Дорогие форумчане! Предлагаю в этой ветке обсудить вопрос позитивных и негативных моментов иммиграции, но не общепринятых и всем известных, а реальных, которые бы базировались на собственном опыте. Буду благодарна, если бы люди, которые уже «там» написали, что они приобрели (не обязательно в материальном плане), и что, возможно, потеряли, рады ли они и их семьи принятому решению, или, наоборот, жалеют, что покинули родину. Что, все-таки, там лучше, а что нет? Эта информация будет полезной для тех, кто только собирается и полон исключительно позитивных иллюзий 
Иллюзии и реальность, или "до" и "после"
[quote="byaka":yp6figwu]Ничего не потеряли. Довольны. Балбесы, что раньше не собрались. Если интересно, тут немного отписываюсь. http://byaka.com/texts/[/quote:yp6figwu]
Про рабочие специальности — несколько смешно, простите!
Поддерживаю Локо в отношении того, что про рабочии специальности как то смешно и надумано написано, откуда у Вас такая информация Вы же не работали еще толком в Канаде. Не, правда как то все сказочно описано, но с другой стороны люди жалуються, что рабочии специальности это адская работа.
Рабочая специальность рабочей специальности рознь. Есть люди, которые любят физически работать под открытым небом и для которых сидеть целый день в офисе это пытка! Я сама знаю человека, абсолютно нормального, который сейчас в Канаде работает эскаваторщиком и говорит, что на работу идет с удовольствием! А у нас, например, в офисе вы не найдете ни одного довольного человека
[quote="Timo":120h4rzo]Рабочая специальность рабочей специальности рознь. Есть люди, которые любят физически работать под открытым небом и для которых сидеть целый день в офисе это пытка! Я сама знаю человека, абсолютно нормального, который сейчас в Канаде работает эскаваторщиком и говорит, что на работу идет с удовольствием! А у нас, например, в офисе вы не найдете ни одного довольного человека
[/quote:120h4rzo]
При чем тут офис
Рабочая специальность — это 12-14 в час в большинстве своем.
Блатные работки в расчет не берем
За такие деньги будет трудновато купить дом и без проблем его выплачивать
Что до медсестер — это все-таки не рабочая специальность, и учеба там непростая, вылететь — как два пальца об асфальт
Ну и про экскаваторщиков.
Вот у нас как раз сейчас за окном работают — достраивают
Начали в полседьмого где-то. На улице, заметим, мороз
да не локо, в офисе, в мягком тёплом кресле, да с кофейком, почитывая новости — это стрёмно. глянул в промароженное окно — а там строитили под морозцем с ветерком как пленные немцы, кто во што закутан, с блаженными от счастья лицами што их в оффис не взяли и они на свежем воздухе…
Вы говорите о крайностях, а в жизни, как правило, все не так однозначно. Рабочая специальность — это не обязательно адский труд с утра и до поздней ночи, хотя есть и такое, но бывают разные варианты, получше и полегче, думаю, их Byaka и имела ввиду.
[quote="Timo":3u41y8he]Вы говорите о крайностях, а в жизни, как правило, все не так однозначно. Рабочая специальность — это не обязательно адский труд с утра и до поздней ночи, хотя есть и такое, но бывают разные варианты, получше и полегче, думаю, их Byaka и имела ввиду.[/quote:3u41y8he]
В местной жизни, как правило, рабочая специальность — это адский труд с утра и до поздней ночи
оно похоже того, канадские реали с Киеву виднее….
[quote="loco":1b70spq1][quote="Timo":1b70spq1]Вы говорите о крайностях, а в жизни, как правило, все не так однозначно. Рабочая специальность — это не обязательно адский труд с утра и до поздней ночи, хотя есть и такое, но бывают разные варианты, получше и полегче, думаю, их Byaka и имела ввиду.[/quote:1b70spq1]
В местной жизни, как правило, рабочая специальность — это адский труд с утра и до поздней ночи[/quote:1b70spq1]
чуш.
Вот автомеханик — рабочая ли специальность? Если да, то очень неплохо «рабочие» живут. У меня семья знакомая — он автомеханик наемный, она — воспитательница в садике, обоим по 30. Дом двухэтажный, живут вполне прилично. Местные, правда, Канадцы.
[quote="Грум-ГржЫмайло":renl2ogb][quote="loco":renl2ogb][quote="Timo":renl2ogb]Вы говорите о крайностях, а в жизни, как правило, все не так однозначно. Рабочая специальность — это не обязательно адский труд с утра и до поздней ночи, хотя есть и такое, но бывают разные варианты, получше и полегче, думаю, их Byaka и имела ввиду.[/quote:renl2ogb]
В местной жизни, как правило, рабочая специальность — это адский труд с утра и до поздней ночи[/quote:renl2ogb]
чуш.[/quote:renl2ogb]
Тогда денег не будет
[quote="Natal’i":1mqo2jmg] Дом двухэтажный, живут вполне прилично. Местные, правда, Канадцы.[/quote:1mqo2jmg]
дом они могли в наследство получить.
[quote="loco":2c65b7lw][quote="Грум-ГржЫмайло":2c65b7lw][quote="loco":2c65b7lw][quote="Timo":2c65b7lw]Вы говорите о крайностях, а в жизни, как правило, все не так однозначно. Рабочая специальность — это не обязательно адский труд с утра и до поздней ночи, хотя есть и такое, но бывают разные варианты, получше и полегче, думаю, их Byaka и имела ввиду.[/quote:2c65b7lw]
В местной жизни, как правило, рабочая специальность — это адский труд с утра и до поздней ночи[/quote:2c65b7lw]
чуш.[/quote:2c65b7lw]
Тогда денег не будет[/quote:2c65b7lw]
смешно сказали.
или вы в самом деле считаете что по 30 руб/час зарабатывают исключительно программеры ??
о.
вы тоже из рабочих ??
[quote="Грум-ГржЫмайло":2zav765h][quote="loco":2zav765h][quote="Грум-ГржЫмайло":2zav765h][quote="loco":2zav765h][quote="Timo":2zav765h]Вы говорите о крайностях, а в жизни, как правило, все не так однозначно. Рабочая специальность — это не обязательно адский труд с утра и до поздней ночи, хотя есть и такое, но бывают разные варианты, получше и полегче, думаю, их Byaka и имела ввиду.[/quote:2zav765h]
В местной жизни, как правило, рабочая специальность — это адский труд с утра и до поздней ночи[/quote:2zav765h]
чуш.[/quote:2zav765h]
Тогда денег не будет[/quote:2zav765h]
смешно сказали.
или вы в самом деле считаете что по 30 руб/час зарабатывают исключительно программеры ??[/quote:2zav765h]
обижаешь грум… нынча 50 руб дают
[quote="Terra":2gighcbl]Почему в наследство? Взяли ипотеку и купили.[/quote:2gighcbl]
на двоих они имеют ~30/час. *неплохо* жить на такие с ипотекой и налогами — как то в натяг. хотя у каждого — неплохо — своё определение…
[quote="Terra":2erhejp8]а как вы живете, и платите то же самое за сьем?[/quote:2erhejp8]
поэтому что такое ипотека+проперти такс+скул такс+издетричество и сколько надо зарабатывать штоб с этим достойно-с жить знаем-с не понаслышке… 
на фабриках стоко не платят, но лицензированным строителем реально. опять же если есть лайсенс и работа. 
в клоповниках не проживаем-с
[quote="svoiak":oz8ospnb][quote="Natal’i":oz8ospnb] Дом двухэтажный, живут вполне прилично. Местные, правда, Канадцы.[/quote:oz8ospnb]
дом они могли в наследство получить.[/quote:oz8ospnb]
Да ладно, все пригороды застроены частными домиками, и если прсмотреться кто там живет — ну не лорды с пэрами, это точно. Люди со средним специальным образованием .. И что — все они наследство получили?
Нужно просто различать man-d-oeuvre — средняя школа и хуже, которые выполняют тяжелую или тупую физическую работу и рабочих -техников, которые получили какую то специализацию. Сварщики, например. Они ниче так зарабатывают. Или сантехники. Вполне достойная профессия, можно жить
[quote="Грум-ГржЫмайло":16mf7nk6]
смешно сказали.
или вы в самом деле считаете что по 30 руб/час зарабатывают исключительно программеры ??[/quote:16mf7nk6]
Я ведь не говорю, что не зарабатывают
Я говорю — далеко не все(обычно 12-14 в час), это раз, два — это ведь не работа на постоянку, 168 часов в мес 12 мес в году. Сегодня деньги есть, завтра нет. В среднем в мес. будет серьезно меньше
[quote="Natal’i":39evd43c]Люди со средним специальным образованием .. И что — все они наследство получили? [/quote:39evd43c]
Почему нет? От родителей остался дом, например
У коллеги вот, 25-летней девушки, осталось наследство от дедушки — дом в TMR
Он в аварийном состоянии, но тем не менее, они его продали за 350 тыс, что ли
[quote="Ilosik":68lwdyhi][quote="Blackky":68lwdyhi] А сало как продукт (просто кусок несолёного сала) в Монреале купить можно?[/quote:68lwdyhi]
можно
в Фрутта Си (Frutta Si) покупала
и с мясными прожилками и без[/quote:68lwdyhi]
А что то севернее есть? А то ехать в лассаль за салом как то напрягает )))
[quote="Djanko":kw3c3dmi][quote="Ilosik":kw3c3dmi][quote="Blackky":kw3c3dmi] А сало как продукт (просто кусок несолёного сала) в Монреале купить можно?[/quote:kw3c3dmi]
можно
в Фрутта Си (Frutta Si) покупала
и с мясными прожилками и без[/quote:kw3c3dmi]
А что то севернее есть? А то ехать в лассаль за салом как то напрягает )))[/quote:kw3c3dmi]
Мы просто в ИГА брали, именно несоленое.
[quote="Djanko":3tt1yxtd][quote="Ilosik":3tt1yxtd][quote="Blackky":3tt1yxtd] А сало как продукт (просто кусок несолёного сала) в Монреале купить можно?[/quote:3tt1yxtd]
можно
в Фрутта Си (Frutta Si) покупала
и с мясными прожилками и без[/quote:3tt1yxtd]
А что то севернее есть? А то ехать в лассаль за салом как то напрягает )))[/quote:3tt1yxtd]
Loblaws — любое есть.
[quote="tanko":3a9geoa7]
Мы просто в ИГА брали, именно несоленое.[/quote:3a9geoa7]
там оно слишком тонкое, либо с прожилками, но опять же куски маленькие и дорогое получается…
[quote="Choibolsan":3qknem4o]
Loblaws — любое есть.[/quote:3qknem4o]
погляжу — спасибо за наводку…
[quote="Natal’i":1a5k2po5][quote="svoiak":1a5k2po5][quote="Natal’i":1a5k2po5] Дом двухэтажный, живут вполне прилично. Местные, правда, Канадцы.[/quote:1a5k2po5]
дом они могли в наследство получить.[/quote:1a5k2po5]
Да ладно, все пригороды застроены частными домиками, и если прсмотреться кто там живет — ну не лорды с пэрами, это точно. Люди со средним специальным образованием .. И что — все они наследство получили?
[/quote:1a5k2po5]
а что они все детдомовские штоль?
[quote="Natal’i":2v7z37dp]рабочих -техников, которые получили какую то специализацию. Сварщики, например. Они ниче так зарабатывают. Или сантехники. Вполне достойная профессия, можно жить
[/quote:2v7z37dp]
техники — это 15-16/час. сантехники/электрики — это белая кость, и конкурентов сторонних никто не хочеть. поэтому до лайсенс ещё 3 года прорываться надо через апренти. а в апренти надо чтоб ещё кто взял… без родтсвенных связей — сложно. это со слов пытавшихся
в районе 700 долларов будет выплата кредита на дом стоимостью 250000. Это неплохой дом в пригороде, 2 этажа, гараж на две машины. Аренда квартиры прмерно столько же занимает…
А уж кредиты на машину чуть ли не даром раздают. Шевроле, например, 90 дней без каких либо выплат, только забирайте. А потом 200-400 долл в месяц, смотря какой пакет.
Если у семьи совокупный доход после налогов хотя бы 30 долл в час, 160 часов в месяц — то вполне нормальные перспективы. И те самые «рабочие» вполне могут себе позволить и дом хороший и машин пару. Кредитование движет экономику вверх.. Накопление денежных знаков населением не очень здоровая для экономики привычка. Здесь средний обыватель легче влазит в кредиты, и заметьте, живет неплохо даже без ученых степеней. Ну и что, что к пенсии человек заканчивает выплачивать все свои долги: за учебу, дом, машины. Зато жизнь прожита в комфорте.
[quote="Natal’i":23jot3v5]в районе 700 долларов будет выплата кредита на дом стоимостью 250000[/quote:23jot3v5]Берём кУРКУЛЯтор в руки и считаем:
250000/700=357 месяцев или 30 лет. Это если банк согласится вам дать кредит на 30 лет [b:23jot3v5]без процентов[/b:23jot3v5]…
Вопросы есть?
P.S. in real world 700 долларов выплаты — это кредит на 130-135 тысяч (amortization 25 yrs, source:ING Direct).
Возмите каркулятор. В районе 700 — это 710 и 720. А кредитная ставка тут довольно низкая, это уже обсуждалось.
Кроме того, никто вас не заставляет срочно съзжать из любовно обжитой съмной квартиры. Живите хоть до конца жизни. Я про привычки канадцев рассказываю, а не про то, как иммигранты везут свои привычки в Канаду и держатся за них, как за спасательный круг.
про привычки канадцев расказывает тот кто в канаде 2 месяца и 14 дней…. мне больше не интересно
Про то, что я долгое время в США жила, я молчу… а кому не интересно, проходим, проходим
[quote="Natal’i":2q4zhpnn]Про то, что я долгое время в США жила, [/quote:2q4zhpnn]
а толку то если даже за дом все выплаты просчитать не можете…
700 это только начало…. +велкам такс+проперти такс+скул такс+элетричество+страховки… очень спокойно 1500+/мес набегает. ну а если ещё и ремонт какой требуется…
Еще такого количества неприкрытой агрессивности как от наших бывшах соотечественников в Канаде не встречала. Тут принято вопросы как то более тактично обсуждать…
[quote="svoiak":gsmfwcpy][quote="Natal’i":gsmfwcpy]Про то, что я долгое время в США жила, [/quote:gsmfwcpy]
а толку то если даже за дом все выплаты просчитать не можете…
700 это только начало…. +велкам такс+проперти такс+скул такс+элетричество+страховки… очень спокойно 1500+/мес набегает. ну а если ещё и ремонт какой требуется…[/quote:gsmfwcpy]
Факт остается фактом — кредиты брали, берут и будут брать. Большинство клиентов таких программ — люди среднего достатка и отнюдь не высшего образования.
Это он на публику, чтоб меньше конкуренции
А сам тихонько побежал домишко присматривать
[quote="Natal’i":1hzk0ccd]Возмите каркулятор. В районе 700 — это 710 и 720. А кредитная ставка тут довольно низкая, это уже обсуждалось.
Кроме того, никто вас не заставляет срочно съзжать из любовно обжитой съмной квартиры. Живите хоть до конца жизни. Я про привычки канадцев рассказываю, а не про то, как иммигранты везут свои привычки в Канаду и держатся за них, как за спасательный круг.[/quote:1hzk0ccd]Причём здесь привычки канадцев и прочие детали. У вас РАСЧЁТ неправильный. 700 долларов покрывают кредит в 130 тысяч, не в 250. Согласны?
Обычно кредиты не «нулевые»дают
, а хотя бы 20% первый взнос. И учтите, есть еще программы в канаде First house для молодых семей, которые реально работают. Я делюсь своими наблюдениями, может у кого то другие.
[quote="Bjorkmann":32chsl4m]РАСЧЁТ неправильный. 700 долларов покрывают кредит в 130 тысяч, не в 250. Согласны?[/quote:32chsl4m]
у меня 736 долларов выходит в месяц при кредитной ставке 5,4% в год. За 30 лет вполне 250 000 выплачивается +проценты. Или вы ремонт и все остальные расходы сюда хотите впихнуть?
Это как это?
И еще страховка на 300 000 (страховая сумма) на каждого взрослого на случай смерти обходится в 56 баксов в месяц, чтобы невыплаченный кредит не лег тяжким бременем на детей при летальном исходе дела
.
[quote="Natal’i":3swtzsmo]Обычно кредиты не «нулевые»дают
, а хотя бы 20% первый взнос. И учтите, есть еще программы в канаде First house для молодых семей, которые реально работают. Я делюсь своими наблюдениями, может у кого то другие.[/quote:3swtzsmo]Смотрите на 700 долларов за аренду иначе. Если сейчас покупать квартиру за 120-150 тысяч, то вы безвозвратно ежемесячно теряете:
— $400-$430 на проценты банка;
— $150 на муниципальные и школьные налоги;
— $50 на какой-нибудь condo fee;
— $70 на разницу между отоплением за свой счёт и отоплением за счёт хозяина многоэтажки.
А ещё есть ремонты… И страховку желательно иметь.
В сумме те же $700 и набежали. Вот только после них вы начинаете выплачивать свою квартиру (principal) и что вы выплатили — то и есть вашим «вкладом в будущее». На сколько недвижимость пойдёт вверх/вниз, на столько ваш вклад и изменится.
[quote="Natal’i":3k8u9i39][quote="Bjorkmann":3k8u9i39]РАСЧЁТ неправильный. 700 долларов покрывают кредит в 130 тысяч, не в 250. Согласны?[/quote:3k8u9i39]
[b:3k8u9i39]у меня 736 долларов выходит в месяц при кредитной ставке 5,4% в год. За 30 лет вполне 250 000 выплачивается +проценты[/b:3k8u9i39]. Или вы ремонт и все остальные расходы сюда хотите впихнуть?[/quote:3k8u9i39]736 x 30 x 12 = 264,960
Это как это?
Если вы выплачиваете кредит на 250000, то хотите сказать, что при 5,4% банк на вас заработает всего лишь 15 тысяч?
Вы что-то упустили в своих расчётах.
сумму в 50 000 первого взноса
[quote="Natal’i":vgt1hb3u]в районе 700 долларов будет выплата кредита на дом стоимостью 250000. [/quote:vgt1hb3u]
[подавился кефиром]
Нет, столько совершенно точно не будет
Ну, при мин. даунпейменте
А если еще и проперти таксы учесть — будет почти в 2 раза больше
[quote="Natal’i":vgt1hb3u]
Это неплохой дом в пригороде, 2 этажа, гараж на две машины. Аренда квартиры прмерно столько же занимает…
[/quote:vgt1hb3u]
Это неплохой дом где-нить на северном берегу
Где-нить в Маскуше, скажем
Или дальше
[quote="Natal’i":vgt1hb3u]
А уж кредиты на машину чуть ли не даром раздают. Шевроле, например, 90 дней без каких либо выплат, только забирайте. А потом 200-400 долл в месяц, смотря какой пакет.
[/quote:vgt1hb3u]
[совсем выплевывая кефир]
какие 200, о чем вы
минимум 260, минимум
Они при расчетах на сайте просто кредитные проценты не включают и налоги
[quote="Natal’i":2m88rtmm]Еще такого количества неприкрытой агрессивности как от наших бывшах соотечественников в Канаде не встречала. Тут принято вопросы как то более тактично обсуждать…[/quote:2m88rtmm]
Так вы народ в заблуждение вводите, а вам на это прямо и указывают
Где ж тут агрессивность? В несогласии с вашим, мягко говоря, некорректным мнением?
[quote="loco":3owdjva6]
Это неплохой дом где-нить на северном берегу
Где-нить в Маскуше, скажем
Или дальше
[/quote:3owdjva6]
Я про пригород Монреаля говорю, а не Торонто. Точнее, регион Монтережи
[quote="Natal’i":rs48jkwi]
у меня 736 долларов выходит в месяц при кредитной ставке 5,4% в год. За 30 лет вполне 250 000 выплачивается +проценты. Или вы ремонт и все остальные расходы сюда хотите впихнуть?[/quote:rs48jkwi]
Это как это?
Что-то я совсем запутался.
Ставка у вас 5.4, при 20% процентном дауне
Либо вы лукавите, либо вас крупно накололи
Ну и эта
736 — это только ипотека. А есть еще муниц. и школьные таксы
Они легко поднимают выплаты еще на 250-300 долл, и платить их надо
[quote="Natal’i":1r5lo2e0][quote="loco":1r5lo2e0]
Это неплохой дом где-нить на северном берегу
Где-нить в Маскуше, скажем
Или дальше
[/quote:1r5lo2e0]
Я про пригород Монреаля говорю, а не Торонто. Точнее, регион Монтережи[/quote:1r5lo2e0]loco тоже про пригород Монреаля говорит.
Вообще то вопрос о том, что квебекцы и без высшего образования могут себе позволить и дом и две машины. В кредит. Даже на 30 лет. Живут себе в пригородах и радуются. Все рядом.
[quote="Natal’i":ll27bc9d]Вообще то вопрос о том, что квебекцы и без высшего образования могут себе позволить и дом и две машины. В кредит. Даже на 30 лет. Живут себе в пригородах и радуются. Все рядом.[/quote:ll27bc9d]Вы не понимаете как они могут позволить? Или понимаете? Объясните если понимаете. Немного цифр в примере приведите, если можете.