Вуаля мои выводы относительно ургентной и не только медицины в Канаде, навеянные после 5-часового ожидания в [i:2k3arjan]walk-in clinic[/i:2k3arjan], получения предписания «пить тайленоль». Не помог тайленоль. Дописываю из уржанс, уже на сей раз госпиталя. Чувствую себя, как в микро-холодильнике.. И жарко и холодоно. А главное очень долго и страшно опять получить предписание пить тайленоль, когда уже не помешает антибиотик. Передо мной человек 45, ждать до вечера, а может быть и ночи…
Здоровье — очень важный вопрос, серьезней не бывает. И мои рассуждения о том, как такое может быть в одной из самых гуманистических стран мира. Это всего лишь мое ИМХО. Я не претендую на истину и не хочу притягивать негатив. Выводы эти сделаны на основе моего опыта и знакомства с системой. Я не перечеркиваю ежедневных усилий врачей по спасению людей. Также не предмет разговора блестяще выполненные операции по спасению больных детей или стариков. Эти операции делают везде, во всех странах мира при условии вовремя и грамотно поставленного диагноза и не всегда за 200 тысяч в год со старта, а часто за копейки и на голом энтузиазме. И я не буду здесь обсуждать бедственное положение медицины на Украине, России или Молдове. Меня также не волнует Гондурас, меня волнует страна, где живу я и близкие.
• [i:2k3arjan]В целом, при справедливом распределении человеческих ресурсов в богатой стране Канада и решении жизненных проблем, такая важная частность, как обслуживание человека с медицинской точки зрения, не находится на должном уровне. Для приезжающих из других систем, не привыкших к ТАКОМУ, становится очевидным, что это архаичная, отсталая система, требующая общественного внимания и преодоления эгоистических интересов очень узкой, но очень влиятельной группы общества (гильдии), которая еще к тому же не воспроизводит сама себя.
• Пропорция врач per capita в Квебеке удручающая. Каждый год (посмотрите статистику), сколько приезжает в Канаду иммигрантов? И все болеют, их дети тоже. Также проверьте данные, сколько врачей выпускают учебные заведения и сколько из них останутся работать в Квебеке, а не уедут в Штаты.
• Корпорации в виде орденов и прочих организмов держат «общак» и не дай бог разрешить медсестрам или врачам с заграничными дипломами их потеснить. Совершенно невообразимо разрешить работать, как в той же Британии или Эмиратах, польским медсестрам или болгарским хирургам – ведь в Канаде физиологически люди устроены иначе, у них есть хвост и пятая нога. И в фармакологии вещества взаимодействуют по-другому, по-канадски, не совсем так, как в остальном мире.
• Эскулапы в Канаде полубоги – гильдия не даст диктовать правила, пусть даже страна переживает жуткий недостаток в медицинских работниках. Население же стареет. Ну и что? Как можно пустить на рабочие места врачей с неканадскими дипломами?
• Если попробовать «разъяснить» местных врачей и заставить признать дипломы спецов из других стран, то члены гильдии, скорее, сложат скальпель и градусник в знак протеста. Врач, который зарабатывает от 150 тысяч в год, просто устроит забастовку и не будет лечить вообще, чем согласится увеличить кол-во врачей-коллег за счет иммигрантов.
• Многие, еще не приехавшие иммигранты, полагают, что они будут кататься на родину «на техосмотр и диспансеризацию». Эти утешения хороши для тех, кто, заплатив за счета, квартиру, машину и тррр, будет иметь избыток денег на семью из трех-пяти человек на итог периода для поездки на родину. А если прихватил пульпит или что-то с сердцем – такая «починяющая и общеукрепляющая» поездка не осуществима ввиду нетранспортабельности пациента и ургентности случая.
• Отсюда — дело утопающего – не болеть. Если заболел – прими тайленоль, даже если у тебя обострение гастрита.
• Правило: с врачом нельзя спорить, показывать свою осведомленность в сфере диагностики и фармакологии. Ничего, что он смотрит на тебя, как Ленин на буржуазию. Ни в коем случае нельзя задавать неловкие вопросы. Как то: почему вместо обычной фолиевой кислоты он выписывает тебе какие-то розовые витаминки в ярких блистерах втридорога или почему вместо одного противовоспалительного препарата или антибиотика выписывает (по разным причинам ему или ему афилированной фармокомпании удобный аналог) в 10 раз дороже? Или почему не назначает элементарный тест УЗИ (правда, от 3 месяцев ожидания)? А предлагает «понаблюдать»?
• В случае медицинской ошибки с врачом-вредителем НИЧЕГО нельзя сделать, ни засудить, если они тебя взрежут, ни «подвесить» его лицензию. Предпринять против некомпетентности нельзя НИЧЕГО. Корпоративные правила – их бронежилет.
[/i:2k3arjan]
[u:2k3arjan]Вопрос наивных барышень[/u:2k3arjan]: почему же они так долго живут? И почему Канада во всяких рейтингах в лидерах стран?
[u:2k3arjan]Мой ответ[/u:2k3arjan]: за счет хорошей наследственности – исконные канадцы – это крепкие люди, коих предки преодолели океаны, бесчисленные моря. Это были самые ВЫНОСЛИВЫЕ и ЗДОРОВЫЕ ЛЮДИ. Те, кто не помер от неурожая, страшных болезней, жестокого климата, кто победил индейцев — вот это и есть кебекуа и бритиши. Их потомки. Эти потомки выживших — люди с очень сильным иммунитетом. Естественный отбор в действии.
Второй ряд факторов «рейтинговости» — в Канаде нету такого чудовищного кол-ва убийств на 1000 населения, насильственных преступлений, повального пьянства, кол-ва смертельных исходов ДТП, беспризорников, а главное – бесконечного чувства безнадеги и невозможности что-либо изменить в своей жизни. Ну да, не Африка.. Но, пардон, опять же, какое это имеет отношение Африка к системе здравоохранения в Канаде?
Поэтому у нежных новоприбывших, которые прилетели на самолетах с теплыми сортирами из мест гораздо более расслабленных, есть уникальная возможность подивиться, сидя с ребенком в emergency 9 часов кряду…Чтобы получить предписание «принимать тайленоль».
[u:2k3arjan]Итог[/u:2k3arjan]: состояние медицинской системы (еще раз подчеркиваю – меня не волнуют Гандурасы) в Канаде можно охарактеризовать выражением[b:2k3arjan] «непрямое насилие» [/b:2k3arjan] одной части населения и их шкурных интересов против остального большинства, нуждающегося в надлежащем уровне мед. услуг, которые нельзя получить даже за деньги, частную страховку и мзду. В Канаде нет никакого блата, деньги не продвигают тебя в общей очереди в уржанс на руках с больным ребенком. Вот тогда и чувствуешь свое бессилие перед этим молохом. Человеку из страны, где хотя бы когда-то были понятия о медицине (и о ужас! врач приходил НА ДОМ), привыкнуть или приспособиться нельзя. Опять же повторюсь: позитивная гамма чувств от пребывания в Канаде в одной квартире вдесятером (зато ведь не под пальмой) и от взаимодействия с институтами, особенно социальными, жителей Сенегала и прочих Сомали меня не интересует.
Медицина в Канаде — бизнес. Причем не всегда честный, как и любой другой бизнес. Это не просто не исключение, но для нас это ВОПИЮЩЕЕ неисключение. Нас может НЕ касаться бизнес производства шпунтиков для винтиков и индустрия покраски днищ тракторов – а вот состояние системы здравоохранения касается абсолютно каждого, от рождения до смерти.
Те, кто приехали за последние 10-15 лет, и сейчас приезжают, будут составлять основную часть Канады, самую динамичную и влиятельную, в том числе по возрасту. Не только они, но и их дети. Исконное население – поколенчески (беби-бумеры стареют) не активно, уже малодинамично, традиционно пассивно и малообразованно, по сравнению с приезжающими, плохо сознает глубину этой проблемы, свыклось с ней, как свыкается лежачий больной или заключенный в тюрьме. Пингвины не осознают досконально своего несчастия. Но зачем-то регулярно снимают на эту тему репортажи по провинциальным и федеральным каналам. Я как-то за свободу слова таки переживаю меньше..
А другим не стоит свыкаться – а необходимо требовать для себя и своих детей приведения в соответствие предельно отсталой и архаичной системы к уровню развития цивилизации. Любое решение проблемы начинается с ее осознания.
[b:2k3arjan]P.S.[/b:2k3arjan]
Если ничего сказать по существу, кроме хамства, не получается, не флудьте тему. Она и вправду «больная». И не надо узревать в ней непроходимый негатифф – это, как правило, восприятие женщин – у них часто низкий порог восприятия неприятных вещей и фактической инф-ии. Не надо впадать в истерику. Просто имеет смысл эти вещи осознавать. Канадская медицина – не мертвец, чтобы говорить о ней только хорошо.
Леша, не поверите — вы не единственный, кто имеет опыт жизни в ссср или в России. И дело, увы, не в том, что просто не хватало ваших советов.
[quote="loco":3vlu9i4c][quote="asterisk":3vlu9i4c][quote="loco":3vlu9i4c][quote="Tushkan":3vlu9i4c]Все равно на него нет никакой управы. [/quote:3vlu9i4c]
есть[/quote:3vlu9i4c]
НЕТ[/quote:3vlu9i4c]
может, вы просто не знаете?[/quote:3vlu9i4c]
НЕТ.
Уголовное преследование невозможно, только если доказать, что врач был пьян или вместо своевременного оказания помощи кутил с девочками.
Гражданский иск: выцарапать копию мед. досье у госпиталя, от двух месяцев до полугода. Дальше найти негодяйского хилера. На хилера найти такого же травника, который согласится (за $$$$) изучить досье и написать свою инвиктиву (если позволяет фактическая сторона досье). До момента вручения [i:3vlu9i4c]mise en demeure[/i:3vlu9i4c] может спокойно пройти три года.
Найти дровоката, который будет состязаться в неравной схватке со стряпчим, представляющим интересы не коновала, а страховой индустрии ([i:3vlu9i4c]dommages [/i:3vlu9i4c]в случае выигрыша платит страховая, а им это НАДО?). Даже доказав причинно-следственную связь (бремя доказательства на пациенте, при этом за принцип принимается баланс по теории вероятности, то есть 50/50, а не как в случае криминала, [i:3vlu9i4c]beyond разумных сумненй[/i:3vlu9i4c]). Так даже доказав (ну-ну), страховая будет корчиться и предлагать треть суммы.
[quote:3vlu9i4c]En 2009, au Québec, 88 % des jugements dans les cas de responsabilité médicale ont été favorables aux cliniciens
*[size=75:3vlu9i4c]2. Données de l’ACPM[/size:3vlu9i4c][/quote:3vlu9i4c]
Процент выигрыша — 12%, учитывая, что 40% кейсов развалят до судебного решения.
В итоге: выиграть почти нереально, процесс может длится легко от 4 до 10 лет и в среднем обходится в зависимости от сложности кейса от нескольких тысяч до десятков тысяч $$. В отличие от штатовских [i:3vlu9i4c]tort lawyers[/i:3vlu9i4c], квебекские стряпчие не работают за %, поэтому профинансировать проект придется авансом. Час работы лойера — от $300/h + экспэрты, заключения и т.п.
При этом целитель не почувствует вашего праведного гнева ни разу. Чтобы отыграться профессионально, нужно подавать кляузу в коллеж, где в случае решения о вопиющих нарушениях в вашу пользу, целителю может быть: а) вынесен выговор б) вынудят пройти двухнедельны курсы апдейта по техникам мануальной терапиии в) если совсем плёхо, угробил и доказано — на годик отправят проветриться на гражданку.
Так в итоге можно ли это назвать управой?
[quote="Manya":ko7s0z4t][quote="Mara":ko7s0z4t][quote="Manya":ko7s0z4t] Поверьте, в Онтарио совсем по-другому! [/quote:ko7s0z4t]
Где вы живете? Онтарио — не только Торонто.[/quote:ko7s0z4t]
Richmond Hill! Но в Квебеке то везде одинаково! Или не так?[/quote:ko7s0z4t]
Не знаю, не жила по всему Квебеку, но даже в Монреале не одинаково — может и повезти. Ну, а если есть [b:ko7s0z4t]много[/b:ko7s0z4t] денег — так и проблем нет, как и в России. Есть уже и частные клиники и даже на дом приедут кровь взять на анализ. И можно в Америку поехать, если экстренная операция.
[quote="Леша":wdcdefhv]Я весь тред на асилил, нафлудили слишком много, но хочу задать вопрос:
А кто мешает вам личным образом пригласить русского врача, который недавно иммигрировал?
как-то таг, да…[/quote:wdcdefhv]
Потому что у приглашенного личным образом врача есть семья, дети и ему вообщем-то тоже хочется жить.
В Канаде нету смертной казни для убивцев, но согласно негласной установке, смельчаков, практикующих опр-ые узурпированные специальности без высокого на то разрешения, этапируют в Гаспези и закатывают особым герметичным способом в сугроб.
[quote="Mara":2e5i9ass][quote="Manya":2e5i9ass][quote="Mara":2e5i9ass][quote="Manya":2e5i9ass] Поверьте, в Онтарио совсем по-другому! [/quote:2e5i9ass]
Где вы живете? Онтарио — не только Торонто.[/quote:2e5i9ass]
Richmond Hill! Но в Квебеке то везде одинаково! Или не так?[/quote:2e5i9ass]
Не знаю, не жила по всему Квебеку, но даже в Монреале не одинаково — может и повезти. Ну, а если есть [b:2e5i9ass]много[/b:2e5i9ass] денег — так и проблем нет, как и в России. Есть уже и частные клиники и даже на дом приедут кровь взять на анализ. И можно в Америку поехать, если экстренная операция.[/quote:2e5i9ass]
Во, во, в том то и дело! В Онтарио повсеместно вы можете рассчитывать на более, менее приемлемый медицинский сервис! Кстати, обо многом знаю от близкого приятеля — врача, успевшего поработать и в Квебеке, и в Онтарио! Ну, а кроме того личный опыт: в Монреале прожили три года!
[quote="Mara":1i6is48e][quote="Manya":1i6is48e][quote="Mara":1i6is48e][quote="Manya":1i6is48e] Поверьте, в Онтарио совсем по-другому! [/quote:1i6is48e]
Где вы живете? Онтарио — не только Торонто.[/quote:1i6is48e]
Richmond Hill! Но в Квебеке то везде одинаково! Или не так?[/quote:1i6is48e]
Не знаю, не жила по всему Квебеку, но даже в Монреале не одинаково — может и повезти. Ну, а если есть [b:1i6is48e]много[/b:1i6is48e] денег — так и проблем нет, как и в России. Есть уже и частные клиники и даже на дом приедут кровь взять на анализ. И можно в Америку поехать, если экстренная операция.[/quote:1i6is48e]
Нужно просто ОЧЕНЬ много, ведь требуются анализы многочисленные, порой даже чтобы поставить диагноз. Только на это десятки-сотни тысяч.
И то, не факт, что поставят диагноз, т.к. многих вещей они просто не признают и доводят до крайнего состояния. З
наю несколько таких примеров, когда халатность довела до онкологии, до 4 стадии, — вот тогда да, начали лечить, но было уже поздно. А человек 6 лет жаловался, пытался найти врача, который РАЗБЕРЕТСЯ, покопается поглубже, чем обычный анализ крови и мочи — не смог. А ведь можно было «поймать» на начальной стадии и были бы шансы на жизнь.
А кто мешает вам личным образом пригласить русского врача, который недавно иммигрировал?
Хороший врач или плохой — определяется именно человеком, личностью.
Да, могут потребоваться анализы.
Сейчас в Питере на каждому шагу конторы частные, которые берутся сделать любые анализы крови и всего остального за сутки и скромные деньги.
В Канаде таких контор нет? Если нет, то может быть это хорошая тема для бизнеса?
(Даже дополню — анализы вообще можно высылать куда-нибудь в другую страну курьерской службой, такая практика имеет место быть).
Смешно, да!
Я тоже почти так думала, пока не попала сюда. ))
Уже даже знаю людей, которые летают в Москву на 1-2 дня, сдают быстро анализы нужные и возвращаются, а результаты онлайн получают.
[quote="Леша":18k1y64t]
Точно так же с врачами. Мой ребенок родился дома, мы не пользовались услугами официальной медицины вовсе. Дальнейшее сопровождение опять же обеспечивал частный детский врач, которому мы доверяли.
…[/quote:18k1y64t]
вам просто повезло, что не пришлось пользоваться услугами официальной медицины, рожая дома. В данном случае не понимаю, чем гордиться, что вы не прибегали к услугам врачей. Все хорошо получилось, и слава Богу…
[quote="Леша":18k1y64t]
…
как-то таг, да…[/quote:18k1y64t]
да, как-то так. только с вами просто не случалось такого, чтоб скорую приходилось вызывать. или у вас личная бригада имеется, которая по частному звонку метнется?
я к тому, что все частными конторами не охватить. ни в России, ни в Квебеке.
К моему величайшему сожалению — Тушкан все пишет настолько верно, что я могу только еще и еще раз согласиться…разговоры эти имеют один реальный результат — знайте, что ваша жизнь и здоровье зависят от непрофессиональных непорядочных людей, ПОЛНОСТью безнаказанных. и знающих об этом. это реалии.
[quote="Manya":26dsyss6]В Онтарио повсеместно вы можете рассчитывать на более, менее приемлемый медицинский сервис! [/quote:26dsyss6]
за пол-года проживания в Вотерлу так и не нашла семейного. сказали, что это еще маленький срок ожидания.
[quote="Pucha":1bckb07f]
Нужно просто ОЧЕНЬ много..
И то, не факт, что поставят диагноз, т.к. многих вещей они просто не признают и доводят до крайнего состояния. [/quote:1bckb07f]
однако, Майклу Дагласу именно в Монреале поставили диагноз, думаете, в Америке у него не хватало денег? и, вообще, а в какой стране без больших денег прекрасное мед. обслуживание? хотела сослаться на Израиль, но и там уже не так хорошо, как раньше.
[quote="ElenaT":1d54sh4j][quote="Леша":1d54sh4j]
… что вы не прибегали к услугам врачей… [/quote:1d54sh4j][/quote:1d54sh4j]
Я, видимо, не точно объяснил.
Повторюсь — не все, кто работают в офиц. мед. учреждениях — врачи, и уж тем более хорошие.
И наоборот.
Мы рожали дома. В этом участвовало некоторое количество профессиональных людей.
Главная участница была с нами почти сутки, а за свою жизнь она приняла сотни, если не тысячи родов. У этого специалиста мы наблюдались буквально с первых недель.
И, поверьте, это ну очень большая разница, чем неизвестно кто в роддоме, даже платном.
Но все эти люди не были сотрудниками офиц.мед.учреждений.
Они просто были проверенными специалистами высшей категории в своей области.
Да, стоило труда и некоторого количества денег, чтобы все это организовать.
Но ничего запредельного. Имея среднюю зарплату по русским меркам, мы вполне смогли это сделать.
Скорее всего в Канаде такая история была бы невозможна. Никто бы из людей, имеющих соответствующий опыт и образование, не рискнул бы. Ибо я так понимаю тюрьма или выселение из страны, если ты бывший иммигрант.
А у нас врачам терять нечего.
[quote="asterisk":1ckrsomx]… Тушкан все пишет настолько верно, что я могу только еще и еще раз согласиться…знайте, что ваша жизнь и здоровье зависят от непрофессиональных непорядочных людей[/quote:1ckrsomx]
asterisk, прости, не удержалась:
Мужик тянет телегу с навозом по шоссе. в старой дедовской телогрейке, весь такой взмыленный, вымазанный. Тут с визгом останавливается порш, офигенная девушка спрашивает:
— Do уou spеаk еnglish?
А мужик отвечает:
— Уеs, i do. А х#ли толку
[quote="Леша":1wjvx8zx]
Мы рожали дома. В этом участвовало некоторое количество профессиональных людей.
Главная участница была с нами почти сутки, а за свою жизнь она приняла сотни, если не тысячи родов.
[/quote:1wjvx8zx]
а если бы операция понадобилась? переливание крови? и т.д.?
[quote="Mara":236fd1i9][quote="asterisk":236fd1i9]… Тушкан все пишет настолько верно, что я могу только еще и еще раз согласиться…знайте, что ваша жизнь и здоровье зависят от непрофессиональных непорядочных людей[/quote:236fd1i9]
asterisk, прости, не удержалась:
Мужик тянет телегу с навозом по шоссе. в старой дедовской телогрейке, весь такой взмыленный, вымазанный. Тут с визгом останавливается порш, офигенная девушка спрашивает:
— Do уou spеаk еnglish?
А мужик отвечает:
— Уеs, i do. А х#ли толку[/quote:236fd1i9]
да я с тобой согласна, и не очень хотела даже писать, но все настолько правильно, что толк один — не обольщаться и просто знать — все именно так и обстоит и исправить ничего нельзя.
[quote="Mara":2ythut0x][quote="Pucha":2ythut0x]
Нужно просто ОЧЕНЬ много..
И то, не факт, что поставят диагноз, т.к. многих вещей они просто не признают и доводят до крайнего состояния. [/quote:2ythut0x]
однако, Майклу Дагласу именно в Монреале поставили диагноз, думаете, в Америке у него не хватало денег? и, вообще, а в какой стране без больших денег прекрасное мед. обслуживание? хотела сослаться на Израиль, но и там уже не так хорошо, как раньше.[/quote:2ythut0x]
Ну да, предполагаю, что Майкл Дуглас шел в порядке общей очереди, к первому попавшемуся специалисту и под псевдонимом, чтобы быть как все… )))
Про другие страны не знаю, сравниваю только с Россией (Москва, извините). Пока не знаю ни одного случая друзей, кто из Москвы летал бы за медпомощью в Монреаль )) А наоборот знаю, несколько. Причем, им приходится (из за специфики обследований) это делать ежемесячно.
Кстати, педиатры продолжают ходить на дом, бесплатно, как и другие специалисты (в частности, хирурги, приходилось сталкиваться в моей семье, к сожалению). Скорые продолжают приезжать, если обычная не справляется, вызывают специальные, кардиологические. Также сталкивалась, поэтому говорю. 3 бригады были на месте (2 обычных и 1 кардиологическая), обследования дома, сложнейший случай. Пока не убедились, что человек стабилен, — не уехали. 4 часа провели с нами. Не было ни намека на деньги, хотя я предлагала. — не взяли.
Бесплатная медицина еще осталась, но крупные компания обычно предлагают ОЧЕНЬ, ну очень хорошие мед.страховки сотрудникам (оплачивается компанией). Опять же, сравниваю свой опыт. Например, что включала моя страховка — 2007 год: мне не стоила ни копейки, включены 3 человека семьи: стоматология (лечение, каналы, осмотры, чистки — 100% безлимитно, протезирование -50%). Список из около 40 лучших (ведомственных) больниц и поликлиник, ты можешь выбирать любую, можешь ходить во все. Частные скорые бригады. Ведение беременности и родов (опять же, список роддомов, включая ЦПСИР, 4-й, 29-й, 17-й, 25-й, если в курсе). Анализы разные (перед отъездом делала МРТ, ествественно не платила ничего).
Это была страховка от Ренессанс страхования. ВОобще проблем не было. ТАк что, вполне успешно совмещали полис ОМС и частную страховку и Мне это ни стоило ни копейки.
[quote="Mara":2hy3mq0m][quote="Pucha":2hy3mq0m]
Нужно просто ОЧЕНЬ много..
И то, не факт, что поставят диагноз, т.к. многих вещей они просто не признают и доводят до крайнего состояния. [/quote:2hy3mq0m]
однако, Майклу Дагласу именно в Монреале поставили диагноз, думаете, в Америке у него не хватало денег? и, вообще, а в какой стране без больших денег прекрасное мед. обслуживание? хотела сослаться на Израиль, но и там уже не так хорошо, как раньше.[/quote:2hy3mq0m]
-сказала Мара, в последний раз бывшая в Израиле 20 лет назад.
Нормально еще в Израиле с медициной
Нет дефицита во врачах-не понравился один, записывайся к другому, ко многим узким специалистам даже направление от семейного не нужно. И на обследование отправляют при первых же жалобах и не надо, как клоун изображать умирающего лебедя.
(Месяц назад кого только не прошла с жалобами на головную боль , обследовали от и до. И таки нашли причину , а не «тупо» списали на мигрень).
[quote="Леша":2m88wea8]Я весь тред на асилил, нафлудили слишком много, но хочу задать вопрос:
А кто мешает вам личным образом пригласить русского врача, который недавно иммигрировал?
Хороший врач или плохой — определяется именно человеком, личностью.
Да, могут потребоваться анализы.
Сейчас в Питере на каждому шагу конторы частные, которые берутся сделать любые анализы крови и всего остального за сутки и скромные деньги.
В Канаде таких контор нет? Если нет, то может быть это хорошая тема для бизнеса?
(Даже дополню — анализы вообще можно высылать куда-нибудь в другую страну курьерской службой, такая практика имеет место быть).
Я прожил половину своей сознательной жизни в СССР. Мои родители — большую часть своей жизни.
И я наблюдал два взаимопротивоположных процесса — с одной стороны люди очень многое переложили на государство и разучились делать (например, жилье все было государственное, трудоустройство и т.д.), а с другой стороны выработали невероятную изворотливость во множестве бытовых вопросов. Чего стоило, например, обеспечить семью едой. Напомню, не деньгами, а едой, деньги то были у всех…
Так вот, то, что нельзя было получить официально, то это наши люди научились получать неофициально.
Медицина в центре России в СССР была на весьма высоком уровне, но на окраинах, тем более в южных республиках, ровно наоборот — в совершенно ужасном. И никто не строил иллюзий, что мол можно пойти в ближайшую поликлинику и там доктор Мамедов, купивший диплом, тебя вылечит. Все искали проверенных врачей по знакомым и старались попасть к ним. Ессно, за это что-то платили.
Еще хуже обстояло дело с зубопротезированием — да, для каждого была возможность пойти в поликлинику и бесплатно сделать себе зубной протез. НО — очередь там была лет на пять (по крайней мере в том городе, где я тогда жил), и качество того, что тебе сделают, было весьма посредственным.
Поэтому все искали выходы на проверенных врачей, которые бы за дополнительную оплату сделали все без очереди и хорошо.
У меня матушка 40 лет при советах проработала зубных техником, и я эту систему знаю досконально.
За ее работу на дому, а особенно при использовании драгметаллов, ей светил не малый срок…
Читая посты на этом форуме я неожиданно осознал одну вещь — люди ругают правительство и систему, требуют ее изменить, даже надеются на ее изменение в течение ближайших десятилетий парламентским образом, но при этом СОВЕРШЕННО ничего не делают для того, чтобы решить самостоятельно свои проблемы без участия системы.
Если у меня ломается машина и у меня нет денег или желания платить непомерно в официальном сервисе, то я опрошу знакомых и по их рекомендациям выйду на проверенного частного мастера, которые мне в своем гараже сделает в несколько раз дешевле и лучше.
Если мне надо отремонтировать зубы, я иду к проверенному стоматологу, и стараюсь ходить к только к нему.
Точно так же с врачами. Мой ребенок родился дома, мы не пользовались услугами официальной медицины вовсе. Дальнейшее сопровождение опять же обеспечивал частный детский врач, которому мы доверяли.
Сам я за двадцать лет обратился в Питере в официальную поликлинику один раз, когда заболело ухо. На третий прием мне пришлось сказать: «Доктор, не пора ли антибиотики пить, а то ведь и загнуться можно?», на что добрая старушка сказала: «А давайте попьем…»
Несколько раз приходилось возить разных родственников в травмапункты — официальный я посетил один раз, после чего всех возил в частную скорую помощь.
как-то таг, да…[/quote:2m88wea8]
Леша, прочитала Ваш пост с улыбкой. Ах, какая ностальгия.
Никакой канадский врач не будет рисковать своей лицензией ( а может даже и свободой), чтобы подкалымить на стороне.
.
Потому, что они и так миллионеры. В отличии от российских.
[quote="Pucha":16f56zwt]
Ну да, предполагаю, что Майкл Дуглас шел в порядке общей очереди, к первому попавшемуся специалисту .
Пока не знаю ни одного случая друзей, кто из Москвы летал бы за медпомощью в Монреаль )) А наоборот знаю несколько. [/quote:16f56zwt]
Конечно, нет! Но мой поинт был в том, что не всегда деньги все решают , хоть, конечно, Америке далеко в плане медицины до России
мне стало интересно, зачем, в таком случае, все российские «звезды» , чиновники и простые смертные, у которых есть деньги, за каждым чихом едут лечиться или рожать в Израиль и Германию? и именно из Москвы, извините
( a у жителей других городов денег нет на это), вот уж, дейстивительно, «нет пророка в своем….»
[quote="dd-99":3otv9cps]-сказала Мара, в последний раз бывшая в Израиле 20 лет назад.
[/quote:3otv9cps]
не Мара сказала, а Марины друзья, живущие там все эти 20 лет.
Что еще раз доказывает: в любой стране есть разные врачи и в любой стране нужно еще и везение к ним попасть.
[quote="Mara":38o1rufr][quote="dd-99":38o1rufr]-сказала Мара, в последний раз бывшая в Израиле 20 лет назад.
[/quote:38o1rufr]
не Мара сказала, а Марины друзья, живущие там все эти 20 лет.
Что еще раз доказывает: в любой стране есть разные врачи и в любой стране нужно еще и везение к ним попасть.[/quote:38o1rufr]
В Израиле попасть к врачам везение не нужно. Нужно только записаться. Никто не откажет.
Если это какой-то супер профессор с мировым именем и к нему большие очереди, то придется подождать. Вот и все. А не хочешь ждать, то всегда есть альтернатива записаться к другому.
Так было 20 лет назад, так есть и сейчас.
[quote="dd-99":3er9mzhd]
Так было 20 лет назад, так есть и сейчас.[/quote:3er9mzhd]
зря вы пытаетесь мне что-то доказать, я не в Израиле. и не спорю с вами. и своего мнения по-поводу того, что за 20 лет там произшло, не имею, но ваше для меня мало значит — подозреваю, что 20 назад у вас еще его и не было, собственного, в силу возраста, поэтому, и сравнивать ,сами, не можете.
[quote="Mara":2ouvszrd][quote="dd-99":2ouvszrd]
Так было 20 лет назад, так есть и сейчас.[/quote:2ouvszrd]
зря вы пытаетесь мне что-то доказать, я не в Израиле. и не спорю с вами. и своего мнения по-поводу того, что за 20 лет там произшло, не имею, но ваше для меня мало значит — подозреваю, что 20 назад у вас еще его и не было, собственного, в силу возраста, поэтому, и сравнивать ,сами, не можете.[/quote:2ouvszrd]
вот если бы Вы еще и [b:2ouvszrd]не писали [/b:2ouvszrd]о том, о чем не имеете ни малейшего понятия….
цены бы вам не было.
а то, как всегда. в огороде бузина, в Киеве дядька.
[quote="Леша":1clxti81][quote="ElenaT":1clxti81][quote="Леша":1clxti81]
… что вы не прибегали к услугам врачей… [/quote:1clxti81]
Я, видимо, не точно объяснил.
Повторюсь — не все, кто работают в офиц. мед. учреждениях — врачи, и уж тем более хорошие.
И наоборот.
Мы рожали дома. В этом участвовало некоторое количество профессиональных людей.
Главная участница была с нами почти сутки, а за свою жизнь она приняла сотни, если не тысячи родов. У этого специалиста мы наблюдались буквально с первых недель.
И, поверьте, это ну очень большая разница, чем неизвестно кто в роддоме, даже платном.
Но все эти люди не были сотрудниками офиц.мед.учреждений.
….
Скорее всего в Канаде такая история была бы невозможна. Никто бы из людей, имеющих соответствующий опыт и образование, не рискнул бы. Ибо я так понимаю тюрьма или выселение из страны, если ты бывший иммигрант.
А у нас врачам терять нечего.[/quote:1clxti81][/quote:1clxti81]
Да и вам, я смотрю, терять нечего было…
Конечно, хозяин барин, но вы хоть на секунду задумывались, а вдруг экстренная мед ( профессиональная) помощь понадобится? Реанимация?
Пипец… Лучше больше не приводите этот пример. Очень глупый поступок, хоть за все деньги мира….
[quote="dd-99":22rnmm1k]вот если бы Вы еще и [b:22rnmm1k]не писали [/b:22rnmm1k]о том, о чем не имеете ни малейшего понятия….
цены бы вам не было.
[/quote:22rnmm1k]
а вот если бы и вы так поступали….
p.s. не надо по-пyсту тратить усилия , что бы защитить изр. медицину от меня, я ж выше ее привела в пример, как самую хорошую ( аж из самой Москвы в нее ездят лечиться).
[quote="Mara":36u3cd1t][quote="dd-99":36u3cd1t]вот если бы Вы еще и [b:36u3cd1t]не писали [/b:36u3cd1t]о том, о чем не имеете ни малейшего понятия….
цены бы вам не было.
[/quote:36u3cd1t]
а вот если бы и вы так поступали….
p.s. не надо по-пyсту тратить усилия , что бы защитить изр. медицину от меня, я ж выше ее привела в пример, как самую хорошую ( аж из самой Москвы в нее ездят лечиться).[/quote:36u3cd1t]
Да-с, что-то с логикой у Вас совсем туго.
Я в отличии от Вас [b:36u3cd1t]живу[/b:36u3cd1t] в Израиле и пользуюсь израильской медициной. Большое обследование было месяц назад. О чем я не имею понятие????
Я израильскую медицину не считаю самой лучшей, к ней у меня тоже есть притензии (и немало), но ухудшений [b:36u3cd1t]в медицинском обслуживании [/b:36u3cd1t] за 5 лет отсутствия не заметила.. Как было, так и осталось.
([size=75:36u3cd1t]А усилий на общение с Вами действительно надо много. уххх[/size:36u3cd1t].)
[quote="dd-99":1sle5oo9]… Никакой канадский врач не будет рисковать своей лицензией (а может даже и свободой), чтобы подкалымить на стороне.
…[/quote:1sle5oo9]
Так я же не про этнических канадских говорил (ессно, что им и так хорошо), а про иммигрантских. Я так понимаю, что полно народу уехало с хорошим медицинским образованием и практикой, и им приходится в Канаде в лучшем случае дослуживаться до медсестер/медбратьев, а в худшем вообще что-нибудь паковать за 10 баксов в час.
Почему бы их потенциал не использовать?
Кстати, уверен, что индусы или китайцы так и поступают.
[quote="Леша":1jnlz1sh][quote="dd-99":1jnlz1sh]… Никакой канадский врач не будет рисковать своей лицензией (а может даже и свободой), чтобы подкалымить на стороне.
…[/quote:1jnlz1sh]
и им приходится в Канаде в лучшем случае дослуживаться до медсестер/медбратьев, а в худшем вообще что-нибудь паковать за 10 баксов в час.
Почему бы их потенциал не использовать?
.[/quote:1jnlz1sh]
Т. Е. Принимать роды и ставить зубные протезы на дому? Вы это серьезно? Вы сами к такому «врачу» пойдете? Как этот «врач» необходимое оборудование, лекарства, не будучи врачом, закупит? Если что не так пойдет, и потребуется вмешательсвто третьего специалиста, то к кому бежать ? Вобщем, утопия какая-то…
роды — довольно редкий процесс, и как правило не неожиданный, к ним таки готовятся.
Зубы — тоже.
В общем зубы и роды — это отдельная тема.
А если у вас температура, кашель, насморк и голова болит, и при этом вы параноидальны и не владеете основами самолечения, то почему бы не позвать опытного терапевта?
Из так сказать, своих, иммигрантских?
Или вы бы предпочли 9 часов в таком состоянии сидеть где-то в очереди? А если не вы, а ребенок?
По мне так уж лучше нормального доктора на дом позвать, чем ожидать каких-то нереальных результатов от официально медицины, в какой бы стране это не было.
[quote="Леша":7zoz7jw1]роды — довольно редкий процесс, и как правило не неожиданный, к ним таки готовятся.
Зубы — тоже.
В общем зубы и роды — это отдельная тема.
А если у вас температура, кашель, насморк и голова болит, и при этом вы параноидальны и не владеете основами самолечения, то почему бы не позвать опытного терапевта?
Из так сказать, своих, иммигрантских?
Или вы бы предпочли 9 часов в таком состоянии сидеть где-то в очереди? А если не вы, а ребенок?
По мне так уж лучше нормального доктора на дом позвать, чем ожидать каких-то нереальных результатов от официально медицины, в какой бы стране это не было.[/quote:7zoz7jw1]
А рецептики тоже левый доктор будет выписывать? И направления на анализы, обследования? Если насморк-кашель, уже давно никто никуда не ходит и не ездит, пока можно, лечатся сами.
Вот когда уже «критическое » состояние, где нужно, как минимум, рентген и антибиотик, тогда по 9 часов и сидим. А что делать?
А вообще у меня есть знакомые, которые очень довольны медициной ))) — раз в год проходят обследования у семейного. НА мой вопрос: а что входит в ваше «обследование» — они, оказываются, измеряют вес, давление, [b:7zoz7jw1]разговаривают [/b:7zoz7jw1]о питании, образе жизни и самочувствии. Ключевое слово в «обследовании» было «разговаривам». Ну и общий анализ крови-мочи. Все. )))) Безумно довольны. Кстати. они же ездят «на дом» к стоматологам-нелегалам. Да. есть такое, оказывается..))) ТОЖе довольны.
ТАкое ощущение, что скоро будем сами себе легкие операции делать, типа аппендицита..))
[quote="Леша":1vam3o11]роды — довольно редкий процесс, и как правило не неожиданный, к ним таки готовятся.
Зубы — тоже.
В общем зубы и роды — это отдельная тема.
А если у вас температура, кашель, насморк и голова болит, и при этом вы параноидальны и не владеете основами самолечения, то почему бы не позвать опытного терапевта?
Из так сказать, своих, иммигрантских?
Или вы бы предпочли 9 часов в таком состоянии сидеть где-то в очереди? А если не вы, а ребенок?
По мне так уж лучше нормального доктора на дом позвать, чем ожидать каких-то нереальных результатов от официально медицины, в какой бы стране это не было.[/quote:1vam3o11]
Леша, вот вы просто начитались форумских ужасов, не больше, сразу видно, собственного опыта у вас с канадской медициной нет. С соплями, температурами, ангинами, и прочей фигней в госпиталь не ходят, потому что можно и не 9, а все 12 часов просидеть. С такой ерундой идут в уржанс, она же вок-ин (walk-in) clinic. Максимум вам там сидеть 3 часа, если просто весь город свалился в лежку и все поперлись именно в эту клинику. Вас послушают, посмотрят, возьмут на месте мазок из горла, чтобы исключить( подтвердить) ангину, если надо, сделают тут же рентген ( если подозревают пневмонию). Если вам нужно направление к специалисту узкого профиля( уролог, гинеколог етс), опять же, его можно получить от врача в той же вок-ин клиник. И даже, если по каким-то причинам ну никак не сыскать в Монреале гинеколога, а вот чекап ну прям очень надо, записываешься в вок-ин клиник, максимум, месяц ждать ( ну это ж доя общего чекапа, а не потому то помирать собралсь и слишком долго ждать). С детьми я в госпиталь не хожу, и не мучаю ни себя, ни их многочасовыми сидениями.
С дантистом еще проще. Нашел по рекомендациям,
и ходи себе на здоровье.
Про роды все-таки не будем, я думаю, о вкусе устриц будут спорить те, кто их ели. И , просто потому что не могу промолчать, иногда, даже если к ним готовиться ( факт, что ты беременная, как бы не остается незамеченным), роды могут начаться внезапно и стремительно. Вам в вашем случае повезло, и слава Богу.
И напоследок, во многих конторах сотрудники имеют страховки, анализы можно делать в том числе в платных клиниках, и это покрывается страховкой. Истории, когда народ каждый месяц летает за океан, глупость какая-то. Полторы тыщи на билет, даже на 6 мес , 9 тыс??? Можно себе частную страховку купить гораздо дешевле и улечиться тут…
[quote="Pucha":39urwduf]… Если насморк-кашель, уже давно никто никуда не ходит и не ездит, пока можно, лечатся сами.
Вот когда уже «критическое » состояние, где нужно, как минимум, рентген и антибиотик, тогда по 9 часов и сидим. А что делать?… [/quote:39urwduf]
Чтобы не было критического состояния, то как раз было бы и хорошо, чтобы в момент начала заболевания человека осмотрел нормальный терапевт или педиатр.
Просто осмотрев пациента, прослушав легкие, прощупав что надо, плюс пульс, плюс температура, и т.д. можно сказать 99,99% о его болезни.
А если это не сделать, то вполне можно воспаление легких довести до летального.
Или болезнь боткина принять за «объелся чего».
И так далее.
Еще раз повторюсь — не надо никакой техники и анализов. Нужен просто хороший, опытный врач.
Фетиш анализов очень сильно преувеличен.
Впрочем — каждому по знаниям и вере его.
аминь.
[quote="ElenaT":1epfa71w]… вот вы просто начитались форумских ужасов…[/quote:1epfa71w]
Ессно, ужасы ж пишут, а я их читаю.
Вот видите, у вас все хорошо, значит не так все печально.
Правда я большую часть из вашего сленга не понял, ну там мне это сейчас и не к чему.
[quote="Леша":2g7q5i35] почему бы не позвать опытного терапевта?
Из так сказать, своих, иммигрантских?
[/quote:2g7q5i35]
1. даже если кто-то согласится нарушить закон, то как узнать, что этот терапевт — опытный ?
2. как он будет лечить, заклинаниями? лекарство быстро не купишь, да и на русских сайтах , лично я, не рискнула бы. даже в ваших аптеках много подделок, нет?
[quote="Леша":1sompioc][quote="ElenaT":1sompioc]… вот вы просто начитались форумских ужасов…[/quote:1sompioc]
Ессно, ужасы ж пишут, а я их читаю.
Вот видите, у вас все хорошо, значит не так все печально.
Правда я большую часть из вашего сленга не понял, ну там мне это сейчас и не к чему.[/quote:1sompioc]
странные…
Что-то все Леши из СПб на форуме какие-то …
[quote="Pucha":2m1ulplf]А вообще у меня есть знакомые, которые очень довольны медициной ))) — раз в год проходят обследования у семейного. НА мой вопрос: а что входит в ваше «обследование» — они, оказываются, измеряют вес, давление, [b:2m1ulplf]разговаривают [/b:2m1ulplf]о питании, образе жизни и самочувствии. Ключевое слово в «обследовании» было «разговаривам». Ну и общий анализ крови-мочи. Все. [/quote:2m1ulplf]
а что еще надо? вообще, если врач с ними разговаривает — уже очень повезло. хуже, если бы он оценивал состояние просто окинув взгядом.
[quote="Mara":2icm4k4y][quote="Леша":2icm4k4y]
… как узнать, что этот терапевт — опытный ?
2. …лекарство быстро не купишь… [/quote:2icm4k4y][/quote:2icm4k4y]
Ессно, что врач должен быть только проверенный, по рекомендациям надежных знакомых.
Насчет лекарств — почитав форумские ужасы я был весьма поражен зайдя в обычную монреальскую аптеку. Там в продаже было примерно раз в десять больше того, что мне вообще когда-либо понадобилось.
Леша, возвращаться в советские времена взяточничества и нелегальщины-это не выход. Стоило ли тогда вообще уезжать??
Да и одним терапевтом чаще всего не обойдешься.
Вот мой пример. Из-за продолжительных головных болей я посетила терапевта, невропатолога, ортопеда, окулиста, ухо-горло-носа. Каждый из них помимо внешнего осмотра отправил на анализы (кровь, рентген, проверка слуха в спец. комнате и со спец. оборудованием, проверка глазного давления, 24-hour blood pressure holter, MRI).
Всех этих специалистов Вы предлагаете искать среди знакомых иммигрантов? А направление на анализы кто мне даст? Я не могу придти в госпиталь без направления и ласково попросить: сделайте мне, пожалуйста, MRI. (кстати перед этой проверкой нужно сдать кровь на creatinine, т.к есть противопоказания).
[quote:3cbkz7yu]Насчет лекарств — почитав форумские ужасы я был весьма поражен зайдя в обычную монреальскую аптеку. Там в продаже было примерно раз в десять больше того, что мне вообще когда-либо понадобилось[/quote:3cbkz7yu]
Почитайте состав этих лекарств (тех, что продаются без рецепта).
В основном они от головной боли и температуры. . Остальные только по рецепту. Но я считаю это правильным.
[quote="Леша":w7dh3i05][quote="Pucha":w7dh3i05]… Если насморк-кашель, уже давно никто никуда не ходит и не ездит, пока можно, лечатся сами.
Вот когда уже «критическое » состояние, где нужно, как минимум, рентген и антибиотик, тогда по 9 часов и сидим. А что делать?… [/quote:w7dh3i05]
Чтобы не было критического состояния, то как раз было бы и хорошо, чтобы в момент начала заболевания человека осмотрел нормальный терапевт или педиатр.
Просто осмотрев пациента, прослушав легкие, прощупав что надо, плюс пульс, плюс температура, и т.д. можно сказать 99,99% о его болезни.
А если это не сделать, то вполне можно воспаление легких довести до летального.
Или болезнь боткина принять за «объелся чего».
И так далее.
Еще раз повторюсь — не надо никакой техники и анализов. Нужен просто хороший, опытный врач.
Фетиш анализов очень сильно преувеличен.
Впрочем — каждому по знаниям и вере его.
аминь.[/quote:w7dh3i05]
Совершенно согласна, но здесь подобные случаи сплошь и рядом, к сожалению (когда несложную вещь доводят до крайности). Вот только тогда и начинают лечить. А пока вы не помираете, то чего ж напрягаться…
[quote="Mara":g4qv341s][quote="Pucha":g4qv341s]А вообще у меня есть знакомые, которые очень довольны медициной ))) — раз в год проходят обследования у семейного. НА мой вопрос: а что входит в ваше «обследование» — они, оказываются, измеряют вес, давление, [b:g4qv341s]разговаривают [/b:g4qv341s]о питании, образе жизни и самочувствии. Ключевое слово в «обследовании» было «разговаривам». Ну и общий анализ крови-мочи. Все. [/quote:g4qv341s]
а что еще надо? вообще, если врач с ними разговаривает — уже очень повезло. хуже, если бы он оценивал состояние просто окинув взгядом.[/quote:g4qv341s]
Так хрень же какую то несут друг другу: по поводу занятий физкультурой и питания. Но это и у людей подход такой простой. И они не в курсе, что существует современные методы диагностики, например. К примеру, эта женщина, мать семейства, была сильна удивлена, почему же после родов, когда она стала активно качать пресс — у нее открылось кровотечение…Надо же, ей об этом в разговоре никто ведь не сказал, что нельзя. Бред, короче.
[quote="ElenaT":jwnula9z]
Леша, вот вы просто начитались форумских ужасов, не больше, сразу видно, собственного опыта у вас с канадской медициной нет. С соплями, температурами, ангинами, и прочей фигней в госпиталь не ходят, потому что можно и не 9, а все 12 часов просидеть. С такой ерундой идут в уржанс, она же вок-ин (walk-in) clinic. Максимум вам там сидеть 3 часа, если просто весь город свалился в лежку и все поперлись именно в эту клинику.[/quote:jwnula9z]
Уржанс он же Волк-ин ? Максимум 3 часа если весь город там? Это Вы в каких то своих фантазиях подсмотрели?
[quote="ElenaT":jwnula9z]С детьми я в госпиталь не хожу, и не мучаю ни себя, ни их многочасовыми сидениями.
[/quote:jwnula9z]
А с кем ходите?…В info sante 811 хоть звоните? Или Вы тру канадцев растите естественный отбор ведь. Если что то «Бог дал — Бог взял!» ?
[quote="Mara":jwnula9z]
а что еще надо? вообще, если врач с ними разговаривает — уже очень повезло. [/quote:jwnula9z]
А врачу как с клиентами повезло. Он с такими «без проблемными» в начале месяца поболтает, квоту сделает, бабло получит и под пальмы. А тех кого действительно лечить надо пусть интерны в уржансах маринуют. Они хоть раз пробовали у этого «семейного» обычное рандеву получить(не плановое)? Думаю это не раньше чем через месяц бы было.
[quote="Mara":jwnula9z]
1. даже если кто-то согласится нарушить закон, то как узнать, что этот терапевт — опытный ? [/quote:jwnula9z]
В чем нарушение закона? В визите на дом?… По секрету, богатые канадцы могут себе позволить пригласить и приглашают врачей на дом. Но кто Вам будет это афишировать. Официально медицина бесплатна.
[quote="Mara":jwnula9z]2. как он будет лечить, заклинаниями? лекарство быстро не купишь, да и на русских сайтах , лично я, не рискнула бы. даже в ваших аптеках много подделок, нет?[/quote:jwnula9z] Для простых смертных, можно позвать домой врача который на пенсии. Он опытен, ибо имеет 40-50+лет практики, и не дорог(обычно около 100$ быстрый визит). Он не боится потерять лицензию. Как будет лечить? Обычно достаточно без-рецептных лекарств. Ну или как тут все делается, он знает человека, который знает человека выписывающего рецепты.
Не болейте!
[quote="Bad":1072qw0x][quote="ElenaT":1072qw0x]
Леша, вот вы просто начитались форумских ужасов, не больше, сразу видно, собственного опыта у вас с канадской медициной нет. С соплями, температурами, ангинами, и прочей фигней в госпиталь не ходят, потому что можно и не 9, а все 12 часов просидеть. С такой ерундой идут в уржанс, [b:1072qw0x]она же вок-ин (walk-in) clinic[/b:1072qw0x]. Максимум вам там сидеть 3 часа, если просто весь город свалился в лежку и все поперлись именно в эту клинику.[/quote:1072qw0x]
Уржанс он же Волк-ин ? Максимум 3 часа если весь город там? Это Вы в каких то своих фантазиях подсмотрели?
[/quote:1072qw0x]
Мне кажется, ElenaT имела в виду сан-рандеву, «она же вок-ин (walk-in) clinic». Под словом уржанс обычно подразумевают в госпитале.
В клинике вок-ин мне действительно ни разу не приходилось сидеть больше 3-х часов, в т.ч. в период эпидемий гриппа. В госпитале приходилось.
К слову, когда ситуация была действительно уржанс, то в госпитале принимали в течение нескольких минут.
[quote="Jelena":3s0nld6h]
К слову, когда ситуация была действительно уржанс, то в госпитале принимали в течение нескольких минут.[/quote:3s0nld6h]
+1
Но особо мнительные граждане каждый свой чих считают таковым.
[quote="asterisk":2kgrg7b3]ЛОко, к сожалению знаю и видела своими глазами. мне хватило навсегда того, что я насмотрелась за полтора года, что моя самая близкая в канаде подруга умирала от лейкемии. правда, не хочу сейчас спорить и рассказывать — что я видела с самого начала, когда болезнь запустили из-за элементарной халатности и непорядочности..и до самого конца. правда не хочу и не могу, мне слишком тяжело. я бы и сейчас промолчала, но Тушкан попал в самую самую точку:((([/quote:2kgrg7b3]
Люди разные, врачи разные, истории есть тоже разные. У меня вот есть знакомые, семья. У жены семейства здесь нашли рак, тут же ее проооперировали. По сути, подарили жизнь женщине. У нее теперь совсем другой взгляд на медицину в квебеке.
[quote="Bad":3n5bdiu4]
В чем нарушение закона? В визите на дом?…
По секрету, богатые канадцы могут себе позволить пригласить и приглашают врачей на дом. i:[/quote:3n5bdiu4]
Читайте внимательно — речь шла о русских врачах, вы много знаете с [b:3n5bdiu4]лицензией[/b:3n5bdiu4]?
Об этом «секрете» я уже написала выше.
[quote="loco":2vc5smt6]
Люди разные, врачи разные, истории есть тоже разные. У меня вот есть знакомые, семья. У жены семейства здесь нашли рак, тут же ее проооперировали. По сути, подарили жизнь женщине. У нее теперь совсем другой взгляд на медицину в квебеке.[/quote:2vc5smt6]
Это так, но хотелось бы не зависить от везения, ведь на самом деле, очереди на операции длиннее, чем в Онтарио, а в случае рака каждый месяц важен.
[quote="Леша":2qai7us2] Я так понимаю, что полно народу уехало с хорошим медицинским образованием
Почему бы их потенциал не использовать?
.[/quote:2qai7us2]
Потому, что закон им это запрещает — лечить без лицензии. Вам, наверное, трудно это понять?
[quote="Pucha":wrj8ucug]
Так хрень же какую то несут друг другу: по поводу занятий физкультурой и питания. Но это и у людей подход такой простой. И они не в курсе, что существует современные методы диагностики, например. К примеру, эта женщина, мать семейства, была сильна удивлена, почему же после родов, когда она стала активно качать пресс — у нее открылось кровотечение…[/quote:wrj8ucug]
Ну вот, оказывается, разговоры про физкультуру не такая уж хрень ? жаль, что с этой женщиной не поговорили
А причем тут методы диагностики в вашем примере? И какие именно вы имели в виду?
[quote="ElenaT":x7aktm0d]Если вам нужно направление к специалисту узкого профиля( уролог, гинеколог етс), опять же, его можно получить от врача в той же вок-ин клиник. И даже, если по каким-то причинам ну никак не сыскать в Монреале гинеколога, а вот чекап ну прям очень надо, записываешься в вок-ин клиник, максимум, месяц ждать ( ну это ж доя общего чекапа, а не потому то помирать собралсь и слишком долго ждать)…[/quote:x7aktm0d]
Неделю назад пошла в вок-ин, так как своего семейного нет. Попросила направление к гинекологу, своего нет, так как никогда не надо было. Дали мне направление и сказали ждать 6-7 месяцев…
Я что-то упустила?
[quote="Helge":16ctbizw][quote="ElenaT":16ctbizw]Если вам нужно направление к специалисту узкого профиля( уролог, гинеколог етс), опять же, его можно получить от врача в той же вок-ин клиник. И даже, если по каким-то причинам ну никак не сыскать в Монреале гинеколога, а вот чекап ну прям очень надо, записываешься в вок-ин клиник, максимум, месяц ждать ( ну это ж доя общего чекапа, а не потому то помирать собралсь и слишком долго ждать)…[/quote:16ctbizw]
Неделю назад пошла в вок-ин, так как своего семейного нет. Попросила направление к гинекологу, своего нет, так как никогда не надо было. Дали мне направление и сказали ждать 6-7 месяцев…
Я что-то упустила?[/quote:16ctbizw]
Мне за вас в НЕСКОЛЬКО клиник позвонить, или сами справитесь?