Вуаля мои выводы относительно ургентной и не только медицины в Канаде, навеянные после 5-часового ожидания в [i:2k3arjan]walk-in clinic[/i:2k3arjan], получения предписания «пить тайленоль». Не помог тайленоль. Дописываю из уржанс, уже на сей раз госпиталя. Чувствую себя, как в микро-холодильнике.. И жарко и холодоно. А главное очень долго и страшно опять получить предписание пить тайленоль, когда уже не помешает антибиотик. Передо мной человек 45, ждать до вечера, а может быть и ночи…
Здоровье — очень важный вопрос, серьезней не бывает. И мои рассуждения о том, как такое может быть в одной из самых гуманистических стран мира. Это всего лишь мое ИМХО. Я не претендую на истину и не хочу притягивать негатив. Выводы эти сделаны на основе моего опыта и знакомства с системой. Я не перечеркиваю ежедневных усилий врачей по спасению людей. Также не предмет разговора блестяще выполненные операции по спасению больных детей или стариков. Эти операции делают везде, во всех странах мира при условии вовремя и грамотно поставленного диагноза и не всегда за 200 тысяч в год со старта, а часто за копейки и на голом энтузиазме. И я не буду здесь обсуждать бедственное положение медицины на Украине, России или Молдове. Меня также не волнует Гондурас, меня волнует страна, где живу я и близкие.
• [i:2k3arjan]В целом, при справедливом распределении человеческих ресурсов в богатой стране Канада и решении жизненных проблем, такая важная частность, как обслуживание человека с медицинской точки зрения, не находится на должном уровне. Для приезжающих из других систем, не привыкших к ТАКОМУ, становится очевидным, что это архаичная, отсталая система, требующая общественного внимания и преодоления эгоистических интересов очень узкой, но очень влиятельной группы общества (гильдии), которая еще к тому же не воспроизводит сама себя.
• Пропорция врач per capita в Квебеке удручающая. Каждый год (посмотрите статистику), сколько приезжает в Канаду иммигрантов? И все болеют, их дети тоже. Также проверьте данные, сколько врачей выпускают учебные заведения и сколько из них останутся работать в Квебеке, а не уедут в Штаты.
• Корпорации в виде орденов и прочих организмов держат «общак» и не дай бог разрешить медсестрам или врачам с заграничными дипломами их потеснить. Совершенно невообразимо разрешить работать, как в той же Британии или Эмиратах, польским медсестрам или болгарским хирургам – ведь в Канаде физиологически люди устроены иначе, у них есть хвост и пятая нога. И в фармакологии вещества взаимодействуют по-другому, по-канадски, не совсем так, как в остальном мире.
• Эскулапы в Канаде полубоги – гильдия не даст диктовать правила, пусть даже страна переживает жуткий недостаток в медицинских работниках. Население же стареет. Ну и что? Как можно пустить на рабочие места врачей с неканадскими дипломами?
• Если попробовать «разъяснить» местных врачей и заставить признать дипломы спецов из других стран, то члены гильдии, скорее, сложат скальпель и градусник в знак протеста. Врач, который зарабатывает от 150 тысяч в год, просто устроит забастовку и не будет лечить вообще, чем согласится увеличить кол-во врачей-коллег за счет иммигрантов.
• Многие, еще не приехавшие иммигранты, полагают, что они будут кататься на родину «на техосмотр и диспансеризацию». Эти утешения хороши для тех, кто, заплатив за счета, квартиру, машину и тррр, будет иметь избыток денег на семью из трех-пяти человек на итог периода для поездки на родину. А если прихватил пульпит или что-то с сердцем – такая «починяющая и общеукрепляющая» поездка не осуществима ввиду нетранспортабельности пациента и ургентности случая.
• Отсюда — дело утопающего – не болеть. Если заболел – прими тайленоль, даже если у тебя обострение гастрита.
• Правило: с врачом нельзя спорить, показывать свою осведомленность в сфере диагностики и фармакологии. Ничего, что он смотрит на тебя, как Ленин на буржуазию. Ни в коем случае нельзя задавать неловкие вопросы. Как то: почему вместо обычной фолиевой кислоты он выписывает тебе какие-то розовые витаминки в ярких блистерах втридорога или почему вместо одного противовоспалительного препарата или антибиотика выписывает (по разным причинам ему или ему афилированной фармокомпании удобный аналог) в 10 раз дороже? Или почему не назначает элементарный тест УЗИ (правда, от 3 месяцев ожидания)? А предлагает «понаблюдать»?
• В случае медицинской ошибки с врачом-вредителем НИЧЕГО нельзя сделать, ни засудить, если они тебя взрежут, ни «подвесить» его лицензию. Предпринять против некомпетентности нельзя НИЧЕГО. Корпоративные правила – их бронежилет.
[/i:2k3arjan]
[u:2k3arjan]Вопрос наивных барышень[/u:2k3arjan]: почему же они так долго живут? И почему Канада во всяких рейтингах в лидерах стран?
[u:2k3arjan]Мой ответ[/u:2k3arjan]: за счет хорошей наследственности – исконные канадцы – это крепкие люди, коих предки преодолели океаны, бесчисленные моря. Это были самые ВЫНОСЛИВЫЕ и ЗДОРОВЫЕ ЛЮДИ. Те, кто не помер от неурожая, страшных болезней, жестокого климата, кто победил индейцев — вот это и есть кебекуа и бритиши. Их потомки. Эти потомки выживших — люди с очень сильным иммунитетом. Естественный отбор в действии.
Второй ряд факторов «рейтинговости» — в Канаде нету такого чудовищного кол-ва убийств на 1000 населения, насильственных преступлений, повального пьянства, кол-ва смертельных исходов ДТП, беспризорников, а главное – бесконечного чувства безнадеги и невозможности что-либо изменить в своей жизни. Ну да, не Африка.. Но, пардон, опять же, какое это имеет отношение Африка к системе здравоохранения в Канаде?
Поэтому у нежных новоприбывших, которые прилетели на самолетах с теплыми сортирами из мест гораздо более расслабленных, есть уникальная возможность подивиться, сидя с ребенком в emergency 9 часов кряду…Чтобы получить предписание «принимать тайленоль».
[u:2k3arjan]Итог[/u:2k3arjan]: состояние медицинской системы (еще раз подчеркиваю – меня не волнуют Гандурасы) в Канаде можно охарактеризовать выражением[b:2k3arjan] «непрямое насилие» [/b:2k3arjan] одной части населения и их шкурных интересов против остального большинства, нуждающегося в надлежащем уровне мед. услуг, которые нельзя получить даже за деньги, частную страховку и мзду. В Канаде нет никакого блата, деньги не продвигают тебя в общей очереди в уржанс на руках с больным ребенком. Вот тогда и чувствуешь свое бессилие перед этим молохом. Человеку из страны, где хотя бы когда-то были понятия о медицине (и о ужас! врач приходил НА ДОМ), привыкнуть или приспособиться нельзя. Опять же повторюсь: позитивная гамма чувств от пребывания в Канаде в одной квартире вдесятером (зато ведь не под пальмой) и от взаимодействия с институтами, особенно социальными, жителей Сенегала и прочих Сомали меня не интересует.
Медицина в Канаде — бизнес. Причем не всегда честный, как и любой другой бизнес. Это не просто не исключение, но для нас это ВОПИЮЩЕЕ неисключение. Нас может НЕ касаться бизнес производства шпунтиков для винтиков и индустрия покраски днищ тракторов – а вот состояние системы здравоохранения касается абсолютно каждого, от рождения до смерти.
Те, кто приехали за последние 10-15 лет, и сейчас приезжают, будут составлять основную часть Канады, самую динамичную и влиятельную, в том числе по возрасту. Не только они, но и их дети. Исконное население – поколенчески (беби-бумеры стареют) не активно, уже малодинамично, традиционно пассивно и малообразованно, по сравнению с приезжающими, плохо сознает глубину этой проблемы, свыклось с ней, как свыкается лежачий больной или заключенный в тюрьме. Пингвины не осознают досконально своего несчастия. Но зачем-то регулярно снимают на эту тему репортажи по провинциальным и федеральным каналам. Я как-то за свободу слова таки переживаю меньше..
А другим не стоит свыкаться – а необходимо требовать для себя и своих детей приведения в соответствие предельно отсталой и архаичной системы к уровню развития цивилизации. Любое решение проблемы начинается с ее осознания.
[b:2k3arjan]P.S.[/b:2k3arjan]
Если ничего сказать по существу, кроме хамства, не получается, не флудьте тему. Она и вправду «больная». И не надо узревать в ней непроходимый негатифф – это, как правило, восприятие женщин – у них часто низкий порог восприятия неприятных вещей и фактической инф-ии. Не надо впадать в истерику. Просто имеет смысл эти вещи осознавать. Канадская медицина – не мертвец, чтобы говорить о ней только хорошо.
[quote="Цифра":2fy08zk0][quote="Choibolsan":2fy08zk0][quote="Beket":2fy08zk0]
Вопрос,
Вы когда то видели синюю сломанную ногу?
[/quote:2fy08zk0]
Ответ:
Моя жена три года работала административным директором клиники физиатрии и спортивной медицины. К ним, кроме прочих, привозили разбитого на Монреальской Формуле 1 Роберта Кубицу. У них лечились поломанные футболисты Алюэты и Карабины и всякие местные звезды лыжники-самоубицы.
Так, что я в курсе о чем речь.
Еще есть вопросы?[/quote:2fy08zk0]
про жену исчерпывающе.
а вопрос тот же: Вы когда то видели синюю сломанную ногу?[/quote:2fy08zk0]
зато похвастался
[quote="Цифра":1g53zh9v]а вопрос тот же: Вы когда то видели синюю сломанную ногу?[/quote:1g53zh9v]
И даже ампутированную.
И тюремного в цепях с гангреной видел.
Теперь легче?
Зато встряла и потрындела опять ни о чем.
[quote="Algo":15q14x8m]
не за медицинским обслуживанием едем…[/quote:15q14x8m]
очевидно, приоритеты другие
судя по это теме ( столько страниц) — здоровье, таки, важнейший приоритет.
[quote="Choibolsan":381xli64][quote="Цифра":381xli64]а вопрос тот же: Вы когда то видели синюю сломанную ногу?[/quote:381xli64]
И даже ампутированную.
И тюремного в цепях с гангреной видел.
Теперь легче?
Зато встряла и потрындела опять ни о чем.[/quote:381xli64]
Цифра™
[quote="Mara":224td6fb][quote="Algo":224td6fb]
не за медицинским обслуживанием едем…[/quote:224td6fb]
очевидно, приоритеты другие
судя по это теме ( столько страниц) — здоровье, таки, важнейший приоритет.[/quote:224td6fb]
никто не едет болеть, за небольшими исключениями
[quote="Choibolsan":1t7vpmki][quote="Цифра":1t7vpmki]а вопрос тот же: Вы когда то видели синюю сломанную ногу?[/quote:1t7vpmki]
И даже ампутированную.
И тюремного в цепях с гангреной видел.
Теперь легче?
Зато встряла и потрындела опять ни о чем.[/quote:1t7vpmki]
полегчало.
[quote="Beket":2e5pcaxk]
зато похвастался[/quote:2e5pcaxk]
Кстати, я еще про семейных врачей достаточно знаю.
И даже их вижу регулярно. И знаю, что они сейчас набирают пациентов.
Кстати, какое совпадение! Вопросы приема новых пациентов находятся в ведомстве одного, очень близкого мне, человека.
Вот, опять похвастался.
[quote="Mara":17lbbz19][quote="Beket":17lbbz19]
Мне ответили, что странно, что я еще не в Альберте, там ваших много)))[/quote:17lbbz19]
В Альберте нет проблем с мед.обслуживанием?[/quote:17lbbz19]
Не знаю, я там не был.
))) А может тонко намекают — убирай свою полуанглофонную задницу из нашего каноничного квебека!!! Нам ближе черныйбеженецгейфелферщик но франкофон!
Просто каждый второй абориген, узнавая что я из Киева, задает один и тот же вопрос — А вы еще не уехали в Альберту? А почему? А я знаю, что там одни украинцы? Все украинцы которых я знал уже уехали.-
Я уже комплексовать начинаю, почему это я еще здесь
В Онтарио такого беспредела нет, уже успел проверить сам. И не только в Торонто, но и в Глубокой Онтарийской Дыре.
Все раза в два (три?)) быстрее.
[quote="Beket":1uixij0t]
В Онтарио такого беспредела нет, уже успел проверить сам. [/quote:1uixij0t]
я тоже имела возможнось проверить на себе. те же самые проблемы. вобщем, все упирается в везение. а это неправильно.
[quote="tsvok":2et9zxsx][quote="Mara":2et9zxsx][quote="Algo":2et9zxsx]
не за медицинским обслуживанием едем…[/quote:2et9zxsx]
очевидно, приоритеты другие
судя по это теме ( столько страниц) — здоровье, таки, важнейший приоритет.[/quote:2et9zxsx]
никто не едет болеть, за небольшими исключениями[/quote:2et9zxsx]
еще и на входе кандидатов по здоровью отбирают, прям как на невольничьем рынке.
[quote="Algo":25unezwp][quote="tsvok":25unezwp][quote="Mara":25unezwp][quote="Algo":25unezwp]
не за медицинским обслуживанием едем…[/quote:25unezwp]
[/quote:25unezwp]
очевидно, приоритеты другие
судя по это теме ( столько страниц) — здоровье, таки, важнейший приоритет.[/quote:25unezwp]
никто не едет болеть, за небольшими исключениями[/quote:25unezwp]
еще и на входе кандидатов по здоровью отбирают, прям как на невольничьем рынке.
а они приезжают сюда и начинают шляться по уржансам и нудеть на форуме
[quote="Mara":2k87srgg][quote="Beket":2k87srgg]
В Онтарио такого беспредела нет, уже успел проверить сам. [/quote:2k87srgg]
я тоже имела возможнось проверить на себе. те же самые проблемы. вобщем, все упирается в везение. а это неправильно.[/quote:2k87srgg]
максимум сколько я ждал в эмердженси 40 минут с бронхитом в Ниагаре на озерах, в Торонто — 20 мин, предварительно записавший по телефону (просто космический сервис для монреаля)
дубль
[quote="Beket":3skiu12v][quote="Mara":3skiu12v][quote="Beket":3skiu12v]
В Онтарио такого беспредела нет, уже успел проверить сам. [/quote:3skiu12v]
я тоже имела возможнось проверить на себе. те же самые проблемы. вобщем, все упирается в везение. а это неправильно.[/quote:3skiu12v]
максимум сколько я ждал в эмердженси 40 минут с бронхитом в Ниагаре на озерах, в Торонто — 20 мин, предварительно записавший по телефону (просто космический сервис для монреаля)[/quote:3skiu12v]
Mara!
Безусловно, у Вас есть личный опыт, однако, он есть и у нас! Не все радужно, но ничего подобного, как описано на форуме, даже не слышали ни от кого! Только в нашем районе несколько врачей набирают новых пациентов! По поводу госпиталя так же: наш личный максимум 1:45, а минимум — 40 минут от выхода из дому до возвращения домой! Может быть просто попадали удачно, но ведь живя в Квебеке такой «удачи» никогда не было! Помню, что к семейному доктору очередь назначали через три месяца, а здесь, если очень нужно, можно попасть и в тот же день!!!! Я уже не говорю о других вещах, не хочется откровенничать со всеми. А такая вещь, как компьютеризация медицинского сервиса?! В Квебеке все «по старинке» , как в СССР-е, карточки, в которые от руки пишут , а в Онтарио, нам Израиль напомнило! Кстати, даже карточки медицинского страхования отличаются: в Квебеке ее вставляют в специальный аппарат, данные переносят на бланк, а затем почтой отсылают. А здесь карточки с магнитной полосой, типа кредитной, провели и вся информация в «системе»! И рецепты электронные!
[quote="Manya":22iu5ghf]
Mara! ….
[/quote:22iu5ghf]
Manya! во-первых, я ни разу никогда не писала, что в Торонто не лучше сервис. Гораздо лучше! я в Торонто 7 лет жила, в курсе. Я написала только , что в маленьких городах Онтарио, где я тоже жила, были большие проблемы с семейными врачами.
[quote="Mara":eeyglpcs][quote="Manya":eeyglpcs]
Mara! ….
[/quote:eeyglpcs]
Manya! во-первых, я ни разу никогда не писала, что в Торонто не лучше сервис. Гораздо лучше! я в Торонто 7 лет жила, в курсе. Я написала только , что в маленьких городах Онтарио, где я тоже жила, были большие проблемы с семейными врачами.[/quote:eeyglpcs] хорошо бы уточнить еще свежесть данных, многое изменилось за 5-6 лет.
[quote="Manya":16fr0cfl]
А такая вещь, как компьютеризация медицинского сервиса?! В Квебеке все «по старинке» , как в СССР-е, карточки, в которые от руки пишут , [/quote:16fr0cfl]
Наверное, зависит от клиники. Я только что вернулась из Верданской — никаких карточек «по старинке», всё сразу заносится в компьютер, и в регистратуре, и врач так свои записи оставляет.
По поводу ожидания. У меня нет семейного врача, но нужно было сделать годовой чек-ап, поэтому обратилась в клинику walk-in. Чтобы не сидеть в очереди, они предлагают записаться по телефону накануне вечером, начиная с 19:30. Я дозвонилась со второго раза, назначили время на сегодня, пришла — никаких очередей, отметилась в регистратуре, врач вызвал в течение 20 минут.
Кто живет в Вердане, вот адрес клиники:
Clinique Médicale Du Sud-Ouest
4475, rue Bannantyne, Verdun, QC H4G 1E2
Inscription au SANS rendez-vous : (514) 360-1765
Жена принесла последние слухи
С 2015-го учиться надо будет 5 лет(на инфирмьера), это даже не слух — факт
Окзильеров будут потихоньку резать
Ну и чтобы 2 раза не вставать, расскажу о недавнем опыте с госпиталем. Муж по дороге на работу подскользнулся и сильно вывихнул ногу, мы подозревали перелом. Повезла его в Верданский госпиталь, первичный осмотр сразу же, без ожидания. Медсестра обмотала ногу льдом. Врач принял через час, тут же рентген и сильные обезбаливающие. Минут через 40 результаты, еще одна встреча с врачом и рецепт на лекарства. Вывих без перелома. Вернулись из госпиталя в течение 2-х часов после приезда туда.
[quote="loco":6objh40d]Жена принесла последние слухи
С 2015-го учиться надо будет 5 лет(на инфирмьера), [/quote:6objh40d]
а сейчас сколько?
[quote="Jelena":3akgd5mq][quote="loco":3akgd5mq]Жена принесла последние слухи
С 2015-го учиться надо будет 5 лет(на инфирмьера), [/quote:3akgd5mq]
а сейчас сколько?[/quote:3akgd5mq]
3
для окзильеров — 2
[quote="loco":1yryhhqj]
Окзильеров будут потихоньку резать[/quote:1yryhhqj]
Что значит резать?
[quote="Bad":1vgdmfxw][quote="loco":1vgdmfxw]
Окзильеров будут потихоньку резать[/quote:1vgdmfxw]
Что значит резать?[/quote:1vgdmfxw]
переставать нанимать
[quote="loco":svmw8wcb][quote="Bad":svmw8wcb][quote="loco":svmw8wcb]
Окзильеров будут потихоньку резать[/quote:svmw8wcb]
Что значит резать?[/quote:svmw8wcb]
переставать нанимать[/quote:svmw8wcb]
Странно как то. Инфермьеров и ауксильеров не хватает а они сокращают выпуск одних (5 лет учебы значит что новый выпуск попадет на рынок труда на 2 года позже) и «режут» вторых. А хто работать будет? Или все таки перебор с медсестрами в квебеке. Нафик они кричат что не хватает?
[quote="Bad":1hrj96va][quote="loco":1hrj96va][quote="Bad":1hrj96va][quote="loco":1hrj96va]
Окзильеров будут потихоньку резать[/quote:1hrj96va]
Что значит резать?[/quote:1hrj96va]
переставать нанимать[/quote:1hrj96va]
Странно как то. Инфермьеров и ауксильеров не хватает а они сокращают выпуск одних (5 лет учебы значит что новый выпуск попадет на рынок труда на 2 года позже) и «режут» вторых. А хто работать будет? Или все таки перебор с медсестрами в квебеке. Нафик они кричат что не хватает?[/quote:1hrj96va]
это не медсестер не хватает, а денег
к тому же, PQ порезало на этот год бюджет на медицину и образование
[quote="loco":2v24hq3s]
это не медсестер не хватает, а денег
к тому же, PQ порезало на этот год бюджет на медицину и образование[/quote:2v24hq3s]
Т.е. Мэсаж фром гувернэман — «В ближайшее время лучше не болейте, а то у нас нет денег на всякие глупости типо ваше лечение!» Понятно. Борьба с «пастой» конечно же важнее. Лучше пусть на это тратят деньги.