Друзья, сразу оговорюсь что рассматриваю как не ИЗ, а В..
То есть уровень жизни очень хорош, но не идеальна среда и поэтому планируем все же еще раз совершить переезд
Опять вернулись к теме Канада
Есть ли в Канаде такое, что описала ниже.
пс. я понимаю что конфикты будут всегда, но хотелось бы и минимизировать и быть на равных.
Что напрягает в Турции, для меня основное, это синдром "понаехали" все чаще звучит от турков, и если они понимают что ты не турист, а претендуешь на их гос школу, или площадку для гуляния с детьми — это сильно ощущается.
Оговорюсь — мы живем в развитом городе, в дорогом районе, но и тут есть босяки, которые не понимают что если разъедутся все иностранцы, средний класс турков ( который зачастуют вежлив, образован) останется без дохода.
Во всех конфликтах между детьми, сразу тычут пальцем на иностранца и говорят он виноват, регулярно родители настраивают детей не играть. Далеко не все. Но за несколько лет тенденция стала хуже. Страна становится все более закрытой. Я их понимаю, и не собираюсь лезть в их устои.
Но все же хочу, что если мой ребенок гуляет на площадке, чтобы его не дразнили иностранец, не сбивали очки, которые родители турки потом ему купить не могут, ибо беднота. И чтобы мне не тыкали, когда я за него заступаюсь и не кричали -вали откуда приехала…
.
Оставшись обидно не замеченной со своей ссылкой, научно обосновывающей, что дискриминация при трудоусройстве ЕСТЬ, позволю себе изложить краткое содержание социологического исследования, на которое ссылается один наш внутренний циркуляр, цитату из которого я приводила на 4-й странице топика:
Уполномоченная правительством комиссия (которая, кстати, не какая-то общественная огранизация, а серьезная контора, осваивающая бюджетные деньги) задокументировала и запроцентила факты дискриминации по первичным национальным признакам в виде фамилии. Разослав какое-то там количество фейковых резюме, равных по профнабору качеств, Комиссия установила, что таки потомки французских колонистов равнее всех.
[quote="Дарин":2cxxpuqa]
Вот что нашла по вопросу дискриминации при трудоустройстве (извините, кто не понимает французский, нет версии на английском):
[quote:2cxxpuqa]La discrimination basée sur le nom du candidat dans le processus de sélection a été documentée récemment par la Commission des droits de la personne et des droits de la jeunesse du Québec44. L’étude de la Commission, qui a envoyé des CV fictifs en réponse à des affichages d’emploi en marketing, ressources humaines, communications, secrétariat et service à la clientèle, a démontré «qu’à profil et à qualifications égales, un Tremblay ou un Bélanger a au moins 60 % plus de chances d’être invité à un entretien d’embauche qu’un Sanchez, un Ben Saïd ou un Traoré, et qu’environ une fois sur trois (35 %), ces derniers risquent d’avoir été ignorés par l’employeur sur une base discriminatoire. »[/quote:2cxxpuqa]
Отсюда: http://www.cdpdj.qc.ca/Publications/etu … emploi.pdf[/quote:2cxxpuqa]
[quote="Lascal":sqlfl20z][quote="Andromeda":sqlfl20z]Не поленилась, нашла 3 неместные фамилии)
Я просто понять не могу, они вас реально на антревю позвали, чтоб сказать, что вы им не подходите?
Т.е. вы не допускаете мысли, что кто-то имел лучшие квалификации и, простите, судя по всему, personnalité?[/quote:sqlfl20z]
я допускаю, что:
— дискриминация всегда есть, хоть и небольшая (непрофессионализм HR был виден невооруженным взглядом)
— мой опыт был больше чем было необходимо, потому возможно overqualified
— зарплата указывалась исходя их средней по Монреалю
возможно для зажопинских компаний это много
как грится все по совокупности "преступлений"[/quote:sqlfl20z]
Вы слишком хороши для всего этого!
[quote="Дарин":1e45vtyg]Оставшись обидно не замеченной со своей ссылкой, научно обосновывающей, что дискриминация при трудоусройстве ЕСТЬ, позволю себе изложить краткое содержание социологического исследования, на которое ссылается один наш внутренний циркуляр, цитату из которого я приводила на 4-й странице топика:
[/quote:1e45vtyg]
Супер Дарин, конечно очень простой тест, и уверяю если сделали бы тест только по менеджерским позициям, % был бы еще более ярко выраженным
на самом деле я думаю те кто утверждает что дискриминации нет, они просто мыслят в окружающих себя рамках, на каком то ограниченном круге людей, и многие просто не хотят принимать факт дискриминации. Потому что дискриминация для интеллектуального человека — это одно из высших оскорблений я считаю, такая своеобразная защита. Я тут как свой/своя
[quote="cbh":2c0krse5][quote="Дарин":2c0krse5]Оставшись обидно не замеченной со своей ссылкой, научно обосновывающей, что дискриминация при трудоусройстве ЕСТЬ, позволю себе изложить краткое содержание социологического исследования, на которое ссылается один наш внутренний циркуляр, цитату из которого я приводила на 4-й странице топика:
[/quote:2c0krse5]
Супер Дарин, конечно очень простой тест, и уверяю если сделали бы тест только по менеджерским позициям, % был бы еще более ярко выраженным
на самом деле я думаю те кто утверждает что дискриминации нет, они просто мыслят в окружающих себя рамках, на каком то ограниченном круге людей, и многие просто не хотят принимать факт дискриминации. Потому что дискриминация для интеллектуального человека — это одно из высших оскорблений я считаю, такая своеобразная защита. Я тут как свой/своя[/quote:2c0krse5]
+1
Мой пост про любителей русской экзотики скорее за наличие дискриминации, хоть и не очень приятно это осозновать но если бы не личные мотивы hiring managers то кто его знает где бы я сейчас была, где-нибудь на уровне accounting clerk, примеров много к сожалению. А real fun начинается когда у тебя местные в подчинении, в спину неслось:Почему я должна делать то что она говорит, какая она главный бухгалтер У неё же АКЦЕНТ!!
[quote="Нет-нет":120dnsrc][quote="Jelena":120dnsrc][quote="Mara":120dnsrc][quote="Нет-нет":120dnsrc]Взяли потому что первая подходящая попалась. Остальных Ганёнов просто не просматривали. [/quote:120dnsrc]
Именно! Первая подходящая! ( О чем я и толкую). А до тебя просто были неподходящие Ганёны, вот и все.[/quote:120dnsrc]
Да вполне возможно там еще не было Ганёнов, в случае если Нет-нет была 2я на интервью, сразу после румына.
Т.е. в толпе из 300 кандидатов СВ Ганёны наверяка присутствовали, но кандидаты на интервью явно сортировались не по фамилии.
Ну или таки из 300 именно СВ Нет-нет затмило собой всё остальное как редкий бриллиант.
[/quote:120dnsrc]
[u:120dnsrc]но кандидаты на интервью явно сортировались не по фамилии.[/u:120dnsrc] Блин, нет! Только по фамилии! Всех кебекуа вперед, а 10% иммигрантов в зад!
Хочешь пошлю тебе свое СВ? [i:120dnsrc]Обнять и плакать. хвастать там нечем.[/i:120dnsrc]
[/quote:120dnsrc]
п.с. БрУльянт даже я бы сказала!
Ну тогда…"а если это любовь"?
[quote="Дарин":2ve6kth3]Оставшись обидно не замеченной со своей ссылкой, научно обосновывающей, что дискриминация при трудоусройстве ЕСТЬ, позволю себе изложить краткое содержание социологического исследования[/quote:2ve6kth3]
Дарин, я не заметила, но теперь дополню: вы уже упоминали, что дискриминация еще и от сферы деятельнoсти зависит. Один иммигрант ( с прекрасным фр-ким и всем прочим) мне рассказывал, что его, после множества бесплодных рассылок резюме, прогласили на интервью сразу же , как только он в резюме изменил свою фамилию на квебекскую.
[quote="Mara":dulw2525][quote="Дарин":dulw2525]Оставшись обидно не замеченной со своей ссылкой, научно обосновывающей, что дискриминация при трудоусройстве ЕСТЬ, позволю себе изложить краткое содержание социологического исследования[/quote:dulw2525]
Дарин, я не заметила, но теперь дополню: вы уже упоминали, что дискриминация еще и от сферы деятельнoсти зависит. Один иммигрант ( с прекрасным фр-ким и всем прочим) мне рассказывал, что его, после множества бесплодных рассылок резюме, прогласили на интервью сразу же , как только он в резюме изменил свою фамилию на квебекскую.[/quote:dulw2525]
И что же он сделал? Пошел на интервью??
[quote="shark-ok":70a0ca8x]
И что же он сделал? Пошел на интервью??[/quote:70a0ca8x]
Говорил, что пошел, и даже интервью состоялось, но ему не перезвонили.
[quote="cbh":2nju10fz][quote="Дарин":2nju10fz]Оставшись обидно не замеченной со своей ссылкой, научно обосновывающей, что дискриминация при трудоусройстве ЕСТЬ, позволю себе изложить краткое содержание социологического исследования, на которое ссылается один наш внутренний циркуляр, цитату из которого я приводила на 4-й странице топика:
[/quote:2nju10fz]
Супер Дарин, конечно очень простой тест, и уверяю если сделали бы тест только по менеджерским позициям, % был бы еще более ярко выраженным
на самом деле я думаю те кто утверждает что дискриминации нет, они просто мыслят в окружающих себя рамках, на каком то ограниченном круге людей, и многие просто не хотят принимать факт дискриминации. Потому что дискриминация для интеллектуального человека — это одно из высших оскорблений я считаю, такая своеобразная защита. Я тут как свой/своя[/quote:2nju10fz]
К сожалению, со всем соглашусь.
У мужа general manager был из Нова Скошии и нанял его в своё время, такого свеженького иммигранта, но очень компетентного, на mid-level менеджерскую позицию. Следующая картина: новый général manager, сынок бывшего CEO группы компаний, 100% квак. Надстроили над мужем ещё три уровня начальников, а потом уволили без причины (то есть даже оспаривать не надо реструктуризацию или фрод с его стороны).
У Квебекуа я чаще видела жёсткую дискриминацию, чем наоборот.
У меня на работе все очень хорошие и добрые! Супер владельцы квебекуа, люблю их! Уже год не могу поверить своему счастью.
ps: у мужа зп втрое больше моей была, так что в итоге я ненавижу кваков [color=#FF0000:2nju10fz][b:2nju10fz]жк. Называем национальности правильно — квебекуа[/b:2nju10fz][/color:2nju10fz];)
[quote="Lascal":3jxmk46m]"вам воздастся"
Секта свидетелей недискриминации[/quote:3jxmk46m]
Как надоел уже этот скулёж.
Нет дискриминации, квебекская большая компания, местных увольняли в тяжёлые времена, иммигрантов и в том числе вашего покорного слугу оставляли.
Постоянно пытались двигать на менеджерские позиции, — нет спасибо, у меня профессия есть.
Через пару лет здесь и практически без местного опыта взяли в Министерство Транспорта в Квебек, монреальская частная компания перебила офер.
Работал в многих странах, профессиональные годи в Монреале — это были лучшие коллеги и лучшая обстановка на работе из всего что я знаю.
А кто там ненавидит кваков или кому там что шипят в спину — советую прежде всего разобраться с собственными тараканами.
Как говорят в Одессе — будьте проще и люди к вам потянутся.
У нее видите ли муже уволили — всё дискриминация! — хуже негров блин. А у меня вице-президента уволили, истинного квебекуа — так что ему начинать ныть что его иммигранты дискриминируют?
[i:10j5m6f8]Как надоел уже этот скулёж[/i:10j5m6f8] — Надоело — не читайте
[i:10j5m6f8]Нет дискриминации, квебекская большая компания, местных увольняли в тяжёлые времена, иммигрантов и в том числе вашего покорного слугу оставляли.[/i:10j5m6f8] —
Работала я в IT компаниях и salaries всех знала, неместные программисты получали меньше, вот вас как low maintenance рабочую лошадку и держут
[i:10j5m6f8]Постоянно пытались двигать на менеджерские позиции, — нет спасибо, у меня профессия есть [/i:10j5m6f8]- предлагали не равно смог бы
[i:10j5m6f8]А кто там ненавидит кваков или кому там что шипят в спину — советую прежде всего разобраться с собственными тараканами.
Как говорят в Одессе — будьте проще и люди к вам потянутся[/i:10j5m6f8] — С тараканами всё в порядке, не переживайте
[i:10j5m6f8]У нее видите ли муже уволили — всё дискриминация! — хуже негров блин. А у меня вице-президента уволили, истинного квебекуа — так что ему начинать ныть что его иммигранты дискриминируют?[/i:10j5m6f8] — Истинный квебекуа не равно хороший специалист по умолчанию
[quote="Mara":2lujjxqd][quote="shark-ok":2lujjxqd]
И что же он сделал? Пошел на интервью??[/quote:2lujjxqd]
Говорил, что пошел, и даже интервью состоялось, но ему не перезвонили.[/quote:2lujjxqd]
Удивительно, что вруну не перезвонили. Хотя дело не в том, что он врал, а в дискриминации конечно!
[quote="Mambru":1fqx5nv5]У нее видите ли муже уволили — всё дискриминация! — хуже негров блин. А у меня вице-президента уволили, истинного квебекуа — так что ему начинать ныть что его иммигранты дискриминируют?[/quote:1fqx5nv5]
Вот да! Кебекуа уволили — он непрофессионал. Русского уволили — он профессионал, и это дискриминация!
[quote="Нет-нет":26fp4cyq] Ребята, не верьте в дискриминацию, не ссыте, вам воздастся по вашему профессионализму. [/quote:26fp4cyq]
Итак, про профессионализм. Моя подруга , медик, 3 года успешнo проработала в госпитале, языка ей вполне хватало, на работе ее ценили, но она не сдала устный фр-кий, не добрала малость баллов. У нее забрали лайсенс. Ее босс на работе и сотрудники сами в шоке были. Босс сказал, что примет ее обратно в любое время. Но с экзаменом у нее так и не срослось, хоть она и усердно учила ( письменный сдала с первого раза). Видимо, экзаменаторы решили, что она метит на работу диктора. В Торонто знала французa из Франции, еле на англ-ком говорил. Никаких экзаменов от негo не требовали. А как индусы там и китайцы разговариваюр на ангельском !
[quote="Taurus":2pm7dv4u]
[i:2pm7dv4u]А кто там ненавидит кваков или кому там что шипят в спину — советую прежде всего разобраться с собственными тараканами.
Как говорят в Одессе — будьте проще и люди к вам потянутся[/i:2pm7dv4u] — С тараканами всё в порядке, не переживайте
[/quote:2pm7dv4u]
Да никто насчет ваших тараканов не переживает — предложили разобраться, почему люди в спину шипят. Если вы думаете, что причина только в акценте, пусть будет так.
Но у меня один из лучших начальников в Квебеке был армянин, никто за его спиной не шипел из-за его акцента. Отношение к человеку видно.
[quote="Нет-нет":1banwmom][quote="Mara":1banwmom][quote="shark-ok":1banwmom]
И что же он сделал? Пошел на интервью??[/quote:1banwmom]
Говорил, что пошел, и даже интервью состоялось, но ему не перезвонили.[/quote:1banwmom]
Удивительно, что вруну не перезвонили. Хотя дело не в том, что он врал, а в дискриминации конечно![/quote:1banwmom]
А то, что его позвали на интервью только после того, акк он изменил фамилию, тебя , значит, не удивило?
[quote="Mara":3em5d9zz][quote="Нет-нет":3em5d9zz] Ребята, не верьте в дискриминацию, не ссыте, вам воздастся по вашему профессионализму. [/quote:3em5d9zz]
[/quote:3em5d9zz]
Итак, про профессионализм. Моя подруга , медик, 3 года успешнo проработала в госпитале, языка ей вполне хватало, на работе ее ценили, но она не сдала устный фр-кий, не добрала малость баллов. У нее забрали лайсенс. Ее босс на работе и сотрудники сами в шоке были. Босс сказал, что примет ее обратно в любое время. Но с экзаменом у нее так и не срослось, хоть она и усердно учила ( письменный сдала с первого раза). Видимо, экзаменаторы решили, что она метит на работу диктора. В Торонто знала французa из Франции, еле на англ-ком говорил. Никаких экзаменов от негo не требовали. А как индусы там и китайцы разговариваюр на ангельском !
То есть то, что она недобрала баллов — это дискриминация?
В смысле, ее одну в компании заставили тест проходить, в виде исключения?
[quote="Jelena":htp9teyg][quote="Taurus":htp9teyg]
[i:htp9teyg]А кто там ненавидит кваков или кому там что шипят в спину — советую прежде всего разобраться с собственными тараканами.
Как говорят в Одессе — будьте проще и люди к вам потянутся[/i:htp9teyg] — С тараканами всё в порядке, не переживайте
[/quote:htp9teyg]
Да никто насчет ваших тараканов не переживает — предложили разобраться, почему люди в спину шипят. Если вы думаете, что причина только в акценте, пусть будет так.
Но у меня один из лучших начальников в Квебеке был армянин, никто за его спиной не шипел из-за его акцента. Отношение к человеку видно.[/quote:htp9teyg]
То есть вас уже как минимум было двое не Трёмбле, я одна иммигрант на всю контору, а шипел[b:htp9teyg]и[/b:htp9teyg] — время прошедшее если не понятно
[quote="Mara":129f5qtx][quote="Нет-нет":129f5qtx] Ребята, не верьте в дискриминацию, не ссыте, вам воздастся по вашему профессионализму. [/quote:129f5qtx]
[/quote:129f5qtx]
Итак, про профессионализм. Моя подруга , медик, 3 года успешнo проработала в госпитале, языка ей вполне хватало, на работе ее ценили, но она не сдала устный фр-кий, не добрала малость баллов. У нее забрали лайсенс. Ее босс на работе и сотрудники сами в шоке были. Босс сказал, что примет ее обратно в любое время. Но с экзаменом у нее так и не срослось, хоть она и усердно учила ( письменный сдала с первого раза). Видимо, экзаменаторы решили, что она метит на работу диктора. В Торонто знала французa из Франции, еле на англ-ком говорил. Никаких экзаменов от негo не требовали. А как индусы там и китайцы разговариваюр на ангельском !
Жена друга , работник мед лаборатории , окончившая в Квебеке коледж, а до этого сдавшая еще часть школьных экзаменов и прошедшая все возможные уровни французского почти также попала. Она уже работала , но правила ее заставили пройти экзамен. К своему полному удивлению , она первый раз не прошла, но со второго получилось.
—
Знаю компанию в Торонто, работающую в основном с Французоговорящими странами и , разумеется Квебеком. Там все на Французском (https://www.sage.com/ca). Меня как плохо говорящего наверное туда не возьмут. Дискриминация! Но если вы хорошо знаете Францизский и по профилю подходит — можете попробовать зааплаиться.
[quote="Нет-нет":3cwygdbj]
То есть то, что она недобрала баллов — это дискриминация?
[/quote:3cwygdbj]
Этот языковый закон по сути дискриминационный.
Ты выше написала, что профессионализм решает все.
Она , еще раз повторю, профессионал, в госпитале все были ее работой и ее владением языка довольны. Никаких нареканий за 3 года.
[quote="Alexander":2ee8dizu]
Знаю компанию в Торонто, работающую в основном с Французоговорящими странами и , разумеется Квебеком. Там все на Французском (https://www.sage.com/ca). Меня как плохо говорящего наверное туда не возьмут. Дискриминация! Но если вы хорошо знаете Францизский и по профилю подходит — можете попробовать зааплаиться.[/quote:2ee8dizu]
Вы это кому адресуете? И вообще, вы видите разницу между госпиталем и айти компаниями ?
[quote="Mara":19ed7lm4][quote="Alexander":19ed7lm4]
Знаю компанию в Торонто, работающую в основном с Французоговорящими странами и , разумеется Квебеком. Там все на Французском (https://www.sage.com/ca). Меня как плохо говорящего наверное туда не возьмут. Дискриминация! Но если вы хорошо знаете Францизский и по профилю подходит — можете попробовать зааплаиться.[/quote:19ed7lm4]
Вы это кому адресуете? И вообще, вы видите разницу между госпиталем и айти компаниями ?[/quote:19ed7lm4]
Всем кто заинтересован. Потому что найти в Торонто Франкофонную компанию — это как бы не элементарно. К слову, в ней ИТ не так уж много. Зато там куча бухгалтеров работают, консультируют и тд.
[quote="Mara":2j0i5rwt][quote="Нет-нет":2j0i5rwt]
То есть то, что она недобрала баллов — это дискриминация?
[/quote:2j0i5rwt]
Этот языковый закон по сути дискриминационный.
Ты выше написала, что профессионализм решает все.
Она , еще раз повторю, профессионал, в госпитале все были ее работой и ее владением языка довольны. Никаких нареканий за 3 года.[/quote:2j0i5rwt]
Работнику госпиталя, как и работнику школы. как и многим, кто работает с людьми — очень даже критично иметь хороший язык.
И все же — дискриминационный этот закон надо полагать только не-кебекуа обязывает проходить экзамены? Кебекуа без экзаменов принимаются? Или любой кебекуа автоматом пятерку получает. даже если он не в состоянии обьясниться (экзамен же трудный, как я помню).
Иначе он видимо не дискриминационный? Или я опять плохо поняла, и ты снова согласишься. что нет никакой дискриминации?
мы как-то пересеклись в путешествиях с одной парой из Франции.. переехали в Квебек….французы французами — заставили экзамен сдавать…дискриминация? дискриминация…
[quote="Нет-нет":qm5irixm]…
И все же — дискриминационный этот закон надо полагать только не-кебекуа обязывает проходить экзамены? Кебекуа без экзаменов принимаются? Или любой кебекуа автоматом пятерку получает. даже если он не в состоянии обьясниться (экзамен же трудный, как я помню).
Иначе он видимо не дискриминационный? Или я опять плохо поняла, и ты снова согласишься. что нет никакой дискриминации?[/quote:qm5irixm]
Кебекуа, которые получали образование на английском, сдают тоже. И сдают его не только медики, а абсолютно все претенденты на членство в профессиональные ордены. Мне сложно судить об уровне сложности этого экзамена, я не сдавала, но судя по уровню владения французским англоязычных коллег, у меня есть подозрение, что он не экстремально сложный.
[quote="Дарин":27bs36sf][quote="Нет-нет":27bs36sf]…
И все же — дискриминационный этот закон надо полагать только не-кебекуа обязывает проходить экзамены? Кебекуа без экзаменов принимаются? Или любой кебекуа автоматом пятерку получает. даже если он не в состоянии обьясниться (экзамен же трудный, как я помню).
Иначе он видимо не дискриминационный? Или я опять плохо поняла, и ты снова согласишься. что нет никакой дискриминации?[/quote:27bs36sf]
Кебекуа, которые получали образование на английском, сдают тоже. И сдают его не только медики, а абсолютно все претенденты на членство в профессиональные ордены. Мне сложно судить об уровне сложности этого экзамена, я не сдавала, но судя по уровню владения французским англоязычных коллег, у меня есть подозрение, что он не экстремально сложный.[/quote:27bs36sf]
А Мара говорит. что для русских его тайно усложняют. а для квебекских — тайно упрощают. Иначе, какая же это дискриминация?
[quote="Нет-нет":2rs5eozn][quote="Дарин":2rs5eozn][quote="Нет-нет":2rs5eozn]…
И все же — дискриминационный этот закон надо полагать только не-кебекуа обязывает проходить экзамены? Кебекуа без экзаменов принимаются? Или любой кебекуа автоматом пятерку получает. даже если он не в состоянии обьясниться (экзамен же трудный, как я помню).
Иначе он видимо не дискриминационный? Или я опять плохо поняла, и ты снова согласишься. что нет никакой дискриминации?[/quote:2rs5eozn]
Кебекуа, которые получали образование на английском, сдают тоже. И сдают его не только медики, а абсолютно все претенденты на членство в профессиональные ордены. Мне сложно судить об уровне сложности этого экзамена, я не сдавала, но судя по уровню владения французским англоязычных коллег, у меня есть подозрение, что он не экстремально сложный.[/quote:2rs5eozn]
А Мара говорит. что для русских его тайно усложняют. а для квебекских — тайно упрощают. Иначе, какая же это дискриминация?[/quote:2rs5eozn]
Разве что, в устной части, на говорении, может сыграть роль субъективный фактор экзаменатора.
Письмо и аудирование, в принципе, ничего сложного из себя не представляют.
(Экзамен для OPTMQ, тут выше упоминали медлаборантов)
П.с. в англоязычных больницах про уровень владения французским вообще не спрашивают.
[quote="kartinka":wx6qxjlp][quote="Нет-нет":wx6qxjlp][quote="Дарин":wx6qxjlp][quote="Нет-нет":wx6qxjlp]…
И все же — дискриминационный этот закон надо полагать только не-кебекуа обязывает проходить экзамены? Кебекуа без экзаменов принимаются? Или любой кебекуа автоматом пятерку получает. даже если он не в состоянии обьясниться (экзамен же трудный, как я помню).
Иначе он видимо не дискриминационный? Или я опять плохо поняла, и ты снова согласишься. что нет никакой дискриминации?[/quote:wx6qxjlp]
Кебекуа, которые получали образование на английском, сдают тоже. И сдают его не только медики, а абсолютно все претенденты на членство в профессиональные ордены. Мне сложно судить об уровне сложности этого экзамена, я не сдавала, но судя по уровню владения французским англоязычных коллег, у меня есть подозрение, что он не экстремально сложный.[/quote:wx6qxjlp]
А Мара говорит. что для русских его тайно усложняют. а для квебекских — тайно упрощают. Иначе, какая же это дискриминация?[/quote:wx6qxjlp]
Разве что, в устной части, на говорении, может сыграть роль субъективный фактор экзаменатора.
Письмо и аудирование, в принципе, ничего сложного из себя не представляют.
(Экзамен для OPTMQ, тут выше упоминали медлаборантов)
П.с. в англоязычных больницах про уровень владения французским вообще не спрашивают.[/quote:wx6qxjlp]
Я в сое время сдавала, человеческий фактор там не присутствовал. только компьютерный. Но компьютеры у них тоже настроены на квебекские фамилии.
.
[quote="Нет-нет":2b4pl7l4]
Я в сое время сдавала, человеческий фактор там не присутствовал. только компьютерный. Но компьютеры у них тоже настроены на квебекские фамилии.[/quote:2b4pl7l4]
Ну говорение сдается, по крайней мере так было летом прошлого года, живому человеку, а не компьютеру))
Поэтому, единственная возможность проявить субъективность — только в этом аспекте.
[quote="Lascal":16n23wsn][quote="Нет-нет":16n23wsn]В смысле вы знаете одну компанию, куда вас не взяли и там дискриминация? Но туда, куда вас взяли — там же дискриминации нет? Правильно?[/quote:16n23wsn]
Я здесь писал лишь об ОДНОЙ из компаний, коих было несколько. Все за пределами Монреаля.
Так что могу видеть тренд. Говорю только то что видел и слышал. Без сочинений.
А работаю в Монреале. В хорошей компании. Персонал порядка 40-50% — кебекуа, остальные — интернационал.
Всё нравится.
[quote="Нет-нет":16n23wsn]Вы слишком хороши для всего этого!
[/quote:16n23wsn]
Ну уж извольте
не для того надо было иммиргрировать чтобы работать за копейки
[quote="Mambru":16n23wsn]Как надоел уже этот скулёж.[/quote:16n23wsn]
А кто скулит?
Все при работе
[quote="Mambru":16n23wsn]Нет дискриминации, квебекская большая компания, местных увольняли в тяжёлые времена, иммигрантов и в том числе вашего покорного слугу оставляли.
Постоянно пытались двигать на менеджерские позиции, — нет спасибо, у меня профессия есть.
Через пару лет здесь и практически без местного опыта взяли в Министерство Транспорта в Квебек, монреальская частная компания перебила офер.
Работал в многих странах, профессиональные годи в Монреале — это были лучшие коллеги и лучшая обстановка на работе из всего что я знаю.[/quote:16n23wsn]
Дорогой вы наш. Спасибо вам за вашу "скромность"
[quote="Mambru":16n23wsn]Работал в многих странах, профессиональные годи в Монреале — это были лучшие коллеги и лучшая обстановка на работе из всего что я знаю.[/quote:16n23wsn]
Ну читаете вы по диагонали этот топик … внимательней что ли
У меня как раз в Монреале с офферами было все более чем хорошо.
не понтов ради, но даже сейчас еще прозванивают рекрутеры и предлагают варианты[/quote:16n23wsn]
А где в вашей истории дискриминация? Профессионал работает за адекватные деньги. Кто-то вас-таки обидел или таки-все хорошо?
[quote="kartinka":r8aokdh9][quote="Нет-нет":r8aokdh9]
Я в сое время сдавала, человеческий фактор там не присутствовал. только компьютерный. Но компьютеры у них тоже настроены на квебекские фамилии.[/quote:r8aokdh9]
Ну говорение сдается, по крайней мере так было летом прошлого года, живому человеку, а не компьютеру))
Поэтому, единственная возможность проявить субъективность — только в этом аспекте.[/quote:r8aokdh9]
Наверное говорение лично сдается в дискриминационных компаниях. Мой тест был в Юдем. людей в тесте не было.
Зато смешно было когда меня этот ихний электронный экзаменатор просил распознать зазницу между Хо, Жо и Йо. И между Ву и Бу. Что-то мне подсказалло, что это не только для русских тест. Как живые латино-друзья мои встали.
[quote="Нет-нет":1snfa0fz]
Работнику госпиталя, как и работнику школы. как и многим, кто работает с людьми — очень даже критично иметь хороший язык. [/quote:1snfa0fz]
И третий раз скажу: к ее языку на работе за 3 года претензий не было.
.
[quote="Нет-нет":2z530mi9]
А Мара говорит. что для русских его тайно усложняют. а для квебекских — тайно упрощают. [/quote:2z530mi9]
Не жульничай. Где я такое говорила? Я написала, что сам закон дискриминационный. Пусть бы тогда сначала требовали сдать экзамен, а уж потом выдавали лайсенс, а если человек сам нашел работу и 3 года отработал, значит, у него все в порядке с языком, а его потом лишают лайсенса — это дискриминация. И не суть важно, какой человек национальности.
[quote="Mara":5qg7xdag]И не суть важно, какой человек национальности.[/quote:5qg7xdag]
Я наверное удалюсь из дискуссии про дискриминацию. Перестала совсем понимать.
[quote="Нет-нет":t38ktw26]
Наверное говорение лично сдается в дискриминационных компаниях. Мой тест был в Юдем. людей в тесте не было.
Зато смешно было когда меня этот ихний электронный экзаменатор просил распознать зазницу между Хо, Жо и Йо. И между Ву и Бу. Что-то мне подсказалло, что это не только для русских тест. Как живые латино-друзья мои встали.[/quote:t38ktw26]
Этот тест проходил не в компании.
для орденa медтехнологов его проводил OQLF
[quote="Mara":12bqy0ac][quote="Нет-нет":12bqy0ac]
То есть то, что она недобрала баллов — это дискриминация?
[/quote:12bqy0ac]
Этот языковый закон по сути дискриминационный.
Ты выше написала, что профессионализм решает все.
Она , еще раз повторю, профессионал, в госпитале все были ее работой и ее владением языка довольны. Никаких нареканий за 3 года.[/quote:12bqy0ac]
Mara — к сожалению вы поддаётесь этому довольно негативному тренду: "когда я прибыв выходила с самолёта никто к трапу не выкатил красную дорожку, — дискриминаааааааация!"
В Америках (Канаде, Штатах, Аргентине, Мексике) — дискриминации нет, наоборот выходцы с Европы имеют определённое преимущество. В Европе дискриминация есть, и в западной (может кроме Англии) и в восточной.
Ну и мы же не дети, мы понимаем что есть полно людей с огромными претензиями но реально ничего из себя не представляющие — вот это и есть основной контингент "дискриминируемых". Таких людей все стараются вычислить и отсеят на интервью потому что далее от них конечно никакой пользы, а проблем будет выше крыши. Когда человек генерирует вокруг себя конфликты, он никогда не связывает это с проблемами своего характера, дискриминация очень удобное обьясниение чтобы обьявить себя жертвой.
Язковой закон — все регулируемые профессии его сдают. Так же как и экзамены ордеров это хоть немножко (я считаю недостаточно) защищает вас от африканских и российских владельцев дипломов, купленных в подземных переходах или на восточных базарах.
Экзамен очень базовый, — и какой вы адвокат, инженер или доктор если вы в вашей стране не можете изъясняться и писать на уровне пятиклассника.
Когда эмигрируют — экзамен языка это же не дискриминация?
[quote="Mambru":103xknjg]…
Язковой закон — все регулируемые профессии его сдают. Так же как и экзамены ордеров это хоть немножко (я считаю недостаточно) защищает вас от африканских и российских владельцев дипломов, купленных в подземных переходах или на восточных базарах.
…[/quote:103xknjg]
Язфковой экзамен — это мелочь по сравнению с фильтрами, которые поставлены орденами на пути владельцев как купленных так и не купленных иностранных дипломов. Во-первых, о некоторых орденах кандадата сначала застявят сделать бак (имей ты хоть докторскую степень, будь любезен снова на студенческую скамью). Во-вторых, профессиональный экзамен, который сдается вместе с местными претендентами. Т.е. требования для всех одинаковые.
Фокус с языком возникает потому, что экзамены в орден можно сдавать на английском. Т.е. человек может быть прекрасным специалистом в своей сфере, но получившим свое профессиональное образование на английском, благополучно сдавшим профессиональные экзамены на английском же, но заполучившем проблемы на последнем "фильтре" — языковом экзамене.
[quote="Дарин":1iycxks3]Язфковой экзамен — это мелочь по сравнению с фильтрами, которые поставлены орденами на пути владельцев как купленных так и не купленных иностранных дипломов. Во-первых, о некоторых орденах кандадата сначала застявят сделать бак (имей ты хоть докторскую степень, будь любезен снова на студенческую скамью). Во-вторых, профессиональный экзамен, который сдается вместе с местными претендентами. Т.е. требования для всех одинаковые.[/quote:1iycxks3]
Конечно, с дискриминации по неквебекской фамилии перешли к дискриминации по вступлению в орден.
Ничего особенного там нет, инженерную лицензию можно получить за год. Никто бака не требует если есть соответствующие документы. Вы попробуйте в Калифорнии лицензию получить или в Южной Америке тогда поговорим о квебекской дискриминации. В Канаде это довольно легко.
[quote="Дарин":1iycxks3]Фокус с языком возникает потому, что экзамены в орден можно сдавать на английском. Т.е. человек может быть прекрасным специалистом в своей сфере, но получившим свое профессиональное образование на английском, благополучно сдавшим профессиональные экзамены на английском же, но заполучившем проблемы на последнем "фильтре" — языковом экзамене.[/quote:1iycxks3]
Надо уважать страну пребывания — хочешь иметь лицезированнуйю профессию в Германии, говори на немецком. В Аргентине заставляют в колледже сдать курсы местной истории, литературы и тп. Повторяю, в Канаде всё ещё слишком гуманно.
[quote="Дарин":1b4vsjzq]
Фокус с языком возникает потому, что экзамены в орден можно сдавать на английском. Т.е. человек может быть прекрасным специалистом в своей сфере, но получившим свое профессиональное образование на английском, благополучно сдавшим профессиональные экзамены на английском же, но заполучившем проблемы на последнем "фильтре" — языковом экзамене.[/quote:1b4vsjzq]
Тогда понятно, почему лицензия выдается как бы авансом, временно. И по-моему это очень гуманно в такой ситуации — позволить сразу же работать и уже по ходу готовиться к экзамену по французскому.
Если нет дискриминации, тогда объясните мне кто-нибудь, почему новый паспорт делают за 10-20 рабочих дней,а карту резидента по статистике за 80 дней, а по факту уже четыре месяца ни слуху ни духу.
[quote="Mambru":2f1hnj9z]
В Америках (Канаде, Штатах, Аргентине, Мексике) — дискриминации нет[/quote:2f1hnj9z]
"there is discrimination, [b:2f1hnj9z]there is discrimination and racism[/b:2f1hnj9z], in the employer ranks, in ours, it’s not a simple problem,”
The Quebec Human Rights Commission presented data a year ago showing the unemployment rate in Quebec for immigrants is twice as high as for the rest of the population and three times as high for immigrants who are visible minorities.
http://montrealgazette.com/news/quebec/ … kplace-ftq
[quote="Mambru":1xhdd1f1] — [b:1xhdd1f1]хуже негров блин[/b:1xhdd1f1]. [/quote:1xhdd1f1]
Мсье расист?
[quote="Taurus":3ny2gfhv]
"there is discrimination, [b:3ny2gfhv]there is discrimination and racism[/b:3ny2gfhv], in the employer ranks, in ours, it’s not a simple problem,”
http://montrealgazette.com/news/quebec/ … kplace-ftq[/quote:3ny2gfhv]
Всё познаётся в сравнении. Расизм и дискриминация присутствуют (в цитате речь об иммигрантах из Магриба), но если сравнить с тем, что было 50-70 лет назад в отношении например чернокожих, то разница колоссальна.
С таким же успехом можно встать в позу и возмущаться дискриминацией по отношению к женщинам на рабочих местах — тоже есть статистические данные, что и по сегодняшний день за ту же работу они получают меньше зарплату. И что теперь? Фокусироваться на этом и ныть при каждом удобном случае про несовершенство общества? Что это даст?
Дискриминацию каждый интерпретирует "под себя" — вон у кого-то мужа уволили, значит дискриминация налицо. Значит надо за это ненавидеть местных. Они конечно почувствуют и ответят взаимностью, круг замкнётся. Кому это надо?
[quote="Bentham":3emn4ny0]Если нет дискриминации, тогда объясните мне кто-нибудь, почему новый паспорт делают за 10-20 рабочих дней,а карту резидента по статистике за 80 дней, а по факту уже четыре месяца ни слуху ни духу.[/quote:3emn4ny0]
Новый паспорт — 6 недель, я лично ждал. Сейчас немного быстрее. Мне вообще не понятно почему его за неделю не делают.
ПР- просто работают очень медленно. Очень. Очень Я полгода обновления ждал.
[quote="Jelena":foz49yyz][quote="Taurus":foz49yyz]
"there is discrimination, [b:foz49yyz]there is discrimination and racism[/b:foz49yyz], in the employer ranks, in ours, it’s not a simple problem,”
http://montrealgazette.com/news/quebec/ … kplace-ftq[/quote:foz49yyz]
Всё познаётся в сравнении. Расизм и дискриминация присутствуют (в цитате речь об иммигрантах из Магриба), но если сравнить с тем, что было 50-70 лет назад в отношении например чернокожих, то разница колоссальна.
С таким же успехом можно встать в позу и возмущаться дискриминацией по отношению к женщинам на рабочих местах — тоже есть статистические данные, что и по сегодняшний день за ту же работу они получают меньше зарплату. И что теперь? Фокусироваться на этом и ныть при каждом удобном случае про несовершенство общества? Что это даст?
Дискриминацию каждый интерпретирует "под себя" — вон у кого-то мужа уволили, значит дискриминация налицо. Значит надо за это ненавидеть местных. Они конечно почувствуют и ответят взаимностью, круг замкнётся. Кому это надо?[/quote:foz49yyz]
То что вы называете нытьём я бы назвала обменом мнениями, TS задал вопрос и люди выссказывают свои точки зрения исходя из их собственных опыта и взглядов на проблему, вы же всё сводите к уровню "Сама дура!" По-поводу женщин — почему-бы и не повозмущаться, если-бы все были как вы то женщины до сих пор бы не имели право голосовать. The squeaky wheel gets the grease
[quote="Alexander":2sp68tvn][quote="Bentham":2sp68tvn]Если нет дискриминации, тогда объясните мне кто-нибудь, почему новый паспорт делают за 10-20 рабочих дней,а карту резидента по статистике за 80 дней, а по факту уже четыре месяца ни слуху ни духу.[/quote:2sp68tvn]
Новый паспорт — 6 недель, я лично ждал. Сейчас немного быстрее. Мне вообще не понятно почему его за неделю не делают.
ПР- просто работают очень медленно. Очень. Очень Я полгода обновления ждал.[/quote:2sp68tvn]
Ну и чего там полгода проверять с учетом того что вся информация во всех организациях сейчас в электронном виде? За полгода через суд уже можно дело провести.
[quote="Taurus":3o2cbvt9][quote="Jelena":3o2cbvt9][quote="Taurus":3o2cbvt9]
"there is discrimination, [b:3o2cbvt9]there is discrimination and racism[/b:3o2cbvt9], in the employer ranks, in ours, it’s not a simple problem,”
http://montrealgazette.com/news/quebec/ … kplace-ftq[/quote:3o2cbvt9]
Всё познаётся в сравнении. Расизм и дискриминация присутствуют (в цитате речь об иммигрантах из Магриба), но если сравнить с тем, что было 50-70 лет назад в отношении например чернокожих, то разница колоссальна.
С таким же успехом можно встать в позу и возмущаться дискриминацией по отношению к женщинам на рабочих местах — тоже есть статистические данные, что и по сегодняшний день за ту же работу они получают меньше зарплату. И что теперь? Фокусироваться на этом и ныть при каждом удобном случае про несовершенство общества? Что это даст?
Дискриминацию каждый интерпретирует "под себя" — вон у кого-то мужа уволили, значит дискриминация налицо. Значит надо за это ненавидеть местных. Они конечно почувствуют и ответят взаимностью, круг замкнётся. Кому это надо?[/quote:3o2cbvt9]
То что вы называете нытьём я бы назвала обменом мнениями, TS задал вопрос и люди выссказывают свои точки зрения исходя из их собственных опыта и взглядов на проблему, вы же всё сводите к уровню "Сама дура!" По-поводу женщин — почему-бы и не повозмущаться, если-бы все были как вы то женщины до сих пор бы не имели право голосовать. The squeaky wheel gets the grease
[/quote:3o2cbvt9]
Я не очень понимаю, как моя аналогия с дискриминацией женщин означает "сама дура", но пусть будет так.
Есть большая разница между жалобами-нытьем-обхаиваниями и активной позицией, которая приносит перемены. Некоторые ноют всю жизнь как всё вокруг плохо, но ничего не меняют.