Вуаля мои выводы относительно ургентной и не только медицины в Канаде, навеянные после 5-часового ожидания в [i:2k3arjan]walk-in clinic[/i:2k3arjan], получения предписания «пить тайленоль». Не помог тайленоль. Дописываю из уржанс, уже на сей раз госпиталя. Чувствую себя, как в микро-холодильнике.. И жарко и холодоно. А главное очень долго и страшно опять получить предписание пить тайленоль, когда уже не помешает антибиотик. Передо мной человек 45, ждать до вечера, а может быть и ночи…
Здоровье — очень важный вопрос, серьезней не бывает. И мои рассуждения о том, как такое может быть в одной из самых гуманистических стран мира. Это всего лишь мое ИМХО. Я не претендую на истину и не хочу притягивать негатив. Выводы эти сделаны на основе моего опыта и знакомства с системой. Я не перечеркиваю ежедневных усилий врачей по спасению людей. Также не предмет разговора блестяще выполненные операции по спасению больных детей или стариков. Эти операции делают везде, во всех странах мира при условии вовремя и грамотно поставленного диагноза и не всегда за 200 тысяч в год со старта, а часто за копейки и на голом энтузиазме. И я не буду здесь обсуждать бедственное положение медицины на Украине, России или Молдове. Меня также не волнует Гондурас, меня волнует страна, где живу я и близкие.
• [i:2k3arjan]В целом, при справедливом распределении человеческих ресурсов в богатой стране Канада и решении жизненных проблем, такая важная частность, как обслуживание человека с медицинской точки зрения, не находится на должном уровне. Для приезжающих из других систем, не привыкших к ТАКОМУ, становится очевидным, что это архаичная, отсталая система, требующая общественного внимания и преодоления эгоистических интересов очень узкой, но очень влиятельной группы общества (гильдии), которая еще к тому же не воспроизводит сама себя.
• Пропорция врач per capita в Квебеке удручающая. Каждый год (посмотрите статистику), сколько приезжает в Канаду иммигрантов? И все болеют, их дети тоже. Также проверьте данные, сколько врачей выпускают учебные заведения и сколько из них останутся работать в Квебеке, а не уедут в Штаты.
• Корпорации в виде орденов и прочих организмов держат «общак» и не дай бог разрешить медсестрам или врачам с заграничными дипломами их потеснить. Совершенно невообразимо разрешить работать, как в той же Британии или Эмиратах, польским медсестрам или болгарским хирургам – ведь в Канаде физиологически люди устроены иначе, у них есть хвост и пятая нога. И в фармакологии вещества взаимодействуют по-другому, по-канадски, не совсем так, как в остальном мире.
• Эскулапы в Канаде полубоги – гильдия не даст диктовать правила, пусть даже страна переживает жуткий недостаток в медицинских работниках. Население же стареет. Ну и что? Как можно пустить на рабочие места врачей с неканадскими дипломами?
• Если попробовать «разъяснить» местных врачей и заставить признать дипломы спецов из других стран, то члены гильдии, скорее, сложат скальпель и градусник в знак протеста. Врач, который зарабатывает от 150 тысяч в год, просто устроит забастовку и не будет лечить вообще, чем согласится увеличить кол-во врачей-коллег за счет иммигрантов.
• Многие, еще не приехавшие иммигранты, полагают, что они будут кататься на родину «на техосмотр и диспансеризацию». Эти утешения хороши для тех, кто, заплатив за счета, квартиру, машину и тррр, будет иметь избыток денег на семью из трех-пяти человек на итог периода для поездки на родину. А если прихватил пульпит или что-то с сердцем – такая «починяющая и общеукрепляющая» поездка не осуществима ввиду нетранспортабельности пациента и ургентности случая.
• Отсюда — дело утопающего – не болеть. Если заболел – прими тайленоль, даже если у тебя обострение гастрита.
• Правило: с врачом нельзя спорить, показывать свою осведомленность в сфере диагностики и фармакологии. Ничего, что он смотрит на тебя, как Ленин на буржуазию. Ни в коем случае нельзя задавать неловкие вопросы. Как то: почему вместо обычной фолиевой кислоты он выписывает тебе какие-то розовые витаминки в ярких блистерах втридорога или почему вместо одного противовоспалительного препарата или антибиотика выписывает (по разным причинам ему или ему афилированной фармокомпании удобный аналог) в 10 раз дороже? Или почему не назначает элементарный тест УЗИ (правда, от 3 месяцев ожидания)? А предлагает «понаблюдать»?
• В случае медицинской ошибки с врачом-вредителем НИЧЕГО нельзя сделать, ни засудить, если они тебя взрежут, ни «подвесить» его лицензию. Предпринять против некомпетентности нельзя НИЧЕГО. Корпоративные правила – их бронежилет.
[/i:2k3arjan]
[u:2k3arjan]Вопрос наивных барышень[/u:2k3arjan]: почему же они так долго живут? И почему Канада во всяких рейтингах в лидерах стран?
[u:2k3arjan]Мой ответ[/u:2k3arjan]: за счет хорошей наследственности – исконные канадцы – это крепкие люди, коих предки преодолели океаны, бесчисленные моря. Это были самые ВЫНОСЛИВЫЕ и ЗДОРОВЫЕ ЛЮДИ. Те, кто не помер от неурожая, страшных болезней, жестокого климата, кто победил индейцев — вот это и есть кебекуа и бритиши. Их потомки. Эти потомки выживших — люди с очень сильным иммунитетом. Естественный отбор в действии.
Второй ряд факторов «рейтинговости» — в Канаде нету такого чудовищного кол-ва убийств на 1000 населения, насильственных преступлений, повального пьянства, кол-ва смертельных исходов ДТП, беспризорников, а главное – бесконечного чувства безнадеги и невозможности что-либо изменить в своей жизни. Ну да, не Африка.. Но, пардон, опять же, какое это имеет отношение Африка к системе здравоохранения в Канаде?
Поэтому у нежных новоприбывших, которые прилетели на самолетах с теплыми сортирами из мест гораздо более расслабленных, есть уникальная возможность подивиться, сидя с ребенком в emergency 9 часов кряду…Чтобы получить предписание «принимать тайленоль».
[u:2k3arjan]Итог[/u:2k3arjan]: состояние медицинской системы (еще раз подчеркиваю – меня не волнуют Гандурасы) в Канаде можно охарактеризовать выражением[b:2k3arjan] «непрямое насилие» [/b:2k3arjan] одной части населения и их шкурных интересов против остального большинства, нуждающегося в надлежащем уровне мед. услуг, которые нельзя получить даже за деньги, частную страховку и мзду. В Канаде нет никакого блата, деньги не продвигают тебя в общей очереди в уржанс на руках с больным ребенком. Вот тогда и чувствуешь свое бессилие перед этим молохом. Человеку из страны, где хотя бы когда-то были понятия о медицине (и о ужас! врач приходил НА ДОМ), привыкнуть или приспособиться нельзя. Опять же повторюсь: позитивная гамма чувств от пребывания в Канаде в одной квартире вдесятером (зато ведь не под пальмой) и от взаимодействия с институтами, особенно социальными, жителей Сенегала и прочих Сомали меня не интересует.
Медицина в Канаде — бизнес. Причем не всегда честный, как и любой другой бизнес. Это не просто не исключение, но для нас это ВОПИЮЩЕЕ неисключение. Нас может НЕ касаться бизнес производства шпунтиков для винтиков и индустрия покраски днищ тракторов – а вот состояние системы здравоохранения касается абсолютно каждого, от рождения до смерти.
Те, кто приехали за последние 10-15 лет, и сейчас приезжают, будут составлять основную часть Канады, самую динамичную и влиятельную, в том числе по возрасту. Не только они, но и их дети. Исконное население – поколенчески (беби-бумеры стареют) не активно, уже малодинамично, традиционно пассивно и малообразованно, по сравнению с приезжающими, плохо сознает глубину этой проблемы, свыклось с ней, как свыкается лежачий больной или заключенный в тюрьме. Пингвины не осознают досконально своего несчастия. Но зачем-то регулярно снимают на эту тему репортажи по провинциальным и федеральным каналам. Я как-то за свободу слова таки переживаю меньше..
А другим не стоит свыкаться – а необходимо требовать для себя и своих детей приведения в соответствие предельно отсталой и архаичной системы к уровню развития цивилизации. Любое решение проблемы начинается с ее осознания.
[b:2k3arjan]P.S.[/b:2k3arjan]
Если ничего сказать по существу, кроме хамства, не получается, не флудьте тему. Она и вправду «больная». И не надо узревать в ней непроходимый негатифф – это, как правило, восприятие женщин – у них часто низкий порог восприятия неприятных вещей и фактической инф-ии. Не надо впадать в истерику. Просто имеет смысл эти вещи осознавать. Канадская медицина – не мертвец, чтобы говорить о ней только хорошо.
мне к сожалению на этих выходных тоже пришлось столкнуться с Квебекской больницей. Я был госпитализарован с предполагаемым диагнозом инсульт. В итоге этот диагноз был убран, а что у меня так не опредилили.
В уржансе (Hôpital général juif на CDN), ждал минут 15-20, не больше. Потом поместили в что-то типа палаты на 2х, медсестра от меня не отходила, пока врач не сказал ей, что мое состояние стабильное. Затем перевели в красный сектор, где одноместные палаты… Еще немного покатали по больнице, пока делали ренгтены, тамаграммы и RMI (радиционно-магнитное излучение), после которого врач сказал что все ок, я могу идти домой, и вернуться через неделю на повторное обследование.
А самое главное, что вокруг меня крутились десятки врачей и медсестер и не один даже не ждал от меня денег
об ургентной медицине в Квебеке.
Суббота, Бромон.
Ребенок 17-ти лет (не мой, но со мной) очень неудачно приземляется в сноу-парке на сноуборде.
сильный удар затылком, шлем помят, переворачивает его несколько раз, лицо разбито, замирает без движения.
кровища хлещет.
секуристы отвозят его в медпункт, дите приходит в сознание, на скорой доставляется в больницу.
сразу в кабинет, медсестра, осмотр врачом, капельница, сканер, рентген, анализ крови, повторный визит врача.
родители приехали через 1,5 часа, все резултаты уже были у врача на руках и диагноз поставлен.
так что не говорите мне тут об умираюших в уржансе без врачебной помощи.
ну дык…
я вот в волк-ине две недели назад всего лишь 1 час и 20 минут ждал приема, диагноз — бронхит, рецепт, рентген на всяк сулчай тут же через 10 минут. все бесплатно
[quote="afb":34mfmgsw] (Hôpital général juif на CDN)[/quote:34mfmgsw]
и этим все сказано. Два раза туда попадал по серьещным случаям — оба раза госпитализация в уржанс очень быстрая (это там где на два места на первом этаже). Поездки вне очереди по всем скопиям и сканам — включены )))
[quote="Цифра":munfg6e7]об ургентной медицине в Квебеке.
Суббота, Бромон.
Ребенок 17-ти лет (не мой, но со мной) очень неудачно приземляется в сноу-парке на сноуборде.
сильный удар затылком, шлем помят, переворачивает его несколько раз, лицо разбито, замирает без движения.
кровища хлещет.
секуристы отвозят его в медпункт, дите приходит в сознание, на скорой доставляется в больницу.
сразу в кабинет, медсестра, осмотр врачом, капельница, сканер, рентген, анализ крови, повторный визит врача.
родители приехали через 1,5 часа, все резултаты уже были у врача на руках и диагноз поставлен.
так что не говорите мне тут об умираюших в уржансе без врачебной помощи.[/quote:munfg6e7]
ну да, ребенку помереть не дадут.. только не забудем, что одна известная европейская актриса так и не пришла в сознание — под белы рученьки не подхватили.. RIP Natasha..
по взрослому населению есть другой опыт: тять семейства «удачно покатался». монт Ст. Ан. сотрясение крана. никакие секуристы не прибежали и под белы рученьки не подхватили, ночь в отеле в обнимку с фарфоровым другом и вертолеты.. поехал САМОВЫВОЗОМ в ближайший госпиталь г. Квебеквиля, откуда в четыре утра его послали по месту жительства В МОНРЕАЛЬ… трудно комментировать. ушибленный садится за руль и полтора часа с вертолетами и бликами едет за врачебно-ургентной помощью .. какими молитвами и главное КАК доехал — эзотерика. месяц рассасывающих и конже де малади влежку. собирание паззла.
второй случай, тот же 2011 год. с тем же терпилой, но уже ролики — неосвещенная (муниципалитет позже засудили) дорожка, фатальный бага-бум с таким же катакой — нагу сломал. заезд с о сломанной лапой в госпиталь на южном берегу, где неходящему в приемном отделении предлагают валить домой, так как до утра дохтер не придет. чувак демонстративно ложится со своей костяной ногой (а ведь еще и больно!) в коридоре на полу. его (так и быть) кладут на каталку в коридоре. утром замотали-забинтовали и вывезли как есть до двери. только за сироткой никто не приехал, неудачно упал на кануне праздников. прождал 40 минут специальное таксо, в которое влез со своей инсталляцией.
в итоге: бага-бум в Бромонте молодой поросли — вот так должна работать за эти безумные бабки, пожираемые изощренной системой, медицина. а вот дядька-катун — это правило или исключение? пока не еб..сь сами, на этот вопрос ответа не получите.
многословный Тушкан!
я не ребенок, но врачебную помощь при сотрясении мозгов шполучала качественную и своевременную.
а дядька, если сам поехал с сотрясением в Монреаль, дурак, значит.
я вот из Труа-Ривьер не поехала.
и то, что за ним никто из родстевнников-друзей не приехал, пришлось в такси ехать, тоже о чем-то говорит, как ни странно.
может, карма у него такая, что никто ему помогать не хочет?
ну это известный майс про то, что спрос повыше с сильных и ответственных, чем с дурней, лодырей и неприкаянных.
какой же он (ваш дядя) ответственный, если в полубессознательном состоянии с вертолетами сел за руль?
какие же представители «ответственной» системы ургентной «помощи» сделали предложение очистить от себя помщение в состоянии, в котором нельзя было отказаться. основание черепа не сломано — ну так все ок, «иди домой».
при сотрясении мозга в больнице не держат.
лежи бесплатно дома.
то, что дядя при этом был из Монреаля, — его проблемы.
в какой стране вас на скорой помощи по стране катать будут?
в стране, входящей в биг-мак-8 или еще чего-то там.
повторяюсь: RIP Natasha Richardson. глазами моргала, признаки жизни подавала. ну померла-так померла, с кем не бывает..
бывает и помирают.
от ошибок никто не застрахован.
N.R. , кстати, отказалась от медицинской помощи после падения.
чтобы было понятно, еще каких-то несчастных 15 лет назад, сотрясение мозга для квебекско-канадской медицины не было ЧП:
[quote:3gvoxltf]«Il y a 15 ans, [b:3gvoxltf]on renvoyait à la maison les gens qui avaient subi une commotion cérébrale, sans intervenir. [/b:3gvoxltf]Ceux-ci revenaient à l’hôpital un ou deux ans après en se plaignant de pertes de mémoire», explique Marc Giroux, chef du service de neurochirurgie à l’Hôpital du Sacré-Cœur de Montréal.» [/quote:3gvoxltf]
для не въезжающих по-фр.: еще каких-то несчастных лет назад, парамедицинский (а как по-другому ИХ назвать) протокол велил посылать «сотрясенных» ДОМОЙ.
И-фра, ты думаешь, что за 15 лет они сильно поменяли привычки? не надо гнать на терпилу, которого система отфутболила. не знаешь, что ждет завтра.
не буду искажать ваш ник, но таки да, с сотрясением мозга отправляют лежать домой.
после сканера и рентгена.
если нет повреждений, требующих постоянного врачебного присмотра.
[quote="Цифра":3n8txgro]не буду искажать ваш ник, но таки да, с сотрясением мозга отправляют лежать домой.
после сканера и рентгена.
если нет повреждений, требующих постоянного врачебного присмотра.[/quote:3n8txgro]
после сканера и рентгена?
тоже не буду искажать слов ведущего нейрохирурга:
[quote:3n8txgro] [b:3n8txgro]sans intervenir[/b:3n8txgro][/quote:3n8txgro]
[quote="Tushkan":32u6vhp9][quote="Цифра":32u6vhp9]не буду искажать ваш ник, но таки да, с сотрясением мозга отправляют лежать домой.
после сканера и рентгена.
если нет повреждений, требующих постоянного врачебного присмотра.[/quote:32u6vhp9]
после сканера и рентгена?
тоже не буду искажать слов ведущего нейрохирурга:
[quote:32u6vhp9] [b:32u6vhp9]sans intervenir[/b:32u6vhp9][/quote:32u6vhp9][/quote:32u6vhp9]
вы о том, что было 15 лет назад, а я о том , что сейчас.
вернее даже, о конкретном случае быстрой врачебной помощи.
для тех, кто начитался ужасов и только ужасов о квебекской медицине.
впрочем, у вас всегда и щи пустые, и жемчуг мелкий.
[quote="Цифра":3ji4zbow]об ургентной медицине в Квебеке.
Суббота, Бромон.
..
[/quote:3ji4zbow]
неее, мы лучше с орви дома помучаемся, чем так проверять качество медицины.
[quote="Цифра":2ddvrlof][quote="Tushkan":2ddvrlof][quote="Цифра":2ddvrlof]не буду искажать ваш ник, но таки да, с сотрясением мозга отправляют лежать домой.
после сканера и рентгена.
если нет повреждений, требующих постоянного врачебного присмотра.[/quote:2ddvrlof]
после сканера и рентгена?
тоже не буду искажать слов ведущего нейрохирурга:
[quote:2ddvrlof] [b:2ddvrlof]sans intervenir[/b:2ddvrlof][/quote:2ddvrlof][/quote:2ddvrlof]
вы о том, что было 15 лет назад, а я о том , что сейчас.
вернее даже, о конкретном случае быстрой врачебной помощи.
для тех, кто начитался ужасов и только ужасов о квебекской медицине.
впрочем, у вас всегда и щи пустые, и жемчуг мелкий.
[/quote:2ddvrlof]
за последние 15 лет поток иммигрантов с бо-бо заметно «уменьшился», бюджеты на госпиталя не разворовываются (при том, что врач-шеф самого большого госпиталя МакГилля смылся с 20 миллионами каксов на Карибы и открыл там дискотеку — это к вопросу об администрировании и при таких бабках шо творится), нагрузка на систему «убавилась», были открыты десятки новых госпиталей, вузы выпустили сотни специалистов различной медицинской специализации, глаза заметно побирюзовели, снег стал искристо белым, ну и трава яхонтовой.
калькулятор — это «не аргумент».
сноуборд — вообще опасная фишка… у меня все знакомые и коллеги тут, которые им занимались — ломаные-переломаные, с титановыми шурупами, шарнирами на конечностях или пластинами в черепушке
[quote="elefant":t6ess4lq]я вот в волк-ине две недели назад всего лишь 1 час и 20 минут ждал приема, [/quote:t6ess4lq]Я тоже была в вок-ине в первый рабочий день после праздников. Как увидела толпу в зале ожидания, так захотелось больше никогда не болеть. В регистратуре сказали, что ожидания на 2-3 часа. Но я прошла за полтора часа всего.
[quote="Merlion":2yhxx0rf][quote="elefant":2yhxx0rf]я вот в волк-ине две недели назад всего лишь 1 час и 20 минут ждал приема, [/quote:2yhxx0rf]Я тоже была в вок-ине в первый рабочий день после праздников. Как увидела толпу в зале ожидания, так захотелось больше никогда не болеть. В регистратуре сказали, что ожидания на 2-3 часа. Но я прошла за полтора часа всего.[/quote:2yhxx0rf]
всей толпе страждущих, неважно, с гастроэнтеритом или аллергией, была оказана «квалифицированная» помощь в виде реннгена и тайленоля. полтора часа — ещё долго мариновали…
оффтоп: лучшее лечение, в.т. числе пост-праздничного хламидиоза, это активное активное воздержание (Дж. Буш Junior).
[quote:1fkqt08s]16 марта 2009 года актриса получила серьёзную черепно-мозговую травму на горнолыжном курорте Мон-Тремблан в Квебеке[1].
Как сообщили представители горнолыжного курорта, она каталась без шлема на трассе для новичков и после падения не получила видимых повреждений. [b:1fkqt08s]Пострадавшей предложили обратиться к врачу, но Наташа отказалась от медицинской помощи. [/b:1fkqt08s]Через какое-то время состояние актрисы резко ухудшилось, она впала в кому и её доставили в монреальский госпиталь Sacré-Coeur[2].
18 марта семья Наташи приняла решение отключить её от системы обеспечения жизнедеятельности, так как по оценкам врачей наступила смерть мозга и поддержание жизни было бессмысленным. По мнению врачей, её смерть удалось бы предотвратить, если бы актриса вовремя обратилась за медицинской помощью[3].[/quote:1fkqt08s]
Врут поди, что отказалась.
[quote="Tushkan":7nwmphfw]всей толпе страждущих, неважно, с гастроэнтеритом или аллергией, была оказана «квалифицированная» помощь в виде реннгена и тайленоля.[/quote:7nwmphfw]В вокине реннген не делают вроде. А мне была оказана помощь в виде рецепта и направления к специалисту, которое терапевт сам предложил без моей просьбы.
[quote:7nwmphfw] полтора часа — ещё долго мариновали… [/quote:7nwmphfw]Полтора часа после того, как люди 3-4 дня не имели доступа к вок-инам — это недолго я считаю.
[quote="Цифра":1kh8gsmo]не буду искажать ваш ник[/quote:1kh8gsmo] напрасно, высота полёта мысли и стиль изложения требуют
[quote="Tushkan":29dk4qka] одна известная европейская актриса так и не пришла в сознание — под белы рученьки не подхватили.. RIP Natasha..
[/quote:29dk4qka]
Она сама отказалась от госпитализации, сознание не теряла. потом уже начался отек мозга, но время было упущенно.
Про госпитали. Я уже 3-й раз попадаю, 1 раз сама, добровольно, 2 раза направлял врач, меня «протаскивают» моментально по всем тестам, я секунды ни разу не ждала. При этом, я езжу в один из плохих, как тут утверждают, вердановский.
[quote="Ghost":623coyao][quote="Цифра":623coyao]не буду искажать ваш ник[/quote:623coyao] напрасно, высота полёта мысли и стиль изложения требуют
[/quote:623coyao]
не мой стиль говней на говню отвечать.
извините.
[quote="Mara":3ddf9vuz]Про госпитали. Я уже 3-й раз попадаю, 1 раз сама, добровольно, 2 раза направлял врач, меня «протаскивают» моментально по всем тестам, я секунды ни разу не ждала. При этом, я езжу в один из плохих, как тут утверждают, вердановский.[/quote:3ddf9vuz]
про Маршины успехи в госпитализации знают уже даже в соседних провинциях. работа у нее такая. разумеется, заместо той, за которую деньги платят.
для справки: контуженый персонаж немногим-мало отдал 10 лет верной работы верданскому госпиталю. его сюпруга на сегодняшний день является (тс) ключевой фигурой синдиката. на хоккее к нему подошел чел директората, потряс ручищу и сказал, спасибо, это благодаря ВАМ мы улучшили показатели пропуска через наш верданский конвейер вот этих болезных Мар…
за что же так в Квебеквилле с ним..
ничего, что моей коллеге с работы после двух походов в Вердан и (да) быстрого пропуска через трияж и ординаторскую, сити-скан (как впоследствии выяснилось, с 8-мм грыжей) назначили аж через ТРИ МЕСЯЦА. .. ну протащили, И ЧИТО?
при том, что несчастная умоляла побыстрее разобраться (со второго захода) и объясняла, что ходить на работу на обезболивающих уже не только физически, но и морально неудобно..
вопрос в следующем: лотерея она на то и лотерея — не всегда тебе сосулька на голову за углом верданского госпиталя свалится. а если нужна пресловутая диагностика и не здрась-тайленоль..
с чего начали — И-фриного мальца лет 17 привели в чувства по канадским стандартам-2013, а если не малец, а тетя или дядя… с комплексной диагностикой..
вот это тревожно.
чего-чего: не фига болеть. вам тут не здесь.
[quote="Merlion":okzmu0fn]В вокине реннген не делают вроде.[/quote:okzmu0fn]
если в клинике есть аппарат и специалисты — вай, как говорится, нот?
[quote="Tushkan":38gzrpk2]
про Маршины успехи в госпитализации знают уже даже в соседних провинциях.
[/quote:38gzrpk2]
вам платят или вы бесплатно меня пиарили?
Тушкан, почему бы вам не направить свой пыл и, судя по кол-ву букавок, — неограниченное время , на улучшение поганого мед. обслуживания? Я не ерничаю, просто жалко смотреть как вы тут вхолостую истерите, доказывая что дважды два = 4. Или у вас бейцим только не незнакомых мар хватает?
[quote="Tushkan":y3rw5qvq] одна известная европейская актриса так и не пришла в сознание — под белы рученьки не подхватили.. RIP Natasha…[/quote:y3rw5qvq]
Ей вызывали скорую, она отказалась от мед.помощи и сказала, что лучше отлежится в отеле. Обратилась, когда уже совсем поплохело и оказалось слишком поздно.
В Квебеке медицина не идеальная, но зачем привирать?
[quote="Tushkan":1hmogpld]
с чего начали — И-фриного мальца лет 17 привели в чувства по канадским стандартам-2013, а если не малец, а тетя или дядя… с комплексной диагностикой..
вот это тревожно.
чего-чего: не фига болеть. вам тут не здесь.[/quote:1hmogpld]
ну, мне не 17 лет, а после аварии прогнали по тем же тестам, что и мальца.
причем, пришла я в госпиталь ножками на следующий день.
на последних страницах слон, Мара, Мерлион, afb тоже не жалуются.
а вот всем вашим знакомым реально в жизни не везет.
еше ни разу вы не рассказали историю, что кому-то где-то хорошо.
снимите уж, наконец, коричневые очки
[quote="Цифра":2f0bsbch]
на последних страницах слон, Мара, Мерлион, afb тоже не жалуются.
[/quote:2f0bsbch]
Хочу уточнить: Мара не жалуется не потому, что довольна квебекс. мед. обслуживанием, а просто не понимаю, в чем смысл жаловаться и стенать, как Тушкан, по-любому поводу, на форуме, который ничего не может изменить , даже если Тушкан начнет писать стихами. Система держится и на людях. А люди, как и в любой отрасли — разные. И по характеру, и по-отношению к делу, и про профессионализму. И тут, действительно, нужно везение. И активность общества. Вот я уже сколько раз предлагала Тушкану, когда он еще Морковкой был, организовать общ. движение в этом направление, с его-то талантом писать много. А мы б поддержали.
Ну вот опять «случайное» выпадение из правила безупречно отточенной и отстроенной бесплатной канадской ургентной медицины. Причем история случилась с очень разумными людьми, отнюдь не пребывающими в иллюзии проживания в стране повсеместных ISO- стандартов. Просто-напросто до последнего времени не было повода квахтать по поводу медицины. Посещали по мелочи, давление там меряли, рецептик на брызгалку в рот получали. И непременный тайленоль. Ну да, все как всегда — пока гром не грянет.
Молодую женщину чуть не угробили в хваленом Вердане, администрировав укольчик и отправив домой. В то время, как уже через полчаса надо было лежать на операционном столе, это никакой не просчет и не недосмотр. Это просто преступление, учитывая угрожающий жизни и совершенно четко установленный диагноз.
Через пару дней и то с настойчивых просьб все-таки что-то сделать с пациенткой в полусознательном состоянии, героически вытаскивая с того света, виновато прятал в пол глаза дохтер. Пришлось пробудиться кофе и пончиком, и таки сделать свою работу.
Из мыслей: в России хотя бы знаешь кому взятку дать, ускорить процесс. А здесь вообще – безполезно метаться. В лучшем случае, полицию позовут для охраны медперсонала от пациентов.
Так чудеса России не удивляют. А Канада — это же истинное лицо общества и гуманности, где не надо больших машин , домов, яхт и прочего, чем исчисляется так называемое благосостояние. В данной ситуации угрозы жизни — все это в нуль.
Конечно, можно порассуждать о том, что сейчас в полном разгаре общемировой кризис медицинского обслуживания — вытекающий в значительной мере из глобального демографического и культурального дисбаланса. Ну и доведенная до абсурда коммерциализация медицины как таковой и фактический уход государства с этого поля (несмотря на то, что и в Канаде и в РФе это все еще госсектор) тоже вносят свою лепту.
Ориентация современной «цивилизации теплых клозетов» на личные и корпоративные льготы, права и преференции (в т.ч. таковые узурпированные — в ходе фактического шантажа остального общества, ввиду буквально жизненной релевантности этого сектора деятельности — врачебным сообществом) тащит и этот самый сектор и все общество во все большие низины деградации, круговой клановой поруки и безответственности.
«Размывание» морально-этических границ, релятивизация ценностных ориентиров и базовой морали, ориентация на расширение глубины погружения и времени гедонистического ухода от реальности (в частности, в так называемый «спорт» и «индустрию развлечений». Тут достаточно вспомнить регулярно полыхающие в различных странах, набитые битком неприкаянной молодежью ночные клубы — от России до Бразилии; и всегда там оказываются намертво закрытыми двери и охрана всех впускает и никого не выпускает), выдвижение этой химеры на передний план — смертный приговор данной цивилизационной модели.
Что с этим все делать помимо сотрясания виршами воздуха — просто не знаю. Цивилизация не готова и не готовит себя к преодолению таких кризисов. Вместо этого идет непрерывная грызня между ограниченными, условными сборищами, группами людей (так называемыми народами, нациями, государствами, племенами, кланами, корпорациями — название не имеет значения, за жизненные ресурсы и таковые, которые еще в полной мере не существуют — различного рода энергия, вещества и т.д).
Официальная деградирующая медицина попросту не воспринимает человека (пациента) как живой организм. Это не человек, это КЛИЕНТ, такая вот пробирка, в которую можно чего-нибудь насыпать (обслужить), даже если нужен комплексный диагностический подход и индивидуальные методы лечения. Задача «обслужить» — это эквивалент «избавиться». Потому что есть временные квоты, а индивидуальный подход к «клиенту» выбьет из удобного графика.
Негодяйский доктер в уржансе – зачастую не врач, а провизор, причем с одной из самых высоких в мире зарплат. Точка равновесия, когда качество предоставляемых ими услуг зависело от дохода, давным давное пройдена. Все, что больше – не в коня корм.
Что с этим делать? Да ничего, и правда совершенно ничего. Просто ругать – и так все янсо. Кроме как пытаться понять, почему, причинно-следственные связи образования таких систем в системах, узко контолируемых кластеров в чрезвычайно важных сферах, как медицина. И совершенно бесполезно персонифицировать виноватого, врача-варвара из лени или преступной халатности не следующего протоколу и здравому смыслу. Все равно на него нет никакой управы. А понять причины гораздо сложнее. Если что-то и происходит, то происходит с эпохой, а не действующими лицами, всего лишь вписывающиеся в существующую модель поведения.
Из соображений на эту тему рождаются только экзестинцеальные. Самое приземленное из которых – отстаивать свое право на жизнь, дешево не даваться.
[quote="Tushkan":2zzs5646]
Что с этим делать? Да ничего, и правда совершенно ничего. [/quote:2zzs5646]
тогда зачем так много буквов?
[quote="Tushkan":2zzs5646]Просто ругать – и так все янсо. [/quote:2zzs5646]
помогает?
[quote="Цифра":4e2sc3v2][quote="Tushkan":4e2sc3v2]
Что с этим делать? Да ничего, и правда совершенно ничего. [/quote:4e2sc3v2]
тогда зачем так много буквов?
[/quote:4e2sc3v2]
чтобы флудливые пальчики не расслаблялись.
[quote="Tushkan":2vlmd0dx][quote="Цифра":2vlmd0dx][quote="Tushkan":2vlmd0dx]
Что с этим делать? Да ничего, и правда совершенно ничего. [/quote:2vlmd0dx]
тогда зачем так много буквов?
[/quote:2vlmd0dx]
чтобы флудливые пальчики не расслаблялись.[/quote:2vlmd0dx]
понятно.
упражнения-профилактика артрита?
[quote="Tushkan":3yp3d12h]Из соображений на эту тему рождаются только экзестинцеальные. [color=darkred:3yp3d12h]Самое приземленное из которых – отстаивать свое право на жизнь, дешево не даваться[/color:3yp3d12h].[/quote:3yp3d12h]
Полтора года наблюдала уход из жизни от лейкемии моей подруги. к сожалению, все, что пишет Тушкан — правда на 200%. вот только сделать все равно ничего нельзя.
Тоже столкнулся с местной медициной:
одна рекомендация: это не столь важно
Эта фраза оказалась знакомой многим в моей группе МИКа и в группе универа
Получается, в Квебеке, если ты болен, стоишь на ногах, то никто лечить не будет
А вот если что случится, то будут лечить до конца
Чтобы тебя начали лечить, ты должен умирать
И главное, что радует: медицина в квебеке на таком уровне, что врач ставит диагноз на приближаясь к больному, на жалобы больного в том или месте один ответ: это не важно, это квебек.
Отношусь к этому терпеливо. Но вот эта медицина может изменить мое отношение к Квебеку, потому что для меня и для каждого медицина это важно
Несмотря на заявление врачей: это не важно, главное, живы, как будете умирать, быть можем спасем, если успеете до врача
[quote="Tushkan":1xqq3d5g]Ну вот опять «случайное» выпадение из правила безупречно отточенной и отстроенной бесплатной канадской ургентной медицины. Причем история случилась с очень разумными людьми, отнюдь не пребывающими в иллюзии проживания в стране повсеместных ISO- стандартов. Просто-напросто до последнего времени не было повода квахтать по поводу медицины. Посещали по мелочи, давление там меряли, рецептик на брызгалку в рот получали. И непременный тайленоль. Ну да, все как всегда — пока гром не грянет.
Молодую женщину чуть не угробили в хваленом Вердане, администрировав укольчик и отправив домой. В то время, как уже через полчаса надо было лежать на операционном столе, это никакой не просчет и не недосмотр. Это просто преступление, учитывая угрожающий жизни и совершенно четко установленный диагноз.
Через пару дней и то с настойчивых просьб все-таки что-то сделать с пациенткой в полусознательном состоянии, героически вытаскивая с того света, виновато прятал в пол глаза дохтер. Пришлось пробудиться кофе и пончиком, и таки сделать свою работу.
Из мыслей: в России хотя бы знаешь кому взятку дать, ускорить процесс. А здесь вообще – безполезно метаться. В лучшем случае, полицию позовут для охраны медперсонала от пациентов.
Так чудеса России не удивляют. А Канада — это же истинное лицо общества и гуманности, где не надо больших машин , домов, яхт и прочего, чем исчисляется так называемое благосостояние. В данной ситуации угрозы жизни — все это в нуль.
Конечно, можно порассуждать о том, что сейчас в полном разгаре общемировой кризис медицинского обслуживания — вытекающий в значительной мере из глобального демографического и культурального дисбаланса. Ну и доведенная до абсурда коммерциализация медицины как таковой и фактический уход государства с этого поля (несмотря на то, что и в Канаде и в РФе это все еще госсектор) тоже вносят свою лепту.
Ориентация современной «цивилизации теплых клозетов» на личные и корпоративные льготы, права и преференции (в т.ч. таковые узурпированные — в ходе фактического шантажа остального общества, ввиду буквально жизненной релевантности этого сектора деятельности — врачебным сообществом) тащит и этот самый сектор и все общество во все большие низины деградации, круговой клановой поруки и безответственности.
«Размывание» морально-этических границ, релятивизация ценностных ориентиров и базовой морали, ориентация на расширение глубины погружения и времени гедонистического ухода от реальности (в частности, в так называемый «спорт» и «индустрию развлечений». Тут достаточно вспомнить регулярно полыхающие в различных странах, набитые битком неприкаянной молодежью ночные клубы — от России до Бразилии; и всегда там оказываются намертво закрытыми двери и охрана всех впускает и никого не выпускает), выдвижение этой химеры на передний план — смертный приговор данной цивилизационной модели.
Что с этим все делать помимо сотрясания виршами воздуха — просто не знаю. Цивилизация не готова и не готовит себя к преодолению таких кризисов. Вместо этого идет непрерывная грызня между ограниченными, условными сборищами, группами людей (так называемыми народами, нациями, государствами, племенами, кланами, корпорациями — название не имеет значения, за жизненные ресурсы и таковые, которые еще в полной мере не существуют — различного рода энергия, вещества и т.д).
Официальная деградирующая медицина попросту не воспринимает человека (пациента) как живой организм. Это не человек, это КЛИЕНТ, такая вот пробирка, в которую можно чего-нибудь насыпать (обслужить), даже если нужен комплексный диагностический подход и индивидуальные методы лечения. Задача «обслужить» — это эквивалент «избавиться». Потому что есть временные квоты, а индивидуальный подход к «клиенту» выбьет из удобного графика.
Негодяйский доктер в уржансе – зачастую не врач, а провизор, причем с одной из самых высоких в мире зарплат. Точка равновесия, когда качество предоставляемых ими услуг зависело от дохода, давным давное пройдена. Все, что больше – не в коня корм.
Что с этим делать? Да ничего, и правда совершенно ничего. Просто ругать – и так все янсо. Кроме как пытаться понять, почему, причинно-следственные связи образования таких систем в системах, узко контолируемых кластеров в чрезвычайно важных сферах, как медицина. И совершенно бесполезно персонифицировать виноватого, врача-варвара из лени или преступной халатности не следующего протоколу и здравому смыслу. Все равно на него нет никакой управы. А понять причины гораздо сложнее. Если что-то и происходит, то происходит с эпохой, а не действующими лицами, всего лишь вписывающиеся в существующую модель поведения.
Из соображений на эту тему рождаются только экзестинцеальные. Самое приземленное из которых – отстаивать свое право на жизнь, дешево не даваться.[/quote:1xqq3d5g]
Согласна на 100% со всем вышеизложенным! Поддерживаю, что писать об этом надо, может хоть кому из тех, кто еще не здесь, поможет. Если вовремя одумается.
[quote="Pucha":2ptv561w]Согласна на 100% со всем вышеизложенным! Поддерживаю, что писать об этом надо, может хоть кому из тех, кто еще не здесь, поможет. Если вовремя одумается.[/quote:2ptv561w]А вы уже здесь? А что мешает вернуться туда? Что же так мучаетесь?
Друзья! Не все так плохо в Канаде, т. е. не везде! Поверьте, в Онтарио совсем по-другому! Нет, не идеал, однако….. Но лучше быть здоровым, где бы то ни было!
[quote="Manya":2hact1zb] Поверьте, в Онтарио совсем по-другому! [/quote:2hact1zb]
Где вы живете? Онтарио — не только Торонто.
[quote="Mara":31bd5i97][quote="Manya":31bd5i97] Поверьте, в Онтарио совсем по-другому! [/quote:31bd5i97]
Где вы живете? Онтарио — не только Торонто.[/quote:31bd5i97]
Richmond Hill! Но в Квебеке то везде одинаково! Или не так?
А вы уже здесь? А что мешает вернуться туда? Что же так мучаетесь?
Не отвлекайтесь от темы.
[quote="Tushkan":tt80dd4m]Все равно на него нет никакой управы. [/quote:tt80dd4m]
есть
[quote="loco":10xdyujm][quote="Tushkan":10xdyujm]Все равно на него нет никакой управы. [/quote:10xdyujm]
есть[/quote:10xdyujm]
НЕТ
[quote="asterisk":314z6ovb][quote="loco":314z6ovb][quote="Tushkan":314z6ovb]Все равно на него нет никакой управы. [/quote:314z6ovb]
есть[/quote:314z6ovb]
НЕТ[/quote:314z6ovb]
может, вы просто не знаете?
ЛОко, к сожалению знаю и видела своими глазами. мне хватило навсегда того, что я насмотрелась за полтора года, что моя самая близкая в канаде подруга умирала от лейкемии. правда, не хочу сейчас спорить и рассказывать — что я видела с самого начала, когда болезнь запустили из-за элементарной халатности и непорядочности..и до самого конца. правда не хочу и не могу, мне слишком тяжело. я бы и сейчас промолчала, но Тушкан попал в самую самую точку:(((
[quote="Tushkan":3v85dkcd]
Негодяйский доктер в уржансе – зачастую не врач, а [b:3v85dkcd]провизор[/b:3v85dkcd][/quote:3v85dkcd]
Кто-кто?
Я весь тред на асилил, нафлудили слишком много, но хочу задать вопрос:
А кто мешает вам личным образом пригласить русского врача, который недавно иммигрировал?
Хороший врач или плохой — определяется именно человеком, личностью.
Да, могут потребоваться анализы.
Сейчас в Питере на каждому шагу конторы частные, которые берутся сделать любые анализы крови и всего остального за сутки и скромные деньги.
В Канаде таких контор нет? Если нет, то может быть это хорошая тема для бизнеса?
(Даже дополню — анализы вообще можно высылать куда-нибудь в другую страну курьерской службой, такая практика имеет место быть).
Я прожил половину своей сознательной жизни в СССР. Мои родители — большую часть своей жизни.
И я наблюдал два взаимопротивоположных процесса — с одной стороны люди очень многое переложили на государство и разучились делать (например, жилье все было государственное, трудоустройство и т.д.), а с другой стороны выработали невероятную изворотливость во множестве бытовых вопросов. Чего стоило, например, обеспечить семью едой. Напомню, не деньгами, а едой, деньги то были у всех…
Так вот, то, что нельзя было получить официально, то это наши люди научились получать неофициально.
Медицина в центре России в СССР была на весьма высоком уровне, но на окраинах, тем более в южных республиках, ровно наоборот — в совершенно ужасном. И никто не строил иллюзий, что мол можно пойти в ближайшую поликлинику и там доктор Мамедов, купивший диплом, тебя вылечит. Все искали проверенных врачей по знакомым и старались попасть к ним. Ессно, за это что-то платили.
Еще хуже обстояло дело с зубопротезированием — да, для каждого была возможность пойти в поликлинику и бесплатно сделать себе зубной протез. НО — очередь там была лет на пять (по крайней мере в том городе, где я тогда жил), и качество того, что тебе сделают, было весьма посредственным.
Поэтому все искали выходы на проверенных врачей, которые бы за дополнительную оплату сделали все без очереди и хорошо.
У меня матушка 40 лет при советах проработала зубных техником, и я эту систему знаю досконально.
За ее работу на дому, а особенно при использовании драгметаллов, ей светил не малый срок…
Читая посты на этом форуме я неожиданно осознал одну вещь — люди ругают правительство и систему, требуют ее изменить, даже надеются на ее изменение в течение ближайших десятилетий парламентским образом, но при этом СОВЕРШЕННО ничего не делают для того, чтобы решить самостоятельно свои проблемы без участия системы.
Если у меня ломается машина и у меня нет денег или желания платить непомерно в официальном сервисе, то я опрошу знакомых и по их рекомендациям выйду на проверенного частного мастера, которые мне в своем гараже сделает в несколько раз дешевле и лучше.
Если мне надо отремонтировать зубы, я иду к проверенному стоматологу, и стараюсь ходить к только к нему.
Точно так же с врачами. Мой ребенок родился дома, мы не пользовались услугами официальной медицины вовсе. Дальнейшее сопровождение опять же обеспечивал частный детский врач, которому мы доверяли.
Сам я за двадцать лет обратился в Питере в официальную поликлинику один раз, когда заболело ухо. На третий прием мне пришлось сказать: «Доктор, не пора ли антибиотики пить, а то ведь и загнуться можно?», на что добрая старушка сказала: «А давайте попьем…»
Несколько раз приходилось возить разных родственников в травмапункты — официальный я посетил один раз, после чего всех возил в частную скорую помощь.
как-то таг, да…