[/quote:2ji5dxmq]
Здесь надо разделять понятие «средний класс» и «как живет большинство». Про жизнь большинства вы абсолютно правильно написали, но это не имеет отношения к понятию среднего класса, который дают социологи. Они тоже, правда, много спорят на эту тему, но все-таки включают в это понятие не только уровень доходов и расходов.
[quote="tanko":3jbjm2y8][quote="Msr D’Agout":3jbjm2y8]
2… если что-то упустил, — дополните пожалуйста.[/quote:3jbjm2y8]
Совсем нет в списке:
— фрукты
— печенье-выпечка (не говорите мне, что все будете печь сами… я тоже пеку, но и покупается кое-что)
— кроме молока — творог? йогурты? сметана?
— яйца
— что-то из консервированного — помидоры, паста, огурцы и проч…
— соки\напитки\чай\кофе
— сахар
Ну, шоколад\мороженое и проч. вкусности может будут не каждую неделю, но это тоже деньги…))))[/quote:3jbjm2y8]
— хлеб
[quote="Ilosik":2quc4asg][quote="tanko":2quc4asg][quote="Msr D’Agout":2quc4asg]
[/quote:2quc4asg]
2… если что-то упустил, — дополните пожалуйста.[/quote:2quc4asg]
Совсем нет в списке:
— [/quote:2quc4asg]
— хлеб
А, да!
Существенная статья расходов!
(У меня хлебопечка, поэтому все заложено в муку…)
С лебопечкой не дешевле, скорее дороже
Хотя свежее
[quote:1hrxwzuo]С лебопечкой не дешевле, скорее дороже [/quote:1hrxwzuo]
— Насчет лебопечки не скажу, а вот при цене мешка муки в 5 баксов и хорошего хлеба булки 0.5кг в теже 5 баксов я бы подумал прежде чем такое выдать )
средняя буханка хлеба в магазинах в которых я отовариваюсь стоит 3. Покупал я и за 1.80, и за 2.50.
Вы ,часом , в отсутствие хлеба на пироги не перешли?
[quote="tanko":3ia6z66m][quote="Ilosik":3ia6z66m][quote="tanko":3ia6z66m][quote="Msr D’Agout":3ia6z66m]
[/quote:3ia6z66m]
2… если что-то упустил, — дополните пожалуйста.[/quote:3ia6z66m]
Совсем нет в списке:
— [/quote:3ia6z66m]
— хлеб
А, да!
Существенная статья расходов!
(У меня хлебопечка, поэтому все заложено в муку…)[/quote:3ia6z66m]
Спасибо! ДА, хлеб не покупаем уже завно, хлебопечка экономнее.
[quote:21os4e0v]средняя буханка хлеба в магазинах в которых я отовариваюсь стоит 3[/quote:21os4e0v]
— Вы опять мимо. Переставайте а то мне скучно уже. Я говорил о средней буханке? Упс. Нет. Я говорил о хорошей. )
По делу — Вы пытались подсчитать себестоимость выпечки дома?
Давайте расклад в студию. Я буду удивлен если получиться больше чем в магазине…
[quote:312gszp4]средняя буханка хлеба в магазинах в которых я отовариваюсь стоит 3[/quote:312gszp4] И что? Сколько буханок можно сделать в хлебопечке из 10 килограмового пакета муки за 7 долларов? неужто 2?
[quote="Sarah Margaret Ferguson":2r98p4zh][quote:2r98p4zh]средняя буханка хлеба в магазинах в которых я отовариваюсь стоит 3[/quote:2r98p4zh] И что? Сколько буханок можно сделать в хлебопечке из 10 килограмового пакета муки за 7 долларов? неужто 2?
[/quote:2r98p4zh]
из 10 кг муки можно сделать …в моей ХБ больших буханок 11-12
[quote="Sarah Margaret Ferguson":1pl1gs8c] Правда, они оглядываются вокруг и обнаруживают, что так как они, живет только 5% бедного населения Канады, 75% живет так , как принято у среднего класса цивилизованых западных стран[/quote:1pl1gs8c]
Вы в какой провинции/городе обитаете? Если не секрет?
[quote="Sarah Margaret Ferguson":gyzkm639]И что? Сколько буханок можно сделать в хлебопечке из 10 килограмового пакета муки за 7 долларов? неужто 2?
[/quote:gyzkm639]
В моей — 20. На одну буханку 500 грамм муки. Выход — около 900 грамм свежего, качественного и известно-из-чего-состоящего хлеба
[quote="Sarah Margaret Ferguson"][quote=»Tomas»Это ж как на родине в поте лица жить, а в Канаде все «то же», но задарма. Для них одно это -уже счастье! Правда, они оглядываются вокруг и обнаруживают, что так как они, живет только 5% бедного населения Канады, 75% живет так , как принято у среднего класса цивилизованых западных стран, ну, и еще 15% upper-middle class и еще 5% приходится на «просто богатых».
…только почему то этих 5% бедного населения в Монреале уж очень черезчур
…сидят на велфере целыми улицами и кварталами и «у черты» или «за чертой» до 40% в Монреале 