Понимаю, что не особо в тему раздела… но аудитория думаю, как раз что надо 
В двух словах:
Насколько понимаю, все документы Квебек будет делать по свидетельству о рождении. С тем, что жена опять будет носить девичью фамилию я уже свыкся. Вопрос в другом.
Ребёнка зовут Александр.
По-украински (а в свидетельстве о рождении только по-украински) — Олександр. Это что, будет и в Канаде он Oleksandr ?
Есть в Киеве «Науково-дослідний інститут укріїнознавства при Міністерстві освіти і науки України». Знакомые там взяли справку, что Катерина = Екатерина и оформили загранпаспорт с русской транслитерацией имени — Ekaterina.
Есть ли хоть малейший шанс, взять там справку, что Олександр=Александр, потом, в Монреале, её перевести, и надеяться, что новые документы у ребёнка будут Alexander ?
[b:v0te0ev5]ИТОГО:[/b:v0te0ev5]
Насоветовали вот чего.
1) Думать об именах (и их транслитерациях) нужно сразу после рождения детей. Ещё на этапе получения свидетельства о рождении требовать такое написание, которое будет иметь нужный вид при транслитерации.
2) Если пункт №1 выполнять уже поздно — то, если не хотите иметь двойное имя, во время лендинга просите, чтобы в документах при оформлении НЕ ВПИСЫВАЛИ ОТЧЕСТВО.
[quote="rods":tegfzlrt]…Про ВУЗы — бред дважды, повторяю на примере Одессы — 90% образования идет на русском, ну может немного колебатся от заведения к заведению…[/quote:tegfzlrt]
Может быть, так в Одессе, но это скорее исключение и 100% неофициально! Девятый год преподаю в харьковском ВУЗе, обучение проводится на украинском (некоторые факультативы на английском). У нас в ВУЗе есть одно исключение — преподаватель криминалистики, который читает курс на русском. Он пенсионного возраста и русский по национальности, но крупный специалист в своей области. Все его учебники и пособия на русском. Из-за этого регулярно имеем проблемы с переаттестацией. Все мои стажировки в различных ВУЗах страны проходили на украиском языке, вся учебно-методическая литература, соответственно, тоже.
[quote:tegfzlrt] Пишу на русском, для того чтобы рускоязычные участники форума, кому вдруг интересно, знали правду и не велись на подобную ахинею.[/quote:tegfzlrt]
Преподавание в украинских ВУЗах [b:tegfzlrt]преимущественно[/b:tegfzlrt] на украинском языке — это не ахинея! Это факт!
[quote="AlexG":1vybydhn]
)
Меня влаштовуе то имя, которое мне дали родители. Про «нaсильную русификацию» — рассказывайте своему психологу, про «голодомор-геноцид» тоже[/quote:1vybydhn]
Добре що ви припинили спілкування, бо воно все більше ставало схожим на якусь клоунаду. Якщо не вмієш вести дискусію через те, що в тебе не вистачає елементарних знань, краще дійсно помовчати…
А потім подумати і сідати за мат.часть. Почати можна, наприклад з [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%B7:1vybydhn]Емського указу[/url:1vybydhn] чи [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%86%D0%B8%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80:1vybydhn]Валуєвського циркуляру[/url:1vybydhn], та з чого завгодно…. Матеріалу, на жаль, вистачає…..
[quote="AlexG":1vybydhn]рассказывайте своему психологу[/quote:1vybydhn]
А ви зустрічі зі своїм дуже часто пропускаєте, судячи з усього……
[quote="AlexG":1vybydhn]Если бы Украина не присоединилась к России- говорили бы сейчас по польски.[/quote:1vybydhn]
А хто її питав ? Вона не «присоединилась», а її «присоединили», а тих хто цьому впирався, шовіністична радянська пропаганда назвала «бандитами», «буржуазными националистами», «деструктивными элементами», фашистами», «бэндэровцами» і т.д.
[quote="AlexG":1vybydhn]……- говорили бы сейчас по польски.[/quote:1vybydhn]
По-перше, та частина України, яка була під владою Польщі розмовляла і розмовляє українською, на відміну від іншої частини, яка «дякуючи» русифікації, Голодомору і т. д. перейшла на російську. (Як бачите, полюбити можна і по принуждению….
Тут вертатись до пункту 1 і вчити мат.часть.
А по-друге, чим польська гірше російської для космополіта ?
[quote="AlexG":1vybydhn].Короче всё это бред, даже обсуждать не хочется[/quote:1vybydhn]
100 % ваш «бред» не хочеться але що поробиш….
[quote="AlexG":1vybydhn]Просто сравните, сколько экземпляров Кобзаря и на скольких языках было издано до за 20 лет до 1991 и за 20 лет после[/quote:1vybydhn]
Цю мантру ми чуємо з року в рік від наших комуністичних товарищей у Верховній Раді. Взагалі, вся «правда життя» зафіксована у рішеннях більшовицьких з»їздів і партійних збіговиськ комуністів, які ви так завзято цитуєте ! Це авторитетні і безсумнівні історичні джерела, продовжуйте в тому ж дусі!
[quote="Ilosik":p8cmtet5][quote="valday.ab":p8cmtet5]…[/quote:p8cmtet5]
[/quote:p8cmtet5]
что меня всегда больше всего умиляло в вас, истинных любителях и ценителях всего украинского, так это желание свалить с любимой Украины
нет, чтобы остаться и дальше насаждать свою велику и кохану мову
— з приводу офіційного документу — у нас все офіційно… лиш відсотів 70 економіки в тіні й головні лідери країни мають офіційно по одній квартирі й по одному лексусу… але правда в тому що слово «офіційно» це цукерка для людей а весь доготь й суть в неофіційному…
не переймайтесь, я й в канаді цим займатимусь, єдине що не «насаждать»
насаждали свого часу російську… ПРИВИВАТИ…. як й любов треба прививати й патріотизм треба прививати й самоповагу й повагу до інших треба прививати — бо виростатимуть з покоління в покоління люди без будьчого святого в душах…
Зараз саме це й бачимо — святим стало лиш зображення амери-ких президентів на банкнотах… от Вам й сліди зміни устроїв й те що люди мали думати як прожити й прогодуватись, просто не було часу дітям щось вкладати, а дехто просто не хтів= маємо.
Саме так, все треба прививати це лиш агресію й зло не треба прививати — вони в крові з давенства, й розмова не лиш про повернення до коріння а про повернення до людяності й до поваги один до одного й до себе в першу чергу…
[quote="Ilosik":2h5dj6e0]так я же писала выше, что Родина для меня та страна, которой уже 20 лет как нет, а всё то, что после……..[/quote:2h5dj6e0]
Даруйте, не зміг втриматись. Після ваших слів, ну дуже хочеться процитувати один з куплетів Євгена Шибалова (Йому 30 років, живе на Донбасі):
В психиатрии не секу,
Но тут картина мне знакома:
Есть в ностальгии по совку
Симптом «стокгольмского синдрома»
[quote="voljag":pxnkkpmw][quote="Ilosik":pxnkkpmw]так я же писала выше, что Родина для меня та страна, которой уже 20 лет как нет, а всё то, что после……..[/quote:pxnkkpmw]
Даруйте, не зміг втриматись. Після ваших слів, ну дуже хочеться процитувати один з куплетів Євгена Шибалова (Йому 30 років, живе на Донбасі):
В психиатрии не секу,
Но тут картина мне знакома:
Есть в ностальгии по совку
Симптом «стокгольмского синдрома»[/quote:pxnkkpmw]
я Родину, как и родителей, не выбирала. Любила и ценила то, что досталось при рождении.
и если вы утверждаете, что новая «родина» — современная Украина — лучше старой (СССР), то какого с нее сваливаете? Я вот свалила, потому что то, что мне «подсунули» вместо моей Родины, мне категорически не понравилось сразу и не нравится сейчас. А у вас, простите, двойные стандарты. С одной стороны, да здравствует свободная и независимая Украина, а с другой стороны, извините, но я лучше в Канаду.
[quote="valday.ab":3fg9ikws][quote="Ilosik":3fg9ikws][quote="valday.ab":3fg9ikws]…[/quote:3fg9ikws]
[/quote:3fg9ikws]
что меня всегда больше всего умиляло в вас, истинных любителях и ценителях всего украинского, так это желание свалить с любимой Украины
нет, чтобы остаться и дальше насаждать свою велику и кохану мову
— з приводу офіційного документу — у нас все офіційно… лиш відсотів 70 економіки в тіні й головні лідери країни мають офіційно по одній квартирі й по одному лексусу… але правда в тому що слово «офіційно» це цукерка для людей а весь доготь й суть в неофіційному…
не переймайтесь, я й в канаді цим займатимусь, єдине що не «насаждать»
насаждали свого часу російську… ПРИВИВАТИ…. як й любов треба прививати й патріотизм треба прививати й самоповагу й повагу до інших треба прививати — бо виростатимуть з покоління в покоління люди без будьчого святого в душах…
Зараз саме це й бачимо — святим стало лиш зображення амери-ких президентів на банкнотах… от Вам й сліди зміни устроїв й те що люди мали думати як прожити й прогодуватись, просто не було часу дітям щось вкладати, а дехто просто не хтів= маємо.
Саме так, все треба прививати це лиш агресію й зло не треба прививати — вони в крові з давенства, й розмова не лиш про повернення до коріння а про повернення до людяності й до поваги один до одного й до себе в першу чергу…[/quote:3fg9ikws]
это все бла-бла
мне русский язык никто насильно не прививал, я его полюбила с детства (хотя родители — украинцы и дома говорили по-украински), а вот украинский в уже очень даже взрослом возрасте пытались насильно заставить полюбить, в следствии чего я его категорически разлюбила (до «насильственной любви» я к украинскому относилась очень даже хорошо, читала-понимала свободно), ибо насильно мил не будешь.
Современный пример: две мои кузины закончили школу уже только с одним украинским, соответственно писать на русском не умеют, т.к. русского языка в школе вообще не было. При этом в семье, среди друзей, на работе, в интернете используют в основном русский, который в общении и чтении у них свободный. Но писать — проблема. Даже приставали ко мне, чтобы я им правила написания русского языка рассказывала. Вот нафига такая насильственная антируссификация, спрашивается? Если уж почти все русский используют, нафига его из школьной программы исключать?
[quote="Ilosik":2xbsg52w][quote="voljag":2xbsg52w][quote="Ilosik":2xbsg52w]так я же писала выше, что Родина для меня та страна, которой уже 20 лет как нет, а всё то, что после……..[/quote:2xbsg52w]
Даруйте, не зміг втриматись. Після ваших слів, ну дуже хочеться процитувати один з куплетів Євгена Шибалова (Йому 30 років, живе на Донбасі):
В психиатрии не секу,
Но тут картина мне знакома:
Есть в ностальгии по совку
Симптом «стокгольмского синдрома»[/quote:2xbsg52w]
я Родину, как и родителей, не выбирала. Любила и ценила то, что досталось при рождении.
и если вы утверждаете, что новая «родина» — современная Украина — лучше старой (СССР), то какого с нее сваливаете? Я вот свалила, потому что то, что мне «подсунули» вместо моей Родины, мне категорически не понравилось сразу и не нравится сейчас. А у вас, простите, двойные стандарты. С одной стороны, да здравствует свободная и независимая Украина, а с другой стороны, извините, но я лучше в Канаду.[/quote:2xbsg52w]
[quote:2xbsg52w]вы утверждаете, что новая «родина» — современная Украина — лучше старой (СССР), то какого с нее сваливаете?[/quote:2xbsg52w] стверджуємо, однозначно стверджуємо, от тільки недостатньо для того щоб не їхати деінде.
Виходить так:
хтось їде керуючись ненавистю до «Родіни»(імхо: добре що їде)
хтось їде керуючись любов’ю до себе й до своїх дітей(імхо: гірко що їде)
По суті й ті й ті виїхали й ті й ті в Канаді а…. присмак то лишається, з часом це затреться…
з часом все затреться й згладиться й той хто з ненависті до неї їхав буде обсирати її з будьякого місця на кулі а той хто любив й любить її й себе — той точно не обсиратиме.
цікаво так, проведіть паралелі…. чому скОти(від скотланд) й айріші, італійці й німці не обсирають своїх історичних батьківщин й передають з покоління свої традиці й мови, живучи по свьому світу… й нерікають себе скОти — англійцями, айріші -скОтами, італійці -іспанцями німці-франкам й тд…
Чому турки всюди турки, й ніде не стають ні іранцями ні вірменами…
Чому гризун — він й в Африці грузин…
дивно то все… й головне що і в цьому питанні й в інших для Українців діє правило: «на бальшом калхознам полє- каждий суслік аграном»…
Напевно треба просто вчитись думати своїми головами … а не нав’язаними стереотипами…
Для Вас виходить все блабла що незручно чути й читати…
[quote="Ilosik":2qqkvdj6]
мне русский язык никто насильно не прививал, я его полюбила с детства (хотя родители — [b:2qqkvdj6]украинцы и дома говорили по-украински)[/b:2qqkvdj6][/quote:2qqkvdj6]
Після цьог оне бачу сенсу продовжувати розмову, все пояснює…
балакала російською бо бульо модньо, а повернутись не хочу патамучта я руссская[size=75:2qqkvdj6] при живих батьках українцях[/size:2qqkvdj6].
[quote:2qqkvdj6]Если уж почти все русский используют, нафига его из школьной программы исключать?[/quote:2qqkvdj6]
Для того щоб нарід мову свою повернув й коріння свого повернувся, а не при живих дідах україномовних українцях ґаваріл чужою мовою.
Крапка
[quote="valday.ab":37m3ijda][quote:37m3ijda]Если уж почти все русский используют, нафига его из школьной программы исключать?[/quote:37m3ijda]
Для того щоб нарід мову свою повернув й коріння свого повернувся, а не при живих дідах україномовних українцях ґаваріл чужою мовою.
Крапка[/quote:37m3ijda]
Та увесь світ вивчає у школі англійську (або й декілька іноземних) і вільно нею говорить! Й уряди розвинених країн, і батьки, і освітяни не переймаються тим, що учні оберуть для щоденного спілкування англійську і забудуть при цьому свою рідну. Навіщо свідомо відмовлятися від можливості зробити дитину справжнім білінгвом? Або трилігвом? Чому ні? Чим погано вивчати російську, як іноземну? Адже мови дуже схожі! На мій погляд, було б розумним цим скористатися і надати можливість українському учневі вільно володіти російською, у тому числі — письмовою!
[quote="Ilosik":1pnj1y3j]и если вы утверждаете, что новая «родина» — современная Украина — лучше старой (СССР)[/quote:1pnj1y3j]
Я стверджую що СССр — це взагалі не «родіна», ні стара, ні нова — ніяка. СССР — тюрма народів і кривава імперія.
[quote="Ilosik":1pnj1y3j]Я вот свалила, потому что то, что мне «подсунули» вместо моей Родины, мне категорически не понравилось сразу и не нравится сейчас.[/quote:1pnj1y3j]
Не кривіть душею, ви звалили, бо нова «родина» дозволила вам це зробити, а зі старої просто не випускали.
І звалили ви, дозвольте зауважити, в демократичну Канаду, а не в наприклад, РФ, яка не сильно відрізняється від вашої улюбленої батьківщини СССР (ментально і реально). За вашою логікою, ви б мали емігрувати саме туди, після того як вам «підсунули» Україну, а не в Канаду, яка ідеологічно засуджує «горячо вами любимый» тоталітарний устрій СССР.
[quote="Ilosik":1pnj1y3j]А у вас, простите, двойные стандарты. С одной стороны, да здравствует свободная и независимая Украина, а с другой стороны, извините, но я лучше в Канаду. [/quote:1pnj1y3j]
Щодо мотивів особисто моєї іміграції, відповім вам використовуючи вашу ж логіку: «потому что то, что мне сегодня «подсунули» вместо моей Родины (UA), люди с криминально-совдеповским менталитетом, мне категорически не понравилось сразу и не нравится сейчас». А якщо так піде далі, то скоро в нас знову з»явиться СССР, — тож можете повертатись !
Так що з питанням подвійних стандартів ще потрібно розібратись…..
[quote="voljag":304n36oo][quote="Ilosik":304n36oo]и если вы утверждаете, что новая «родина» — современная Украина — лучше старой (СССР)[/quote:304n36oo]
Я стверджую що СССр — це взагалі не «родіна», ні стара, ні нова — ніяка. СССР — тюрма народів і кривава імперія.
[quote="Ilosik":304n36oo]Я вот свалила, потому что то, что мне «подсунули» вместо моей Родины, мне категорически не понравилось сразу и не нравится сейчас.[/quote:304n36oo]
Не кривіть душею, ви звалили, бо нова «родина» дозволила вам це зробити, а зі старої просто не випускали.
І звалили ви, дозвольте зауважити, в демократичну Канаду, а не в наприклад, РФ, яка не сильно відрізняється від вашої улюбленої батьківщини СССР (ментально і реально). За вашою логікою, ви б мали емігрувати саме туди, після того як вам «підсунули» Україну, а не в Канаду, яка ідеологічно засуджує «горячо вами любимый» тоталітарний устрій СССР.
[quote="Ilosik":304n36oo]А у вас, простите, двойные стандарты. С одной стороны, да здравствует свободная и независимая Украина, а с другой стороны, извините, но я лучше в Канаду. [/quote:304n36oo]
Щодо мотивів особисто моєї іміграції, відповім вам використовуючи вашу ж логіку: «потому что то, что мне сегодня «подсунули» вместо моей Родины (UA), люди с криминально-совдеповским менталитетом, мне категорически не понравилось сразу и не нравится сейчас». А якщо так піде далі, то скоро в нас знову з»явиться СССР, — тож можете повертатись !
Так що з питанням подвійних стандартів ще потрібно розібратись…..[/quote:304n36oo]
По пунктах 2, 3 = моє Вам +1
[quote="Дарин":ttesk8cb]Навіщо свідомо відмовлятися від можливості зробити дитину справжнім білінгвом? Або трилігвом? Чому ні?Чим погано вивчати російську, як іноземну? Адже мови дуже схожі![/quote:ttesk8cb]
)
):[quote="AlexG":ttesk8cb]Я обоими руками ЗА защиту и сохранения французского языка силами франкофонов. я против того, что люди перекладывают свои проблемы на других[/quote:ttesk8cb]
Двома руками і ногами за ! От тільки з переліком мов я б добре подумав…. Схожих мов є багато (польська, чеська, словацька, білоруська і т. д.), та і за всіма не вженешся….
І якщо вже ви згадали про те, що увесь світ вивчає у школі англійську (або й декілька іноземних), то з неї/них і варто почати. Навіщо змушувати дитину тягнути ще й російську ? Нехай краще в рахунок цих годин якісніше вивчають англійську і ін. мови як більш конкурентно спроможні.
Тут також діє закон діалектики щодо переходу кількісних змін в якісні (це якщо курс філософії ще не зовсім забули
І, диявол, як завжди, криється в деталях…Рос. мову в наших школах викладатимуть на досить високому рівні чого не можна сказати ні про англійську чи інші мови. От і вийде, що у нас, білінгвізм буде тільки російським, зовсім як не у всьому світі
А от, як нещодавно виразився Александр (не впевнений що правильно вимовив його імя
От і я за аналогією проти того щоб підтримувати і розвивати рос. мову нашими силами. Хай росіяни самі про неї дбають.
Повторюся, чому дитину одразу не забезпечити більш конкурентно-спроможними інструментами у вигляді англійської, іспанської, ……..?
Перечитал топик — и как только людей не плющит от противоречий?
Едут в другую страну строить новую жизнь, но со старыми тараканами.. Не сомневайтесь она будет похожа на предыдущую, которая здесь
Если вы такие патриоты украинского языка — едьте в Украину строить незалежну украинську державу
Если русского — Россия вас ждет, империя в опасности
Хотите не учить французский — подавайтесь на федеральную программу и не лгите офицеру на интервью обсасывая валеры Квебека. Или хотя бы по приезду не возмущайтесь текущим положением вещей а уважайте правила людей, пустивших вас туда. Тихонько собирайте вещи и перебирайтесь в англоязычную часть.
Глупо искать какие-то юридические аргументы в пользу одной или другой позиции. Меняются страны, меняются языки а позиции людей неизменны. Неизменны, потому как причины этого находятся в плоскости морали и культуры, а не права.
И если человек не уважает народ на земле которого он жил на Родине, то не будет уважать народ, который его пустил на свою землю в Канаде.
Это классический пример ущербно-потребительского отношения к окружающему миру и его населяющим людям.
Скажите мне, с каких пор, знание еще одного языка стало минусом для культурного человека?
Я уже не говорю о том, что канадские власти не слепы — ответная реакция в виде обязательной сдачи tefaq уже последовала. Государство учится выживать в борьбе с обманщиками.
[quote="rods":ne963gky]
О каком ВУЗе мы говорим? В Кеве возможно, на западной Украине не сомневаюсь. Юг, восток, Крым — 90% обучения идет на русском, про школы не говорю.[/quote:ne963gky]
Мне кажется, вы неоправданно категоричны.
На Украине действительно в ВУЗах обучение на украинском языке. Моего хорошего приятеля в Днепропетровске (где по вашему утверждению, якобы только на русском учат) — отчислили из университета из-за того, что он сдавал курсовые и вообще любые работы на русском языке. Их не засчитывали, и в конечном итоге отчислили человека.
Зачем он так делал — другой разговор. Но факт остается фактом. Не хочешь учиться на украинском — вали из университета. На русском работы принимать не будут.
[quote="Малина":2jgtbiqs][quote="rods":2jgtbiqs]
О каком ВУЗе мы говорим? В Кеве возможно, на западной Украине не сомневаюсь. Юг, восток, Крым — 90% обучения идет на русском, про школы не говорю.[/quote:2jgtbiqs]
Мне кажется, вы неоправданно категоричны.
На Украине действительно в ВУЗах обучение на украинском языке. Моего хорошего приятеля в Днепропетровске (где по вашему утверждению, якобы только на русском учат) — отчислили из университета из-за того, что он сдавал курсовые и вообще любые работы на русском языке. Их не засчитывали, и в конечном итоге отчислили человека.
Зачем он так делал — другой разговор. Но факт остается фактом. Не хочешь учиться на украинском — вали из университета. На русском работы принимать не будут.[/quote:2jgtbiqs]
Хай ще й громадянства позбавляють за тку принциповість — й показну непокору.
Згідно з усіма законодавчими документами в Україні одна (державна)мова і крапка
Приватно-суб’єктивна точка зору з замахом на об’єктивність:
Шановні росіяни що проживали проживають й проживатимуть на території України-
дякуйте Богам що Україна не зробила так як зробила Прибалтика, до Вас віднеслись з повагою а Ви з часом на голову сідати починаєте…
[quote="Ilosik":10yupn17]
мне русский язык никто насильно не прививал, я его полюбила с детства [/quote:10yupn17]
А я люблю з дитинства молдавську й білоруську мови — це значить що мені треба почати вабити на кожному кроці щось типу:
«Молдавській статус другої державної в Україні»?
Чи
«Білоруській статус другої державної в Україні»?
Вам ніхто не заважає розмовляти вдома, з друзями з рідними будьякою мовою… Ваше право, а от все що носить гриф офіційне — будьте ласкаві робити, писати, говорити державною.
й з часом діти Наші вже не скажуть подібної нісенітниці ні про українізацію ні про русифікацію бо вони знатимуть — їхня мова- одна , українська, а хто схоче зберегти мову предків — той збереже, а космополітам фіолетово- через те — чому вони зараз тут бубнять — втричі не зрозуміло…
[b:1kxm722f]valday.ab[/b:1kxm722f]
Извините, ваш ответ прочитать не могу. Владею только русским, английским или французским.
P.s. Гугл кое-как кривенько перевел.
Ой рассмешили. Нафик России вы сдались. Да ради Бога, относитесь без уважения. Нам на это плевать.
А ваше нам «уважение» никуда не сдалось. Себя для начала уважайте, чтобы вот в таком контексте не писать.
[quote:1kxm722f]дякуйте Богам що Україна не зробила так як зробила Прибалтика, до Вас віднеслись з повагою а Ви з часом на голову сідати починаєте…[/quote:1kxm722f]
Это же ваших граждан касается, а не России.
Русские как любили украинцев, так и будут. Украинцы тоже иногда взаимностью отвечают.
Кстати, тот парень не русский, он украинец. Просто сначала Украина учила на русском, потом взяла да передумала. Он элементарно не владел языком.
Вы только что подтвердили мои слова о том, что в Украине — все на украинском. Обучение, и прочее. Впрочем, именно это первым постом я сказать и хотела.
В разговоры с вами пускаться не буду. Тем более, тема не об этом.
Я люблю украинцев, люблю русских и ваши рассуждения для меня просто как дикость пещерного человека. Извините, если обидела.
А автор топика поднял хорошую тему.
Моя фамилия в процессе перевода с русского на белорусский и затем на английский стала в паспорте совершенно нечитаемой. (Нестеренко-Несцярэнка-Nestsiarenka). Сталкивался, что в европе не могут прочитать её из паспорта, по=этому перед процессом иммиграции решил проблему так. Поменял пасспорт, и в заявлении указал КАК должна выглядеть фамилия на английском языке в паспорте. Слава богу, законы Беларуси это позволяют. Надеюсь в дальнейшем проблем не будет!
[quote="Малина":3vt1k1ga][b:3vt1k1ga]valday.ab[/b:3vt1k1ga]
Извините, ваш ответ прочитать не могу. Владею только русским, английским или французским.
P.s. Гугл кое-как кривенько перевел.
Ой рассмешили. Нафик России вы сдались. Да ради Бога, относитесь без уважения. Нам на это плевать.
А ваше нам «уважение» никуда не сдалось. Себя для начала уважайте, чтобы вот в таком контексте не писать.
[quote:3vt1k1ga]дякуйте Богам що Україна не зробила так як зробила Прибалтика, до Вас віднеслись з повагою а Ви з часом на голову сідати починаєте…[/quote:3vt1k1ga]
Это же ваших граждан касается, а не России.
Русские как любили украинцев, так и будут. Украинцы тоже иногда взаимностью отвечают.
Кстати, тот парень не русский, он украинец. Просто сначала Украина учила на русском, потом взяла да передумала. Он элементарно не владел языком.
Вы только что подтвердили мои слова о том, что в Украине — все на украинском. Обучение, и прочее. Впрочем, именно это первым постом я сказать и хотела.
В разговоры с вами пускаться не буду. Тем более, тема не об этом.
Я люблю украинцев, люблю русских и ваши рассуждения для меня просто как дикость пещерного человека. Извините, если обидела.[/quote:3vt1k1ga]
перекладу: [quote:3vt1k1ga]Шановні росіяни що проживали проживають й проживатимуть на території України-
дякуйте Богам що Україна не зробила так як зробила Прибалтика, до Вас віднеслись з повагою а Ви з часом на голову сідати починаєте…[/quote:3vt1k1ga]
= = =
[quote:3vt1k1ga]Уважаемые русские которые проживали проживают и будут проживать на територии Украины-(это обращение)-
скажите спасибо Богам что Украина не сделала так как сделал Прибалтика, к Вам отнеслись с уважением а Вы тем временем на голову садиться начинаете… [/quote:3vt1k1ga]
Ви вибачте- Росію я не зачіпав(не трогал), то «трудності пєрєвода» Й росіян російських не зачіпав.
Мова(рєчь) лиш про тих Українців які забули що їхня мова Українська а їхня Батьківщина це Україна(УРСР чи УНР чи ЗУНР) й про українських росіян(тєх коториє проживают на територіі Украіни) які зараз розсказують в Україні скільки Україні мов треба й які з них повинні бути державними й основними й якими Українцям дітей їхніх вчити …
Якщо не зрозумієте — я перекладу, благо Вашою мовою володію досить непогано.
[quote="voljag":6ok1wp10][quote="Дарин":6ok1wp10]Навіщо свідомо відмовлятися від можливості зробити дитину справжнім білінгвом? Або трилігвом? Чому ні?Чим погано вивчати російську, як іноземну? Адже мови дуже схожі![/quote:6ok1wp10]
Двома руками і ногами за ! От тільки з переліком мов я б добре подумав…. Схожих мов є багато (польська, чеська, словацька, білоруська і т. д.), та і за всіма не вженешся….
[/quote:6ok1wp10]
Погоджуюся! У цьому питанні доцільно керуватися міркуваннями прагматизму. Скажімо, на Львівщині доцільніше запровадити польську як іноземну, а на Сумщині — російську. Розумно, хіба ні?
[quote="valday.ab":uimi84qo]…
[/quote:uimi84qo]
Якщо не зрозумієте — я перекладу, благо Вашою мовою володію досить непогано.
Змусила вивчити радянська школа
А Ваші діти уже цим похизуватися не зможуть 
[quote="Дарин":1vwmp9jx][quote="voljag":1vwmp9jx][quote="Дарин":1vwmp9jx]Навіщо свідомо відмовлятися від можливості зробити дитину справжнім білінгвом? Або трилігвом? Чому ні?Чим погано вивчати російську, як іноземну? Адже мови дуже схожі![/quote:1vwmp9jx]
Двома руками і ногами за ! От тільки з переліком мов я б добре подумав…. Схожих мов є багато (польська, чеська, словацька, білоруська і т. д.), та і за всіма не вженешся….
[/quote:1vwmp9jx]
Погоджуюся! У цьому питанні доцільно керуватися міркуваннями прагматизму. Скажімо, на Львівщині доцільніше запровадити польську як іноземну, а на Сумщині — російську. Розумно, хіба ні?[/quote:1vwmp9jx]
Ні, моя думка така:
поки Українська не стане націєоб’єднуючою, домінуючою у всіх регіонах — російську не можливо ставити у вивчення, а причина проста — російська занадто сильно в’їлась й якщо їй зараз давати розвиватись далі в Україні = вона просто поглине Українську й Українська зникне, або знову перетвориться на мову села й зх регіонів.
Та й взагалі- Ви написали про таку собі пропозицію федералізації країни а вона ж має бути соборною(імхо).
[quote="Дарин":1z986yl6][quote="valday.ab":1z986yl6]…
[/quote:1z986yl6]
А Ваші діти уже цим похизуватися не зможуть 
[/quote:1z986yl6][/quote:1z986yl6]
Якщо не зрозумієте — я перекладу, благо Вашою мовою володію досить непогано.
Чи змусила — ні — не змусила — дитина це аполітичне створіння — їй фіолетово що впитувати, сказали вчи — вчить, якщо не лінується, от й я так вчив, до речі вчив при незалежній вже, з 5го по 9й клас… з 1992 року по 1997й…
[quote:1z986yl6]
Змусила вивчити радянська школа
Зможуть — в мене дружина етнічна росіянка, вона прослідкує за тим щоб дитина зберегла російську.
А якби не росіянкою б була — я не дуже то б й плакав — моя дитина знатиме як рідні дві найбільш інтернаціональні мови у світі… й її російською я б пожертвував заради цього.
[quote="valday.ab":15axqtwc]Ні, моя думка така:
поки Українська не стане націєоб’єднуючою, домінуючою у всіх регіонах — російську не можливо ставити у вивчення, а причина проста — російська занадто сильно в’їлась й якщо їй зараз давати розвиватись далі в Україні = вона просто поглине Українську й Українська зникне, або знову перетвориться на мову села й зх регіонів.[/quote:15axqtwc]
А я за те, щоб дозволити розвиватись російській мові у регіонах, де мова панує у побуті. ЗА ВИБОРОМ, звичайно! Хочуть батьки, щоб їх дитина навчалася у школі, де вивчають російську — не можна позбавити їх такої можливості. Ми не можемо ігнорувати той факт, що схід, північний схід і подекуди південь вельми щільно заселений етнічними росіянами.
[quote:15axqtwc]Та й взагалі- Ви написали про таку собі пропозицію федералізації країни а вона ж має бути соборною(імхо).[/quote:15axqtwc]
Державний устрій тут ні до чого. Я вела мову лише про освітні програми, що є різними не лише від території, а й від закладу до закладу. Звичайно ж, мають бути обовязкові предмети, як, скажімо, українська мова чи математика, але й «локальні» теж повинні мати місце. В іншому випадку про якість освіти можна навіть і не мріяти.
[quote="Дарин":2sds18vk][quote="valday.ab":2sds18vk]Ні, моя думка така:
поки Українська не стане націєоб’єднуючою, домінуючою у всіх регіонах — російську не можливо ставити у вивчення, а причина проста — російська занадто сильно в’їлась й якщо їй зараз давати розвиватись далі в Україні = вона просто поглине Українську й Українська зникне, або знову перетвориться на мову села й зх регіонів.[/quote:2sds18vk]
А я за те, щоб дозволити розвиватись російській мові у регіонах, де мова панує у побуті. ЗА ВИБОРОМ, звичайно! Хочуть батьки, щоб їх дитина навчалася у школі, де вивчають російську — не можна позбавити їх такої можливості. Ми не можемо ігнорувати той факт, що схід, північний схід і подекуди південь вельми щільно заселений етнічними росіянами.
[quote:2sds18vk]Та й взагалі- Ви написали про таку собі пропозицію федералізації країни а вона ж має бути соборною(імхо).[/quote:2sds18vk]
Державний устрій тут ні до чого. Я вела мову лише про освітні програми, що є різними не лише від території, а й від закладу до закладу. Звичайно ж, мають бути обовязкові предмети, як, скажімо, українська мова чи математика, але й «локальні» теж повинні мати місце. В іншому випадку про якість освіти можна навіть і не мріяти.[/quote:2sds18vk]
1. ОК не проблема але після того як всі й кожен вивчить українську — незалежно від національності — але це не можливо — через це практично не реально без очікування ззміни поколінь на протязі Українізації… а коли кожен знатиме й зможе використовувати українську тоді можна й біленг й триленг… я думаю це якраз й будуть українська, російська й англійська але це потім -а не зараз.
2. Федералізація це коли в федерації різні національності різні люди з різними віруваннями, мовами й на великих територіях для того щоб легше керувати регіонами.
В Україні нічого цього нема — для чого федералізувати? — тому що Російська імперія й СРСР вдало провели русифікацію? = вибачте але це «хлєб» по англійскі…\
Крім того федералізація це перший крок до розколу країни — якщо ми беремо ситуацію з Україною…
[quote="Дарин":1lpepudw]В іншому випадку про якість освіти можна навіть і не мріяти.[/quote:1lpepudw]
А це смішнувато….
«Краєугольная » проблема нашої освіти в катастрофічному недофінансуванні її самої й науки в цілому…
[quote="valday.ab":3bvvz8ll]А це смішнувато….
«Краєугольная » проблема нашої освіти в катастрофічному недофінансуванні її самої й науки в цілому…[/quote:3bvvz8ll]
А я Вам, як освітянин, скажу, що найбільша проблема нашої освіти і науки у тотальній корупції! Втім, як і в усіх сферах соціального життя. А звідси — усі інші проблеми. Точніше [b:3bvvz8ll]навала[/b:3bvvz8ll] проблем.
[quote="Малина":o23bdquw]Моего хорошего приятеля в Днепропетровске (где по вашему утверждению, якобы только на русском учат) — отчислили из университета из-за того, что он сдавал курсовые и вообще любые работы на русском языке.Их не засчитывали, и в конечном итоге отчислили человека[/quote:o23bdquw]
Скажите пожалуйста, так для интереса, в РФ принимают курсовые и вообще любые работы на украинском ?
[quote="Малина":o23bdquw]в Украине — все на украинском. Обучение, и прочее[/quote:o23bdquw]
Прочее, это что ?
Печатные СМИ — 80 % на русском, глянцы — 95 % на русском.
Телевидение — 50х50 (рус/укр), сейчас укр. часть неклонно уменьшается.
Радио — 50х50 (рус/укр), сейчас укр. часть неклонно уменьшается.
Гос. служба и деловая переписка на украинском только де юрэ, и это не мешает множеству должносных лиц офицыально выступать/писать/приказывать на русском.
И т. д. и т. п.
При этом много людей (и в России и в Украине) очень любят песню про «оголтелую украинизацию».
тему переименуйте в «Украинский язык. Срач.»… а то вон влепили «беларусский, молдавский, руский…»
только вот про беларусский и молдавский вообще ни слова…
[quote="Дарин":15axb9ib][quote="valday.ab":15axb9ib]А це смішнувато….
«Краєугольная » проблема нашої освіти в катастрофічному недофінансуванні її самої й науки в цілому…[/quote:15axb9ib]
А я Вам, як освітянин, скажу, що найбільша проблема нашої освіти і науки у тотальній корупції! Втім, як і в усіх сферах соціального життя. А звідси — усі інші проблеми. Точніше [b:15axb9ib]навала[/b:15axb9ib] проблем.[/quote:15axb9ib]
З приводу корупції згоден — частково недофінансування пов’язане й з нею… але якби грошей було більше то хоч й крали б але доходило б до галузі все одно більше… (Росія тому приклад).
Хочете сказати федералізація панацея від корупції?
а на каком языке они разговаривают ?
[quote="valday.ab":1lst7xa3]Хочете сказати федералізація панацея від корупції?[/quote:1lst7xa3]
Я взагалі не розумію, до чого тут зміна державного устрою. Чи, можливо, Ви маєте на увазі щось своє під словом «федералізація». Я говорила про можливість вибору навчальних предметів в залежності від потреб учнів, як складову якості освіти. Точніше, одну із складових.
[quote="store":1k0u7yhh]а на каком языке они разговаривают ?[/quote:1k0u7yhh]
На украинском. Извините, что без перевода, просто не жителям Украины последние страницы данной темы, скорее всего, малоинтересны.
[quote="valday.ab":3v1xef48]
А я люблю з дитинства молдавську й білоруську мови — це значить що мені треба почати вабити на кожному кроці щось типу:
«Молдавській статус другої державної в Україні»?
Чи
«Білоруській статус другої державної в Україні»?[/quote:3v1xef48]
В Беларуси 2 гос языка
Это так, к слову
[quote="Ilosik":3c2r5hjp]С одной стороны, да здравствует свободная и независимая Украина, а с другой стороны, извините, но я лучше в Канаду.[/quote:3c2r5hjp]
«Дорогая, я тебя люблю безумно, и буду любить до конца жизни! Но жить буду с другой. У ней сиськи больше.»
Так народ, пропоную дійсно припинити офтоп.
що мінюст в своєму листі від 10.06.2011 про «Визначення походження дитини та присвоєння імені при державній реєстрації народження» наголошує, що «в будь-якому випадку батькам при обранні імені дитини потрібно відповідально ставитись до цього та пам’ятати, що ім’я — це своєрідний оберіг, супутник життя людини, за допомогою якого здійснюється індивідуалізація особи, це носій національних традицій та неповторності особистості». 
Тому, по — темі.
Тут раніше люди так багато говорили про різні «вредоносні» інструкції які змушували людей свої імена «коверкать», що аж потягнуло їх всі прочитати, і …… не знайшов ні однієї
Натомість можу повідомити таке:
Відповідно до статті 146 Сімейного кодексу України ім’я дитини визначається за згодою батьків. Ім’я дитини, народженої жінкою, яка не перебуває у шлюбі, у разі відсутності добровільного визнання батьківства визначається матір’ю дитини. Дитині може бути дано не більше двох імен, якщо інше не випливає із звичаю національної меншини, до якої належать мати і (або) батько.
Право вибору імені дитині належить батькам, і всі інші зобов’язані утримуватися від порушення даного права. Батьки тут — суб’єкти абсолютного правовідношення.
З огляду на це, можна зробити висновок, що положення про визначення імені дитини за згодою батьків означає, що органи РАЦС не мають права при реєстрації народження дітей надавати їм ім’я всупереч бажанню батьків. Батьки є вільними у виборі власного імені своїй дитині.
Оскільки ніяких офіційних інструкцій чи довідників імен не існувало і не існує !!! органи РАЦС не мають права відмовити в наданні дитині обраного батьками імені на тій підставі, що дане ім’я не вказано в довіднику особистих імен або навіть є скороченим, пестливим.
Тому всі розмови і ниття з приводу «коверканий», Олени, Данила і т. д. а також насильницьку українізацію та уродів у паспортному столі [size=75:2cct87gr](за ради справедливості треба сказати що скоти там дійсно є але це не повязано з українськими іменами)[/size:2cct87gr] не мають ніяких реальних підстав. І якщо в когось таке траплялось, то вам просто не повезло зустрітися з людським фактором.
Тому, шановні форумчани називайте своїх дітей як завгодно, але не забувайте,
Отак, [url=http://www.vesti.ru/doc.html?id=254809:2cct87gr]а то і до абсурду може дійти[/url:2cct87gr]
[quote="loco":1oj3dnln]
В Беларуси 2 гос языка
Это так, к слову[/quote:1oj3dnln]
В Беларуси на белорусском только таблички. А де-факто, гос. язык один — русский.
Это так, к слову
[quote="voljag":3ifg5iok][quote="loco":3ifg5iok]
[/quote:3ifg5iok]
В Беларуси 2 гос языка
Это так, к слову[/quote:3ifg5iok]
В Беларуси на белорусском только таблички. А де-факто, гос. язык один — русский.
Это так, к слову
Я про официально
В Украине официально 1 язык, а пол-стрнаы по русски говорит
[quote="nero":3mus278z]тему переименуйте в «Украинский язык. Срач.»… а то вон влепили «беларусский, молдавский, руский…»
только вот про беларусский и молдавский вообще ни слова…[/quote:3mus278z]
почему-то на этом форуме срач часто связан с чем-нибудь «украинским».
почему так — для меня загадка.
в последнее время, вроде, успокоились, но, как оказалось, ненадолго.
[quote="loco":151vxetw][quote="valday.ab":151vxetw]
А я люблю з дитинства молдавську й білоруську мови — це значить що мені треба почати вабити на кожному кроці щось типу:
«Молдавській статус другої державної в Україні»?
Чи
«Білоруській статус другої державної в Україні»?[/quote:151vxetw]
В Беларуси 2 гос языка
Это так, к слову[/quote:151vxetw]
і….. що?
як себе почуває білоруська?
[quote="voljag":13qpmm3t]Тут раніше люди так багато говорили про різні «вредоносні» інструкції які змушували людей свої імена «коверкать», що аж потягнуло їх всі прочитати, і …… не знайшов ні однієї
[/quote:13qpmm3t]
Я так поняла, что речь шла об этом: http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/55-2010-п
Вижу проблему следующим образом:
1. Отсутствие нормативно-правового акта, в котором работников «паспортного стола» обязывали бы применять правила действующей редакции «Українського правопису» (где написано, что имена собственные не переводятся) при оформлении паспорта гражданина Украины. В результате паспортист рисует в паспорте тот вариант имени, что лично ему «до вподоби».
2. На основании паспорта гражданина Украины, руководствуясь Постановлением КабМина от 27.01.2010 №55 (до этого были рекомендации, но их также применяли) работник ОВИРа и транслитерирует
[quote="loco":3fo3wu54][quote="voljag":3fo3wu54][quote="loco":3fo3wu54]
[/quote:3fo3wu54]
В Беларуси 2 гос языка
Это так, к слову[/quote:3fo3wu54]
В Беларуси на белорусском только таблички. А де-факто, гос. язык один — русский.
Это так, к слову
Я про официально
В Украине официально 1 язык, а пол-стрнаы по русски говорит[/quote:3fo3wu54]
От Вам й приклад — що буде якщо російську зробити другою державною в Україні… за невеличнкий проміжок часу теж українсьокю лиш таблички будуть… а саму мову з часом забудуть й вона навіть з конституції випаде як рудимент.
Я — проти цього, про що й несоромаючись кажу.
[quote="Цифра":2lxxwe94][quote="nero":2lxxwe94]тему переименуйте в «Украинский язык. Срач.»… а то вон влепили «беларусский, молдавский, руский…»
только вот про беларусский и молдавский вообще ни слова…[/quote:2lxxwe94]
почему-то на этом форуме срач часто связан с чем-нибудь «украинским».
почему так — для меня загадка.
в последнее время, вроде, успокоились, но, как оказалось, ненадолго.
[/quote:2lxxwe94]
бо про нациків дехто забалакав, а дехто хаяти одну з країн(мою країну походження) нашого походження став… от й маємо реацію суспільства…
[quote="loco":1di7nqa4][quote="voljag":1di7nqa4][quote="loco":1di7nqa4]
[/quote:1di7nqa4]
В Беларуси 2 гос языка
Это так, к слову[/quote:1di7nqa4]
В Беларуси на белорусском только таблички. А де-факто, гос. язык один — русский.
Это так, к слову
Я про официально
В Украине официально 1 язык, а пол-стрнаы по русски говорит[/quote:1di7nqa4]
А я про то, что если в Украине будет 2 гос. языка, то очень скоро в виду агресивности проталкивания русского мира нас будет ждать Беларусский вариант — на украиском останутся только ТАБЛИЧКИ !
Все, не вынуждайте, официально заявляю СТОП-ОФТОП
[quote="voljag":3fl8i5s4]
Тут раніше люди так багато говорили про різні «вредоносні» інструкції які змушували людей свої імена «коверкать», що аж потягнуло їх всі прочитати, і …… не знайшов ні однієї
Натомість можу повідомити таке:…[/url][/quote:3fl8i5s4]
Вы абсолютно зря потратили время. Будет все равно так, как скажет тетя в паспортном столе, ЗАГСе и т.п.
Чихать она хотела на все ваши инструкции, у нее есть своя. Но Вам она ее не покажет 
дубль
[quote="valday.ab":2tjjetus][quote="loco":2tjjetus][quote="valday.ab":2tjjetus]
А я люблю з дитинства молдавську й білоруську мови — це значить що мені треба почати вабити на кожному кроці щось типу:
«Молдавській статус другої державної в Україні»?
Чи
«Білоруській статус другої державної в Україні»?[/quote:2tjjetus]
В Беларуси 2 гос языка
Это так, к слову[/quote:2tjjetus]
і….. що?
як себе почуває білоруська?[/quote:2tjjetus]
Так себе
В Минске на нем практически не говорят(хотя есть и бел. школы, и надписи на белорусском, и ТВ и т.д.), больше в деревнях, да и то там трасянка
С другой стороны, что делать, если б0льшая часть населения говорит именно по русски? Насильно переучивать их?
[quote="Цифра":3hmh8sxq]почему-то на этом форуме срач часто связан с чем-нибудь «украинским».
[/quote:3hmh8sxq]
почему так — для меня загадка.
в последнее время, вроде, успокоились, но, как оказалось, ненадолго.
О, еще шовинисты пожаловали. Милости просим
Кстати, срач о котором вы говорите почти всегда связан также и с наличием в теме великорусской наглости. Почему так — для меня тоже загадка
[quote="loco":w7rgb2u2][quote="valday.ab":w7rgb2u2][quote="loco":w7rgb2u2][quote="valday.ab":w7rgb2u2]
А я люблю з дитинства молдавську й білоруську мови — це значить що мені треба почати вабити на кожному кроці щось типу:
«Молдавській статус другої державної в Україні»?
Чи
«Білоруській статус другої державної в Україні»?[/quote:w7rgb2u2]
В Беларуси 2 гос языка
Это так, к слову[/quote:w7rgb2u2]
і….. що?
як себе почуває білоруська?[/quote:w7rgb2u2]
Так себе
В Минске на нем практически не говорят(хотя есть и бел. школы, и надписи на белорусском, и ТВ и т.д.), больше в деревнях, да и то там трасянка
С другой стороны, что делать, если б0льшая часть населения говорит именно по русски? Насильно переучивать их?[/quote:w7rgb2u2]
Насильно не треба перевчати… просто нові покоління вчити рідною… спочатку буде купа суржику(суміші рос й білорус.) потім превалюватиме вже білоруська в суржику а потім й очиститься білоруська мова… за два-три покоління — все буде тільки білоруською
й можна буде повертати вивчення й російської, як іноземної, можливо навіть з годинами навчання більшими ніж англійської, все ж ми тут поруч й коріння наше близьке… але спочатку треба зберегти своє а потім вже все інше…
[quote="voljag":1o58lx4n]
А я про то, что если в Украине будет 2 гос. языка, то очень скоро в виду агресивности проталкивания русского мира нас будет ждать Беларусский вариант — на украиском останутся только ТАБЛИЧКИ !
Все, не вынуждайте, официально заявляю СТОП-ОФТОП
[/quote:1o58lx4n]
Это не офтоп, это реальность
Что значит — агрессивное проталкивание? Люди говорят на том языке, который слышат с детства, никто никого не заставляет.
Если украинский язык нужен тока во львове — так пусть он там и остается. Почему горстка населения навязывает свое видение всей стране? Это недемократично, в конце-концов.
Ну и по поводу закона 101
Не надо проводить параллели — здесь ситуация была совсем другая.
И даже с ним, совершенно неконституционным, notwithstanding clause и все такое — англофонам можно учить своих детей на англ., есть англофонные колледжи и универы. И как-то не наблюдается агрессивного засилья английского, знаете ли
А в Украине разве так?