Дорогие форумчане! Предлагаю в этой ветке обсудить вопрос позитивных и негативных моментов иммиграции, но не общепринятых и всем известных, а реальных, которые бы базировались на собственном опыте. Буду благодарна, если бы люди, которые уже «там» написали, что они приобрели (не обязательно в материальном плане), и что, возможно, потеряли, рады ли они и их семьи принятому решению, или, наоборот, жалеют, что покинули родину. Что, все-таки, там лучше, а что нет? Эта информация будет полезной для тех, кто только собирается и полон исключительно позитивных иллюзий 
Иллюзии и реальность, или "до" и "после"
[quote="Natal’i":318h1670]Вообще то вопрос о том, что квебекцы и без высшего образования могут себе позволить и дом и две машины. В кредит. Даже на 30 лет. Живут себе в пригородах и радуются. Все рядом.[/quote:318h1670]Ага, и из Сен-Жерома в Монреаль на работу 3 часа в пробке едут. И потом 3 обратно (реальный человек).
[quote="Merlion":27ajrd4p][quote="Natal’i":27ajrd4p]Вообще то вопрос о том, что квебекцы и без высшего образования могут себе позволить и дом и две машины. В кредит. Даже на 30 лет. Живут себе в пригородах и радуются. Все рядом.[/quote:27ajrd4p]Ага, и из Сен-Жерома в Монреаль на работу 3 часа в пробке едут. И потом 3 обратно (реальный человек).[/quote:27ajrd4p]Подожди насчёт трёх часов. Он едет и радуется или он просто едет и не радуется?
Надеюсь, наше с вами непонимание не остановит простого канадского работягу от счастливого проживания в доме, купленном в кредит.
И как они живут тут, все поголовно, наверное, наследство получили, счастливчики.
[quote="loco":3nnh829v]минимум 260, минимум
Они при расчетах на сайте просто кредитные проценты не включают и налоги[/quote:3nnh829v]
ну я не знаю, 260 долларов — это просто непосильная сумма. Наверное.
60 долларов — какая вопиющая математическая ошибка, так хочется поспорить, аж кефир не жалко. По моему кредит за машину 200-400 долл в месяц — это вообще сумма не заметная.
[quote="Natal’i":3kn609nq]Надеюсь, наше с вами непонимание не остановит простого канадского работягу от счастливого проживания в доме, купленном в кредит.
И как они живут тут, все поголовно, наверное, наследство получили, счастливчики.[/quote:3kn609nq]Или наследство получили, или считают деньги примерно как вы это делаете и действительно живут счастливо 
Вот тут Вы правы. Деньги я считаю примерно, на глаз
[quote="Bjorkmann":e4n446jm]- $400-$430 на проценты банка;
.[/quote:e4n446jm] Простите, эти проценты огромны только первые годы. Потом, как известно, спад, так как ТЕЛО кредита уменьшается.
Потом, рекомендую прочитать про помощь в покупке первого дома.
http://www.ville.montreal.qc.ca/portal/ … ema=PORTAL
Вот выдержки для ленивых.
• A total or partial refund of your « welcome tax » when you purchase a new property or an existing duplex or triplex
You have kids? The program’s financial benefits are greater for families. In addition, you are entitled to receive six months of free public transit access on purchase of a one-year OPUS full-fare pass, and to two Accès Montréal cards to take advantage of rebates on many activities offered in the cultural metropolis….
А вот еще помощь
http://www.remax-quebec.com/en/rap.rmx
Возможно, вопрос не столько в том, сколько именно составляет месячная выплата по кредиту, а то, ложится ли она тяжелым грузом на бюджет обычной семьи. Если нет — то в чем проблема? В Украине для большинства это вообще нереально.
[quote="Natal’i":2cbpc84b] Простите, эти проценты огромны только первые годы. Потом, как известно, спад, так как ТЕЛО кредита уменьшается.
..[/quote:2cbpc84b]
Не факт. Схема кредита вполне может быть ануитетной. Кстати, это главная ловушка «дешевых» кредитов. Заманивая низкой сумой выплат банк подсаживает на ануитетную схему погашения (равными долями), когда общая сумма выплат по процентам будет существенно выше.
Без общего графика погашения кредита, имею на руках только его сумму и % ставку не о чем рассуждать.
Цифру попробую привести
Да, и ануитеты бывают и схема по уменьшительной. Тут вообще банк навстречу клиенту идет. Во всяком случае тот, с которым мы работаем.
Уточнила цифры — ануитета на 30 лет платить по 940 долларов в месяц, з них 556 тела и 384 — проценты. Еще есть программа «первый дом», о которой я говорила ранее. Муниципальные власти могут компенсировать денег этак тысяч на 15. Хотя считать каждой семье индивидуально будут, да и у каждого региона своя политика.
И согласна с тем, что для семьи простого канадского Joe the plumber такие деньги не являются непосильным бременем.
Удивительно, что еще никто не вцепился, брызгая слюной, в сумму ежемесячной премии в 56 долларов на двоих за Life inssurance в 300 000 на каждого +Injury ( «мясорубка») по 500 000 на каждого. Кому интересно, расскажу как такого тарифа удалось добиться.
[quote="Natal’i":1rncqb85]Уточнила цифры — ануитета на 30 лет платить по 940 долларов в месяц, з них 556 тела и 384 — проценты.[/quote:1rncqb85]В первый год так мало отдаёте за проценты банка? Сомневаюсь. Допустим, это кредит на 230 тысяч под 2,8% на 30 лет. «Тело» будет 413, проценты — 526.
Или вам дали кредит на 260 тысяч под [b:1rncqb85]1,8%[/b:1rncqb85] (просто иначе ваши цифры не получаются)?
[quote="Natal’i":2k1updq0]Удивительно, что еще никто не вцепился, брызгая слюной, в сумму ежемесячной премии в 56 долларов на двоих за Life inssurance в 300 000 на каждого +Injury ( «мясорубка») по 500 000 на каждого. Кому интересно, расскажу как такого тарифа удалось добиться.[/quote:2k1updq0]
Что-то дешево.
Но если там действительно никаких подводных камней нет — поздравляю, хороший рейт
[quote="Natal’i":2i85t46g][quote="loco":2i85t46g]минимум 260, минимум
Они при расчетах на сайте просто кредитные проценты не включают и налоги[/quote:2i85t46g]
ну я не знаю, 260 долларов — это просто непосильная сумма. Наверное.
60 долларов — какая вопиющая математическая ошибка, так хочется поспорить, аж кефир не жалко. По моему кредит за машину 200-400 долл в месяц — это вообще сумма не заметная.[/quote:2i85t46g]
Минимум не 200, а скорее, 300
Добавьте еще сотню страховки(2 стороны, т.к. кредит), будет 400
Я не думаю, что среднему работяге 400 в мес — это семечки
[quote="Natal’i":nfh0y78v][quote="loco":nfh0y78v]
Это неплохой дом где-нить на северном берегу
Где-нить в Маскуше, скажем
Или дальше
[/quote:nfh0y78v]
Я про пригород Монреаля говорю, а не Торонто. Точнее, регион Монтережи[/quote:nfh0y78v]
Я тоже
Прмерно так мыслю: Стоимость дома: 250 000. Первый взнос 20% — 50 000. Итого [b:1tc3q3sk]тела[/b:1tc3q3sk] по кредиту платить 200 000 на 360 месяцев (30 лет). Тело платится равномерными частями по [b:1tc3q3sk]556[/b:1tc3q3sk] долл. По уплате [b:1tc3q3sk]процентов[/b:1tc3q3sk] есть варианты:
1. Пропорционально уменьшению тела кредиита
2. Равномерными аннуитетами
В первом случае человек начинает платить [b:1tc3q3sk]767[/b:1tc3q3sk] долл в месяц и заканчивает в последний месяц аж [b:1tc3q3sk]2[/b:1tc3q3sk] долларамии. Во втором случае — то же самое, но равномерно разбито на 360 месяцев, [b:1tc3q3sk]384[/b:1tc3q3sk] в среднем. Общая сумма в месяц [b:1tc3q3sk]940[/b:1tc3q3sk] долл. по схеме 2.
Это если вам важно все до копейки посчитать. Ну и конечно проперти таксы (которые можно снизить до 0 по программе «первый дом»), скул таксы, гидра квебекская и прочее. Но это ничто, по сравнению с собсвенным домом, который всего лишь 40% семейного бюджета занимает, бэкярдом, полном детишек и парой машин в гараже.
И скажите, что лучше всю жизнь жить в съемной квартире? Такая тенденция тоже есть, но как то больше среди богемы, иммигрантов либо людей часто меняющих место проживания в связи с работой, например. А кто осел с семьей, тот спокойно и в пригороде живет…. если уж про Джо пламбера говорить, то унитазы ведь не только в Монреале ломаются
У таких техников как правило своя клиентура, не надо ездить 3 часа в Монераль каждый день.
[quote="Natal’i":27ni5kgx]
Уточнила цифры — ануитета на 30 лет платить по 940 долларов в месяц, з них 556 тела и 384 — проценты. [/quote:27ni5kgx]
Воот, уже более реальные цифры пошли
Теперь добавьте сюда таксы и получите 1200-1300 в мес, что и будет реальной суммой.
[quote="Natal’i":27ni5kgx]
И согласна с тем, что для семьи простого канадского Joe the plumber такие деньги не являются непосильным бременем.[/quote:27ni5kgx]
А теперь давайте считать рабочего
При ставке в 14 долл/час и постоянной занятости это будет примерно 28 тыс в год
Чистыми — 23, или где-то 2000 в мес.
Отсюда вычтем cpp&ei, останется 1900
Минус 1200 — остается 700
Как на них можно жить припеваючи и расслабленно, да еще и платить 400 за машину — я с трудом представляю, если честно
[quote="Natal’i":zdscr2rs]Вообще то вопрос о том, что квебекцы и без высшего образования могут себе позволить и дом и две машины. В кредит. Даже на 30 лет. Живут себе в пригородах и радуются. Все рядом.[/quote:zdscr2rs]
Вам же сказали про наследство
Т.к. многие до конца жизни живут в сьемном жилье, как и их родители
Я про семейного Джо. А жена на что? Тоже денешку в бюджет семейный приносит. Допустим столько же. И уже легче им
[quote="Natal’i":15w8cahj]Прмерно так мыслю: Стоимость дома: 250 000. Первый взнос 20% — 50 000.
…
И скажите, что лучше всю жизнь жить в съемной квартире?[/quote:15w8cahj]
Вы лучше скажите, откуда у рабочего 50 тыс на даунпеймент.
Мне интересно.
А тут уже мысля про наследство. Потому, что 50 000 — это реальная сумма, которую родители могут дать свом потомкам тут под старость. Вот 250 000 — это реже..
[b:2i5g7n3r]Natal’i[/b:2i5g7n3r], я просмотрел некоторые ваши сообщения на этом форуме и пришёл к выводу, что вместо того чтобы терзать вас цифрами, лучше поговорим о целесообразности тех или иных действий. В частности, о целесообразности покупки недвижимости в Канаде.
На этом форуме уже немало споров было на эту тему.
Ваша ситуация:
Двое взрослых и трое детей.
Лучше растить детей в доме чем в квартире, лучше в полной семье чем в неполной — прописные истины. Для вас дом — по сути дела необходимость. И в вашей ситуации государство идёт навстречу, так как и подоходного налога вашей семье меньше платить надо, и помощь на детей есть, и даже в таблицах для домовладельцев от мэрии Монреаля для вас совсем другие цифры.
Вы путаетесь немного с цифрами, но я вас уверяю, что банку, страховке и муниципалитету вы отдаёте столько же (если не больше), сколько стоит аренда квартиры.
А теперь возьмём в качестве примера холостого молодого человека, который ещё не решил где он будет жить и продолжает поиск работы по всей Канаде. Или пару, у которой дети заканчивают школу и через два года «вылетят из гнезда» в общаги универов и дальше в «свободный полёт». И эта пара мечтает наконец побывать в Италии или купить дом для пенсии в Коста-Рике. Им тоже есть смысл покупать недвижимость? Или есть смысл инвестировать во что-то другое? Обычный индексный фонд за последний год мог принести больше дохода чем недвижимость в Монреале.
согласна. Какие выводы я могу сделать из этого:
В Канаде семье с детьми жить хорошо и удобно. А в Украине — никому ты не нужен, перспективы реализовать себя мизерные, да еще уровень преступности не дает спать спокойно по ночам.
[quote="Natal’i":309xs6ts]Прмерно так мыслю: Стоимость дома: 250 000. Первый взнос 20% — 50 000. Итого тела по кредиту платить 200 000 на 360 месяцев (30 лет). Тело платится равномерными частями по 556 долл. По уплате процентов есть варианты:
1. Пропорционально уменьшению тела кредиита
2. Равномерными аннуитетами
В первом случае человек начинает платить 767 долл в месяц и заканчивает в последний месяц аж 2 долларамии. [size=150:309xs6ts]Во втором случае — то же самое, но равномерно разбито на 360 месяцев, 384 в среднем.[/size:309xs6ts] [/quote:309xs6ts]Натали, ну вы уже просто чудить начинаете! Возьмите в руки калькулятор и умножьте 360 на 384. Получится 138,240. О какой выплате 200-тысячного кредита вы рассказываете?
[quote="Natal’i":7lri1m47]согласна. Какие выводы я могу сделать из этого:
В Канаде семье с детьми жить хорошо и удобно. А в Украине — никому ты не нужен, перспективы реализовать себя мизерные, да еще уровень преступности не дает спать спокойно по ночам.[/quote:7lri1m47][b:7lri1m47]Natal’i[/b:7lri1m47], судя по вашим сообщениям, молитесь за здоровье вашего мужа каждый день! Желаю вашей семье счастья и благополучия!
Тоже обобщенно могу скащать, что тут можно заниматься любимым делом, например изучать японскую поезию и при этом нормально жить, не побираясь по мусоркам. Художники, учителя, пламберы живут нормально, не унижая свое человеческое достоинство.
[quote="Bjorkmann":36p50vod]Желаю вашей семье счастья и благополучия![/quote:36p50vod] Спасибо, и вам не хворать
[quote="Bjorkmann":fw7jj9gs]Возьмите в руки калькулятор и умножьте 360 на 384. Получится 138,240. :[/quote:fw7jj9gs]
Сами вы чудите. Возьмите калькулятор и прибавьте [b:fw7jj9gs]384+556[/b:fw7jj9gs]. 130 000 — это только сумма процентов. А тело 200 000 выплачивается из 556 умножить на 360. Итого, удорожание по кредиту 69,14%
[quote="Natal’i":3jz95sb5]Тоже обобщенно могу скащать, что тут можно заниматься любимым делом, например изучать японскую поезию и при этом нормально жить, не побираясь по мусоркам. Художники, учителя, пламберы живут нормально, не унижая свое человеческое достоинство.[/quote:3jz95sb5]Только о «среднем Джо» не пишите много. У среднего Джо ещё в 2005-м году 38 центов с каждого доллара уходили на погашение потребительских кредитов и долга висело 30 тысяч:
http://www.statcan.gc.ca/pub/75-001-x/c … 31-eng.htm
Кстати, Natal’i, ведь я с вами и есть «средние Джо». На вас пятерых по 30 тысяч долга и добавим меня без долгов для среднего по Канаде значения — вот и получается ваш кредит на дом за 180 тысяч
Температура по больнице — 36,6
[quote="Bjorkmann":wlqi7g5v][quote="Merlion":wlqi7g5v][quote="Natal’i":wlqi7g5v]Вообще то вопрос о том, что квебекцы и без высшего образования могут себе позволить и дом и две машины. В кредит. Даже на 30 лет. Живут себе в пригородах и радуются. Все рядом.[/quote:wlqi7g5v]Ага, и из Сен-Жерома в Монреаль на работу 3 часа в пробке едут. И потом 3 обратно (реальный человек).[/quote:wlqi7g5v]Подожди насчёт трёх часов. Он едет и радуется или он просто едет и не радуется?
[/quote:wlqi7g5v]Он просто едет и не радуется, потому что до пенсии 2 года осталось, и он не видит смысла продавать дом в Сен-Жероме, где вся родня, и переезжать в Монреаль. В таком возрасте в провинции найти работу тоже проблематично. Итого около 1400 потерянных часов в год, плюс зашибись сколько бензина.
[quote="Natal’i":2fftna2q][quote="Bjorkmann":2fftna2q]Возьмите в руки калькулятор и умножьте 360 на 384. Получится 138,240. :[/quote:2fftna2q]
Сами вы чудите. Возьмите калькулятор и прибавьте 384+556. 130 000 — это только сумма процентов. А тело 200 000 выплачивается из 556 умножить на 360. Итого, удорожание по кредиту 69,14%[/quote:2fftna2q]Наконец я понял как вы считаете!
То есть это кредит на 200 тысяч на 30 лет под реальные на сегодняшний день 3,99%
Но кто вам сказал, что вы выплачиваете «Равномерными аннуитетами»? Если вы будете продавать этот дом через 5 лет, то вы выплатите всего лишь 20 тысяч кредита (10%) к тому времени. Переспросите вашего агента о продаже дома через 5 лет. Как-то он лихо усреднил таблицу выплат!
(Одна надежда будет на повышение его стоимости, но тогда и о налогах на недвижимость надо вспомнить.)
За 60 месяцев выплата тела составляет 33360 долл. про даунпеймент 50 000 не забывайте. Итого выкуплено 33% дома, стоимостью 250 000.
[quote="Natal’i":2dyt12m3]За 60 месяцев выплата тела составляет 33360 долл.[/quote:2dyt12m3]Уточните у вашего агента. Я считаю, что вы ошибаетесь.
[quote="Bjorkmann":1ynudw5g][quote="Natal’i":1ynudw5g]За 60 месяцев выплата тела составляет 33360 долл.[/quote:1ynudw5g]Уточните у вашего агента. Я считаю, что вы ошибаетесь.[/quote:1ynudw5g]
Я думаю даже пятклассник может на куркуляторе умножить 556 на 60.
[quote="Natal’i":1w591dmc][quote="Bjorkmann":1w591dmc][quote="Natal’i":1w591dmc]За 60 месяцев выплата тела составляет 33360 долл.[/quote:1w591dmc]Уточните у вашего агента. Я считаю, что вы ошибаетесь.[/quote:1w591dmc]Я думаю даже пятклассник может на куркуляторе умножить 556 на 60.[/quote:1w591dmc]Я тоже много чего о вас думаю:), но всё же рекомендую ещё раз поговорить с вашим агентом.
«Звонок другу» или «Помощь зала», [b:1f8zdinx]Natal’i[/b:1f8zdinx]?
[quote="Natal’i":3unkkkc8]….. Ну и конечно проперти таксы (которые можно снизить до 0 по программе «первый дом»), скул таксы, гидра квебекская и прочее. …..[/quote:3unkkkc8]
Natal’i, а что это за программа «Первый дом», где о ней можно почитать? Под понятием «Первый дом» подразумевается любое первое жилье купленное в Канаде/Квебеке? Неужели все эти обязательные платежи можно свести к минимуму, уже не говоря про «0»..?
Спасибо.
[quote="Natal’i":34n44r2f]А тут уже мысля про наследство. Потому, что 50 000 — это реальная сумма, которую родители могут дать свом потомкам тут под старость. Вот 250 000 — это реже..[/quote:34n44r2f]
Это к разговору о работягах.
Если у них и родители были работяги, вряд ли там что-то останется в наследство
Вообще, у местных, тех кто работает на 12-14 в час, денег совсем негусто, и даже и на 5% взнос не бывает.
[quote="Natal’i":2m2e7k7t]Я про семейного Джо. А жена на что? Тоже денешку в бюджет семейный приносит. Допустим столько же. И уже легче им[/quote:2m2e7k7t]
Легче
Но я бы не сказал, что живут они совсем уж расслабленно и ненапряжно
[quote="Natal’i":1jlj9sjg]в районе 700 долларов будет выплата кредита на дом стоимостью 250000. Это неплохой дом в пригороде, 2 этажа, гараж на две машины. Аренда квартиры прмерно столько же занимает…
А уж кредиты на машину чуть ли не даром раздают. Шевроле, например, 90 дней без каких либо выплат, только забирайте. А потом 200-400 долл в месяц, смотря какой пакет.
Если у семьи совокупный доход после налогов хотя бы 30 долл в час, 160 часов в месяц — то вполне нормальные перспективы. И те самые «рабочие» вполне могут себе позволить и дом хороший и машин пару. Кредитование движет экономику вверх.. Накопление денежных знаков населением не очень здоровая для экономики привычка. Здесь средний обыватель легче влазит в кредиты, и заметьте, живет неплохо даже без ученых степеней. Ну и что, что к пенсии человек заканчивает выплачивать все свои долги: за учебу, дом, машины. Зато жизнь прожита в комфорте.[/quote:1jlj9sjg]
Натали а у Вас до или после?
Все Ваши расчеты это розовые очки умноженные на отсутствие понимания местных реалий. Я в Квебеке не спец но реальность немножко отличается от того что Вы пишете.
1) Дом за 250К должно быть очень далеко от цивилизации. Это не страшно но ездить на работу долго и нудно. 50К даун — а почему не 150? К 700 долларам добавьте все расходы и увидите другую цифру. С арендой сравнивайте пожалуйста в одинаковом месте и учтите что туда все включено. В результате Вы прийдете к выводу что выплачивать за свой дом в тьмутаракане будет стоить в 2 раза дороже чем за квартиру в приличном месте.
2) А сколько стоит Хонда Пайлот на 3 года в кредит? Ок понимаю — на 6 лет? Учтите что машин Вам понадобиться 2 как минимум. А это 2 страховки майнтананс бензин…
3) Что значит совокупный доход? Жена с 3 детьми работать врядли сможет…И тут рейт после налогов никто не считает. + 40 в час это наверное мечта среднестатистического канадца который делает 20 в час и радуецо.
4) Кредитование уже подвинуло экономику США….Сами знаете куда.
5) Долги к пенсии — это величайшая глупость. Во первых если у Вас большие долги то мужа пнут с работы и что? Дом продавать, машины продавать. Все покатилось…
К пенсии надо иметь — выплаченый дом и хорошие надежные активы.
[quote="PIX":2oeetcg0]
1) Дом за 250К должно быть очень далеко от цивилизации. Это не страшно но ездить на работу долго и нудно. 50К даун — а почему не 150? К 700 долларам добавьте все расходы и увидите другую цифру. С арендой сравнивайте пожалуйста в одинаковом месте и учтите что туда все включено. В результате Вы прийдете к выводу что выплачивать за свой дом в тьмутаракане будет стоить в 2 раза дороже чем за квартиру в приличном месте.
2) А сколько стоит Хонда Пайлот на 3 года в кредит? Ок понимаю — на 6 лет? Учтите что машин Вам понадобиться 2 как минимум. А это 2 страховки майнтананс бензин…
3) Что значит совокупный доход? Жена с 3 детьми работать врядли сможет…И тут рейт после налогов никто не считает. + 40 в час это наверное мечта среднестатистического канадца который делает 20 в час и радуецо.
4) Кредитование уже подвинуло экономику США….Сами знаете куда.
5) Долги к пенсии — это величайшая глупость. Во первых если у Вас большие долги то мужа пнут с работы и что? Дом продавать, машины продавать. Все покатилось…
К пенсии надо иметь — выплаченый дом и хорошие надежные активы.[/quote:2oeetcg0]
очень хорошо сказано. имея опыт ипотечного кредита в Украине, да еще в валюте, да еще в кризис — готов поставить печать под каждым пунктом.
Имхо, готов ввязаться в ипотеку только если на руках будет не менее 70% необходимой суммы и стабильная работа для двоих.
А так — лучше жить на съемном и копить на тихий домик в недорогом месте для пенсии
[quote="Siebel":3eorjoii]Имхо, готов ввязаться в ипотеку только если на руках будет не менее 70% необходимой суммы и стабильная работа для двоих.
А так — лучше жить на съемном и копить на тихий домик в недорогом месте для пенсии[/quote:3eorjoii]Но жизнь то идёт…
Кому хочется пожить в доме, тот влезет в этот дом при любой ситуации на рынке недвижимости. И правильно сделает.
[quote="Bjorkmann":1m8c2sx8] Но жизнь то идёт…
[/quote:1m8c2sx8]
она даже не идет — она мчиццо
[quote="Bjorkmann":cgbqjoe8][quote="Siebel":cgbqjoe8]Имхо, готов ввязаться в ипотеку только если на руках будет не менее 70% необходимой суммы и стабильная работа для двоих.
А так — лучше жить на съемном и копить на тихий домик в недорогом месте для пенсии[/quote:cgbqjoe8]Но жизнь то идёт…
Кому хочется пожить в доме, тот влезет в этот дом при любой ситуации на рынке недвижимости. И правильно сделает.[/quote:cgbqjoe8]
+100
Собрать 70% на дом — это очень непростая задача, если конечно не привезенная сумма от продажи квартиры на бульваре Леси Украинки или окрестностях, или найденная здесь сногсшибательная з/плата, да и нужно ли… Время ведь проходит, как правильно заметили выше.
Да и «качество жизни» в доме, как не крути, выше чем в съемной квартире.
П.С. Так все же, что это за программа «Первый дом», кто в курсе, а то что то все молчат?
http://www.ville.montreal.qc.ca/portal/ … ema=PORTAL
сорри, по английски. Французский читаю не бегло. Но ссылке есть линк на фр.
[quote="Natal’i":2ot5p6sw]http://www.ville.montreal.qc.ca/portal/page?_pageid=5097,16351566&_dad=portal&_schema=PORTAL
сорри, по английски. Французский читаю не бегло. Но ссылке есть линк на фр.[/quote:2ot5p6sw]
Спасибо большое. Как я понял, это чисто монреальская программа.
[quote="MOS":1uwuai14][quote="Natal’i":1uwuai14]http://www.ville.montreal.qc.ca/portal/page?_pageid=5097,16351566&_dad=portal&_schema=PORTAL
сорри, по английски. Французский читаю не бегло. Но ссылке есть линк на фр.[/quote:1uwuai14]
Спасибо большое. Как я понял, это чисто монреальская программа.[/quote:1uwuai14]
Насколько я помню, она еще и не на любое жилье распространяется
и не для всех, наверное
вот еще
http://www.arrondissement.com/mercier_h … ites/u3279