Вуаля мои выводы относительно ургентной и не только медицины в Канаде, навеянные после 5-часового ожидания в [i:2k3arjan]walk-in clinic[/i:2k3arjan], получения предписания «пить тайленоль». Не помог тайленоль. Дописываю из уржанс, уже на сей раз госпиталя. Чувствую себя, как в микро-холодильнике.. И жарко и холодоно. А главное очень долго и страшно опять получить предписание пить тайленоль, когда уже не помешает антибиотик. Передо мной человек 45, ждать до вечера, а может быть и ночи…
Здоровье — очень важный вопрос, серьезней не бывает. И мои рассуждения о том, как такое может быть в одной из самых гуманистических стран мира. Это всего лишь мое ИМХО. Я не претендую на истину и не хочу притягивать негатив. Выводы эти сделаны на основе моего опыта и знакомства с системой. Я не перечеркиваю ежедневных усилий врачей по спасению людей. Также не предмет разговора блестяще выполненные операции по спасению больных детей или стариков. Эти операции делают везде, во всех странах мира при условии вовремя и грамотно поставленного диагноза и не всегда за 200 тысяч в год со старта, а часто за копейки и на голом энтузиазме. И я не буду здесь обсуждать бедственное положение медицины на Украине, России или Молдове. Меня также не волнует Гондурас, меня волнует страна, где живу я и близкие.
• [i:2k3arjan]В целом, при справедливом распределении человеческих ресурсов в богатой стране Канада и решении жизненных проблем, такая важная частность, как обслуживание человека с медицинской точки зрения, не находится на должном уровне. Для приезжающих из других систем, не привыкших к ТАКОМУ, становится очевидным, что это архаичная, отсталая система, требующая общественного внимания и преодоления эгоистических интересов очень узкой, но очень влиятельной группы общества (гильдии), которая еще к тому же не воспроизводит сама себя.
• Пропорция врач per capita в Квебеке удручающая. Каждый год (посмотрите статистику), сколько приезжает в Канаду иммигрантов? И все болеют, их дети тоже. Также проверьте данные, сколько врачей выпускают учебные заведения и сколько из них останутся работать в Квебеке, а не уедут в Штаты.
• Корпорации в виде орденов и прочих организмов держат «общак» и не дай бог разрешить медсестрам или врачам с заграничными дипломами их потеснить. Совершенно невообразимо разрешить работать, как в той же Британии или Эмиратах, польским медсестрам или болгарским хирургам – ведь в Канаде физиологически люди устроены иначе, у них есть хвост и пятая нога. И в фармакологии вещества взаимодействуют по-другому, по-канадски, не совсем так, как в остальном мире.
• Эскулапы в Канаде полубоги – гильдия не даст диктовать правила, пусть даже страна переживает жуткий недостаток в медицинских работниках. Население же стареет. Ну и что? Как можно пустить на рабочие места врачей с неканадскими дипломами?
• Если попробовать «разъяснить» местных врачей и заставить признать дипломы спецов из других стран, то члены гильдии, скорее, сложат скальпель и градусник в знак протеста. Врач, который зарабатывает от 150 тысяч в год, просто устроит забастовку и не будет лечить вообще, чем согласится увеличить кол-во врачей-коллег за счет иммигрантов.
• Многие, еще не приехавшие иммигранты, полагают, что они будут кататься на родину «на техосмотр и диспансеризацию». Эти утешения хороши для тех, кто, заплатив за счета, квартиру, машину и тррр, будет иметь избыток денег на семью из трех-пяти человек на итог периода для поездки на родину. А если прихватил пульпит или что-то с сердцем – такая «починяющая и общеукрепляющая» поездка не осуществима ввиду нетранспортабельности пациента и ургентности случая.
• Отсюда — дело утопающего – не болеть. Если заболел – прими тайленоль, даже если у тебя обострение гастрита.
• Правило: с врачом нельзя спорить, показывать свою осведомленность в сфере диагностики и фармакологии. Ничего, что он смотрит на тебя, как Ленин на буржуазию. Ни в коем случае нельзя задавать неловкие вопросы. Как то: почему вместо обычной фолиевой кислоты он выписывает тебе какие-то розовые витаминки в ярких блистерах втридорога или почему вместо одного противовоспалительного препарата или антибиотика выписывает (по разным причинам ему или ему афилированной фармокомпании удобный аналог) в 10 раз дороже? Или почему не назначает элементарный тест УЗИ (правда, от 3 месяцев ожидания)? А предлагает «понаблюдать»?
• В случае медицинской ошибки с врачом-вредителем НИЧЕГО нельзя сделать, ни засудить, если они тебя взрежут, ни «подвесить» его лицензию. Предпринять против некомпетентности нельзя НИЧЕГО. Корпоративные правила – их бронежилет.
[/i:2k3arjan]
[u:2k3arjan]Вопрос наивных барышень[/u:2k3arjan]: почему же они так долго живут? И почему Канада во всяких рейтингах в лидерах стран?
[u:2k3arjan]Мой ответ[/u:2k3arjan]: за счет хорошей наследственности – исконные канадцы – это крепкие люди, коих предки преодолели океаны, бесчисленные моря. Это были самые ВЫНОСЛИВЫЕ и ЗДОРОВЫЕ ЛЮДИ. Те, кто не помер от неурожая, страшных болезней, жестокого климата, кто победил индейцев — вот это и есть кебекуа и бритиши. Их потомки. Эти потомки выживших — люди с очень сильным иммунитетом. Естественный отбор в действии.
Второй ряд факторов «рейтинговости» — в Канаде нету такого чудовищного кол-ва убийств на 1000 населения, насильственных преступлений, повального пьянства, кол-ва смертельных исходов ДТП, беспризорников, а главное – бесконечного чувства безнадеги и невозможности что-либо изменить в своей жизни. Ну да, не Африка.. Но, пардон, опять же, какое это имеет отношение Африка к системе здравоохранения в Канаде?
Поэтому у нежных новоприбывших, которые прилетели на самолетах с теплыми сортирами из мест гораздо более расслабленных, есть уникальная возможность подивиться, сидя с ребенком в emergency 9 часов кряду…Чтобы получить предписание «принимать тайленоль».
[u:2k3arjan]Итог[/u:2k3arjan]: состояние медицинской системы (еще раз подчеркиваю – меня не волнуют Гандурасы) в Канаде можно охарактеризовать выражением[b:2k3arjan] «непрямое насилие» [/b:2k3arjan] одной части населения и их шкурных интересов против остального большинства, нуждающегося в надлежащем уровне мед. услуг, которые нельзя получить даже за деньги, частную страховку и мзду. В Канаде нет никакого блата, деньги не продвигают тебя в общей очереди в уржанс на руках с больным ребенком. Вот тогда и чувствуешь свое бессилие перед этим молохом. Человеку из страны, где хотя бы когда-то были понятия о медицине (и о ужас! врач приходил НА ДОМ), привыкнуть или приспособиться нельзя. Опять же повторюсь: позитивная гамма чувств от пребывания в Канаде в одной квартире вдесятером (зато ведь не под пальмой) и от взаимодействия с институтами, особенно социальными, жителей Сенегала и прочих Сомали меня не интересует.
Медицина в Канаде — бизнес. Причем не всегда честный, как и любой другой бизнес. Это не просто не исключение, но для нас это ВОПИЮЩЕЕ неисключение. Нас может НЕ касаться бизнес производства шпунтиков для винтиков и индустрия покраски днищ тракторов – а вот состояние системы здравоохранения касается абсолютно каждого, от рождения до смерти.
Те, кто приехали за последние 10-15 лет, и сейчас приезжают, будут составлять основную часть Канады, самую динамичную и влиятельную, в том числе по возрасту. Не только они, но и их дети. Исконное население – поколенчески (беби-бумеры стареют) не активно, уже малодинамично, традиционно пассивно и малообразованно, по сравнению с приезжающими, плохо сознает глубину этой проблемы, свыклось с ней, как свыкается лежачий больной или заключенный в тюрьме. Пингвины не осознают досконально своего несчастия. Но зачем-то регулярно снимают на эту тему репортажи по провинциальным и федеральным каналам. Я как-то за свободу слова таки переживаю меньше..
А другим не стоит свыкаться – а необходимо требовать для себя и своих детей приведения в соответствие предельно отсталой и архаичной системы к уровню развития цивилизации. Любое решение проблемы начинается с ее осознания.
[b:2k3arjan]P.S.[/b:2k3arjan]
Если ничего сказать по существу, кроме хамства, не получается, не флудьте тему. Она и вправду «больная». И не надо узревать в ней непроходимый негатифф – это, как правило, восприятие женщин – у них часто низкий порог восприятия неприятных вещей и фактической инф-ии. Не надо впадать в истерику. Просто имеет смысл эти вещи осознавать. Канадская медицина – не мертвец, чтобы говорить о ней только хорошо.
[quote="Bad":1u1nkxp6][quote="ElenaT":1u1nkxp6]
Леша, вот вы просто начитались форумских ужасов, не больше, сразу видно, собственного опыта у вас с канадской медициной нет. С соплями, температурами, ангинами, и прочей фигней в госпиталь не ходят, потому что можно и не 9, а все 12 часов просидеть. С такой ерундой идут в уржанс, она же вок-ин (walk-in) clinic. Максимум вам там сидеть 3 часа, если просто весь город свалился в лежку и все поперлись именно в эту клинику.[/quote:1u1nkxp6]
Уржанс он же Волк-ин ? Максимум 3 часа если весь город там? Это Вы в каких то своих фантазиях подсмотрели?
[quote="ElenaT":1u1nkxp6]С детьми я в госпиталь не хожу, и не мучаю ни себя, ни их многочасовыми сидениями.
[/quote:1u1nkxp6]
А с кем ходите?…В info sante 811 хоть звоните? Или Вы тру канадцев растите естественный отбор ведь. Если что то «Бог дал — Бог взял!» ?
[/quote:1u1nkxp6]
Тон смени, да?
Не на базаре с брателло
О своих фантазиях я в другой теме выскажусь, а тут я говорю о том, как я хожу с детьми в вок-ин, если они заболели, а не тащу их в госпиталь. И ни разу не приходилось ждать 9 часов. 1,5-2 часа.
[quote="Mara":25x8dik4][quote="Pucha":25x8dik4]
Так хрень же какую то несут друг другу: по поводу занятий физкультурой и питания. Но это и у людей подход такой простой. И они не в курсе, что существует современные методы диагностики, например. К примеру, эта женщина, мать семейства, была сильна удивлена, почему же после родов, когда она стала активно качать пресс — у нее открылось кровотечение…[/quote:25x8dik4]
Ну вот, оказывается, разговоры про физкультуру не такая уж хрень ? жаль, что с этой женщиной не поговорили
А причем тут методы диагностики в вашем примере? И какие именно вы имели в виду?[/quote:25x8dik4]
Это я попыталась провести параллель : восхваление местной медицины и отсутствие элементарных, базовых познаний в этой области у данной семьи. Поэтому, наверное и довольны.
[quote="ElenaT":1hs2bgxd]
Тон смени, да?
Не на базаре с брателло
О своих фантазиях я в другой теме выскажусь, а тут я говорю о том, как я хожу с детьми в вок-ин, если они заболели, а не тащу их в госпиталь. И ни разу не приходилось ждать 9 часов. 1,5-2 часа.[/quote:1hs2bgxd]
Раз уж Вы мне «тыкаете» то — Засохни! Ты не в теме! Теперь нормальный тон? Научишь как ты по тому что к тебе обращаются на [b:1hs2bgxd]Вы[/b:1hs2bgxd] вычисляешь тон? Еще раз(но уже тем тоном что ты подумала) — Успокой свою фантазию!
Не путай людей не знанием вопроса! Время работы волк ин не может быть более 8 часов. А так как они делят на до-обеда и после так максимум что там можно провести это 4 часа. Если нужен врач после 6PM или на выходных то — Уржанс. Работающий круглосуточно и соответственно ждать можно и 5 и 9 часов.
[quote="Bad":174syoa8][quote="ElenaT":174syoa8]
Тон смени, да?
Не на базаре с брателло
О своих фантазиях я в другой теме выскажусь, а тут я говорю о том, как я хожу с детьми в вок-ин, если они заболели, а не тащу их в госпиталь. И ни разу не приходилось ждать 9 часов. 1,5-2 часа.[/quote:174syoa8]
Раз уж Вы мне «тыкаете» то — Засохни! Ты не в теме! Теперь нормальный тон? Научишь как ты по тому что к тебе обращаются на [b:174syoa8]Вы[/b:174syoa8] вычисляешь тон? Еще раз(но уже тем тоном что ты подумала) — Успокой свою фантазию!
Не путай людей не знанием вопроса! Время работы волк ин не может быть более 8 часов. А так как они делят на до-обеда и после так максимум что там можно провести это 4 часа. Если нужен врач после 6PM или на выходных то — Уржанс. Работающий круглосуточно и соответственно ждать можно и 5 и 9 часов.[/quote:174syoa8]
если вам действительно нужна будет срочная помощь, то ждать вы будете меньше.
[quote="ElenaT":2moxy2za]Мне за вас в НЕСКОЛЬКО клиник позвонить, или сами справитесь?[/quote:2moxy2za]
ElenaT, вы писали, что ожидание МАКСИМУМ месяц. Мой опыт говорит от обратном. Свои проблемы я решаю без вашей помощи. Мой пост был для информации…
[quote="Helge":2en8684l][quote="ElenaT":2en8684l]Мне за вас в НЕСКОЛЬКО клиник позвонить, или сами справитесь?[/quote:2en8684l]
ElenaT, вы писали, что ожидание МАКСИМУМ месяц. Мой опыт говорит от обратном. Свои проблемы я решаю без вашей помощи. Мой пост был для информации…[/quote:2en8684l]
тоже для информации — ждала 3 недели.
[quote="Helge":1miihge4][quote="ElenaT":1miihge4]Мне за вас в НЕСКОЛЬКО клиник позвонить, или сами справитесь?[/quote:1miihge4]
ElenaT, вы писали, что ожидание МАКСИМУМ месяц. Мой опыт говорит от обратном. Свои проблемы я решаю без вашей помощи. Мой пост был для информации…[/quote:1miihge4]
Она говорит, что у вот этого конкретного спеца, которому вы позвонили — может, и полгода.
А у другого, которому вы не позвонили, м.б. меньше.
К примеру, когда мне к дерматологу надо было, один выдал ч-з пару мес, другой — ч-з 2 недели
Вставлю пять копеек!
Госпиталь Вердан.
Поломана нога, лодыжка
Боль, опухлость +2 см с каждой стороны, цвет- синий
[size=150:2a04zlvo]Уржанс — 9 часов[/size:2a04zlvo]
это еще не все.
После 9-ти часов, место в очереди с 15-го стало 23-м. Медсестра полунамеком объяснила, что шансов попасть к ОДНОМУ принимающему доктору до утра очень не много…
Пришлось забирать больного домой, шину я сделал самостоятельно, обложил льдом, накормил обезболевающим. Протерпели до утра.
Утром в фэмили клиник, все там же в Вердане, к 16.00 дошли до ортопеда, правда не говорящего на англе))), но результат от этого не изменился, качественно все посмотрели, качественно проанализировали и надели сапог, нога зажила через три месяца. В промежутке ее отщелкали на ренгене в восьми проекциях. Почему остановился на качестве? По приезду в страну третьего мира из которой я приехал))) получили второе мнение в лучшем госпитале столицы страны третьего мира))) и по результатам снимков и работы квебекского врача — было сказано — что был выбран самый оптимальный и профессиональный путь решения проблемы.
Кому из знакомых, там, рассказываю, что с поломанной ногой в цивилизованной стране можно сутки ждать медицинской помощи……….никто не верит.
Если (скорее когда) я свалю из Квебека, медицина будет основной причиной. Все остальное мне в принципе нравится, дороги уже пофиг, к рас%;здяйству привык.
To sum it up,
На основании этого и других случаев из нашей жизни.
Если местные врачи (не дженералисты) установили диагноз, и система запустилась — то вылечат качественно.
Если диагноз не установлен и (или) система по поиску диагноза и лечению (спасению) не запустилась — шансы погибнуть достаточно высоки (при реальных проблемах со здоровьем).
Система здравоохранения Квебека построенна правильно и с умом. Уровень подготовки медперсонала — достаточно высокий, оборудования в принципе хватает. Одним из условий ее удовлетворительного функционирования на момент строительства было — наличие необходимого количества медперсонала. Все изменилось, это условие не выполняется. Сейчас она сбоит из за недостаточного количества ресурсов. И это не проблемы системы, это проблемы ее спонсоров, в данном случае провинциального провительства. И надо или дать необходимые ресурсы или построить ДРУГУЮ систему основываясь на другом количестве врачей, при этом — неизбежное ухедшение качества врачебной помощи (разделяем с мед. сервисом)
[quote="Цифра":30virngw]
если вам действительно нужна будет срочная помощь, то ждать вы будете меньше.[/quote:30virngw]
Знаете, я это слышу постоянно как аргумент в защиту канадской медицины. Типо не все так плохо. Но наверно у нас разные критерии оценки. Мне хочется что бы мне оказывали адекватную помощь не только когда я буду умирать. По вашему я через чур требователен?
Буквально вчера утром по СБС радио был репортаж о том что медицинский туризм в Канаде становится проблемой. Люди все чаще едут в Мексику не под пальмами лежать а делать плановые операции. Они там специально начали больше врачей обучать и открыли программы на английском что бы медперсоналу было легко общался с пациентами-туристами. Вот это, лично меня, волнует.
[quote="Beket":2m7np8lo][size=150:2m7np8lo]Уржанс — 9 часов[/size:2m7np8lo]
[/quote:2m7np8lo]
кстати, а нет ли карты/таблички по госпиталям Монреаля типа такой?
http://www.rrsss03.gouv.qc.ca/urgence/f … gence3.asp
что-бы ехать, допустим, не в ближайший, а в наименее забитый?
[quote="Bad":25wi45ni][quote="Цифра":25wi45ni]
если вам действительно нужна будет срочная помощь, то ждать вы будете меньше.[/quote:25wi45ni]
Знаете, я это слышу постоянно как аргумент в защиту канадской медицины. Типо не все так плохо. Но наверно у нас разные критерии оценки. Мне хочется что бы мне оказывали адекватную помощь не только когда я буду умирать. По вашему я через чур требователен?
Буквально вчера утром по СБС радио был репортаж о том что медицинский туризм в Канаде становится проблемой. Люди все чаще едут в Мексику не под пальмами лежать а делать плановые операции. Они там специально начали больше врачей обучать и открыли программы на английском что бы медперсоналу было легко общался с пациентами-туристами. Вот это, лично меня, волнует.[/quote:25wi45ni]
нет, я не считаю, что вы черезчур требовательны.
я просто считаю, что в уржанс надо ехать именно тогда, когда почти умираешь.
вот именно таким там и оказывают помощь в первую очередь, пока вы сидите 9 часов на стульчике.
и еще я считаю, что основываться надо не на том, что говорят вокруг, а на собственном опыте.
у меня лично ни разу не было отрицательного опыта.
мне, значит, повезло.
но я знаю людей, которые говорят, что у них был.
при этом, по моим наблядениям, они не очень пытались помочь себе сами, а ждали, когда все врачи Квебека бросятся сломя голову бороться за их здоровье.
но ругали медицину смачно и с фантазией.
[quote="Ghost":x1knmgi8][quote="Beket":x1knmgi8][size=150:x1knmgi8]Уржанс — 9 часов[/size:x1knmgi8]
[/quote:x1knmgi8]
кстати, а нет ли карты/таблички по госпиталям Монреаля типа такой?
http://www.rrsss03.gouv.qc.ca/urgence/f … gence3.asp
что-бы ехать, допустим, не в ближайший, а в наименее забитый?
[/quote:x1knmgi8]
Я спрашивал, есть ли система информационного обмена между уржансами, сказали нет. Предложили позвонить в соседние учреждения)), но сразу же предупредили, что ответа о времени ожидания мне никто не даст и все решается на месте после осмотра пациента.
Со сломаной ногой, даже в зафиксированном состоянии, ехать куда то далеко очень не комфортно, так что ехали в ближайший и врядли это что то изменит. Между строк — если нога не оторвана, то почему бы и не позагибаться от боли в сидячем положении 9 часов.
Я им сказал, свои мысли по этому поводу —
Тогда мы просто сгрупируемся и постараемся протерпеть до отъезда.
Ну если сломанные конечности уже не являются приоритетом для уржанса и надо заранее записываться к семейному…
Мне ответили, что странно, что я еще не в Альберте, там ваших много)))
[quote="Цифра":3dfqfde9]но я знаю людей, которые говорят, что у них был.
при этом, по моим наблядениям, они не очень пытались помочь себе сами, а ждали, когда все врачи Квебека бросятся сломя голову бороться за их здоровье.
но ругали медицину смачно и с фантазией.[/quote:3dfqfde9]
По моим наблядениям, люди, вынужденные ждать до утра, потому что сами себе не попытались загипсовать сломанную ногу, или же глупыня, даже не попробовавшая сделать себе полостную операцию + переливание крови, не говоря уже о бестолочах, не сумвеших сами себе диагностировать начальную стадию рака, суть бестолковки невежественные, засоряющими своими дисфункциональными телами больничные коридоры..
Ну действительно, почему самим себе не начать ставить диагнозы одни за другим, пусть и без соответствующего лабораторно-аппаратного инструментария (хотя некоторые тут считают, что волк-клинического икс-рея и стетоскопа выше крыши). И выяснять ургентность своего состояния и собственных близких. Глядишь — угадаешь. И тьмы дураков и простаков будут вознаграждены. Надо немного: только подразвить в себя медицинскую интуицию и экстрасенсорные способности.
Тогда зачем нужна куча эгоцентричных, алчных, циничных хилеров-бизнесменов, объединенных в медицинские банды, красиво называемые гильдиями (как тряпичники и навозозакататели Средневековья), особо избранные лица, которым ангелы передоверили решать — кому жить, а кому не суетиться и сразу дать согласие откинуть копыта. В этой индустрии помимо экономических и демографических причин наблюдается также профессиональная аберрация.
Они все время и так имеют дело с жалобами и страданиями, которые воспроизводятся с неизбежностью смены дня и ночи и сезонов года. Это не та публика, которая будет решать вопросы кризиса обслуживания в рамках собственной профессии, так как фронт работы и баланс спроса и предложения обеспечен на тот период времени, пока будет существовать человечество..
И уж тем более решительно непонятно, зачем сидеть в госпитале и набиваться в ряды «умирающих», когда очереди к специалистам, пусть и не со смертельным, но бо-бо, какие-то несчастные полгода..
Только что из соседней ветки, в сокровищницу актуальных вопросов бытия:
[quote="vero99":3dfqfde9]Мы тоже в поисках дерматолога..
К сожалению, вышеупомянутый доктор Сонэа принимает новых пациентов только начиная с сентября (прозвонили буквально на днях)
Может есть еще какие-нибудь дерматологи, способные принять новеньких хотябы в ближайшие пару месяцев?
Обзвонили многих — все забито (включая Виктория Роял, где лист ожидания к дерматологам просто заоблачный)
Огромнейшее спасибо заранее[/quote:3dfqfde9]
*****************
[quote="Цифра":3dfqfde9]
и еще я считаю, что основываться надо не на том, что говорят вокруг, а на собственном опыте.
у меня лично ни разу не было отрицательного опыта.
мне, значит, повезло.[/quote:3dfqfde9]
А то, что кто-то еще не успел пока попасть ни в одну из кучек «фиалок» на пути к получению адекватной помощи, вопрос всего лишь статистики и стохастики.
[quote="Tushkan":2z8evqxr]
По моим наблядениям, люди, вынужденные ждать до утра, потому что сами себе не попытались загипсовать сломанную ногу, или же глупыня, даже не попробовавшая сделать себе полостную операцию + переливание крови, не говоря уже о бестолочах, не сумвеших сами себе диагностировать начальную стадию рака, суть бестолковки невежественные, засоряющими своими дисфункциональными телами больничные коридоры..
Ну действительно, почему самим себе не начать ставить диагнозы одни за другим, пусть и без соответствующего лабораторно-аппаратного инструментария (хотя некоторые тут считают, что волк-клинического икс-рея и стетоскопа выше крыши). И выяснять ургентность своего состояния и собственных близких. Глядишь — угадаешь. И тьмы дураков и простаков будут вознаграждены. Надо немного: только подразвить в себя медицинскую интуицию и экстрасенсорные способности.
Тогда зачем нужна куча эгоцентричных, алчных, циничных хилеров-бизнесменов, объединенных в медицинские банды, красиво называемые гильдиями (как тряпичники и навозозакататели Средневековья), особо избранные лица, которым ангелы передоверили решать — кому жить, а кому не суетиться и сразу дать согласие откинуть копыта. В этой индустрии помимо экономических и демографических причин наблюдается также профессиональная аберрация.
Они все время и так имеют дело с жалобами и страданиями, которые воспроизводятся с неизбежностью смены дня и ночи и сезонов года. Это не та публика, которая будет решать вопросы кризиса обслуживания в рамках собственной профессии, так как фронт работы и баланс спроса и предложения обеспечен на тот период времени, пока будет существовать человечество..
И уж тем более решительно непонятно, зачем сидеть в госпитале и набиваться в ряды «умирающих», когда очереди к специалистам, пусть и не со смертельным, но бо-бо, какие-то несчастные полгода..
Только что из соседней ветки, в сокровищницу актуальных вопросов бытия:
[/quote:2z8evqxr]
все это очень многословно.
не стоит уделять моим скромным личным наблюдениям столько внимания.
я говорила только о конкретных лично мне известных случаях и своем личном опыте.
будем считать, что мне просто везет, а вам нет, ок?
по продолжительности жизни Канада кагбэ далеко не на последнем месте.
а почитать форум, так тут давно все население должно было сдохнуть без врачебной помощи.
по продолжительности жизни Канада кагбэ далеко не на последнем месте.
а почитать форум, так тут давно все население должно было сдохнуть без врачебной помощи.
Канада! А что по поводу Квебека?
[quote="Manya":2ufomcm2][quote:2ufomcm2]
по продолжительности жизни Канада кагбэ далеко не на последнем месте.
а почитать форум, так тут давно все население должно было сдохнуть без врачебной помощи.[/quote:2ufomcm2]
Канада! А что по поводу Квебека?[/quote:2ufomcm2]
В Квебеке продолжительность жизни немного [b:2ufomcm2]выше[/b:2ufomcm2] чем в среднем по Канаде.
По провинциям, дольше всего живут в Брит.Колумбии (81.7), на втором месте Онтарио (81.5), на третьем Квебек (81.2).
http://www4.hrsdc.gc.ca/.3ndic.1t.4r@-eng.jsp?iid=3
Интересно, что продолжительность жизни англофонов в Квебеке дольше чем франковонов, как мужчин, так и женщин:
http://www.medicine.mcgill.ca/epidemiol … y-2012.pdf
[quote="Beket":19353amu]
Мне ответили, что странно, что я еще не в Альберте, там ваших много)))[/quote:19353amu]
В Альберте нет проблем с мед.обслуживанием?
[quote="Цифра":315jwetw]
будем считать, что мне просто везет [/quote:315jwetw]
и мне тоже везет. но везенье же не может быть постоянным — вот что печалит.
[quote="Tushkan":kl1kho4u]И уж тем более решительно непонятно, зачем сидеть в госпитале и набиваться в ряды «умирающих», когда очереди к специалистам, пусть и не со смертельным, но бо-бо, какие-то несчастные полгода..
Только что из соседней ветки, в сокровищницу актуальных вопросов бытия:
[quote="vero99":kl1kho4u]Мы тоже в поисках дерматолога..
К сожалению, вышеупомянутый доктор Сонэа принимает новых пациентов только начиная с сентября (прозвонили буквально на днях)
Может есть еще какие-нибудь дерматологи, способные принять новеньких хотябы в ближайшие пару месяцев?
Обзвонили многих — все забито (включая Виктория Роял, где лист ожидания к дерматологам просто заоблачный)
Огромнейшее спасибо заранее[/quote:kl1kho4u]
[/quote:kl1kho4u]
и следующий пост в той ветке:
[quote:kl1kho4u]Dr. Beatrice Wang, 4 Westmount Square suite 100, Metro Atwater. (http://www.careywang.com)
запись к ней примерно за месяц
[/quote:kl1kho4u]
[quote="Цифра":13co6hd4][quote="Helge":13co6hd4]ElenaT, вы писали, что ожидание МАКСИМУМ месяц. Мой опыт говорит от обратном. Свои проблемы я решаю без вашей помощи. Мой пост был для информации…[/quote:13co6hd4]
тоже для информации — ждала 3 недели.[/quote:13co6hd4]
Странно, пишу вроде по-русски, а никто меня не понял.
Елена написала, что ожидание МАКСИМУМ месяц. Я ответила, что максимум может быть и 6-7 месяцев.
про среднюю по больнице я не писала
[quote="loco":1goqhvgz]Она говорит, что у вот этого конкретного спеца, которому вы позвонили — может, и полгода.
А у другого, которому вы не позвонили, м.б. меньше.
К примеру, когда мне к дерматологу надо было, один выдал ч-з пару мес, другой — ч-з 2 недели[/quote:1goqhvgz]
Локо, я никому не звонила, а просто пришла в ближайший к работе вок-ин, чтобы записаться к самому обычному специалисту и на вопрос сколько мне ждать встречи получила ответ 6-7 месяцев. Поэтому когда Елена пишет про максимум месяц, это неправда. Может быть гораздо больше. Если обзвонить кучу врачей, то это уже не максимальное ожидание будет, а минимальное.
[quote="Jelena":2y30bonx][quote="Manya":2y30bonx][quote:2y30bonx]
по продолжительности жизни Канада кагбэ далеко не на последнем месте.
а почитать форум, так тут давно все население должно было сдохнуть без врачебной помощи.[/quote:2y30bonx]
Канада! А что по поводу Квебека?[/quote:2y30bonx]
В Квебеке продолжительность жизни немного [b:2y30bonx]выше[/b:2y30bonx] чем в среднем по Канаде.
По провинциям, дольше всего живут в Брит.Колумбии (81.7), на втором месте Онтарио (81.5), на третьем Квебек (81.2).
http://www4.hrsdc.gc.ca/.3ndic.1t.4r@-eng.jsp?iid=3
Интересно, что продолжительность жизни англофонов в Квебеке дольше чем франковонов, как мужчин, так и женщин:
http://www.medicine.mcgill.ca/epidemiol … y-2012.pdf[/quote:2y30bonx]
Мнение уже было тут, что живут дольше по причине генов хороших, прошедших суровый естественный отбор, а не из-за того что медицина всех с того света вытаскивает
[quote="Algo":32otfrrz]
Мнение уже было тут, что живут дольше по причине генов хороших, прошедших суровый естественный отбор, а не из-за того что медицина всех с того света вытаскивает[/quote:32otfrrz]
а что значит «суровый естественный отбор»?
[quote="Цифра":24tyi3px][quote="Algo":24tyi3px]
Мнение уже было тут, что живут дольше по причине генов хороших, прошедших суровый естественный отбор, а не из-за того что медицина всех с того света вытаскивает[/quote:24tyi3px]
а что значит «суровый естественный отбор»?[/quote:24tyi3px]
см первую запись это топика
[quote:24tyi3px]Мой ответ: за счет хорошей наследственности – исконные канадцы – это крепкие люди, коих предки преодолели океаны, бесчисленные моря. Это были самые ВЫНОСЛИВЫЕ и ЗДОРОВЫЕ ЛЮДИ. Те, кто не помер от неурожая, страшных болезней, жестокого климата, кто победил индейцев — вот это и есть кебекуа и бритиши. Их потомки. Эти потомки выживших — люди с очень сильным иммунитетом. Естественный отбор в действии. [/quote:24tyi3px]
[quote="Algo":1ae9492c][quote="Цифра":1ae9492c][quote="Algo":1ae9492c]
Мнение уже было тут, что живут дольше по причине генов хороших, прошедших суровый естественный отбор, а не из-за того что медицина всех с того света вытаскивает[/quote:1ae9492c]
а что значит «суровый естественный отбор»?[/quote:1ae9492c]
см первую запись это топика
[quote:1ae9492c]Мой ответ: за счет хорошей наследственности – исконные канадцы – это крепкие люди, коих предки преодолели океаны, бесчисленные моря. Это были самые ВЫНОСЛИВЫЕ и ЗДОРОВЫЕ ЛЮДИ. Те, кто не помер от неурожая, страшных болезней, жестокого климата, кто победил индейцев — вот это и есть кебекуа и бритиши. Их потомки. Эти потомки выживших — люди с очень сильным иммунитетом. Естественный отбор в действии. [/quote:1ae9492c][/quote:1ae9492c]
тогда у чучки должны быть почти бессмертны.
ни тебе урожая, ни хорошего климата
[quote="Helge":3ntak8pl][quote="loco":3ntak8pl]Она говорит, что у вот этого конкретного спеца, которому вы позвонили — может, и полгода.
А у другого, которому вы не позвонили, м.б. меньше.
К примеру, когда мне к дерматологу надо было, один выдал ч-з пару мес, другой — ч-з 2 недели[/quote:3ntak8pl]
Локо, я никому не звонила, а просто пришла в ближайший к работе вок-ин, чтобы записаться к самому обычному специалисту и на вопрос сколько мне ждать встречи получила ответ 6-7 месяцев. Поэтому когда Елена пишет про максимум месяц, это неправда. Может быть гораздо больше. Если обзвонить кучу врачей, то это уже не максимальное ожидание будет, а минимальное.[/quote:3ntak8pl]
насколько я знаю, в сан рандеву специалистов нету особо, они просто направление выписывают, дальше сам ищещь
я с этих позиций рассуждал
[quote="Algo":1e8z336z][quote="Jelena":1e8z336z]В Квебеке продолжительность жизни немного [b:1e8z336z]выше[/b:1e8z336z] чем в среднем по Канаде.
По провинциям, дольше всего живут в Брит.Колумбии (81.7), на втором месте Онтарио (81.5), на третьем Квебек (81.2).
http://www4.hrsdc.gc.ca/.3ndic.1t.4r@-eng.jsp?iid=3
[/quote:1e8z336z]
Мнение уже было тут, что живут дольше по причине генов хороших, прошедших суровый естественный отбор, а не из-за того что медицина всех с того света вытаскивает[/quote:1e8z336z]
Я не обсуждала причины, мой пост был в ответ на предположение, что в Квебеке наверняка продолжительность жизни короче чем в остальной Канаде.
Только медицине такие заслуги конечно нельзя приписывать, но ИМХО глупо вообще отрицать ее роль.
[quote="Цифра":1cu8p7i3]нет, я не считаю, что вы черезчур требовательны.
В вок ин клиник за направлением к ортопеду, который примет через неск. месяцев?
я просто считаю, что в уржанс надо ехать именно тогда, когда почти умираешь.
вот именно таким там и оказывают помощь в первую очередь, пока вы сидите 9 часов на стульчике.
.[/quote:1cu8p7i3]
А куда со сломанной ногой надо ехать? Мне кроме госпиталя ничего на ум не приходит.
Или раз это несмертельно, то пусть посидит ночь на стуле с адской болью?
ПС. это только мне и Bad кажется, что это жесть или сторожилы настолько привыкли, что находят этому еще какое-то оправдание- ну не умер же, что еще надо?
[quote="Beket":3p19lyv3]После 9-ти часов, место в очереди с 15-го стало 23-м. Медсестра полунамеком объяснила, что шансов попасть к ОДНОМУ принимающему доктору до утра очень не много…
[/quote:3p19lyv3]
Я его (доктора ) понимаю. Одному невозможно справиться с таким потоком больных.
Мне только непонятно, почему на весь госпиталь только ОДИН принимающий врач?
[quote="dd-99":2qbalyqz]
А куда со сломанной ногой надо ехать? [/quote:2qbalyqz]
google=> «Clinique de Physiatrie»
Только, надо сначала звонить, а не ехать.
[quote="dd-99":166xmtdf][quote="Beket":166xmtdf]После 9-ти часов, место в очереди с 15-го стало 23-м. Медсестра полунамеком объяснила, что шансов попасть к ОДНОМУ принимающему доктору до утра очень не много…
[/quote:166xmtdf]
Я его (доктора ) понимаю. Одному невозможно справиться с таким потоком больных.
Мне только непонятно, почему на весь госпиталь только ОДИН принимающий врач?[/quote:166xmtdf] Да потому что созданы условия искусственной нехватке специалистов по всей канаде, дабы государство регулярно поднимало зарплату, пытаясь «заманить» побольше желающих, на столь непрестижную работу. Система плотины. Когда доктора допускаются к практике профсоюзами, а не государством. А государство сидит ниже по реке за плотиной и удивляется, что река обмелела, думает, засуха наступила.
[quote="Choibolsan":3ogyszzl][quote="dd-99":3ogyszzl]
А куда со сломанной ногой надо ехать? [/quote:3ogyszzl]
google=> «Clinique de Physiatrie»
Только, надо сначала звонить, а не ехать.[/quote:3ogyszzl]
Вопрос,
Вы когда то видели синюю сломанную ногу?
Если нет, то представьте себе ситацию, сидя дома рядом с болящим потратить пол часика на обзвон клиник с вопросами
А результат звонков будет одинаковый — в каждой клинике, вам вежливо ответят, что конечно примут, но время ожидания будет зависеть от тяжести конкретного случая и тяжести других конкретных случаев вокруг.
Но скорее всего сразу пошлют в госпиталь к травматологу, так как в Clinique de Physiatrie нет оборудования, что бы гипсовать, операционных что бы вкручивать шурупы и ставить титановые пластины….
[quote="dd-99":2fc3erbf][quote="Beket":2fc3erbf]После 9-ти часов, место в очереди с 15-го стало 23-м. Медсестра полунамеком объяснила, что шансов попасть к ОДНОМУ принимающему доктору до утра очень не много…
[/quote:2fc3erbf]
Я его (доктора ) понимаю. Одному невозможно справиться с таким потоком больных.
Мне только непонятно, почему на весь госпиталь только ОДИН принимающий врач?[/quote:2fc3erbf]
Я его тоже понимаю, я бы на его месте тоже вытаскивал 6-ти месячного ребенка с пневмонией или разобранного мотоциклиста вместо какой то переломанной ноги.
К докторам претензий нет.
[quote="tsvok":27vri37s] Да потому что созданы условия искусственной нехватке специалистов по всей канаде, дабы государство регулярно поднимало зарплату, пытаясь «заманить» побольше желающих, на столь непрестижную работу. Система плотины. Когда доктора допускаются к практике профсоюзами, а не государством. А государство сидит ниже по реке за плотиной и удивляется, что река обмелела, думает, засуха наступила.[/quote:27vri37s]
я не понимаю, они чо — такие наивные , это «государство»? или это байка про доброго барина, которому ничего не сказали.
В газетах излюбленная тема про непризнанных врачей — на днях тетку-гинеколога из алжира печатали на всю полосу, как ей трудно тут стать врачом снова. раньще другие статьи видала.
Интересно, поменяется ли хоть что нибудь при нашей тут жизни…
[quote="dd-99":33ka1w38]
В вок ин клиник за направлением к ортопеду, который примет через неск. месяцев?
А куда со сломанной ногой надо ехать? Мне кроме госпиталя ничего на ум не приходит.
Или раз это несмертельно, то пусть посидит ночь на стуле с адской болью?
ПС. это только мне и Bad кажется, что это жесть или сторожилы настолько привыкли, что находят этому еще какое-то оправдание- ну не умер же, что еще надо?
[/quote:33ka1w38]
Только в госпиталь.
Больше нигде не собирают, если что.
Это всем кажется, просто тем кто приехал из стран с благополучной медициной, это кажется просто диким…….
п.с.
. Сказала, что до перелома талончик брать необезательно, так как я не могу предсказать перелом. (а я не знал))) и что они нас примут в виде исключения, потому что первый доктор из фемили клиник попросил лично ортопеда. (мне интересно, а если бы не попросил, надо было еще сутки ждать?? до газовой гангрены??)
еще хохма.
Когда я привез пациента после дженералиста и ренгенов к травматологу-ортопеду, его ресепшионистка ОТКАЗАЛАСЬ брать бумаги и ставить нас в очередь, мотивируя тем, что до конца рабочего дня осталось 15 минут и у меня НЕТ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ЗАПИСИ К ВРАЧУ!!!! Вот это вот я удивился. Я в Северной Америке никогда так еще не удивлялся. У меня просили талончик предварительной записи (за пару месяцев) на сломанную вчера вечером ногу.
К концу этих суток, я был настолько квадратный, что просто вежливо попросил уточнить у супервайзера, есть ли в процедуре норма обязывающая брать талончик на запись к врачу ДО ПЕРЕЛОМА? Что бы вы подумали? Она пошла и уточнила
Июнь, Госпиталь Вердан.
[size=150:33ka1w38]Театр Абсурда[/size:33ka1w38]
[quote="Algo":26i2w7m5]
Интересно, поменяется ли хоть что нибудь при нашей тут жизни…[/quote:26i2w7m5]
В Квебеке — НЕТ.
Денег нет, а те которые есть все уходят на франконизацию беженцев.
[quote="Beket":22gq6dzy][quote="Algo":22gq6dzy]
Интересно, поменяется ли хоть что нибудь при нашей тут жизни…[/quote:22gq6dzy]
В Квебеке — НЕТ.
Денег нет, а те которые есть все уходят на франконизацию беженцев.[/quote:22gq6dzy]
денег на что? на законы упрощающие доступ иммигрантов-врачей к специальности?
Заключительный аккорд.
Так как ногу сломал визитер, то через месяц госпиталь выставил счет за безценный опыт общения с квебекской медициной, на ……….. две с копейками штуки. Умственная и высококвалифицированная работа по открытию файлов потянула большую часть этой суммы.
Страховая (канадская) без слов оплатила всю сумму — спасибо ей за это.
[quote="Algo":120l5nnb] что? на законы упрощающие доступ иммигрантов-врачей к специальности?[/quote:120l5nnb]
Денег на все!
А зачем это кому то надо?
Пиариться в этом сложно, так что лучше открыть культурный филиал провинции в ….. Риме, к примеру.
[quote="dd-99":b1xhmfzl][quote="Цифра":b1xhmfzl]нет, я не считаю, что вы черезчур требовательны.
В вок ин клиник за направлением к ортопеду, который примет через неск. месяцев?
я просто считаю, что в уржанс надо ехать именно тогда, когда почти умираешь.
вот именно таким там и оказывают помощь в первую очередь, пока вы сидите 9 часов на стульчике.
.[/quote:b1xhmfzl]
А куда со сломанной ногой надо ехать? Мне кроме госпиталя ничего на ум не приходит.
Или раз это несмертельно, то пусть посидит ночь на стуле с адской болью?
ПС. это только мне и Bad кажется, что это жесть или сторожилы настолько привыкли, что находят этому еще какое-то оправдание- ну не умер же, что еще надо?
[/quote:b1xhmfzl]
сломанная нога появилась позже.
но как я уже говорила, мне кажется, что все зависит от кармы)))
тот же верданский госпиталь.
тоже визитер с канадской страховкой, который упал с лестницы и летел 1,5 пролета.
результат: опухшая лодыжка, множественные синяки.
визит в клинику утром, прием врачом, моментальный рентген, диагноз, помощь.
на все около 5 часов.
все, вплоть до костылей, оплатила страховая.
так что раз на раз не приходится.
у меня все разы были удачные.
о чем и пишу.
имею полное конституционное право.
[quote="Цифра":271xgrob]
визит в клинику утром [/quote:271xgrob]
ключевой момент, у нас то же все запустилось на следущее утро.
а если ломаете вечером, то получете пролонгированное приключение
[quote="Цифра":3nl0pgbu][quote="dd-99":3nl0pgbu][quote="Цифра":3nl0pgbu]нет, я не считаю, что вы черезчур требовательны.
В вок ин клиник за направлением к ортопеду, который примет через неск. месяцев?
я просто считаю, что в уржанс надо ехать именно тогда, когда почти умираешь.
вот именно таким там и оказывают помощь в первую очередь, пока вы сидите 9 часов на стульчике.
.[/quote:3nl0pgbu]
А куда со сломанной ногой надо ехать? Мне кроме госпиталя ничего на ум не приходит.
Или раз это несмертельно, то пусть посидит ночь на стуле с адской болью?
ПС. это только мне и Bad кажется, что это жесть или сторожилы настолько привыкли, что находят этому еще какое-то оправдание- ну не умер же, что еще надо?
[/quote:3nl0pgbu]
сломанная нога появилась позже.
но как я уже говорила, мне кажется, что все зависит от кармы)))
тот же верданский госпиталь.
тоже визитер с канадской страховкой, который упал с лестницы и летел 1,5 пролета.
результат: опухшая лодыжка, множественные синяки.
визит в клинику утром, прием врачом, моментальный рентген, диагноз, помощь.
на все около 5 часов.
все, вплоть до костылей, оплатила страховая.
так что раз на раз не приходится.
[/quote:3nl0pgbu]
у меня все разы были удачные.
о чем и пишу.
имею полное конституционное право.
да нет, пиши, конечно.
Приятно осознавать, что хоть кому-то с кармой повезло.
[quote="Algo":34tmi7f6][quote="tsvok":34tmi7f6] Да потому что созданы условия искусственной нехватке специалистов по всей канаде, дабы государство регулярно поднимало зарплату, пытаясь «заманить» побольше желающих, на столь непрестижную работу. Система плотины. Когда доктора допускаются к практике профсоюзами, а не государством. А государство сидит ниже по реке за плотиной и удивляется, что река обмелела, думает, засуха наступила.[/quote:34tmi7f6]
я не понимаю, они чо — такие наивные , это «государство»? или это байка про доброго барина, которому ничего не сказали.
В газетах излюбленная тема про непризнанных врачей — на днях тетку-гинеколога из алжира печатали на всю полосу, как ей трудно тут стать врачом снова. раньще другие статьи видала.
Интересно, поменяется ли хоть что нибудь при нашей тут жизни…[/quote:34tmi7f6]
1. у них симбиоз
2. чинуши платят не из своего кармана,
3. их, уж поверте, не так обслуживают, как нас с вами
[quote="Beket":slxnf7sh][quote="Цифра":slxnf7sh]
визит в клинику утром [/quote:slxnf7sh]
ключевой момент, у нас то же все запустилось на следущее утро.
[/quote:slxnf7sh]
а если ломаете вечером, то получете пролонгированное приключение
любой опыт бесценен, даже негативный
Теперь будете знать, что вечер-неподходящее время для всяких активностей.
[quote="Algo":30w4kfh6]Интересно, поменяется ли хоть что нибудь при нашей тут жизни…[/quote:30w4kfh6]
боюсь, что в худшую сторону . на днях подруга , работающая в госпитале, рассказывала, как у них обсуждали «светлую» идею правительства сократить какое-то кол-во помощниц медсестер и за счет этого прибавить зарплату врачам, а их проф. обязанности навесить медсестрам.
поражаюсь — уже столько лет существует форум, столько понаписано про паршивое мед. обслуживание, а люди все едут.
[quote="Mara":2imnj3a1]поражаюсь — уже столько лет существует форум, столько понаписано про паршивое мед. обслуживание, а люди все едут.[/quote:2imnj3a1]
не за медицинским обслуживанием едем…
очевидно, приоритеты другие
[quote="Beket":u79odugx]
Вопрос,
Вы когда то видели синюю сломанную ногу?
[/quote:u79odugx]
Ответ:
Моя жена три года работала административным директором клиники физиатрии и спортивной медицины. К ним, кроме прочих, привозили разбитого на Монреальской Формуле 1 Роберта Кубицу. У них лечились поломанные футболисты Алюэты и Карабины и всякие местные звезды лыжники-самоубицы.
Так, что я в курсе о чем речь.
Еще есть вопросы?
[quote="Choibolsan":23iywsa2][quote="Beket":23iywsa2]
Вопрос,
Вы когда то видели синюю сломанную ногу?
[/quote:23iywsa2]
Ответ:
Моя жена три года работала административным директором клиники физиатрии и спортивной медицины. К ним, кроме прочих, привозили разбитого на Монреальской Формуле 1 Роберта Кубицу. У них лечились поломанные футболисты Алюэты и Карабины и всякие местные звезды лыжники-самоубицы.
Так, что я в курсе о чем речь.
Еще есть вопросы?[/quote:23iywsa2]
про жену исчерпывающе.
а вопрос тот же: Вы когда то видели синюю сломанную ногу?
[quote="Choibolsan":30f7hdxe][quote="Beket":30f7hdxe]
Вопрос,
Вы когда то видели синюю сломанную ногу?
[/quote:30f7hdxe]
Ответ:
Моя жена три года работала административным директором ……………
Еще есть вопросы?[/quote:30f7hdxe]
А у меня сосед по прошлому месту жительства травматолог, и он знал Зидана лично.
Не нахожу связи с вопросом, видели ли вы когда то сломанную ногу. И можете ли себе представить, как производить обзвон клиник, если рядом человек, мягко говоря……… больно ему в общем, бледненький, сознание норовит потерять.
В следующий раз расскажу ему про Кубицу, и жену административного директора.