Друзья, сразу оговорюсь что рассматриваю как не ИЗ, а В..
То есть уровень жизни очень хорош, но не идеальна среда и поэтому планируем все же еще раз совершить переезд
Опять вернулись к теме Канада
Есть ли в Канаде такое, что описала ниже.
пс. я понимаю что конфикты будут всегда, но хотелось бы и минимизировать и быть на равных.
Что напрягает в Турции, для меня основное, это синдром "понаехали" все чаще звучит от турков, и если они понимают что ты не турист, а претендуешь на их гос школу, или площадку для гуляния с детьми — это сильно ощущается.
Оговорюсь — мы живем в развитом городе, в дорогом районе, но и тут есть босяки, которые не понимают что если разъедутся все иностранцы, средний класс турков ( который зачастуют вежлив, образован) останется без дохода.
Во всех конфликтах между детьми, сразу тычут пальцем на иностранца и говорят он виноват, регулярно родители настраивают детей не играть. Далеко не все. Но за несколько лет тенденция стала хуже. Страна становится все более закрытой. Я их понимаю, и не собираюсь лезть в их устои.
Но все же хочу, что если мой ребенок гуляет на площадке, чтобы его не дразнили иностранец, не сбивали очки, которые родители турки потом ему купить не могут, ибо беднота. И чтобы мне не тыкали, когда я за него заступаюсь и не кричали -вали откуда приехала…
[quote="Jelena":2mk4ebrr]Дискриминацию каждый интерпретирует "под себя" — вон у кого-то мужа уволили, значит дискриминация налицо. Значит надо за это ненавидеть местных. Они конечно почувствуют и ответят взаимностью, круг замкнётся. Кому это надо?[/quote:2mk4ebrr]
[quote="Jelena":2mk4ebrr]
Есть большая разница между жалобами-нытьем-обхаиваниями и активной позицией, которая приносит перемены. Некоторые ноют всю жизнь как всё вокруг плохо, но ничего не меняют.[/quote:2mk4ebrr]
+1000
[quote="Taurus":2mk4ebrr]
"there is discrimination, [b:2mk4ebrr]there is discrimination and racism[/b:2mk4ebrr], in the employer ranks, in ours, it’s not a simple problem,”
The Quebec Human Rights Commission presented data a year ago showing the unemployment rate in Quebec for immigrants is twice as high as for the rest of the population and three times as high for immigrants who are visible minorities.
http://montrealgazette.com/news/quebec/ … kplace-ftq[/quote:2mk4ebrr]
Эта статистика показывает настояющее положение по дискриминации не лучше чем в шутке про средний доход жителя России т.е. у одного з/п 1 000 000, у другого 1 000, а в среднем их зарплата 500 500.
Сколько эмигрантов работают по-черному на своих же без всякого языка. Среди эмигрантов, которых я встретила здесь (разные национальности) были :
— человек, который уже 10 лет здесь и только записался на курсы франсэ — начальный уровень,
— такие, которые могут годами учат франсэ ходя на курсы, но за пределами курсов язык почти не использующие, то есть воз и ныне там. А при этом человек может сказать "я уже 5 лет в поте лица учу французский, но мне не идет",
— человек, не стесняющийся говорить на языке, но уровень языка как "мой твоя понимать". При этом человек вполне себе уверен, что у него достаточный французский и жалуется на дискриминацию в поиске работы. Когда я помогала ему подкорректировать сиви, он уже через 10 мин разнервничался и говорил "пиши уже хоть что, меня это достало",
— такие кто не работают и не хотят работать "меня и так устраивает",
— человек категории "я супер специалист, у меня опыт, заслуги и на меньшее я не пойду"; На следующей ступеньке такой же специалист с заслугами, но считающися оверквалифайд и реально не может найти работу.
Да и еще 1001 других причин почему иммигрант не работает. Так что это так себе показатель дискриминации.
Реально, ВСЕ кого я знаю и кто хотел работать — работают.
[quote="shark-ok":1yiviz09][quote="Jelena":1yiviz09]Дискриминацию каждый интерпретирует "под себя" — вон у кого-то мужа уволили, значит дискриминация налицо. Значит надо за это ненавидеть местных. Они конечно почувствуют и ответят взаимностью, круг замкнётся. Кому это надо?[/quote:1yiviz09]
[quote="Jelena":1yiviz09]
Есть большая разница между жалобами-нытьем-обхаиваниями и активной позицией, которая приносит перемены. Некоторые ноют всю жизнь как всё вокруг плохо, но ничего не меняют.[/quote:1yiviz09]
+1000
[quote="Taurus":1yiviz09]
"there is discrimination, [b:1yiviz09]there is discrimination and racism[/b:1yiviz09], in the employer ranks, in ours, it’s not a simple problem,”
The Quebec Human Rights Commission presented data a year ago showing the unemployment rate in Quebec for immigrants is twice as high as for the rest of the population and three times as high for immigrants who are visible minorities.
http://montrealgazette.com/news/quebec/ … kplace-ftq[/quote:1yiviz09]
Эта статистика показывает настояющее положение по дискриминации не лучше чем в шутке про средний доход жителя России т.е. у одного з/п 1 000 000, у другого 1 000, а в среднем их зарплата 500 500.
Сколько эмигрантов работают по-черному на своих же без всякого языка. Среди эмигрантов, которых я встретила здесь (разные национальности) были :
— человек, который уже 10 лет здесь и только записался на курсы франсэ — начальный уровень,
— такие, которые могут годами учат франсэ ходя на курсы, но за пределами курсов язык почти не использующие, то есть воз и ныне там. А при этом человек может сказать "я уже 5 лет в поте лица учу французский, но мне не идет",
— человек, не стесняющийся говорить на языке, но уровень языка как "мой твоя понимать". При этом человек вполне себе уверен, что у него достаточный французский и жалуется на дискриминацию в поиске работы. Когда я помогала ему подкорректировать сиви, он уже через 10 мин разнервничался и говорил "пиши уже хоть что, меня это достало",
— такие кто не работают и не хотят работать "меня и так устраивает",
— человек категории "я супер специалист, у меня опыт, заслуги и на меньшее я не пойду"; На следующей ступеньке такой же специалист с заслугами, но считающися оверквалифайд и не реально не может найти работу.
Да и еще 1001 других причин почему иммигрант не работает. Так что это так себе показатель дискриминации.
Реально, ВСЕ кого я знаю и кто хотел работать — работают.[/quote:1yiviz09]
Согласна по всем пунктам. Отлично сказано.
[quote="Нет-нет":125dqqsy][quote="Mambru":125dqqsy]У нее видите ли муже уволили — всё дискриминация! — хуже негров блин. А у меня вице-президента уволили, истинного квебекуа — так что ему начинать ныть что его иммигранты дискриминируют?[/quote:125dqqsy]
Вот да! Кебекуа уволили — он непрофессионал. Русского уволили — он профессионал, и это дискриминация![/quote:125dqqsy]
А еще квебекуа сексисты. Мужа ненавидят и увольняют, а его жену любят и уважают. Вот.
[quote="Нет-нет":337e91xg] экзаменатор просил распознать зазницу …[/quote:337e91xg]
Интересный тест…
[quote="IgorL":17cyst11][quote="Нет-нет":17cyst11][quote="Mambru":17cyst11]У нее видите ли муже уволили — всё дискриминация! — хуже негров блин. А у меня вице-президента уволили, истинного квебекуа — так что ему начинать ныть что его иммигранты дискриминируют?[/quote:17cyst11]
Вот да! Кебекуа уволили — он непрофессионал. Русского уволили — он профессионал, и это дискриминация![/quote:17cyst11]
А еще квебекуа сексисты. Мужа ненавидят и увольняют, а его жену любят и уважают. Вот.[/quote:17cyst11]
Вот да, блин! Это же вам не одно и то же! Но говорят, что жен ненавидят больше. У вас данные есть?
[quote="shark-ok":2ppbhyil]
— такие, которые могут годами учат франсэ ходя на курсы, но за пределами курсов язык почти не использующие, то есть воз и ныне там. А при этом человек может сказать "я уже 5 лет в поте лица учу французский, но мне не идет",.[/quote:2ppbhyil]
Подтверждаю..лично знаю одну дамочку, она мне с негодованием рассказывала о том, что с предыдущего места работы ее попросили именно из за слабого французского, à она позаканчивала немыслимые курсы по изучению….когда она начала объяснять моей боссе зачем пришла — я просто офигела, человек двух слов не мог связать…дискриминация
[quote="Jelena":1v08513b]
Есть большая разница между жалобами-нытьем-обхаиваниями и активной позицией, которая приносит перемены. Некоторые ноют всю жизнь как всё вокруг плохо, но ничего не меняют.[/quote:1v08513b]
Но вы же говорите что дискриминации нет, зачем и что тогда менять?
[quote="shark-ok":2rhswu2c]
Реально, ВСЕ кого я знаю и кто хотел работать — работают.[/quote:2rhswu2c]
Вопрос кем и за какие деньги
[quote="Taurus":10a57o4d][quote="shark-ok":10a57o4d]
Реально, ВСЕ кого я знаю и кто хотел работать — работают.[/quote:10a57o4d]
Вопрос кем и за какие деньги[/quote:10a57o4d]
А это уже другая история мало имеющая отношение к дискриминации. Каждый работает с кем-то и за какие-то деньги. Я бы сказала, что каждый там куда стремился. А если не там куда стремился, значит для него это временно. Разумный человек наверняка найдет ответ на вопрос "чего мне не хватает, чтобы работать там куда стремлюсь"
Вы же тоже работаете. И выбирали с кем и за какие деньги.
А еще я не открою вам секрет, что у каждого разные способности и разные предпочтения. И если вам определенная работа (или зарплата за нее) кажется адом, другому она может вполне нравится, не так ли?
Я кстати из тех, кто принимает факт существования дискриминации и я написала уже здесь почему. Т.е. я вижу объективные причины. Но она однозначно не на уровне "эмигрантов ненавидят и не дают им работу". Я также готова признать, что на уровне управления фирмы она еще больше выражена. Но здесь тоже такое дело. По сравнению со всей массой населения руководящие посты занимают минимальное кол-во людей. Даже в отношении местных к местным.
Я не принадлежу к этому кругу людей, поэтому не могу выразить личное мнение. Но это вполне логично на мой взгляд, что эмигранту надо или создать самому такую фирму или быть на голову выше местного, чтобы иметь шанс занять такую позицию. Я просто верю, что здесь этот шанс есть у всех. А вот например в Украине и России в наше время, имея маму уборщицу и папу скажем библиотекаря, у тебя среди своих же нет шанса влезть на этот уровнь. Или он в разы меньше, чем у эмигранта в Канаде, даже если ты семи пядей во лбу. Так что все эти "я классный, но мне мешают продвигаться из-за дискриминации" я больше принимаю как субъективную вещь.
.
К теме о дискриминации по цвету кожи: есть еще такое антропологическое понятие как "расовая гордость". Об этом немодно говорить, но это одно из объяснений, почему люди одной расы подспудно ощущают неприятие представителей другой расы. И это нормально, кстати. Другое дело, что это явление не должно бы становиться социологическим. Т.е надо бы с внешними проявлениями этой "расовой гордости" бороться искусственно, что собственно в Канаде государство и делает.
Кстати, принято считать, что проявление расизма характерно для белых в отношении черных или азиатов. Это далеко от реального положения вещей. Я лично и близкие мне люди столкнулись здесь в Канаде с проявлением неприкрытого расизма в отношении белых, причем от представителей разных слоев общества, от интеллигенции до рабочих на складе.
[quote="Дарин":1nisdy69]К теме о дискриминации по цвету кожи: есть еще такое антропологическое понятие как "расовая гордость". Об этом немодно говорить, но это одно из объяснений, почему люди одной расы подспудно ощущают неприятие представителей другой расы. И это нормально, кстати. Другое дело, что это явление не должно бы становиться социологическим. Т.е надо бы с внешними проявлениями этой "расовой гордости" бороться искусственно, что собственно в Канаде государство и делает.
Кстати, принято считать, что проявление расизма характерно для белых в отношении черных или азиатов. Это далеко от реального положения вещей. Я лично и близкие мне люди столкнулись здесь в Канаде с проявлением неприкрытого расизма в отношении белых, причем от представителей разных слоев общества, от интеллигенции до рабочих на складе.[/quote:1nisdy69]
Расизм даже у чернокожих по отношению друг к другу есть. Они там как-то отличают пятьдесят оттенков черного, кто светлее, тот и лучше. Это они мне сами говорили.
Недавно чернокожий студент Оксфорда уголовную статью получил за расизм, потому что в твиттере написал, что все белые — расисты.
[quote="Jelena":1qiakazs]
Тогда понятно, почему лицензия выдается как бы авансом, временно. И по-моему это очень гуманно в такой ситуации — позволить сразу же работать и уже по ходу готовиться к экзамену по французскому.[/quote:1qiakazs]
Тогда вопрос: зачем его сдавать тем, кто прекрасно на нем 3 года отработал?
[quote="Mambru":2zz5jpom]
Mara — к сожалению вы поддаётесь этому довольно негативному тренду
Экзамен очень базовый, — и какой вы адвокат, инженер или доктор если вы в вашей стране не можете изъясняться и писать на уровне пятиклассникa[/quote:2zz5jpom]
Я ничему не поддаюсь. Просто у меня есть с чем сравнивать , я жила в Израиле и в Онтарио. В Израиле иммигранты вообще экзамен на русском сдавали и яызык на работе доучивали. Кстати, Вы — помощник медсестры и сдавали этот экзамен?
И вообще, вас послушать, у нас тут одни адвокаты и доктора, не меньше.
давай еще добавлю про Израиль: абсолютно оффициально банковский чек можно выписывать по русски. Хотя я никогда не видел чтобы кто-то это делал. В 90-93 годах в Беершевском университете было обучение 1-го курса на русском на факультете математики и программирования. Поступление (психотест) можно проходить на русском, как и теорию на права на машину. Во всех гос. учереждениях всегда есть говорящие на Амхарском, Русском , в арабском секторе — на Арабском, ну и на Иврите тоже . Точно также если звонишь по телефону. Э… про медицину не скажу , но моя мама медсестра сдавала экзамен на Идиш, Иврит еще не знала достаточно хорошо. Про отсутствие дискриминации в Армии говорить не буду потому что это военная тайна.
Александр,я училась в 91 году в Бар-Иланском универе,
все экзамены я сдавала на иврите.
Не знала,что можно на русском,наверное…
Муж мой работал в "Ришут ха-Атикот",
тоже на иврите,а контора-то государственная.
Чеки выписывала на иврите тоже.
Может, правила изменились?
[quote="Mara":sbqucb5f][quote="Jelena":sbqucb5f]
Тогда понятно, почему лицензия выдается как бы авансом, временно. И по-моему это очень гуманно в такой ситуации — позволить сразу же работать и уже по ходу готовиться к экзамену по французскому.[/quote:sbqucb5f]
Тогда вопрос: зачем его сдавать тем, кто прекрасно на нем 3 года отработал?[/quote:sbqucb5f]
Правила есть правила, они для всех одинаковы. И потом, отработал — не значит, что в будущем не столкнется с другими условиями /ситуацией работы, где языка уже будет не хватать, если его не хватило для экзамена.
[quote="Lascal":1jos06q2]
Правда после окончания колледжа он все же быстрее трудоустроился. [/quote:1jos06q2]
Ну очевидно же, что это дискриминация русских. Какого хрена он так быстро трудоустроился. а русские мыкаются?
[quote="Lascal":2jpkrw0m][quote="Jelena":2jpkrw0m]
Так все-таки дискриминация присутствует …
Всё познаётся в сравнении. Расизм и дискриминация присутствуют (в цитате речь об иммигрантах из Магриба), но если сравнить с тем, что было 50-70 лет назад в отношении например чернокожих, то разница колоссальна.[/quote:2jpkrw0m]
это так странно слышать от вас …
тут несколько страниц уверяли что ее не существует в природе
наверное и рабства не было, и холокоста тоже …
чего уж там мелочиться
[/quote:2jpkrw0m]
Не надо передергивать. Я ни разу не писала, что ее не существует в природе — я говорила, что она встречается далеко не так часто, как тут ее приплетают.
Вот моя цитата:
[quote="Jelena":2jpkrw0m]
О чем и речь. У разных начальников разные критерии к "больше других кандидатов понравился/подошел", далеко не все начальники-Ганёны выбирают в первую очередь исходя из фамилии, при более-менее одинаковой квалификации.[/quote:2jpkrw0m]
Но настоящая дискриминация, когда реально трудно например построить карьеру и прочее, — такого в Канаде и Квебеке нет, в отличие от многих европейских стран.
[quote="Jelena":j3shjglf][quote="Mara":j3shjglf][quote="Jelena":j3shjglf]
Тогда понятно, почему лицензия выдается как бы авансом, временно. И по-моему это очень гуманно в такой ситуации — позволить сразу же работать и уже по ходу готовиться к экзамену по французскому.[/quote:j3shjglf]
Тогда вопрос: зачем его сдавать тем, кто прекрасно на нем 3 года отработал?[/quote:j3shjglf]
Правила есть правила, они для всех одинаковы. И потом, отработал — не значит, что в будущем не столкнется с другими условиями /ситуацией работы, где языка уже будет не хватать, если его не хватило для экзамена.[/quote:j3shjglf]
Вообще экамены трудными не бывают. Их сдают 90%. Это позор — не сдать. Позор, да. А не дискриминация.
[quote="Jelena":16ya1spk]
Но настоящая дискриминация, когда реально трудно например построить карьеру и прочее, — такого в Канаде и …… нет, в отличие от многих европейских стран.[/quote:16ya1spk]
С этим согласен абсолютно. Подчеркну что только на мой взгляд кроме UK, я настолько открытого маркета (не считая ЮС) пока не видел. Мне понравилась бизнес среда. Я по учебе был, с семинарами на местах. А Квебек не Канада — сами Квебекцы так говорят. Я бы сказал если Квебек и не как в континентальной европе, то ближе к ней чем к Канаде
[quote="Alexander":1mmf9b40]давай еще добавлю про Израиль: абсолютно оффициально банковский чек можно выписывать по русски. Хотя я никогда не видел чтобы кто-то это делал. В 90-93 годах в Беершевском университете было обучение 1-го курса на русском на факультете математики и программирования. Поступление (психотест) можно проходить на русском, как и теорию на права на машину. Во всех гос. учереждениях всегда есть говорящие на Амхарском, Русском , в арабском секторе — на Арабском, ну и на Иврите тоже . Точно также если звонишь по телефону. Э… про медицину не скажу , но моя мама медсестра сдавала экзамен на Идиш, Иврит еще не знала достаточно хорошо. Про отсутствие дискриминации в Армии говорить не буду потому что это военная тайна.[/quote:1mmf9b40]
Александр, для человека хорошо знающего иврит и знающего его слабо — шансы построить карьеру в Израиле одинаковы?
Например найти хорошую работу в госсекторе.
[quote="cbh":3c9edxf9][quote="Jelena":3c9edxf9]
Но настоящая дискриминация, когда реально трудно например построить карьеру и прочее, — такого в Канаде и …… нет, в отличие от многих европейских стран.[/quote:3c9edxf9]
С этим согласен абсолютно. Подчеркну что только на мой взгляд кроме UK, я настолько открытого маркета (не считая ЮС) пока не видел. Мне понравилась бизнес среда. Я по учебе был, с семинарами на местах. А Квебек не Канада — сами Квебекцы так говорят. Я бы сказал если Квебек и не как в континентальной европе, то ближе к ней чем к Канаде[/quote:3c9edxf9]
Тем не менее и в Квебеке иммигрантам реально построить довольно хорошую карьеру достаточно быстро, в отличие от европейских стран. И в отличие от остальной Канады — достаточно комфортно, если приходится или хочется поменять профессию и начать с нуля (учебы).
[quote="Isabella2":144zt9dl]Александр,я училась в 91 году в Бар-Иланском универе,
все экзамены я сдавала на иврите.
Не знала,что можно на русском,наверное…
Муж мой работал в "Ришут ха-Атикот",
тоже на иврите,а контора-то государственная.
Чеки выписывала на иврите тоже.
Может, правила изменились?[/quote:144zt9dl]
Программа на русском была только в Беер Шеве, университет ввел. Они увидели что слишком много отсеивающихся после первого года, решили что возможно из-за языкв. Насчёт чеков :это было принято еще в 70 годах.
[quote="Mambru":3r2cypmk][quote="Alexander":3r2cypmk]давай еще добавлю про Израиль: абсолютно оффициально банковский чек можно выписывать по русски. Хотя я никогда не видел чтобы кто-то это делал. В 90-93 годах в Беершевском университете было обучение 1-го курса на русском на факультете математики и программирования. Поступление (психотест) можно проходить на русском, как и теорию на права на машину. Во всех гос. учереждениях всегда есть говорящие на Амхарском, Русском , в арабском секторе — на Арабском, ну и на Иврите тоже . Точно также если звонишь по телефону. Э… про медицину не скажу , но моя мама медсестра сдавала экзамен на Идиш, Иврит еще не знала достаточно хорошо. Про отсутствие дискриминации в Армии говорить не буду потому что это военная тайна.[/quote:3r2cypmk]
Александр, для человека хорошо знающего иврит и знающего его слабо — шансы построить карьеру в Израиле одинаковы?
Например найти хорошую работу в госсекторе.[/quote:3r2cypmk]
Сомневаюсь. Но моя мама нашла после 3 лет работы на часника. По знакомству, отец одноклассника моего брата привёл за руку и ее взяли, хотя конечно язык был ниже среднего. Но ей устроили экзамен который она прошла.
[quote="Isabella2":1t4ogi6e]Александр,я училась в 91 году в Бар-Иланском универе,
все экзамены я сдавала на иврите.
Не знала,что можно на русском,наверное…
[/quote:1t4ogi6e]
Мед . сестры и врачи в то время сдавали проф. экзамен на русском.
[quote="Jelena":3ia001nn] И потом, отработал — не значит, что в будущем не столкнется с другими условиями /ситуацией работы, где языка уже будет не хватать, если его не хватило для экзамена.[/quote:3ia001nn]
Какие такие изменения ситуации с помощникaми мед стестры? Они много с тобой разговаривают на разные темы, вынося горшки? Если бы экзамен был с учетом проф. работы , терминов — другое дело. Проф. она сдала успешно. Ну, лишили проф. человека человека лайсенса, думаешь, ты выиграла?
[quote="Нет-нет":3e82gq7u]
Это позор — не сдать. Позор, да. [/quote:3e82gq7u]
Ты не знаешь обстоятельств, не знаешь человека. Не суди, да не судима будешь. Впрочем, если это поднимает твою самооценку….
[quote="Jelena":3tyzrqi6]
Тем не менее и в Квебеке иммигрантам реально построить довольно хорошую карьеру достаточно быстро, в отличие от европейских стран. [/quote:3tyzrqi6]
Ну еще бы : европейские страны не имеют гос. программы массовой иммиграции. Мягко говоря, иммигрантов ( в отличии от беженцев) там не ждут. Теперь прикинь, сколько квебекуа пойдут на вэлфер, если перестанут приезжать иммигранты? Куда денутся преподаватели фр-кого и другие чиновники, кормящиеся с этого гос. бизнеса? В том числе преподаватели учебных заведений, куда свежие иммигранты бегут переучиваться, хоть и прошли независимую иммиграцицю по своей специальности. Побегут в больничку утки выносить вместо моей подруги ?
Кстати, свежий случай ( и не впервые о таком слышала) : человек, у которого хороший фр-кий на языковом экзамене при поступлении в универ не разобрал ни одного вопроса! Была ужасная запись, какие-то звуковые помехи. Ладно бы половину , а то вообще ни одного! За экзамен нужно платить второй раз. Был бы бесплатный, у меня был бы другие вопросы…
[quote="Mara":1ohzw13n][quote="Isabella2":1ohzw13n]Александр,я училась в 91 году в Бар-Иланском универе,
все экзамены я сдавала на иврите.
Не знала,что можно на русском,наверное…
[/quote:1ohzw13n]
Мед . сестры и врачи в то время сдавали проф. экзамен на русском.[/quote:1ohzw13n]
Моя мама попала на курсы на которые вообще не было вступительных экзаменов, она попала на посление такие курсы . После нее ввели, она бы не прошла конечно из-за языка , была 3 мес в стране всего. Кстате, при поступлении у нее спросили если закончила языковые курсы, она не моргнув глазом сказала что закончила.
Сейчас такие лазейки прикрыли, я рассказываю о проишедшем в начале 90-х годах.
[quote="Mara":387xrih9][quote="Jelena":387xrih9] И потом, отработал — не значит, что в будущем не столкнется с другими условиями /ситуацией работы, где языка уже будет не хватать, если его не хватило для экзамена.[/quote:387xrih9]
Какие такие изменения ситуации с помощникaми мед стестры? Они много с тобой разговаривают на разные темы, вынося горшки? Если бы экзамен был с учетом проф. работы , терминов — другое дело. Проф. она сдала успешно. Ну, лишили проф. человека человека лайсенса, думаешь, ты выиграла?[/quote:387xrih9]
Я лежала в больнице после операции и обращалась именно к помощникам мед.сестер, особенно в ночные смены. Потому что больше там в это время никого не было и обрисовать возникшую проблему(ы) было некому.
Я понимаю, что в некоторых случаях эти правила могут показаться несправедливыми и обидными, особенно когда задевают близких тебе людей.
Но человеку выдают лайсенс временно и условно, и он это знает.
Выдают еще до сдачи экзамена по языку, а могли бы вообще не выдавать.
Можно просто представить:
Поскольку проф. экзамены можно сдать на английском, человек сдает, находит работу где-нибудь в Шербруке или другом англофонном госпитале Квебека.
По французски объясняется едва-едва, язык не учит, но и претензий к нему никаких со стороны начальства, все довольны его работой.
Через 3 года разрешить ему вообще не сдавать экзамен, на основании отсутствии жалоб по месту работы?
А если в госпитале поменяется начальство или человек по семейным обстоятельствам переедет в другой район Квебека?
[quote="Mara":3jts9ibp][quote="Jelena":3jts9ibp] И потом, отработал — не значит, что в будущем не столкнется с другими условиями /ситуацией работы, где языка уже будет не хватать, если его не хватило для экзамена.[/quote:3jts9ibp]
Какие такие изменения ситуации с помощникaми мед стестры? Они много с тобой разговаривают на разные темы, вынося горшки? Если бы экзамен был с учетом проф. работы , терминов — другое дело. Проф. она сдала успешно. Ну, лишили проф. человека человека лайсенса, думаешь, ты выиграла?[/quote:3jts9ibp]
Мара, устный экзамен для медсестер именно на проф.темы. У меня спрашивали о моих обязанностях на работе, симтомы болезней разных и т.д. Для сдачи этого экзамена дают ТРИ года! Можно сдавать любое кол-во раз. Сочувствую вашей знакомой, но экзамен не сложный.
[quote="Alexander":182dlfbq][quote="Mara":182dlfbq][quote="Isabella2":182dlfbq]Александр,я училась в 91 году в Бар-Иланском универе,
все экзамены я сдавала на иврите.
Не знала,что можно на русском,наверное…
[/quote:182dlfbq]
Мед . сестры и врачи в то время сдавали проф. экзамен на русском.[/quote:182dlfbq]
Моя мама попала на курсы на которые вообще не было вступительных экзаменов, она попала на посление такие курсы . После нее ввели, она бы не прошла конечно из-за языка , была 3 мес в стране всего. Кстате, при поступлении у нее спросили если закончила языковые курсы, она не моргнув глазом сказала что закончила.
Сейчас такие лазейки прикрыли, я рассказываю о проишедшем в начале 90-х годах.[/quote:182dlfbq]Про медиков ничего не знаю,
кроме того,что проф.экзамены
они сдавали на родном языке.
Работу в госсекторе Израиля
и Квебека сравнивать не
совсем корректно.
В Израиле ты подаёшься напрямую
в контору,где есть вакансия.
В Квебеке ты сдаёшь экзамены
для госслужащих,а потом уже
ищешь вакансии по своеё специальности.
Муж мой сдавал эти экзамены,
говорит что ничего сложного.
Их ещё и пересдавать можно,
если хочешь балл повысить.
[quote="Нет-нет":ys00gcj7][quote="Jelena":ys00gcj7][quote="Mara":ys00gcj7][quote="Jelena":ys00gcj7]
Тогда понятно, почему лицензия выдается как бы авансом, временно. И по-моему это очень гуманно в такой ситуации — позволить сразу же работать и уже по ходу готовиться к экзамену по французскому.[/quote:ys00gcj7]
Тогда вопрос: зачем его сдавать тем, кто прекрасно на нем 3 года отработал?[/quote:ys00gcj7]
Правила есть правила, они для всех одинаковы. И потом, отработал — не значит, что в будущем не столкнется с другими условиями /ситуацией работы, где языка уже будет не хватать, если его не хватило для экзамена.[/quote:ys00gcj7]
Вообще экамены трудными не бывают. Их сдают 90%. Это позор — не сдать. Позор, да. А не дискриминация.[/quote:ys00gcj7]
Позор мне!
Я не сдал экзамен по французскому языку. Две части сдал, а на третьей – засыпался, эссе имела меньшее количество слов.
[quote="spic":utrkx7c3]Я не сдал экзамен по французскому языку. Две части сдал, а на третьей – засыпался, эссе имела меньшее количество слов.[/quote:utrkx7c3]
От него зависела твоя карьера, и она рухнула? А ты так и не смог пересдать? А было обязательно и теперь все что ты можешь — это работать развозчиком пиццы?
Вон люди теперь лицензии лишились, а сдать так и не могут. Жизни не хватит такой трудный экзамен выучить и сдать. Дискриминация.
А другим подсовывают бракованные аудиозаписи. Чтобы с них денег вытянуть.
У третих мужей увольняют.
Я вообще не понимаю как можно тут жить, когда кругом война против иммигрантов.
[quote="spic":yir37dvf]Позор мне!
Я не сдал экзамен по французскому языку. Две части сдал, а на третьей – засыпался, эссе имела меньшее количество слов.[/quote:yir37dvf]
Тоже самое у меня.
Две части сдал с первого раз, письменный экзамен с третьего.
Дискриминации ко мне не было. Ну не учил я французский толком, что тут поделаешь.
Но всё-таки сдал в конце концов.
Спасибо Квебеку что имел право работать и иметь лицензию всё это время до окончания экзаменов.
[quote="Mara":217322d5]Кстати, свежий случай ( и не впервые о таком слышала) : человек, у которого хороший фр-кий на языковом экзамене при поступлении в универ не разобрал ни одного вопроса! Была ужасная запись, какие-то звуковые помехи. Ладно бы половину , а то вообще ни одного! За экзамен нужно платить второй раз. Был бы бесплатный, у меня был бы другие вопросы…[/quote:217322d5]
Мара, жизнь вообще штука несправедливая, приходится стареть и от неё умирают, вы в курсе?
Вот в Америке, чтобы быт инженером надо сдать два национальных экзамена, один 6-ти часовый со 110 вопросами и второй 8-ми часовый с 80 вопросами.
Люди сдают по 3-4 раза бывает.
А вот в Калифорнии дополнительно к этому требуют сдать ещё два тяжелейших экзамена только для этого штата — калифорнийская дискриминация, неправда ли?
И никакой разницы, опыт у тебя 5 лет или 25, после университета ты или PhD, экзамены сдают все. Дискриминация?
.
[quote="Jelena":odtg6rrr]
Я лежала в больнице после операции и обращалась именно к помощникам мед.сестер, особенно в ночные смены. [/quote:odtg6rrr]
Так и к ней обращались. Проблем не было.
[quote="Mambru":2mpm554d]
Мара, жизнь вообще штука несправедливая, приходится стареть и от неё умирают, вы в курсе?
[/quote:2mpm554d]
Нет, но теперь буду.
[quote="Нет-нет":3uuppov1][quote="spic":3uuppov1]Я не сдал экзамен по французскому языку. Две части сдал, а на третьей – засыпался, эссе имела меньшее количество слов.[/quote:3uuppov1]
От него зависела твоя карьера, и она рухнула? А ты так и не смог пересдать? А было обязательно и теперь все что ты можешь — это работать развозчиком пиццы?
Вон люди теперь лицензии лишились, а сдать так и не могут. Жизни не хватит такой трудный экзамен выучить и сдать. Дискриминация.
А другим подсовывают бракованные аудиозаписи. Чтобы с них денег вытянуть.
У третих мужей увольняют.
Я вообще не понимаю как можно тут жить, когда кругом война против иммигрантов.[/quote:3uuppov1]
А вообще над каким из аспектов увольнения человека, который кормит семью из 4 человек, вы находите уместным иронизировать?…
Мы приехали не на «пособия за франсизасьон» жить. Мой муж 4 года отработал на хорошей должности в компании с узким профилем. А потом пришли ребята, которым он «ну не нравится» и уволили. Прямо так резко человек перестал справляться что ли? Конечно, это взрослая жизнь, и такие подставы могут случаться и среди соотечественников.
Нам после этого разонравилось тут жить. Это прекрасное место для жизни, но при наших исходных данных с карьерой идёт не так хорошо, как хотелось бы. Ищем, куда переехать (из Канады). Удачи нам!
[quote="vassilna":20k48i1t][quote="Нет-нет":20k48i1t][quote="spic":20k48i1t]Я не сдал экзамен по французскому языку. Две части сдал, а на третьей – засыпался, эссе имела меньшее количество слов.[/quote:20k48i1t]
От него зависела твоя карьера, и она рухнула? А ты так и не смог пересдать? А было обязательно и теперь все что ты можешь — это работать развозчиком пиццы?
Вон люди теперь лицензии лишились, а сдать так и не могут. Жизни не хватит такой трудный экзамен выучить и сдать. Дискриминация.
А другим подсовывают бракованные аудиозаписи. Чтобы с них денег вытянуть.
У третих мужей увольняют.
Я вообще не понимаю как можно тут жить, когда кругом война против иммигрантов.[/quote:20k48i1t]
А вообще над каким из аспектов увольнения человека, который кормит семью из 4 человек, вы находите уместным иронизировать?…
Мы приехали не на «пособия за франсизасьон» жить. Мой муж 4 года отработал на хорошей должности в компании с узким профилем. А потом пришли ребята, которым он «ну не нравится» и уволили. Прямо так резко человек перестал справляться что ли? Конечно, это взрослая жизнь, и такие подставы могут случаться и среди соотечественников.
Нам после этого разонравилось тут жить. Это прекрасное место для жизни, но при наших исходных данных с карьерой идёт не так хорошо, как хотелось бы. Ищем, куда переехать (из Канады). Удачи нам![/quote:20k48i1t]
Удачи вам.
[quote="vassilna":oyp3p4sy][quote="Нет-нет":oyp3p4sy][quote="spic":oyp3p4sy]Я не сдал экзамен по французскому языку. Две части сдал, а на третьей – засыпался, эссе имела меньшее количество слов.[/quote:oyp3p4sy]
От него зависела твоя карьера, и она рухнула? А ты так и не смог пересдать? А было обязательно и теперь все что ты можешь — это работать развозчиком пиццы?
Вон люди теперь лицензии лишились, а сдать так и не могут. Жизни не хватит такой трудный экзамен выучить и сдать. Дискриминация.
А другим подсовывают бракованные аудиозаписи. Чтобы с них денег вытянуть.
У третих мужей увольняют.
Я вообще не понимаю как можно тут жить, когда кругом война против иммигрантов.[/quote:oyp3p4sy]
А вообще над каким из аспектов увольнения человека, который кормит семью из 4 человек, вы находите уместным иронизировать?…
Мы приехали не на «пособия за франсизасьон» жить. Мой муж 4 года отработал на хорошей должности в компании с узким профилем. А потом пришли ребята, которым он «ну не нравится» и уволили. Прямо так резко человек перестал справляться что ли? Конечно, это взрослая жизнь, и такие подставы могут случаться и среди соотечественников.
Нам после этого разонравилось тут жить. Это прекрасное место для жизни, но при наших исходных данных с карьерой идёт не так хорошо, как хотелось бы. Ищем, куда переехать (из Канады). Удачи нам![/quote:oyp3p4sy]
так проблема не в Канаде а в вас. Но "новая метла -хорошая метла". Пришел новый начальник и "метет" по другому. Это будет в любой компании в любой точке мира. Ищите другой глобус…
[quote="Alexander":3c2hu19m][quote="vassilna":3c2hu19m][quote="Нет-нет":3c2hu19m][quote="spic":3c2hu19m]Я не сдал экзамен по французскому языку. Две части сдал, а на третьей – засыпался, эссе имела меньшее количество слов.[/quote:3c2hu19m]
От него зависела твоя карьера, и она рухнула? А ты так и не смог пересдать? А было обязательно и теперь все что ты можешь — это работать развозчиком пиццы?
Вон люди теперь лицензии лишились, а сдать так и не могут. Жизни не хватит такой трудный экзамен выучить и сдать. Дискриминация.
А другим подсовывают бракованные аудиозаписи. Чтобы с них денег вытянуть.
У третих мужей увольняют.
Я вообще не понимаю как можно тут жить, когда кругом война против иммигрантов.[/quote:3c2hu19m]
А вообще над каким из аспектов увольнения человека, который кормит семью из 4 человек, вы находите уместным иронизировать?…
Мы приехали не на «пособия за франсизасьон» жить. Мой муж 4 года отработал на хорошей должности в компании с узким профилем. А потом пришли ребята, которым он «ну не нравится» и уволили. Прямо так резко человек перестал справляться что ли? Конечно, это взрослая жизнь, и такие подставы могут случаться и среди соотечественников.
Нам после этого разонравилось тут жить. Это прекрасное место для жизни, но при наших исходных данных с карьерой идёт не так хорошо, как хотелось бы. Ищем, куда переехать (из Канады). Удачи нам![/quote:3c2hu19m]
так проблема не в Канаде а в вас. Но "новая метла -хорошая метла". Пришел новый начальник и "метет" по другому. Это будет в любой компании в любой точке мира. Ищите другой глобус…[/quote:3c2hu19m]
Новая метла работает с Квебекским уклоном, поэтому я изначально рассказала о своей ситуации в теме про дискриминацию по национальному признаку.
[quote="vassilna":1vw65gz4][quote="Alexander":1vw65gz4][quote="vassilna":1vw65gz4][quote="Нет-нет":1vw65gz4][quote="spic":1vw65gz4]Я не сдал экзамен по французскому языку. Две части сдал, а на третьей – засыпался, эссе имела меньшее количество слов.[/quote:1vw65gz4]
Новая метла работает с Квебекским уклоном, поэтому я изначально рассказала о своей ситуации в теме про дискриминацию по национальному признаку.[/quote:1vw65gz4][/quote:1vw65gz4][/quote:1vw65gz4][/quote:1vw65gz4]
Полностью вас поддерживаю !
Речь о том, что всё прежде всего для Кебекуа, а потом остальные.
И касается всех сфер, всех сфер жизни даже работы в меньшей степени в этом то и проблема!
Живём здесь давно, но прекрасно понимаем никогда не станем своими и простите язык тут не причём, хороший у меня язык! Да, что мы, полно знакомых выросли здесь, и что …не кебекуа они, работы вообщем то не касается, языки то Франсе и англе как родные, но других сфер жизни ещё как.
Да, и что ещё, мне очень не нравится, что нет единства в стране!
Страна разбита на общины, и каждая община помогает своим!
Хорошо что помогают, но по сути неправильно это!
Ведь помогают зачастую из — за Квебекской несправедливости( в частности в Квебеке).
Случай был у меня недавно, пришла к врачу. Секретарь живенько так на французском, мексиканка, потом к врачу… продолжаю на французском, да он и поздоровался на французском.
Я рассказала о проблеме. Потом спросила я что-то, а он молчит, тут секретарша вернулась и шепчет он не понимает на Франсе.
Т.е. Не понимает и скрывает, так говори на англе, а он молчал! Скрывает т.е. Что не знает Французский!
Это не нормально! Сама жизнь заставляет его хитрить, не правильно!
Когда людям что-то запрещают, это приводит к печальным последствиям !!!
Господи, что же так мучится? Переезжайте в Английскую часть Канады.
(а вы кому помогаете? Китайцам или Сирийцам? )
[quote="Alexander":3513lpdy]Господи, что же так мучится? Переезжайте в Английскую часть Канады.
(а вы кому помогаете? Китайцам или Сирийцам? )[/quote:3513lpdy]
Я тоже голосую за вашу идею! Я бы так сделала, но хочется поменять ещё один аспект жизни: 2,3 и даже 4 недели отпуска для меня, мамы двух малышей, — это очень мало. Поэтому в нашем случае мы смотрим больше в сторону Эмиратов/Омана или развивающихся стран (не всех, конечно). Чтоб много денег и много каникул
Понятно. Нужно чтобы работать поменьше и получать побольше. В Эмиратах так , да? За красивые глазки? Удачи!
[quote="margomontreal":2xnjucfb][quote="vassilna":2xnjucfb][quote="Alexander":2xnjucfb][quote="vassilna":2xnjucfb][quote="Нет-нет":2xnjucfb][quote="spic":2xnjucfb]Я не сдал экзамен по французскому языку. Две части сдал, а на третьей – засыпался, эссе имела меньшее количество слов.[/quote:2xnjucfb]
Новая метла работает с Квебекским уклоном, поэтому я изначально рассказала о своей ситуации в теме про дискриминацию по национальному признаку.[/quote:2xnjucfb][/quote:2xnjucfb][/quote:2xnjucfb][/quote:2xnjucfb]
Полностью вас поддерживаю !
Речь о том, что всё прежде всего для Кебекуа, а потом остальные.
И касается всех сфер, всех сфер жизни даже работы в меньшей степени в этом то и проблема!
Живём здесь давно, но прекрасно понимаем никогда не станем своими и простите язык тут не причём, хороший у меня язык! Да, что мы, полно знакомых выросли здесь, и что …не кебекуа они, работы вообщем то не касается, языки то Франсе и англе как родные, но других сфер жизни ещё как.
Да, и что ещё, мне очень не нравится, что нет единства в стране!
Страна разбита на общины, и каждая община помогает своим!
Хорошо что помогают, но по сути неправильно это!
Ведь помогают зачастую из — за Квебекской несправедливости( в частности в Квебеке).
Случай был у меня недавно, пришла к врачу. Секретарь живенько так на французском, мексиканка, потом к врачу… продолжаю на французском, да он и поздоровался на французском.
Я рассказала о проблеме. Потом спросила я что-то, а он молчит, тут секретарша вернулась и шепчет он не понимает на Франсе.
Т.е. Не понимает и скрывает, так говори на англе, а он молчал! Скрывает т.е. Что не знает Французский!
Это не нормально! Сама жизнь заставляет его хитрить, не правильно!
Когда людям что-то запрещают, это приводит к печальным последствиям !!![/quote:2xnjucfb]
С учетом того что для получения лицензии требуется сдать экзамен по франсе, это история конечно весьма правдива.
Или на экзамене он тоже притворялся что понимает?