Всё-таки огромное достоинство жизни в Канаде — расширение кругозора души. В Беларуси многие нации знала только так, как соизволило подавать наше ТВ. Не то чтобы этот народ я не любила, просто не знала, за что его можно любить. Здесь я открыла его для себя: они работают, когда другие отдыхают, они умеют делать недорогие и очень добротные вещи, они доброжелательны, открыты и скромны. А многое у них просто удивительно. Например, благодаря девочке, с которой мы вместе занимаемся на курсах, я сделала совершенно невозможное — весело и нежно произношу слово, которое раньше даже выговорить не могла, так как не переношу мата. Теперь это слово перестало быть таковым, потому что оно — её имя. А вот после этого ролика, я не только удивляюсь, я восхищаюсь этой нацией.
http://www.youtube.com/watch?v=yE7waNi5 … r_embedded
Политкорректное
[quote="Elle":3n5yrb0t][quote="Bad":3n5yrb0t]»]
Ну вот меценаты как раз и платят за то что им нравится и за то что по их мнению имеет право на существование. [/quote:3n5yrb0t]
Допустим. Только назовите мне, пожалуйста, сегодняшних меценатов. Может, я их просто не знаю? Зато я знаю, что если мы чем-то и можем гордиться из советского искусства, так это Великими Актёрами. И кто мне объяснит, почему всенародные любимцы Вицин, Филиппов (не буду перечислять — их много) умирали в нищете. Где была душевность наших миллионеров, по числу которых мы не на последнем месте в мире?[/quote:3n5yrb0t]
Меценатов и сейчас полно. Не сильно интересуюсь этим но то что на слуху.. в Украине например есть такой господин Пинчук. Да их полно на самом деле.
Великие советские актеры умерли в нищете? Вы хотите сказать что для советского гражданина они жили ниже среднего и не имели льгот и привилегий? Да они не зарабатывали больших денег как их современники в Голливуде, но это уже особенности советского строя. И кстати этот же советский строй не дал ни одного всемирно известного художника или поэта. Потому что не давали писать им шедевры, а кому в мире нужны портреты Брежнева или комсомольцев с кайлом в руках, даже если они выполнены в высокохудожественном стиле?
[quote="Mara":1zg2edwx][quote="Elle":1zg2edwx]
И что толку, что мы с тобой это читали и нам нравится (мне не всё) медаль ведь дали Донцовой.[/quote:1zg2edwx]
как лучшей писательнице? не знала.
ну хорошо, если ты считаешь, что мы должны учиться у азиатов,
[/quote:1zg2edwx]
Я не говорю о том, у кого мы должны учиться и кого интересно читать. Я о том, что если мы говорим о культуре нации, то кто-то же должен противостоять коммерциализации искусства. Я не говорю о Министерстве культуры, фиг с ним. Хотя совершенно не понимаю чем оно занимается, если лучше Донцовой не нашли претендента на награду Орденом Петра Великого, которым награждают за «высокие достижения в культурной деятельности направленные на укрепление государства Российского»
И про гордость. Мне приятно, когда спрашивают откуда я родом и услышав ответ, говорят «О! Достоевский, Толстой, Чехов»
[quote="Bad":1zg2edwx]
Меценатов и сейчас полно. Не сильно интересуюсь этим но то что на слуху.. в Украине например есть такой господин Пинчук. Да их полно на самом деле.
Великие советские актеры умерли в нищете? Вы хотите сказать что для советского гражданина они жили ниже среднего и не имели льгот и привилегий? Да они не зарабатывали больших денег как их современники в Голливуде, но это уже особенности советского строя. И кстати этот же советский строй не дал ни одного всемирно известного художника или поэта. Потому что не давали писать им шедевры, а кому в мире нужны портреты Брежнева или комсомольцев с кайлом в руках, даже если они выполнены в высокохудожественном стиле?[/quote:1zg2edwx]
Так об этом и речь! Если и есть меценаты, то их никто не знает. И подозреваю, что они не самые богатые в стране. А то, что люди, которыми могла бы гордиться наша культура жили на уровне среднего гражданина, это уже не издержки советского строя, ибо умирали они при «правовом государстве», которое и обязано было обеспечивать авторское право. А сейчас никто не запрещает создавать шедевры, но где они? Где люди, о которых я могла бы сказать ребёнку: «Вот посмотри, он русский и им восхищается весь мир»? Не Ксюшей же Собчак любоваться, или другими такими же, которыми заполнен телеэфир.
И чтобы закончить на позитиве, хочу привести рассказ одного знакомого. Это вселяет надежду — не всё так ужасно в нашей культуре, мы ещё за неё поборемся.
«Вчера я стал первым посетителем нового книжного, он ещё не открылся официально. Но я толкнул дверь седьмого подъезда Политехнического музея, где будет обитать «Циолковский», и меня приняли благосклонно. Жаль, не взял фотоаппарат — там необыкновенно уютно, просторно и красиво.
Ребята из Фаланстера (хотя это и не официальный филиал знаменитой книжной коммуны) воплотили всеобщую мечту, так бывает во сне, когда входишь куда-то, а там всё тебя ждёт, открывается навстречу. Тут точно так же — десятки тысяч книг, и нет ни одной, которую бы не хотелось взять в руки, раскрыть, забрать с собой.
С последним тяжелее — цены тут кусачие. Не вдвое, конечно, но больше, чем хотелось бы. Особенно, если учесть, что сюда хорошо приходить с носильщиком, в две руки желанное не умещается.
Вчера я взял только томик Кибирова, и пил его весь вечер, упоенно цитируя Маше. А она боролась с дрёмой и говорила, давай, давай ещё про малыша и титьку.
Мне думается, что пока Детский мир не восстановят, можно будет ходить гулять с малышами в «Циолковский», он как раз через дорогу. И детский отдел там, кстати, тоже лучший из всех, что я знаю на планете Земля.» (с)
[quote="Bad":3qbi2kez]советский строй не дал ни одного всемирно известного художника или поэта. Потому что не давали писать им шедевры, а кому в мире нужны портреты Брежнева или комсомольцев с кайлом [/quote:3qbi2kez]
Ну, во-первых, это преувеличение.
То что художники выполняли заказы «партии» — это правда.
Но не надо говорить что [b:3qbi2kez]кроме[/b:3qbi2kez] этого они ничего не писали. Это неправда.
А [b:3qbi2kez]известными[/b:3qbi2kez] во всём мире они не стали по очень простой причине: шла идеологическая война и естественно никому не было на руку показывать/признавать что в ссср есть (или вообще может быть) что-то хорошее/положительное…
а наоборот нужно было создавать устойчивый имидж «[b:3qbi2kez]империи зла[/b:3qbi2kez]» где кроме лагерей ничего больше нет, ни художников, ни писателей, ни музыки, ни секса…
Это доказывает тот факт, что «всемирно» известными писателями советской эпохи стали только те кто «свалил» на Запад или дисиденты например Пастернак, Солженицын, Шемякин, Бродский…
Я абсолютно никак не уменьшаю их великости и таланта, но просто кроме них были и другие не менее талантливые, которых по-просту «[b:3qbi2kez]замалчивали[/b:3qbi2kez]»
Соответственно по другую сторону «линии фронта» (внутри СССРа) происходило всё в точности наоборот: замалчивались диссиденты, а верные режиму почивали на лаврах…
«На войне как на войне» (с) даже если это и идеологическая война
[quote="Elle":zqx0xtv5]
в смысле муз. образования абсолютно нечему у них учиться ( нy разве что игре на каком — нибудь китайском инструменте). Возможно, онi покорили мир своей современной живописью? Может, у них нобелевских лауретов по литературе больше? По поводу Собачак слышу не 1-й раз, но, почему-то, видела ее только однажды и давно, в передаче «школа злословия». Кстати, прекрасный канал «Культура»! подобного я не вижу ни на американских , ни на канадских каналах. По-поводу русского языка, то этой живой организм, и он меняется, как и мы. В позапрошлом веке мало кто говорил на великом и могучем. И , тем не менее, у нас есть Достоевский, Тургенев, Чехов и т.д. После революции мы получили язык , мягко выражаясь, пролетарско-крестьянский, и ничего, русский язык выжил. Так что, не стоит переживать и преждевременно хоронить язык и культуру, мы уйдем, а они никуда не денутся. 
Я не говорю о том, у кого мы должны учиться ….Не Ксюшей же Собчак любоваться, или другими такими же, которыми заполнен телеэфир.[/quote:zqx0xtv5]
как же? если бы ты не привела в пример этот ролик и не написала бы , что надо у них учиться, мне бы нечего было написать в этой теме
Чугрей, очень с вами согласна! трагедия многих талантливых людей была именно в том, что писали и рисовали » в ящик стола». Художники рвались в союз художников по банальной причине: получить студию, покупать краски по низкой цене , из-за возможности выставляться, а для этого надо было рисовать то, что партия хотела видеть. ну, так это участь людей искусства не только в советское время. Я не думаю, что великие художники прошлого просто мечтали рисовaть портреты покровителей. А великие композиторы давать уроки и писать музыку на заказ. Да и сейчас, при всей свободе, большинство художников рисует большей частью на заказ и живут с этого, имея возможность рисовать и для души.
[quote="Mara":3qn03sww] Кстати, прекрасный канал «Культура»! подобного я не вижу ни на американских , ни на канадских каналах. [/quote:3qn03sww]
А может в этом и проблема. Mara — осмотритесь по сторонам, и начните видеть. И не только телеканалы ( по музыке http://en.wikipedia.org/wiki/Category:M … n_channels , по истории ( national georaphшс etc. ) и т.д. , но и живые ансамбли изумительно играющие средневековую и современную классическую музыку, книги вполне сегодняшних философов ( кстати о китайских писателях — раз Вам обязательно сегодняшний нужен — Gao Xingjian Вам вполне подойдёт я думаю ).
[quote="Mara":3qn03sww]
[/quote:3qn03sww]
По-поводу русского языка, то этой живой организм, и он меняется, как и мы. В позапрошлом веке мало кто говорил на великом и могучем. И , тем не менее, у нас есть Достоевский, Тургенев, Чехов и т.д. После революции мы получили язык , мягко выражаясь, пролетарско-крестьянский, и ничего, русский язык выжил. Так что, не стоит переживать и преждевременно хоронить язык и культуру, мы уйдем, а они никуда не денутся.
Очень хочется на это надеятся. Если чем культуру и можно убить, так это постоянными утверждениями о том, что она «самая-самая».
[quote:3w0sysbq] И про гордость. Мне приятно, когда спрашивают откуда я родом и услышав ответ, говорят «О! Достоевский, Толстой, Чехов»
[/quote:3w0sysbq]
[quote:3w0sysbq]И, тем не менее, у нас есть Достоевский, Тургенев, Чехов и т.д. [/quote:3w0sysbq]
Это ужасно грустно. Ведь вы — не Достоевский, Толстой, и не Чехов с Тургеневым? Я бы гордилась только в том случае, если б кто-нибудь из них был моим сыном, например. А так, с чего? Как они могут стать «вашими»? Как они могут вам принадлежать? Они жили в другом времени, и вы ну никак не повлияли на творчество этих писателей. Чернильниц им не заправляли, сюжета не подсказывали…
[i:3w0sysbq]Можно одурманить немцев спесью оттого, что они – немцы и соотечественники Бетховена. Так можно вскружить голову и последнему трубочисту. И это куда проще, чем в трубочисте пробудить Бетховена.[/i:3w0sysbq] (с) Экзюпери
[quote="Чугрей":98k958qi] …дисиденты например Пастернак, Солженицын, Шемякин, Бродский…
Я абсолютно никак не уменьшаю их великости и таланта, но просто кроме них были и другие не менее талантливые, которых по-просту «[b:98k958qi]замалчивали[/b:98k958qi]» [/quote:98k958qi]
Например? Из современников Бродского, советских, кого Вы считаете не менее талантливым? Я понимаю, что о вкусах не спорят, мне просто интересно Ваше мнение. Я честно не вижу никого равного Бродскому (но, может, я просто необъективна — уж очень люблю его стихи). Рождественский? На мой взгляд, у него меньше хороших стихов. Таких, что запоминаешь с лету и цитируешь. Евтушенко? Здесь уже я необъективна, я его терпеть не могу. Коньюнктурщик.
А кто еще?
Публицист-писатель, равный Солженицыну? Владимов? Так он тоже оказался в диссидентах.
Про Шемякина сказать не могу ничего — я к нему равнодушна. Была на выставке в Манеже — пожалела о потерянном времени.
[quote="Pochemychker":22xfwdio] но и живые ансамбли изумительно играющие средневековую и современную классическую музыку… Если чем культуру и можно убить, так это постоянными утверждениями о том, что она «самая-самая».[/quote:22xfwdio]
да, по части муз. образования, повторю, не поленюсь — таки самая.
конечно, спасибо за ликбез, но с чего ты взял, что если я смотрю канал культура, я не смотрю ничего «живьем»? я уж не говорю о том, что не просила советов относительно музыки?
ты постоянно перевираешь смысл сказанного мною, вклиниваясь в нашу беседу c Elle . [b:22xfwdio]я отвечала на ее реплику про российские каналы и Собчак[/b:22xfwdio] — это трудно для понимания?
я с самого начала писала о[b:22xfwdio] материальной массовой доступности[/b:22xfwdio]. многие в Канаде могут платить по 20$ в день ( миним. стоимость урока музыки)? в советских муз. школах занимались по 6 дней в неделю, причем сольфеджио и теория по урока подряд.
A многие могу платить за живые концерты?
Вобщем, извини, отвечать больше на твои , лишенные смысла ( для меня) посты, не буду.
[quote="Pochemychker":v2xl9p8e] кстати о китайских писателях — Gao Xingjian «.[/quote:v2xl9p8e]
кстати, в каких конкурсах он участвовал и какие места занимал?
[quote="Mara":1j6fdjse] я с самого начала писала о[b:1j6fdjse] материальной массовой доступности[/b:1j6fdjse][/quote:1j6fdjse]
Опять чувствую себя тем самым рядовым, что вечно шагает не в ногу. Когда мне было семь лет, мама привела меня на прослушивание в музыкалку. И в английскую школу, заодно. В музыкалке мне сказали, что у меня патологически отсутствует слух и вообще, любые способности. В английской школе — то же самое. Бездарна, к языкам не способна. Не приняли ни туда, ни туда. Разговаривали грубо. Ну да фиг с ним.
Мама моя — преподаватель французского (к шести годам я читала, болтала и песенки пела на французском вполне нормально — английского и правда не знала, ну да ладно, его все равно не проверяли). Потом выучила немецкий, пожила в Германии, разговаривала на нем вполне нормально, теперь вот на английском статьи пишу, учусь, иногда даже учу студентов.
Выучилась играть на гитаре, в конце школы, был у нас даже самодеятельный бит-квартет, на дискотеках зажигали…
В общем, спросила как-то у мамы: за что они меня так, эти элитные засранцы, приложили за полную языковую-слуховую бездарность в семь лет? Ведь не дурей многих? Мама горько так усмехнулась и сказала, что за мое поступление в обоих случаях ей озвучили цену в коридоре — 300 долларов. А в те времена это не просто взятка — это статья была… не говоря уж о том, что в нашей семье таких денег при соцреализме и не было никогда.
Так что, пожалуйста, не надо про массовую доступность. Заметьте, я не обобщаю свой опыт на всех соседей, как Вы страницей ранее обобщили меня до «советского человека» с тягой к культуре.
Массовой доступности для всех не было, но я допускаю, что она была для каких-то людей. Так же, как для других — блат и взятки.
ахбожежмой, как мне повезло в жизни…
и в английскую спецшколу попала и в музыкалку.
и без взяток…
у вас какой-то особенный случай, может быть? вам и книг нормальных в библиотеле на давали…
Говорю же, чувствую себя тем рядовым, что в бСССР всегда шагал не в ногу. Единственная польза: всегда внимательно прислушиваюсь к аутсайдерам. Да и в науке помогает — не сбрасывать из графика выпадающие значения, а задавать вопросы.
А нормальных книг в обществе, как пряников окуджавским солдатам, всегда не хватало на всех. Поэтому я больше не жду милостей от природы. 🙂
надеюсь, сейчас вам везет больше, в этой стране загнивающего капитализма?
Успех приходит к тому, у кого все в порядке, и это называется удачей. (с) Амундсен.
Да, спасибо, у меня все в порядке в этой стране загнивающего капитализма.
[quote="Лили Марлен":1n9y75qw]
Ведь вы — не Достоевский, Толстой, и не Чехов с Тургеневым? Я бы гордилась только в том случае, если б кто-нибудь из них был моим сыном, например. А так, с чего? Как они могут стать «вашими»? Как они могут вам принадлежать? Они жили в другом времени, и вы ну никак не повлияли на творчество этих писателей. Чернильниц им не заправляли, сюжета не подсказывали…
[/quote:1n9y75qw]
Вы немного погорячились. Наверное, перепутали понятия. Выходит, что гордиться можно только собой. То есть гордость — это любовь к себе, типа вот какой я молодец, заправлял чернильницу самому Достоевскому? Неужели Вы не признаёте духовную связь, а только связь на физическом уровне: родить и заправлять чернилами? То есть учитель, например, который прививал детям любовь к русскому языку не имеет никакого отношения к русской литературе? Ведь он не подсказвал Толстому сюжеты, а всего лишь заботился о том, чтобы дети формировали своё мировозрение на русской классике, а не на бульварной прессе? Вы видимо запутались в понятиях собственности материальной, где можно что-то назвать «своим», только имея на это соответствующий документ?
Может, понятнее будет, если я скажу, что не они принадлежат мне, а я принадлежу им.
[quote="Elle":23ww6x3v][quote="Лили Марлен":23ww6x3v]
Выходит, что гордиться можно только собой. [/quote:23ww6x3v][/quote:23ww6x3v]
да. если есть чем. а как гордиться тем, что Достоевский жил когда-то там, где , потом, кто-то родился? в таком случае, надо гордиться , сначала Чуковским, Барто, Михалковым, затем Андерсеном и братьями Гримм , т.к. на них формировались еще до школы.
Да, я считаю, что гордиться можно только тем, к чему имеешь непосредственное отношение. Например, родить и воспитать ребенка, посадить дерево… и т.д. А вот гордиться или нет тем, что заправлял чернильницу или кого-то родил и воспитал — уже выбор конкретного человека.
И второе: ведь, когда приписываешь себя Достоевскому, или Достоевского себе только на основании общего языка (национальности), тогда и Князева надо приписать? Иначе нечестно. (Если Вас здесь не было во время истории с Князевым, напомню: это сукин сын из российского посольства, который в Оттаве по пьянке на тротуаре сбил насмерть женщину, а вторую покалечил, и ушел, как водится у дипломатов, безнаказанным). Так вот, если мне кто-нибудь скажет на этом основании, что я принадлежу к тем, кто спьяну садится за руль, я буду, мягко говоря, недовольна. И попрошу доказательств или извиниться. Ибо я — не Князев, и отродясь пьяной за рулем не была. Точно так же, я — не Достоевский, и не хочу никаких кредитов/поблажек/внимания/снисхождения к своей персоне только за то, что у нас общая национальность.
Иначе ерунда получается: тут есть духовная связь, ура, мы русские, тут нет духовного родства, позор, мы русские… тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали…
Духовную связь, я, конечно, признаю. Только она должна быть обоюдной, потому и связь. В одностороннем порядке это напоминает мне продолжение «Евгения Онегина», которое один современный графоман написал «в соавторстве с Пушкиным» и принес как-то к нам в издательство…
P.S. Мара, пожалуйста, цитируйте аккуратнее.
[quote="Mara":2cts1cb1][quote="Elle":2cts1cb1]
Так что не обсуждай предмет, который тебе не знаком 
Выходит, что гордиться можно только собой. [/quote:2cts1cb1]
да. если есть чем. а как гордиться тем, что Достоевский жил когда-то там, где , потом, кто-то родился? в таком случае, надо гордиться , сначала Чуковским, Барто, Михалковым, затем Андерсеном и братьями Гримм , т.к. на них формировались еще до школы.[/quote:2cts1cb1]
Марочка, ты ж объявила, что понятие гордости тебе не присуще
[quote="Лили Марлен":14p8a2qd]
И второе: ведь, когда приписываешь себя Достоевскому, или Достоевского себе только на основании общего языка (национальности), тогда и Князева надо приписать? Иначе нечестно.
[/quote:14p8a2qd]
Вот тут я с Вами согласна. Просто понятие гордости (восхищения) представителями своей нации неразрывно связано и с понятием стыда. Это как права и обязанности. Да, мне бывает стыдно. Очень стыдно. И не только за Князева (хотя я его сроду не видала) но и за многих русских из-за которых на меня смотрят с презрением. Видимо, не только я связываю себя со своей нацией, но и окружающие. Кстати, с чего начался весь сыр-бор? С того, какие у моей преподавательницы возникли ассоциации, при упоминании моей национальности. Это она начала рассказывать, как восхищается русской классикой и завидует мне, что я могу читать их в подлинниках. Думаю, она догадывалась, что я жила с ними в разное время и чернильницу им не держала.
Хммм… Честно, если на меня кто-то смотрит с презрением из-за того, что я — русская, а до этого кто-то из русских ему сильно насвинячил, то мне не стыдно. Мне хочется от такого человека уйти — в игнор. Потому что он нацист, а с нацистами я не дружу.
[quote="Лили Марлен":351ov2hl]Хммм… Честно, если на меня кто-то смотрит с презрением из-за того, что я — русская, а до этого кто-то из русских ему сильно насвинячил, то мне не стыдно. Мне хочется от такого человека уйти — в игнор. Потому что он нацист, а с нацистами я не дружу.[/quote:351ov2hl]
Всё! Наконец-то я поняла! Вы просто ОЧЕНЬ юная леди. От этого и взгляды у Вас такие радикальные. Юношеский максимализм называется. (особенно круто про нациста)
Буквальное определение нацизма: тоталитарная идеология, основанная на превосходстве одной нации над другой.
Как эта идеология прорастает и укореняется в мозгах, уже можно спорить. Одним из ее проявлений может быть вывод (суждение) о человеке только на основании его национальности. Экстраполяция отдельных случаев в какой-то стране на отношение к ее представителям — это и есть нацизм. Поэтому, да, если кто-то смотрит на Вас с презрением только потому, что Вы русская, а он что-то плохое о русских видел/слышал/читал — это нельзя принимать. И позволять такое нельзя.
P.S. Как, в общем-то, делать предположения о возрасте собеседника на форуме. За все время общения с кем бы то ни было я ни разу не позволила себе высказывания в духе: «старческий конформизм», поэтому искренне не понимаю, чем заслужила противоположное.
[quote="Elle":wt9o4w62][quote="Mara":wt9o4w62][quote="Elle":wt9o4w62]
Так что не обсуждай предмет, который тебе не знаком 
[/quote:wt9o4w62]
спасибо заранее! 
Выходит, что гордиться можно только собой. [/quote:wt9o4w62]
да. если есть чем. а как гордиться тем, что Достоевский жил когда-то там, где , потом, кто-то родился? в таком случае, надо гордиться , сначала Чуковским, Барто, Михалковым, затем Андерсеном и братьями Гримм , т.к. на них формировались еще до школы.[/quote:wt9o4w62]
Марочка, ты ж объявила, что понятие гордости тебе не присуще
а можно я сама решу, что мне обсуждать?
[quote="Elle":2prurqi3] Очень стыдно. И не только за Князева (хотя я его сроду не видала) но и за многих русских из-за которых [b:2prurqi3]на меня смотрят с презрением[/b:2prurqi3]..[/quote:2prurqi3]
я вполне допускаю, что кому-то могут не нравиться русские ( или еще какие-то национальности), но что б в Канаде в лицо человеку это так явно показали?! да еще и не один ?!!!
[b:m2gbk9mv]Лили Марлен[/b:m2gbk9mv] О молодости — это был комплимент. Извините, что получился неуклюжим. Обычно на слова «очень юная» никто не обижается. Видимо, Вы особенная женщина (это тоже комплимент)
Упрёк в конформизме не принимаю на свой счёт (видимо мы с Вами опять расходимся в понимании значения слов) если уж и присоединяться к чьему-то мнению, то… пожалуй процитирую В.Ежова & Р. Ибрагимбековa ибо они лучше всех выразили суть моих высказываний здесь: «За державу обидно»
[b:m2gbk9mv]Mara[/b:m2gbk9mv] Какие смайлики дают понять, что я шучу?
Короче, девочки (уже боюсь быть непонятой, так что поясняюыть , что «девочки» — это не оскорбление) я покидаю диспут, так как вы очень серьёзно всё воспринимаете, а мне больше нравятся лёгкие и непринуждённые беседы, когда никто не видит в моих словах желание уязвить, упрекнуть или обидеть (этого я никогда не делала и не собираюсь в будущем)
И коль здесь принято цитировать, то лучше чем Г.Горин, я не скажу. » …вы слишком серьёзны. .. Улыбайтесь, господа! Улыбайтесь!»
[quote="Лили Марлен":3gsu9xg4]
Массовой доступности для всех не было, но я допускаю, что она была для каких-то людей. Так же, как для других — блат и взятки.[/quote:3gsu9xg4]
Лично мне врезался в память случай о советской все доступности спорта.
В 80-х годах по обычным советским школам ходили и отбирали детей в разные секции. В моем классе отбирали детей на плаванье. Это происходило примерно так: Детей раздели, построили в очередь и «приемная комиссия» ощупывала, измеряла конечности/грудную клетку и сразу ставила вердикт «годен/не годен». Мне было 6 лет и эта комиссия отложилась в памяти навсегда. Спустя 25 лет вспоминая это, ассоциируется эта комиссия только с нацистским концлагерем. Меня взяли. А какую травму они нанесли детям которых «забраковали» ? Комплекс неполноценности сразу с первого класса прививали детям. И те дети которые , по каким то параметрам, не подходили на потенциальных олимпийских чемпионов, им что спортом не нужно было заниматься? Так что я тоже сторонник идеи что «все доступность чего либо» в СССР это миф.
[b:3b9zs80q]Bad[/b:3b9zs80q], разрешите не согласиться.
Тренеры по плаванию может переборщили, «заглядывая в зубы», нанесли психологическую травму. У нас, как я помню, тренеры приходили на уроки физкультуры и стояли в сторонке или спрашивали физрука.
У меня противоположное мнение насчёт советской уравниловки и тезиса советской школы «все дороги перед тобой открыты». В теории так было, людям это в веру вбивалось, а на практике были закрытые города, московская прописка, распределение после вузов, двухлетняя армия и другие «корректировки» вашего жизненного пути. Человека гнали по жизни как стадное животное, которое ДОЛЖНО выполнить те или иные функции в обществе.
Мне больше импонирует американская индивидуальность.
[quote="Bjorkmann":2jm7rz0f]Мне больше импонирует американская индивидуальность.[/quote:2jm7rz0f]Индивидуализм. Не думаю, что это так уж лучше коллективизма.
[quote:2jm7rz0f]Сейчас все чаще пишут о социальном феномене, который наблюдается в тех районах Японии, которые подверглись жесточайшему испытанию природными катаклизмами. Обычно, после землетрясений, пожаров, наводнений, в местах пострадавших от них, начинают действовать мародеры, идут повальные грабежи того, что еще осталось, наступает хаос и беззаконие. Так было и в Новом Орлеане, так было на Гаити и в Чили. Ничего этого нет в Японии — ни одного сообщения о мародерстве и грабежах.
Более того, пишут, что где-то владельцы продуктовых магазинов снизили цены на продовольственные товары, а хозяева торговых аппаратов, продающих еду и воду, открыли их для общего пользования. В местах, где не осталось ничего, где местность представляет из себя месиво из обломков прежней благополучной жизни, жители помогают друг другу, вместе греются у костров, справедливо делят между собой пищу, уступают друг другу место в очереди.
Социологи объясняют это явление особым характером отношений в японском обществе. Во-первых, японцы чувствуют себя «в одной лодке», каждый японец знает, что он является частью социальной сети, определенной социальной группы, которой соответствует определенный стиль поведения в ней. В Японии не принятно показывать свое состояние и привлекать внимание к своим чувствам — всем и так понятно, что тебе плохо, держись и не подавай виду.
Во-вторых, в стране низкий уровень преступности, эффективная полиция и гуманная система наказаний, которая старается вернуть оступившегося человека в общество. Этим занимаются и местные социальные комитеты, и общество в целом.
А главное, конечно, в том, что народ ощущает себя единым — на на словах, не в лозунгах, а на деле. Единая, сплоченная нация, которая защищает себя изнутри, с помощью самых традиционных методов — чувства локтя и сочувствия к ближнему.
Я прочитал сегодня в Dagbladet комментарий профессора социальной антропологии университета Осло Арне Калланда по этому поводу, где он рассказывает, как изучал документы, связанные с голодом в юго-западных районах Японии в 1732-33 годах.
— Никаких документальных свидетельств беспорядков, — говорит Калланд. — У японцев всегда первыми умирали мужчины и последними — дети. Как это отличается от того, что мы видим сейчас, например, в Африке — там жертвами стихии и голода становятся в первую очередь дети, а мужчины выживают, потому что сильные и могут побороться за себя.
http://drugoi.livejournal.com/3510994.html[/quote:2jm7rz0f]
В американском обществе такое невозможно.
[quote="Mara":1w37v419][quote="Pochemychker":1w37v419] кстати о китайских писателях — Gao Xingjian «.[/quote:1w37v419]
[/quote:1w37v419]
кстати, в каких конкурсах он участвовал и какие места занимал?
Если бы для писателей были конкурсы — думаю он бы поучаствовал, а так — вынужден был ограничиться нобелевкой.
[quote="Mara":2tak6czv]да, по части муз. образования, повторю, не поленюсь — таки самая. [/quote:2tak6czv]
?
А обосновать
[quote="Mara":2tak6czv]
— буду очень благодарен за разъяснение превосходства канала культура над тематическими каналами national geographic 
конечно, спасибо за ликбез, но с чего ты взял, что если я смотрю канал культура, я не смотрю ничего «живьем»? я уж не говорю о том, что не просила советов относительно музыки?
[/quote:2tak6czv]
Так если смотрите — чем же было вызвано «здесь не вижу» ?
[quote="Mara":2tak6czv]
ты постоянно перевираешь смысл сказанного мною, вклиниваясь в нашу беседу c Elle .
[/quote:2tak6czv]
Я понимаю — запал и всё такое, но рекомендую остановиться. Если я где-то неправильно понял смысл — можно процитировать моё сообщение, то сообщение на которое я ссылался и показать — какой был «правильный» смысл и как я его «переврал». А то нехорошо подумаю
[quote="Mara":2tak6czv]
[b:2tak6czv]я отвечала на ее реплику про российские каналы и Собчак[/b:2tak6czv] — это трудно для понимания?
я с самого начала писала о[b:2tak6czv] материальной массовой доступности[/b:2tak6czv]. многие в Канаде могут платить по 20$ в день ( миним. стоимость урока музыки)? в советских муз. школах занимались по 6 дней в неделю, причем сольфеджио и теория по урока подряд.
[/quote:2tak6czv]
В советских музыкальных школах занимались пару раз в неделю специальностью и один раз сольфеджио с музлитературой, если мне не изменяет память. В Квебеке этим занимаются в школах и на более высоком уровне (в хороших паблик и во всех частных), дополнительно занимаются тем, чем хочется. И если кому-то после колледжа хочется играть к примеру на флейте в группе, то в Монреале он это найдёт за 10 долларов в час
http://montreal.kijiji.ca/c-services-mu … Z252563144
а в достославном советском союзе он пролетит как фанера над парижем.
[quote="Mara":2tak6czv]
A многие могу платить за живые концерты?
[/quote:2tak6czv]
Ребята на которых я ходил (живой концерт, мировая известность и т.д.) собирали деньги непосредственно на входе, и при мне пускали некоторых бесплатно (кстати собирали они меньше 20 долларов a желающие дать больше могли купить их CD по двадцать). Квартеты такого уровня в России мне неизвестны
[quote="Mara":2tak6czv]
Вобщем, извини, отвечать больше на твои , лишенные смысла ( для меня) посты, не буду.[/quote:2tak6czv]
И правильно — зачем расстраиваться. Очень удобно считать, что культуры много там, где есть доступ к тренировкам базового уровня, а не там, где помогают тем, кто делает это целью жизни.
Pochemuchker, я хоть и не хотела больше отвечать вам, но коль скоро вы так настойчиво продолжаете беспокоиться о моем культурном невежестве, то решила предупредить: это бесполезно, не тратьте силы. за 15 лет жизни в Канаде я ни разу не видела ни одного канала ( у меня и телевизора-то не было), ни разу не побывала ни на одном концерте и т.д. поэтому, не думаю, что ваши советы вдруг помогут мне преодолеть мое дремучее невежество. увы, у меня нет ни желания, ни денег, ни образования, ни других предпосылок хоть как-то окультуриться. я надеюсь, вы найдете в себе силы махнуть на меня рукой
[quote="Bjorkmann":29o8o3yt]
) жить, где отдыхать и т.д.)
Вопрос риторический, можно не отвечать.
У меня противоположное мнение насчёт советской уравниловки и тезиса советской школы «все дороги перед тобой открыты». В теории так было, людям это в веру вбивалось, а на практике были закрытые города, московская прописка, распределение после вузов, двухлетняя армия и другие «корректировки» вашего жизненного пути. [b:29o8o3yt]Человека гнали по жизни как стадное животное, которое ДОЛЖНО выполнить те или иные функции в обществе.[/b:29o8o3yt]
[/quote:29o8o3yt]
что за бред???
мы с вами практически ровесники, жили в одной стране (и даже в соседних областях) (по крайней мере с 1985 года) и ничего выше перечисленного я не испытывала: поступила я туда, куда хотела (и даже без взяток и блата), в другой город, кстати (и в Москву бы могла — специально узнавала), распределения после вуза уже не было (что было, кстати, не так уж хорошо, работу было найти нелегко), никто меня по жизни никуда не гнал, «как стадо», всегда все за себя решала сама (где учиться, где работать, где (как и с кем
вы слишком увлекаетесь чтением «чернухи» про советскую историю
не все было так мрачно и безысходно, было и много светлых моментов
P.S. По-вашему, сейчас на Украине намного лучше живется, чем в 80-е годы?
[quote="Mara":1fozk4ud]Pochemuchker, я хоть и не хотела больше отвечать вам, но коль скоро вы так настойчиво продолжаете беспокоиться о моем культурном невежестве, то решила предупредить: это бесполезно, не тратьте силы. за 15 лет жизни в Канаде я ни разу не видела ни одного канала ( у меня и телевизора-то не было), ни разу не побывала ни на одном концерте и т.д. поэтому, не думаю, что ваши советы вдруг помогут мне преодолеть мое дремучее невежество. увы, у меня нет ни желания, ни денег, ни образования, ни других предпосылок хоть как-то окультуриться. я надеюсь, вы найдете в себе силы махнуть на меня рукой
[/quote:1fozk4ud]
Mara — на людей занимающихся оскорблениями и передёргиваниями и я машу рукой сколько бы концертов они не посещали, так-как считаю их некультурными, так-что к Вашей просьбе прислушиваюсь и в дальнейшем рекомендую считать все мои ответы на Ваши сообщения адресованными аудитории а не Вам лично, и не рассчитывать на поддержание мною диалога с Вами.
[quote="Mara":2ahvqjps] Кстати, прекрасный канал «Культура»! подобного я не вижу ни на американских , ни на канадских каналах.[/quote:2ahvqjps]
…
[quote="Mara":2ahvqjps] за 15 лет жизни в Канаде я ни разу не видела ни одного канала ( у меня и телевизора-то не было), ни разу не побывала ни на одном концерте и т.д. [/quote:2ahvqjps]
никаких противоречий
[quote="Elle":ehefkpdk]Марочка, ты ж объявила, что понятие гордости тебе не присуще
Так что не обсуждай предмет, который тебе не знаком [/quote:ehefkpdk]
…
[quote="Elle":ehefkpdk]Наконец-то я поняла! Вы просто ОЧЕНЬ юная леди. От этого и взгляды у Вас такие радикальные. Юношеский максимализм называется. [/quote:ehefkpdk]
Хотел было сказать, что перевод разговора с обсуждаемой темы на личности собеседников уместен и приемлем только в беседах с людьми определенной категории — с теми, кто любой разговор затевает и поддерживает только ради беседы о себе, любимом (любимой)… но увидел вот это признание в антифеминизме
[quote="Elle":ehefkpdk]вы очень серьёзно всё воспринимаете, а мне больше нравятся лёгкие и непринуждённые беседы, когда никто не видит в моих словах желание уязвить, упрекнуть или обидеть (этого я никогда не делала и не собираюсь в будущем) [/quote:ehefkpdk]
и передумал.
[quote="Elle":378gj3mv] Упрёк в конформизме не принимаю на свой счёт [/quote:378gj3mv]
А это не был упрек в конформизме, и ни в коей мере к Вам не относился. Это был гипотетический пример обоснования перехода на личности. Т.е., если один в качестве аргумента говорит другому: ты так рассуждаешь, оттого, что сопляк зеленый, — то в ответ получает: от хрыча старого слышу, — вот и славно, вот и поговорили. А при отсутствии старого хрыча получить зеленой соплей по морде — как-то недоумевающе обидно. Даже если это комплимент.
[i:378gj3mv]А в остальном, прекрасная Маркиза… [/i:378gj3mv] судя по тому, как развивается обсуждение в этом топике — я б махнула не глядя всю музыкальную доступность на массовую доступность к культуре ведения спора — в бСССР.
Как раз думала сегодня, что так же махнула бы в бСССР всего маминого макулатурного Джека Лондона (и Мориса Дрюона впридачу) на полное собрание сочинений Стругацких. Это о пользе советской литературы, которой не было. Зажилили гады Стругацких. После «Сказки о тройке». Сталкер был, а «Пикника» не было.
[quote="Pochemychker":2n0h7h6a]Mara — на людей занимающихся оскорблениями [/quote:2n0h7h6a]
если вы занимаетесь оскорблениями, то не нужно приписывать это другим
[quote="Bjorkmann":gylccxlt]
Мне больше импонирует американская индивидуальность.[/quote:gylccxlt] Голосую «за».
Даже на некоторых постсоветских [i:gylccxlt]демократичных[/i:gylccxlt] форумах пытаются больно бить тех, кто отличается.
А всего то — разные точки зрения. Вместо того, чтоб культурно разобраться, выбирают привычный легкий путь: вылить ведро гав. на голову…
[quote="Mara":mx2df8uc][quote="Pochemychker":mx2df8uc]Mara — на людей занимающихся оскорблениями [/quote:mx2df8uc]
если вы занимаетесь оскорблениями, то не нужно приписывать это другим[/quote:mx2df8uc]
Совершенно согласен с этим утверждением. Добавлю, что и перевирать тоже нехорошо. А уж кто оскорбляет и перевирает — люди разберуться сами — чай не в совке.
[quote="Mara":mx2df8uc] ты постоянно перевираешь смысл сказанного мною[/quote:mx2df8uc]
[quote="Mara":mx2df8uc]
твои , лишенные смысла ( для меня) посты[/quote:mx2df8uc]
[quote="Mara":mx2df8uc]продолжаете беспокоиться о моем культурном невежестве[/quote:mx2df8uc]
[quote="Natal’i":3dvvgap3]
[/quote:3dvvgap3]
А всего то — разные точки зрения. Вместо того, чтоб культурно разобраться, выбирают привычный легкий путь: вылить ведро гав. на голову…
Natal’i — к сожалению, чтобы «культурно разобраться» надо чтобы обе участвующие в споре стороны умели и обосновывать мнение, и признавать ошибки. Жизнь показывает, что в этом случае и спора не происходит — позиции друг-друга корректируются до устранения конфликта и ура. А когда на одной стороне есть «высокодуховная» уверенность, что «азиаты» не могут петь джаз, что в природе не существует китайских писателей, а советский союз был не обычной страной, а обнажённым пупом земли … увы, шансы на «культурное разбирательство» невелеки изначально.
[quote="Sagredo":1p55wo4m]
Хотел было сказать, что перевод разговора с обсуждаемой темы на личности собеседников уместен и приемлем только в беседах с людьми определенной категории — с теми, кто любой разговор затевает и поддерживает только ради беседы о себе, любимом (любимой)… но увидел вот это признание в антифеминизме и передумал
.[/quote:1p55wo4m]
Спасибо за Ваш коментарий. Да, я предпочитаю лёгкую, непринуждённую беседу. Но ещё больше мне нравится вести её с людьми, которые анализируя мои слова, пытаются понять суть (как это сделали Вы). И не нравится, когда выдёргивают что-то из контекста и, придавая этому негативную окраску, меняют смысл. И ещё приятнее иметь дело с людьми, которые в доброжелательной форме (а Вы сделали это именно в такой форме) указывают мне на мои ошибки (я говорю это вполне серьёзно). Вы совершенно правы, а я была не права. И хотя диспут невозможно вести отвлечённо (человек неизбежно проецирует любую тему на себя) всё-таки я не должна была реагировать, когда тему перевели на меня лично
[quote="Лили Марлен":1p55wo4m]
Ведь вы — не Достоевский, Толстой, и не Чехов с Тургеневым? Я бы гордилась только в том случае, если б кто-нибудь из них был моим сыном, например. А так, с чего? Как они могут стать «вашими»? Как они могут вам принадлежать? Они жили в другом времени, и вы ну никак не повлияли на творчество этих писателей. Чернильниц им не заправляли, сюжета не подсказывали…
[/quote:1p55wo4m]
И хотя, в дальнейшем развитии диспута мне сложно было предположить, что слова «юная леди» можно трактовать как «сопля зелёная», и это я должна была предусмотреть. Обязана была лучше разобраться в собеседнике и прекратить дискуссию. В любом случае, мне приятно, что Ваше мнение совпало с моим — нужно быть внимательнее в любой беседи. Даже шутить и делать комплименты следует осторожнее.
[quote="Pochemychker":2cm6mgjq][quote="Mara":2cm6mgjq][quote="Pochemychker":2cm6mgjq]Mara — на людей занимающихся оскорблениями [/quote:2cm6mgjq]
если вы занимаетесь оскорблениями, то не нужно приписывать это другим[/quote:2cm6mgjq]
перевирать тоже нехорошо. [b:2cm6mgjq]А уж кто оскорбляет и перевирает — люди разберуться сами [/b:2cm6mgjq]- чай не в совке.
[quote="Mara":2cm6mgjq] ты постоянно перевираешь смысл сказанного мною[/quote:2cm6mgjq]
[quote="Mara":2cm6mgjq]
твои , лишенные смысла ( для меня) посты[/quote:2cm6mgjq]
[quote="Mara":2cm6mgjq]продолжаете беспокоиться о моем культурном невежестве[/quote:2cm6mgjq][/quote:2cm6mgjq]
возможно, сейчас еще добавятся «оскорбленные», но мнение людей ( кроме моих родных и друзей) обо мне меня мало волнует, так что, заранее дико извиняюсь. а ежели вы в этих моих фразах узрели оскорбление, то и я, в таком случае, вправе оскорбиться, что совершенно посторонний человек, абсолютно меня не знающий, стал меня уличать в бескультурье и поучать. вы вырвали из контекста моей беседы c Elle то, что что вам захотелось, дабы удобнее было покрасоваться своей культурностью — мне не жалко. но, при этом, ни разу не опровергли мои доводы насчет муз. образования в Союзе ( России ) и Азии.
[quote="Pochemychker":opn9puqm]уверенность, что «азиаты» не могут петь джаз, .[/quote:opn9puqm]
так же, мне никто не привел пример массовых поездок азиатоv в Россию, с целью обучать детей музыке. А в Китае (как я уже писала , но это предпочли «не заметить») полно преподавателей из бывшего Союза. А т.к. , я, изначально, отвечала на фразу Elle , что » нам надо у них учиться» ( после просмотра ролика, стало быть, речь о музыке), то мое мнение остется прежним о советском муз. образовании.
таки и не могли в тем времена, [b:opn9puqm]о которых шла речь [/b:opn9puqm]( союза). у меня в Торонто есть друзья, жена -китаянка, мы с ними вместе ходили на джазовые выступления и она мне сама рассказывала, что услышала джаз уже будучи взрослой и не в Китае. а я слушала джаз , можно сказать, с рождения, т.к. мой отец играл в джаз. ансамбле и даже ездил с ним на международный молодежный фестиваль в Москве. балет Моисеева , исполняющий танцы народов мира, я тоже приводила в пример. в ответ мне никто не привел пример, не то что, целого ансамбля, а хоть одного исполнителя в Америке, Азии — где угодно,- который бы танцевал русские танцы и исполнителей, которые бы пели советские песни ( как у нас разучивали Пресли , Битлз и тд.) Да, был Пол Робсон , как я забыла! но это была политика, а не массовое увлечение. Да у нас в самом обычном ресторане музыканты играли итальянские эстрадные песни, французские и т.д. Где-нибудь , в других странах, люди так массово интересовались песнями народов ссср?
да, я считаю, что советские люди были открыты другим культурам и это очевидный факт. но реакция на мои слова заставляет меня сейчас задуматься: а не оскорбила ли я, часом, советский народ этим своим мнением?
[quote="Sagredo":nfuqb7nj][quote="Mara":nfuqb7nj] Кстати, прекрасный канал «Культура»! подобного я не вижу ни на американских , ни на канадских каналах.[/quote:nfuqb7nj]
…
[quote="Mara":nfuqb7nj] за 15 лет жизни в Канаде я ни разу не видела ни одного канала ( у меня и телевизора-то не было), ни разу не побывала ни на одном концерте и т.д. [/quote:nfuqb7nj]
[b:nfuqb7nj]никаких противоречий[/b:nfuqb7nj] [/quote:nfuqb7nj]
вы правы — никаких. далеко не все в Канаде могут себе позволить оплатить хорошой пакет кабельного тв. , что б иметь и исторический канал, и география, и путешествия, и кантри муз. канал, и рок, и то, и се….( кстати, о доступности) и, действительно, канал «культура» уникален в том плане, что его одного достаточно, т.к. на нем одном показывают и концерты, и фильмы, и исторические предачи не только российкие, а и европейские и т.д. и, насколько я знаю, он бесплатный.
[quote="Mara":122dv0bt][quote="Pochemychker":122dv0bt]уверенность, что «азиаты» не могут петь джаз, .[/quote:122dv0bt]
таки и не могли в тем времена, [b:122dv0bt]о которых шла речь [/b:122dv0bt]( союза). у меня в Торонто есть друзья, жена -китаянка, мы с ними вместе ходили на джазовые выступления и она мне сама рассказывала, что услышала джаз уже будучи взрослой и не в Китае.[/quote:122dv0bt]
все, что я хотела сказать по этой теме, я написала. для меня тема закрыта, поэтому, заранее приношу извинения тем, кому я не отвечу ( если кто-то будет писать)
Я понимаю, что, скорее всего, большинство участников дискуссии рассердились и это не прочитают, но…
Все же я хочу эту массовую доступность разъяснить, как Шариков сову. Наболело. С детства — от бесплатной медицины до бесплатного образования.
Заранее прошу прощения за много букв и нудные подсчеты.
Я сейчас потратила несколько минут на гуглояндекс и калькулятор. Минималка в России — 4330 рублей в месяц, или 27 рублей в час. Минималка в Канаде (по Брит. Колумбии — здесь она самая низкая) — 8.5 дол/час или 1360 дол в месяц. Для упрощения подсчета считала-переводила 160 часов в месяц, т.е. 4 недели и там и там. Восьмичасовой рабочий день.
Телевидение: да, кабельный пакет здесь стоит 70 дол. в среднем. В России — 400 руб. Не всем по карману, я не спорю. Там столько каналов, что их все равно не пересмотришь. Базовый, в который входит «Культура» и т.д. в России стоит 50 руб в месяц — антенна (это моя мама столько платит, в Ленинграде). Базовый здесь плюс пара-тройка хороших каналов типа Дискавери и КиноАрт (я не помню, как он точно называется — но это где киноклассику гоняют и обсуждают, без рекламы плюс всякий культпросвет — опера и т.д.) обойдется в 20 дол. в месяц (это я, во-первых, нагуглила, а во-вторых, знаю, что так делали мои соседи — платишь за базу и парочку выборочно, получается двадцатка).
Варианты с самодельной копеечной антенной, купленной на рынке, я не рассматриваю, т.к. может, повезет, и поймаешь что-нибудь, а может, не повезет, и ничего не поймаешь — это от расположения квартиры зависит.
Итого — получаем, что в России за ящик с Культурой в месяц надо отработать два часа, а в Канаде — два с половиной за дискавери и компанию (или три? я не знаю, налоги туда входят или нет). Но при этом за телевизор, самый дешевый, в Канаде отдаешь 1/10 месячной зарплаты, или 15 часов, а в России — 1/2, или 77 часов…. Ну и так далее.
Про то, что в России до сих пор есть регионы, где электричество нерегулярно, я даже не говорю… это все к вопросу о массовой доступности.
Если что не так, поправьте.
P.S. Я б, может, и смолчала бы, если б сейчас в России активно не продвигалась идея перехода на цифровое телевидение, — а это значит, что большинству ( в основном, малообеспеченному большинству), придется телевизоры менять, если они хотят по-прежнему смотреть «бесплатную» (заметьте, я даже матом не ругаюсь здесь) общедоступную культуру…