Вуаля мои выводы относительно ургентной и не только медицины в Канаде, навеянные после 5-часового ожидания в [i:2k3arjan]walk-in clinic[/i:2k3arjan], получения предписания «пить тайленоль». Не помог тайленоль. Дописываю из уржанс, уже на сей раз госпиталя. Чувствую себя, как в микро-холодильнике.. И жарко и холодоно. А главное очень долго и страшно опять получить предписание пить тайленоль, когда уже не помешает антибиотик. Передо мной человек 45, ждать до вечера, а может быть и ночи…
Здоровье — очень важный вопрос, серьезней не бывает. И мои рассуждения о том, как такое может быть в одной из самых гуманистических стран мира. Это всего лишь мое ИМХО. Я не претендую на истину и не хочу притягивать негатив. Выводы эти сделаны на основе моего опыта и знакомства с системой. Я не перечеркиваю ежедневных усилий врачей по спасению людей. Также не предмет разговора блестяще выполненные операции по спасению больных детей или стариков. Эти операции делают везде, во всех странах мира при условии вовремя и грамотно поставленного диагноза и не всегда за 200 тысяч в год со старта, а часто за копейки и на голом энтузиазме. И я не буду здесь обсуждать бедственное положение медицины на Украине, России или Молдове. Меня также не волнует Гондурас, меня волнует страна, где живу я и близкие.
• [i:2k3arjan]В целом, при справедливом распределении человеческих ресурсов в богатой стране Канада и решении жизненных проблем, такая важная частность, как обслуживание человека с медицинской точки зрения, не находится на должном уровне. Для приезжающих из других систем, не привыкших к ТАКОМУ, становится очевидным, что это архаичная, отсталая система, требующая общественного внимания и преодоления эгоистических интересов очень узкой, но очень влиятельной группы общества (гильдии), которая еще к тому же не воспроизводит сама себя.
• Пропорция врач per capita в Квебеке удручающая. Каждый год (посмотрите статистику), сколько приезжает в Канаду иммигрантов? И все болеют, их дети тоже. Также проверьте данные, сколько врачей выпускают учебные заведения и сколько из них останутся работать в Квебеке, а не уедут в Штаты.
• Корпорации в виде орденов и прочих организмов держат «общак» и не дай бог разрешить медсестрам или врачам с заграничными дипломами их потеснить. Совершенно невообразимо разрешить работать, как в той же Британии или Эмиратах, польским медсестрам или болгарским хирургам – ведь в Канаде физиологически люди устроены иначе, у них есть хвост и пятая нога. И в фармакологии вещества взаимодействуют по-другому, по-канадски, не совсем так, как в остальном мире.
• Эскулапы в Канаде полубоги – гильдия не даст диктовать правила, пусть даже страна переживает жуткий недостаток в медицинских работниках. Население же стареет. Ну и что? Как можно пустить на рабочие места врачей с неканадскими дипломами?
• Если попробовать «разъяснить» местных врачей и заставить признать дипломы спецов из других стран, то члены гильдии, скорее, сложат скальпель и градусник в знак протеста. Врач, который зарабатывает от 150 тысяч в год, просто устроит забастовку и не будет лечить вообще, чем согласится увеличить кол-во врачей-коллег за счет иммигрантов.
• Многие, еще не приехавшие иммигранты, полагают, что они будут кататься на родину «на техосмотр и диспансеризацию». Эти утешения хороши для тех, кто, заплатив за счета, квартиру, машину и тррр, будет иметь избыток денег на семью из трех-пяти человек на итог периода для поездки на родину. А если прихватил пульпит или что-то с сердцем – такая «починяющая и общеукрепляющая» поездка не осуществима ввиду нетранспортабельности пациента и ургентности случая.
• Отсюда — дело утопающего – не болеть. Если заболел – прими тайленоль, даже если у тебя обострение гастрита.
• Правило: с врачом нельзя спорить, показывать свою осведомленность в сфере диагностики и фармакологии. Ничего, что он смотрит на тебя, как Ленин на буржуазию. Ни в коем случае нельзя задавать неловкие вопросы. Как то: почему вместо обычной фолиевой кислоты он выписывает тебе какие-то розовые витаминки в ярких блистерах втридорога или почему вместо одного противовоспалительного препарата или антибиотика выписывает (по разным причинам ему или ему афилированной фармокомпании удобный аналог) в 10 раз дороже? Или почему не назначает элементарный тест УЗИ (правда, от 3 месяцев ожидания)? А предлагает «понаблюдать»?
• В случае медицинской ошибки с врачом-вредителем НИЧЕГО нельзя сделать, ни засудить, если они тебя взрежут, ни «подвесить» его лицензию. Предпринять против некомпетентности нельзя НИЧЕГО. Корпоративные правила – их бронежилет.
[/i:2k3arjan]
[u:2k3arjan]Вопрос наивных барышень[/u:2k3arjan]: почему же они так долго живут? И почему Канада во всяких рейтингах в лидерах стран?
[u:2k3arjan]Мой ответ[/u:2k3arjan]: за счет хорошей наследственности – исконные канадцы – это крепкие люди, коих предки преодолели океаны, бесчисленные моря. Это были самые ВЫНОСЛИВЫЕ и ЗДОРОВЫЕ ЛЮДИ. Те, кто не помер от неурожая, страшных болезней, жестокого климата, кто победил индейцев — вот это и есть кебекуа и бритиши. Их потомки. Эти потомки выживших — люди с очень сильным иммунитетом. Естественный отбор в действии.
Второй ряд факторов «рейтинговости» — в Канаде нету такого чудовищного кол-ва убийств на 1000 населения, насильственных преступлений, повального пьянства, кол-ва смертельных исходов ДТП, беспризорников, а главное – бесконечного чувства безнадеги и невозможности что-либо изменить в своей жизни. Ну да, не Африка.. Но, пардон, опять же, какое это имеет отношение Африка к системе здравоохранения в Канаде?
Поэтому у нежных новоприбывших, которые прилетели на самолетах с теплыми сортирами из мест гораздо более расслабленных, есть уникальная возможность подивиться, сидя с ребенком в emergency 9 часов кряду…Чтобы получить предписание «принимать тайленоль».
[u:2k3arjan]Итог[/u:2k3arjan]: состояние медицинской системы (еще раз подчеркиваю – меня не волнуют Гандурасы) в Канаде можно охарактеризовать выражением[b:2k3arjan] «непрямое насилие» [/b:2k3arjan] одной части населения и их шкурных интересов против остального большинства, нуждающегося в надлежащем уровне мед. услуг, которые нельзя получить даже за деньги, частную страховку и мзду. В Канаде нет никакого блата, деньги не продвигают тебя в общей очереди в уржанс на руках с больным ребенком. Вот тогда и чувствуешь свое бессилие перед этим молохом. Человеку из страны, где хотя бы когда-то были понятия о медицине (и о ужас! врач приходил НА ДОМ), привыкнуть или приспособиться нельзя. Опять же повторюсь: позитивная гамма чувств от пребывания в Канаде в одной квартире вдесятером (зато ведь не под пальмой) и от взаимодействия с институтами, особенно социальными, жителей Сенегала и прочих Сомали меня не интересует.
Медицина в Канаде — бизнес. Причем не всегда честный, как и любой другой бизнес. Это не просто не исключение, но для нас это ВОПИЮЩЕЕ неисключение. Нас может НЕ касаться бизнес производства шпунтиков для винтиков и индустрия покраски днищ тракторов – а вот состояние системы здравоохранения касается абсолютно каждого, от рождения до смерти.
Те, кто приехали за последние 10-15 лет, и сейчас приезжают, будут составлять основную часть Канады, самую динамичную и влиятельную, в том числе по возрасту. Не только они, но и их дети. Исконное население – поколенчески (беби-бумеры стареют) не активно, уже малодинамично, традиционно пассивно и малообразованно, по сравнению с приезжающими, плохо сознает глубину этой проблемы, свыклось с ней, как свыкается лежачий больной или заключенный в тюрьме. Пингвины не осознают досконально своего несчастия. Но зачем-то регулярно снимают на эту тему репортажи по провинциальным и федеральным каналам. Я как-то за свободу слова таки переживаю меньше..
А другим не стоит свыкаться – а необходимо требовать для себя и своих детей приведения в соответствие предельно отсталой и архаичной системы к уровню развития цивилизации. Любое решение проблемы начинается с ее осознания.
[b:2k3arjan]P.S.[/b:2k3arjan]
Если ничего сказать по существу, кроме хамства, не получается, не флудьте тему. Она и вправду «больная». И не надо узревать в ней непроходимый негатифф – это, как правило, восприятие женщин – у них часто низкий порог восприятия неприятных вещей и фактической инф-ии. Не надо впадать в истерику. Просто имеет смысл эти вещи осознавать. Канадская медицина – не мертвец, чтобы говорить о ней только хорошо.
Поправьте меня, если я ошибаюсь:
А зачем лететь на родину, если клиника Физимед за 340 долл. предлагает такую услугу как Bilan de santé. И судя по их сайту, в рамках такой услуги проводится комплексное общее обследование, длящееся около 3 часов?
А также, опять же судя по различной информации в сети, та же клиника предоставляет семейного врача своим клиентам, которые подписались на услугу Bilan de santé?
Кто что об этом знает?
Можно и в физимеде. Нверно не всем удобно?
Этот bilan — обязательная платная ежегодная диспансеризация по-нашему.
Если есть рабочая страховка, то потом можно возместить. Стоило 400 а не 340. Не знаю от чего зависит.
Делают анализы, кардигограмму, фитнес-тестирование.
В процессе настойчиво впаривают всякие платные исследования, типа проверки ночного сна и еще чегото — забыла, но можно отказаться.
Семейного врача получила, пока в срочной нужде не проверяла. Обещано, что в случае чего должен быстро принять.
Гинеколога по записи полтора месяца ждала. Тоже предлагают чтото платно дополнительно сделать. Но платные услуги потом страховка от работы в основном покрывает.
Но мы к счастью относительно здоровы, так что особых проблем с медициной нет.
[quote="alxlabs":2j7uoqjb] просто к сведению — я с гастроэнтеро
проблемой гдето дней за 10-15 прошел и узи, и рентген и шланг глотал плюс кучу побочных анализов. Онтарио. Никаких частных клиник, все покрылось госстраховкой.[/quote:2j7uoqjb]
Онтарио — это не только ваш Ричмонд Х. Я жила в Китченере, Вотерлу, Дандасе и Оаквилле — к семейному врачу попасть НЕВОЗМОЖНО. A oчереи в вокин клиниках — не меньше чем, в Монреале.
p.s. Я не знаю куда ездит Морковь, но в ту, куда езжу я — госпиталь Вердан- если приехать к 6 утра, будешь первой или в первой 5-ке. Вместе со-всеми анализами и 2-мя общениями в врачами ( до анлизов и после) больше 5 часов не уходило. Но зато все , что надо, делалось сразу, а без ожидания 3 месяца. Я далека от мысли защищать квебекскую медицину, но пока другой нет, надо просто как-то приспосабливаться. Или создавать общ. протестное движение.
[quote="Tania_G":27ankgo4]Пусть на наших Родинах и плохо с медициной, [b:27ankgo4]но если есть деньги[/b:27ankgo4] всегда есть выбор к кому идти и если надо срочно — то все сделают, УЗИ и другие исследования не надо ждать месяцами с уже изменившейся картиной болезни.
![/quote:27ankgo4]
если есть деньги, то и в Монреале к вам на дом приедут взять кровь на анализы и куча плaтных клиник с любыми тестами и врачами, а можно и сразу в Америку, в известную клинику Майя полететь . некоторые на своих самолетах туда летают.
у меня ощущение что тут нужны несколько другие деньги чем в стране исхода
в смысле суммы сильно больше
[quote="Algo":3po0cmqg]у меня ощущение что тут нужны несколько другие деньги чем в стране исхода
в смысле суммы сильно больше[/quote:3po0cmqg]
так и зарплаты здесь другие, и доходы у всех разные. к примеру, моя двоюродная сестра, моя подруга, живущая в Киеве не могут себе позволить платно лечиться. а от того, как они лечатся «бесплатно» я в шоке.
и еще, если вы заметили, пoстоянные объявления на форуме с призывом собрать деньги на лечение больных детей в России, Украине. Вы в Киеве собираете деньги на лечение канадских детей?
Медицина , а правильнее — мед. обслуживание — в Канаде гораздо хуже, чем в Израиле. Вот по кому надо ровняться! А не по Украине, извините уж. Тем более, Киев — далеко не вся Украина. Подруга ездила домой, в одну из областей Украины ( она медсестра) , вернулась с жуткими впечатлениями.
[quote="Algo":2pc0r4tx]у меня ощущение что тут нужны несколько другие деньги чем в стране исхода
в смысле суммы сильно больше[/quote:2pc0r4tx]
По пунктам:
1. Здравоохранение в Квебеке — этатисткая сфера ответственности и регулирования. Как мне объяснил дохтер по поводу частных клиник: чтобы функционировала частная клиника, необходимо иметь источник финансирования fix. Для этого надо иметь банк клиентов, а для этого нужен надежный партнер — assurance — то есть частная клиника может существовать исключительно в симбиозе со страховщиком, чтобы оба делали профит. Мнения больнусеньких в данном вопросе не спрашивают.
Со стороны страховщика нету интереса в частном секторе, так как не существует критической массы услуг. Поэтому частные клиники — это маргинальная часть медицины в Квебеки, очень маленький сектор.
Со слов того же дохтера — расходы ГОСУДАРСТВА на здравоохранения доходят до 40% ВВП Квебека! Это наши деньги, то бишь налоги. Этого мало? И надо искать черную кошку в черной комнате в виде частных клиник? Набор услуг в которых я ставлю под сомнение и нахожу не полным в случае необходимости полной технической базы, как в госпитале. Плюс фин. аспект (см. ниже).
При обращении в частную клинику нужно платить кэш (из кармана) за прием. Тесты? Сколько % населения имеют частную страховку? Все, кто работают за минималку — у них частной страховки нэма. А у тех, у кого она есть, нету желания выкладывать XXX сумму за то, что по идее положено. Даже больные люди считают деньги и думают, как жить то дальше.
2. У меня страховка, за которую я и так плачу приличную очень сумму (см. ветку Мерлион «как можно избавиться от сраховки», ответ — никак). Мне не хочется ради каждого бо-бо выкладывать 300 баксов из своего кармана за прием и 20% за тесты (считаем: стандартный набор «если прихватило» тестов при пиреме в уржасн: кровища, кардиограмма, консультация специалиста, узи, в зависимости от того, где прихватило — гастро, икс-рей и т.п.). Нет частной страховки — 100% из своего кармана. Не говоря о том, что клиника может просто не обладать достаточной технической базой. А так же не новость, что частные клиники накручивают совершенно не нужные услуги (как замечено выше). Они вынуждены это делать, чтобы рантабилизировать недостаток клиентов (раскинуть ценник на всех).
3. Надеюсь, теперь никого не удивляет, почему в частную клинику возможно попасть без очереди?
Морковь, не жалко тебе времени постить «секреты Полишенеля»? если у тебя просто очередной приступ графоманского зуда — имеешь, конечно, право писать и писать. Но если твоя цель что-то конкретно изменить, то вместо бла-бла-бла, организовывай партию! считай, что я уже записалась. действовать надо!
[quote="Mara":3oqrhifm]Морковь, не жалко тебе времени постить «секреты Полишенеля»? если у тебя просто очередной приступ графоманского зуда — имеешь, конечно, право писать и писать. Но если твоя цель что-то конкретно изменить, то вместо бла-бла-бла, организовывай партию! считай, что я уже записалась. действовать надо![/quote:3oqrhifm]
Я дам вам парабеллум
Кстати, я написала депутату свою общую скорбь (NDP пока зеленая партия, еще не всех корпорации купили, интересно, что ответит) и одновременно жалобу на врачиху из клиники (на врачиху еще не решила, куда пошлю, хотя знаю, что это как с гусыни вода).
[quote="Carotte":3k1dsv11]Я дам вам парабеллум
.[/quote:3k1dsv11]
у меня есть «товарищ Маузер»
[quote="Carotte":1n8rw0el] 3. Надеюсь, теперь никого не удивляет, почему в частную клинику возможно попасть без очереди?[/quote:1n8rw0el]
да вот както без очереди не получается.
К платному дерматологу я с дитем тоже через месяц попала. Так что без очереди это скорее без очереди длинною в год.
[quote="Carotte":5sdrge0f][b:5sdrge0f]этатисткая[/b:5sdrge0f] сфера ответственности[/quote:5sdrge0f]
[quote="Carotte":5sdrge0f]чтобы [b:5sdrge0f]рантабилизировать[/b:5sdrge0f] недостаток[/quote:5sdrge0f]
о боже… опять
«я русский бы выучил только за то…»
проблемы у канадской/квебекской медицины есть, кто бы спорил
только не фатальные, как вы пытаетесь тут представить
[quote="Mara":cpvxgrd8][quote="Algo":cpvxgrd8]у меня ощущение что тут нужны несколько другие деньги чем в стране исхода
в смысле суммы сильно больше[/quote:cpvxgrd8]
так и зарплаты здесь другие, и доходы у всех разные. к примеру, моя двоюродная сестра, моя подруга, живущая в Киеве не могут себе позволить платно лечиться. а от того, как они лечатся «бесплатно» я в шоке.
и еще, если вы заметили, пoстоянные объявления на форуме с призывом собрать деньги на лечение больных детей в России, Украине. Вы в Киеве собираете деньги на лечение канадских детей?
Медицина , а правильнее — мед. обслуживание — в Канаде гораздо хуже, чем в Израиле. Вот по кому надо ровняться! А не по Украине, извините уж. Тем более, Киев — далеко не вся Украина. Подруга ездила домой, в одну из областей Украины ( она медсестра) , вернулась с жуткими впечатлениями.[/quote:cpvxgrd8]
Пойду по пунктам:)
) Долги, я вот не помню, но вроде больше чем у России! (Украина отдыхает при этом, у нее меньше, в силу размеров:))
1. Мы семья из человек, живя в Киеве, выплачивая кредит за квартиру, не имея иномарки, не имея супер высокого дохода (ну к примеру — на маршрутках ездили не часто, на такси — никогда. питание — основной минимум, без излишеств, одежда НЕ из бутиков и не часто). Могли себе позволить пойти к платному врачу. Что есть в моем пнимании платный врач — это не платная клиника, это самое главное хороший врач. которому звонишь «от знакомого» и благодаришь по приблизительной таксе. Из платных клиник я наблюдалась только у гинеколога, да и у них цены были нормальные, без супер проблем раз в год мы могли себе позволить оплатить прием+анализы и в случае необходимости купить хорошие препараты.
Здесь — я пока не могу ходить по платным докторам, хотя вроде как можно сказать живу лучше, чем в Киеве (на такси не езжу, но питаемся хорошо, одежду правда тоже еще не особо покупали:))
2. Бесплатное лечение. Ну не знаю, я столкнулась с разными врачами в своей гос. поликлинике, были те, что на мои жалобы отмахивались таблетками, но я упорствовала и мне назначали дальнейшее обследование, что в итоге сняло необходимость таблеток и указало на необходимость. внимание, физ.процедур! Да здесь мне в жизни бы никто доп. обследование не назначал, а закормили бы таблетками (как у Карот — Тайленоль)! И что говорить о физ.процедурах — их тут вообще не назначают, если вы сами не пойдете в спец. клинику (уже хорошо платную). которая предоставляет физ. процедуры. (Это история моей знакомой, которой они были нужны — сама пошла и из своего кармана платит, хотя денег в семье — ее стипендия и все:()
Ну и последнее на счет лечения — да, часто наши врачи не знают чем лечить и назначают не то. На то и существует своя голова на плечах и мед. справочники с описанием лекарств, действием, побочным действием и т.п. Самому нужно заботиться об этом и просто говорить — мне лекарство не подошло, как я и делала в своем случае. Но наши врачи хотя бы рядом с антибиотиком детям «Йогурт» (кстати, монреальский:)) назначают. Здесь не парятся — антибиотик 3-й раз за 2 месяца при отите, а если будет осложнение — операция:(
Да, в Украине фактически нет хосписа (только в Киеве для раковых и все). да. в Украине отправляют из реанимации умирать домой — это огромный минус, но не забывайте что ВВП Украины и Канады ой на каких разных уровнях стоит. И при этом — Квебек — беден!!! У него громаднейшие долги!!! (как и у всей Канады
3. Лечение канадских детей. А вы знаете как их тут лечат? Сколько они ждут обследования, потом при необходимости операции? Здесь просто деньги не собирают — это да. НО детей калечат, залечивая лекарствами. Я не сталкивалась с сильно больными детьми. Но мне хватило следующего случая. Девочка 15 лет с определенными проблемами с психическим здоровьем, помещена в интернат с 7 лет, потому что родители ею не занимались. Назначено лечение одним популярным здесь антидепрессантом (уже год). На сегодня у нее очень повышен вес, агрессивное и суицидальное поведение (в норме разбить небьющееся зеркало, порезать себя и начать глотать осколки и т.п.). К нам был вопрос — как проводить психологическую поддержку. И все кинулись искать ответы… Какой у меня был шок, когда я посмотрела на побочные действия этого антидепрессанта!!! «У подростков возможно повышение веса, развитие депрессивного настроения, агрессии, суицидальных наклонностей». Так что, спрашивается лечить надо??? Указываю это со ссылкой на источник студентам в своей группе — ни один не шелохнулся. «Мы не имеем права влазить в лечение, назначенное психиатром». Все! О чем дальше можно говорить????? Ребенка калечат. психолог с ним не работает, только интервенант сосиаль, который ни хрена не знает как проводить терапию, часто это вообще недипломированные студенты первых курсов юр. факов или в лучшем случае соц. работы, но они все далеки от практической психотерапии.
Не хотелось бы мне попасть к таким «специалистам»:(
[quote="Carotte":34e451pr]
Кстати, я написала депутату свою общую скорбь (NDP пока зеленая партия, еще не всех корпорации купили, интересно, что ответит) и одновременно жалобу на врачиху из клиники (на врачиху еще не решила, куда пошлю, хотя знаю, что это как с гусыни вода).[/quote:34e451pr]
Они и еще и леваки, то есть представители мафиозного «социалистического» эстаблишмента, которые ни за какие коврижки с квебеццким социализмом бараться не будут. А вот устроить такое же счастье по всей Канаде — их мечта.
Только к консерваторам.
[quote="Tania_G":1whyhvv1] Лечение канадских детей. А вы знаете как их тут лечат? :[/quote:1whyhvv1]
я не совсем поняла, вы где — в Киеве или Канаде? мне , слава богу, не пришлось лечить здесь своего ребенка, но вот форумчанка Мариак мне рассказывала, что ее ребенка смогли вылечить только в Канаде. Что ж, я искренне рада, что за то время, которое я уехала, так все прекрасно улучшилось в плане мед. обслуживания.
[quote="Carotte":w7p12lg6]Как мне объяснил дохтер по поводу частных клиник: чтобы функционировала частная клиника, необходимо иметь источник финансирования fix. Для этого надо иметь банк клиентов, а для этого нужен надежный партнер — assurance — то есть частная клиника может существовать исключительно в симбиозе со страховщиком, чтобы оба делали профит. Мнения больнусеньких в данном вопросе не спрашивают. …
[/quote:w7p12lg6]
Как видно, дохтур вам не все объяснил.
Начать с того, что в частных клиниках тоже принимают карту «солей», клиентов набирают не через страховые, а сами же доктора и рекомендуют, когда отрабатывают обязательную повинность на дежурствах в гос.клиниках, также клиентов направляют другие доктора, которые за это получают премиальные. В итоге, клиентов приходит больше, чем хотелось бы и доктор начинает выбирать кого ему взять. Случай попроще, да чтобы перегаром не вонял. Остальных, особенно всяких терминальных, отсеивают назад в гос. клинику.
Ну, там много чего.
[quote="Lynx":1ee34kie][quote="Carotte":1ee34kie][b:1ee34kie]этатисткая[/b:1ee34kie] сфера ответственности[/quote:1ee34kie]
А у вас-то где болит? Учительница первая моя.
[i:1ee34kie]Этатизм (государственничество) (от фр. État — государство). В экономике [b:1ee34kie]«этатистскими»[/b:1ee34kie] называют концепции и модели, построенные на государственном регулировании экономики (что может быть, а может и не быть тесно связано с политическим авторитаризмом).
[/i:1ee34kie]
[quote:1ee34kie]»я русский бы выучил только за то…»[/quote:1ee34kie]
Учите-учите, а также французский, английский и испанский, как я. Вот на них и пообщаемся в Квебеке и выслушаем ваш богатый опыт.
[quote="Lynx":1ee34kie]проблемы у канадской/квебекской медицины есть, кто бы спорил только не фатальные, как вы пытаетесь тут представить[/quote:1ee34kie][/quote:1ee34kie]
Представления дают на фестивале джаза и юмора летом. А я описываю свой опыт. А вы знаете, что в больницы Квебека поступило распоряжение, при любом «качании прав» ошалевших от 15-часовых очередей больных людей вызывать полицию? Я посмотрю на вас и на вашего ребенка после такого [i:1ee34kie]экспиреенса [/i:1ee34kie](как вам слово?). И почитаю ваш подробный пост с личными выводами и впечатлениями. Сама подбрехивать на содержательные посты не умею, потому что имею свое мнение, а не представление.
[quote="Mara":gbzregxd][quote="Tania_G":gbzregxd] Лечение канадских детей. А вы знаете как их тут лечат? :[/quote:gbzregxd]
я не совсем поняла, вы где — в Киеве или Канаде? мне , слава богу, не пришлось лечить здесь своего ребенка, но вот форумчанка Мариак мне рассказывала, что ее ребенка смогли вылечить только в Канаде. Что ж, я искренне рада, что за то время, которое я уехала, так все прекрасно улучшилось в плане мед. обслуживания.[/quote:gbzregxd]
Я-то тут, в Монреале.
Мне, слава Богу, тоже не пришлось идти к местным детским врачам, но мои подружки ходят:( А я уже сходила к гинекологу:( Да, вроде врач неплохой… только понятия не имеет что такое 1-ая группа крови. Смешно сказать — он с сединой, ну явно у него клиенток с Восточной Европы было немало, ну уже можно было посмотреть в И-нете хотя бы что это такое. Я элементарно с первого раза нашла соответствие групп крови как мы привыкли называть и как оно правильно в медицине. Так нет, он уже больше месяца ждет мой анализ на группу крови!!! (в нашей «отставшей» медицине такой анализ делают от одного дня и до 5 дней — в зависимости от срочности). И представьте себе, если вы нашему врачу скажете 1-ая, он запишет в вашей карточке группу «0», а не 1-ая, потому что он знает соответствие групп их нумерации.
А своего ребенка я успешно вылечила еще в Украине ,кстати не в Киеве, а в Севастополе. Да, мне повезло, сама говорю — Господь к этому врачу направил, потому как несмотря на его широкую практику еще со времен Союза, в Киеве мне про него никто ничего не рассказал. Здесь мне бы ее не вылечили, а опять-таки залечили антибиотиками. как сейчас залечивают многочисленных детей моих знакомых:( Детям даже анализы не выписывают здесь!!!Сразу антибиотик.
Про ребенка Мариак ничего не могу сказать — вылечили, слава Богу! Вот всем бы так здесь везло!
[quote="Tania_G":1bo4zfwm][quote="Mara":1bo4zfwm][quote="Tania_G":1bo4zfwm] Лечение канадских детей. А вы знаете как их тут лечат? :[/quote:1bo4zfwm]
я не совсем поняла, вы где — в Киеве или Канаде? мне , слава богу, не пришлось лечить здесь своего ребенка, но вот форумчанка Мариак мне рассказывала, что ее ребенка смогли вылечить только в Канаде. Что ж, я искренне рада, что за то время, которое я уехала, так все прекрасно улучшилось в плане мед. обслуживания.[/quote:1bo4zfwm]
В самом стартовом посте написала: врачи, собственно говоря, лечат, работа их такая. Как лечат во всех развитых и полуразвитых странах мира, не обязательно за большие деньги. Но в стране уровня Канада и с гораздо меньшим по численности населением, чем в Украине, но с несоизмеримо обширными ресурсами, со всевозможными рейтингами и нимбом принадлежности к большой то ли восьмерке то ли десятке, как-то невесело. Мед. обслуживание должно быть универсальным, а не выборочным, кому свезло — починили, кому нет, ешь тайленоль и втыкай иголки.
[quote="Tania_G":1bo4zfwm]Я-то тут, в Монреале.
Мне, слава Богу, тоже не пришлось идти к местным детским врачам, но мои подружки ходят:( А я уже сходила к гинекологу:( Да, вроде врач неплохой… только понятия не имеет что такое 1-ая группа крови. Смешно сказать — он с сединой, ну явно у него клиенток с Восточной Европы было немало, ну уже можно было посмотреть в И-нете хотя бы что это такое. Я элементарно с первого раза нашла соответствие групп крови как мы привыкли называть и как оно правильно в медицине. Так нет, он уже больше месяца ждет мой анализ на группу крови!!! (в нашей «отставшей» медицине такой анализ делают от одного дня и до 5 дней — в зависимости от срочности). И представьте себе, если вы нашему врачу скажете 1-ая, он запишет в вашей карточке группу «0», а не 1-ая, потому что он знает соответствие групп их нумерации.[/quote:1bo4zfwm]
Когда надо, в Канаде тоже делают быстро. Но это «надо» не распространяется на всех. До него нужно «дорваться». Почему-то напомнило старое советское «достать», что есть эвфемизм выражения «пойти в магазин и купить». То есть пройти мытарства и неописуемую гамму чувств.
Вот в том то и ужас-ужас канадской медицины, что человек вынужден переться в госпиталь, неважно с каким заболеванием или недомоганием, чтобы повстречаться со специалистом. В периоды пика заболеваний — пятью часами не отделаешься. Когда прихватило, врач нужен сразу. Отсюда и многочасовые очереди.
Клиника — это паллиатив. При первом обращении в клинику при госпитале и немалой очереди — врачиха (как я позже поняла из отзывов коллег в госпитале, совершенно некомпетентная) взяла кровь и сказала, не пройдет, придешь через 3 дня. Я пришла через 3 дня, чобы услышать фразу — иди в госпиталь, я больше ничего кроме тайленола и общего антибиотика (а вдруг поможет?) для тебя не могу поделать (в клиниках зачастую они ничего и не пытаются и не могут поделать). Нужны обследования. Вот так. Я говорю: в госпитале была вчера, 15 часов сидения и дальше меня не хватило (все время подъезжали скорые с больными). Попросила направление — направление некомпетентная врачиха не дала (задача в клинике — футболить).
Дальше госпиталь.
В госпитале из очереди уйти незя и полежать дома — они делают re-evaluation (смотрят, не помер ли кто за время ожидания ) и принимают в порядке приоритета бо-бо.
Второй раз сидения в очереди и бледный вид сработал — еще 14 часов . В очередь я тоже стала в 6 утра, как Мара, а не в 12 дня. Про тесты крови в клинике мне сказали, что они им [b:1bo4zfwm]не доверяют[/b:1bo4zfwm]! Взяли по новой.
В коридорах валялся народ, картина удручающая. Конечно, когда ты попал в систему — тобой займутся и сделают все на высшем уровне…
[quote="Tania_G":1bo4zfwm]Здесь мне бы ее не вылечили, а опять-таки залечили антибиотиками. как сейчас залечивают многочисленных детей моих знакомых:( Детям даже анализы не выписывают здесь!!!Сразу антибиотик. [/quote:1bo4zfwm]
Так вот, когда дорываешься до госпиталя — медперсонал слаженно делает свою работу. Но это же ненормально столько ждать! Наконец-то сделали необходимые тесты, назначили специалиста через 6 часов, отменили антибиотик из клиники (сказали, как вообще ума хватило вот так давать наугад, в моем случае этот антибиотик не то, что был лишним, а противопоказан!). А спец уже назначил свой тест. Не знаю, как это все провернуть в условиях частной клиники? И во сколько бы это вышло?
Вот так вот.
[quote="Tania_G":1bo4zfwm]А своего ребенка я успешно вылечила еще в Украине ,кстати не в Киеве, а в Севастополе. Да, мне повезло, сама говорю — Господь к этому врачу направил, потому как несмотря на его широкую практику еще со времен Союза, в Киеве мне про него никто ничего не рассказал.
Про ребенка Мариак ничего не могу сказать — вылечили, слава Богу! Вот всем бы так здесь везло![/quote:1bo4zfwm][/quote:1bo4zfwm]
Ребенок Мариак — это хороший исход средней и вполне себе дырявой системы. Принцип «универсальности» мед. обслуживания, ХОТЯ БЫ ДЛЯ ДЕТЕЙ, ее случай не символизирует. И давайте быть объективными — не все мамаши владеют ее даром убеждения и умением приспосабливаться к самой заковыристой системе.
Где-то я тут писала, как больше полугода не могли двухлетенему сыну подруги поставить диагноз. Она вынуждена была уйти с работы, в детсд больного ребенка отказывались принимать. Только сейчас врачи пришли к выводу о необходимости операции после обращения в частную клинику к опытному врачу-еврею, который поставил диагноз и настоял на необходимых тестах. Ждем дату операции. Слава Богу, как говорится.
В постсоветской системе ты хотя бы представляешь, куда бежать и кому платить. В Канаде — ни мзда, ни качание прав, ни частная страховка тебе не помогут.
Вспомнился великий оскароносный фильм [b:3grv10z8][i:3grv10z8]Нашествие варваров (фр. Les Invasions barbares)[/i:3grv10z8][/b:3grv10z8] (2003). Кто не смотрел — срочно! Энциклопедия квебекской жизни.
Пришла на ум сцена из фильма: [i:3grv10z8]Монреаль 2002 год. Сынок-мажор (инвестор) приезжает к смертельно больному отцу из Европы. Офигивает от того, что батяня лежит в общей палате. Судя по антуражу, дело происходит где-то в Еврейском госпитале.[/i:3grv10z8]
Будучи финансовой и вообще акулой, прорывается к директрисе госпиталя. Дальше сцена: достает что-то вроде чековой книжки или котлеты денег. На что с невозмутимым видом советского функционера директорша зачитывает ему «Постановление Министерства здрав. охр. о том, что отдельная палата по нормативам не положена за все золото мира»
.
То есть эта сцена отражает всю сущность квебекской жизни: куртье-капиталист пытается договориться с социалистической теткой функционером.
Мальчик из Лондона — это такой образ «инопланетянина», который вернулся в родной Квебек и совершенно не понимает, почему он не может получить опр-ый набор мед. услуг даже за деньги:).
Реми — отец мальчика. И вот блестящий отрывок на нашу «больную» тему, когда таки «золотой» мальчик подкупает работников, чтобы выбить отдельную палату отцу-квебекую. Отец не хочет ехать на НОРМАЛЬНОЕ лечение в Штаты, потому что такой конец жизни идет в разрез с его идеалами, с «достижениями» его страны, с тем, за что он боролся всю жизнь:
[b:3grv10z8]« À l’époque, moi, j’ai voté pour la nationalisation des hôpitaux, dixit Rémy. Je suis parfaitement capable d’assumer les conséquences de mes actes. » [/b:3grv10z8]Heureusement pour lui, il n’aura jamais à « assumer les conséquences de ses actes ». [color=red:3grv10z8][b:3grv10z8]Le système de santé est cauchemardesque. [/color:3grv10z8][/b:3grv10z8][b:3grv10z8]Un système hyper bureaucratisé et noyauté par de puissants syndicats corrompus qui font la pluie et le beau temps sur le dos des travailleurs et des bénéficiaires[/b:3grv10z8] (il faut voir le contraste entre les couloirs de l’hôpital – réservés au peuple et aux travailleurs – et ceux de l’administration – réservés aux amis du pouvoir et aux privilégiés! Les premiers, kafkaïens, [b:3grv10z8][color=red:3grv10z8]débordent de patients[/color:3grv10z8][/b:3grv10z8], d’instruments médicaux qu’on devine désuets, de personnels dépassés par les événements, etc. Des seconds, luxueux, émane une atmosphère de quiétude et de calme…)
[i:3grv10z8] En fait, Rémy n’assumera pas les conséquences de ses actes comme il ne s’offusquera pas lorsque son fils manigancera pour contourner son système nationalisé avec des liasses de billets de 100$. Pas un mot lorsqu’il lui fera aménager une chambre privée avec « l’aide » du syndicat et de la haute direction de l’hôpital. Pas un mot lorsqu’il fera affaire avec le monde interlope pour obtenir de la drogue afin d’apaiser ses souffrances. Pas un mot lorsqu’il l’accompagnera chez nos voisins du Sud pour avoir accès à des appareils médicaux de pointe plus rapidement – même si une scène auparavant, il refuse de se rendre « aux États » pour se faire soigner.[/i:3grv10z8]
Ну кто лучше мог снять кино о себе, чем не сами квебекцы? Зачиная ветку, я руководствовалась эмоциями, потому что это был смонтированный повтор уже отснятого материала.
[color=blue:l3iz6g6d]прям болдинская весна какая-то…че случилось-то?[/color:l3iz6g6d]
Tania_G, мне возразить нечего. я вам сочуствую. позвольте спросить : вы форум не читали, до отъезда?
[quote="Mara":25lwe7u3]Tania_G, мне возразить нечего. я вам сочуствую. позвольте спросить : вы форум не читали, до отъезда?[/quote:25lwe7u3]
Очень тонкая ремарка. Тут знакомая хорошая собирается в Квебек, уже есть визы. Очень вменяемая и образованная барышня. Так она мне (в личном, прошу заметить), а не в форумском, зачастую искаженном диалоге сказала: ну что ты мне тут рассказываешь, что к врачу ждать долго и семейного врача нужно искать. [u:25lwe7u3]Я вот на форуме прочитала[/u:25lwe7u3], берешь и звонишь. И тебе назначают:lol:.
Вот так вот. Каждый читает то, что хочет. А если стоит фильтр на, скажем так, не негативную, но объективную инф-ию, то все это бес толку, пока сам не столкнешься на личном опыте.
[quote="Mara":4n7ea23x]Tania_G, мне возразить нечего. я вам сочуствую. позвольте спросить : вы форум не читали, до отъезда?[/quote:4n7ea23x]
Читала немного и думала, что смогу найти выход… ну как всегда «выкрутимся»:) а еще думала — преувеличивают:( Оказывается — нет, тут уже крик души просто-таки у людей.
На самом деле, пока выкручиваемся, но боюсь даже думать, если чего не так, то что делать:( я такой незащищенности в плане здоровья еще не ощущала:( Да, в добавок — я приехала со своими результатами, со снимками УЗИ, пролечив и себя, и ребенка (это после чтения форума-то:)). Ответ врача (кстати, тоже еврея:)) — мне нужно местное заключение, но при этом моей так сказать второстепенной. а может и не второстепенной проблемой (которая может на что-то и повлиять:(), даже не занялся — занялся только тем. по какому вопросу пришла:(
Решение у меня — буду дома, сделаю для собственного спокойствия кардиограмму за 5 грн (это у нас такая плата типа за бумагу в поликлинике:)) И может что еще. если скажут.
А у меня мой гинеколог в Киеве обращала внимание даже на мою бледность, кашель и частый герпес на губах, потому как это все важные показатели иммунитета, который и на гинекологии отражается. Без нее я бы даже не подумала лечить непроходящий кашель, герпес и вообще больше спать:)
[quote="Carotte":25q7cd5b]В постсоветской системе ты хотя бы представляешь, куда бежать и кому платить. В Канаде — ни мзда, ни качание прав, ни частная страховка тебе не помогут.
Вспомнился великий оскароносный фильм [b:25q7cd5b][i:25q7cd5b]Нашествие варваров (фр. Les Invasions barbares)[/i:25q7cd5b][/b:25q7cd5b] (2003). Кто не смотрел — срочно! Энциклопедия квебекской жизни.
…..[/quote:25q7cd5b]
Вот я о том же!!! И о наших системах и всем, что написано выше в ответ на мои реплики.
Так ведь это реалии в фильме!
[quote="Tania_G"]
Решение у меня — буду дома, сделаю для собственного спокойствия кардиограмму за 5 грн (это у нас такая плата типа за бумагу в поликлинике:))
если вам нужна кардиограмма, то езжайте, как я написала уже, к 6 утра в любой госпиталь и говорите, что ночью болело сердце, вам в 5 минут сделают.
[quote="Mara":3my46d47]если вам нужна кардиограмма, то езжайте, как я написала уже, к 6 утра в любой госпиталь и говорите, что ночью болело сердце, вам в 5 минут сделают.[/quote:3my46d47]
Сделают в любом госпитале не в 5 минут, а в 5 наносекунд, имея в общей очереди из 60 человек полулежащих ожидающих с кризами, камнями в почках и прочими достаточно ургентными бо-бо.
[quote="Carotte":3gsrzz3i]
Сделают в любом госпитале не в 5 минут, а в 5 наносекунд, имея в общей очереди из 60 человек полулежащих ожидающих с кризами, камнями в почках и прочими достаточно ургентными бо-бо.[/quote:3gsrzz3i]
Морковь, у каждого из нас свой опыт: мне делали недавно 2 раза, причем, каждый раз я уверяла, что это не сердце. Очередь была маленькая, т.к. приехали в 7 утра. Но даже если бы была большая, сделали бы сразу. Если кто — нибудь хочет убедиться, готова сопровождать. У меня большие претензии и местной медицине, но что есть, то есть.
[quote="Tania_G":2k93u8hh]А у меня мой гинеколог в Киеве обращала внимание даже на мою бледность, кашель и частый герпес на губах, потому как это все важные показатели иммунитета, [/quote:2k93u8hh]А у меня квебекский врач-женералист обращал внимание на царапины на руках от кота. Потому что а вдруг я живу в плохих условиях и по мне крысы бегают и цапарают, или, там, пытает меня кто-нибудь гвоздём…
[color=blue:ns7x5olu]а у меня подруга месяц умоляла женералиста сделать ей анализ крови, мотивируя температурой, кашлем и ужасным самочуствием, а тот ее посылал, реконмендуя тайленол, и мотивируя тем, что она молодая, нахрен ей анализ крови. когда наконец она уже стала падать на улице, ей сделали, оказалось острая лейкемия.[/color:ns7x5olu]
[quote="asterisk":jb299ei4][color=blue:jb299ei4]а у меня подруга месяц умоляла женералиста сделать ей анализ крови, мотивируя температурой, кашлем и ужасным самочуствием, а тот ее посылал, реконмендуя тайленол, и мотивируя тем, что она молодая, нахрен ей анализ крови. когда наконец она уже стала падать на улице, ей сделали, оказалось острая лейкемия.[/color:jb299ei4]
[/quote:jb299ei4]
Медицина здесь по принципу «спасение утопающих — дело рук самих утопающих». если врач такой, что его надо «умолять» , а состояние плохое — надо идти в госпиталь, т.к. там и анализы сделают. Мне врач в госпитале объяснил, когда я спросила, зачем мне столько тестов , что их задача исключить смертельную опасность.
[color=blue:t2wqnxm5]да, я с тобой согласна, просто вот так сложилось, а поскольку я все это сейчас наблюдаю, то я, пожалуй, выхожу из топика, мой эпохальный грипп, в частности, из-за стрессов:((([/color:t2wqnxm5]
[quote="Mara":3eosmrh4][quote="asterisk":3eosmrh4][color=blue:3eosmrh4]а у меня подруга месяц умоляла женералиста сделать ей анализ крови, мотивируя температурой, кашлем и ужасным самочуствием, а тот ее посылал, реконмендуя тайленол, и мотивируя тем, что она молодая, нахрен ей анализ крови. когда наконец она уже стала падать на улице, ей сделали, оказалось острая лейкемия.[/color:3eosmrh4]
[/quote:3eosmrh4]
Медицина здесь по принципу «спасение утопающих — дело рук самих утопающих». если врач такой, что его надо «умолять» , а состояние плохое — надо идти в госпиталь, т.к. там и анализы сделают. Мне врач в госпитале объяснил, когда я спросила, зачем мне столько тестов , что их задача исключить смертельную опасность.[/quote:3eosmrh4]
Интересно… а это во всех госпиталях так или только в Вашем? Потому что если они мне действительно назначат нужную батарею обследований. то я готова запастись терпением и продуктами на 16 часов ожидания.
«Зайчик злой» будет.
А если нет
Про все госпитали не знаю . Больше 5 -6 часов не проводила. Ездила не позже 7 утра . Анализы сделают какие сочтут нужными.
[quote="Mara":3cmpvbv8]Про все госпитали не знаю . Больше 5 -6 часов не проводила. Ездила не позже 7 утра . Анализы сделают какие сочтут нужными.[/quote:3cmpvbv8]
Просто у нас ближайший Мезонёв. Попробую:) Ибо не понравилось мне как мой врач отреагировал на мою ремарку, что у меня с мужем конфликт по группе крови, такое впечатление, что кроме резус-фактора их больше ничего не волнует:( а у меня кроме этой мелочи всякого еще хватает:(
Меня до врача опрашивали , дотошно, интерны
УЖАС! Люди, как же так… Прочитали с женой про медицину в Квебеке и просто руки опустились… Как же там можно с такой медициной жить? Особенно с маленькими детьми? По 10 часов в очереди, чтобы получить предписание на тайленол или на антибиотик на угад-авось поможет!? Семейный врач, даже если он есть, опять даст тайленол или антибиотик, который госпиталь отменит (если доживешь до госпиталя) с восклицанием «ваш тот врач идиот? Здесь же антибиотик противопоказан!» Прям хочется сказать «это вы так шутите, да? там такого быть не может!» И проблеме не решается ни деньгами, ни чем либо…
Мы в Киеве платим $2300 в год за 2х детей (и это после удорожания), обслуживаемся в Добробуте (кто не знает-частная современная клиника с вменяемыми хорошими врачами). Проблем с врачами нет вообще! Запись к любому врачу максимум 2-3 дня (это если не срочно) а так обычно на следующий день или день в день. Запись на определенное время! Если ждем 15 минут в клинике-уже дергаемся (я по крайней мере). Вызов на дом-пожалуйста (выбираем только своего врача, хотя официально он не наш, нет такого понятия). И тд и тп. Антибиотики-только в крайнем случае!
И как же мы будем в Квебеке? Складывается впечатление, что если там заболел, то легче и быстрее выпить яду, чем лечиться… Хотя, наверное, за ядом-это опять к врачам-специалистам, а это ждать 3-6 месяцев…
[quote="Accu":kdfxfkqk]УЖАС! Люди, как же так… Прочитали с женой про медицину в Квебеке и просто руки опустились… Как же там можно с такой медициной жить? Особенно с маленькими детьми? По 10 часов в очереди, чтобы получить предписание на тайленол или на антибиотик на угад-авось поможет!? Семейный врач, даже если он есть, опять даст тайленол или антибиотик, который госпиталь отменит (если доживешь до госпиталя) с восклицанием «ваш тот врач идиот? Здесь же антибиотик противопоказан!» Прям хочется сказать «это вы так шутите, да? там такого быть не может!» И проблеме не решается ни деньгами, ни чем либо…
Мы в Киеве платим $2300 в год за 2х детей (и это после удорожания), обслуживаемся в Добробуте (кто не знает-частная современная клиника с вменяемыми хорошими врачами). Проблем с врачами нет вообще! Запись к любому врачу максимум 2-3 дня (это если не срочно) а так обычно на следующий день или день в день. Запись на определенное время! Если ждем 15 минут в клинике-уже дергаемся (я по крайней мере). Вызов на дом-пожалуйста (выбираем только своего врача, хотя официально он не наш, нет такого понятия). И тд и тп. Антибиотики-только в крайнем случае!
И как же мы будем в Квебеке? Складывается впечатление, что если там заболел, то легче и быстрее выпить яду, чем лечиться… Хотя, наверное, за ядом-это опять к врачам-специалистам, а это ждать 3-6 месяцев…[/quote:kdfxfkqk]
не хочу Вас огорчать, но преувеличенного здесь мало. Я бы сказала, что в Канаде во многом, кроме усилий, надо полагаться и на удачу, и в медицине тоже (((
[quote="Carotte":34ye101p][quote="coda":34ye101p]На Южном Берегу тоже быстро, такое впечатление, что территориально всё и подальше от острова надо держаться.[/quote:34ye101p]
Кода, у вас неправильное впечатление. Госпиталь, о котором я пишу (к врачу после 15 часов сидения я не попала) — находится как раз на Южном Берегу! — Pier Boucher. Самый крупный, пожалуй, Le Moyen может только больше, но туда весь Броссар таранится.
[/quote:34ye101p]
Не надо ходить в Charles LeMoyne. Это дырища из самых худших. Там только стоянку расширяют чтобы больше народу могло в очереди посидеть (и посЕдеть
). Потому что часто у них в urgence один врач, да и тот бегает между кафетерием, остальной частью госпиталя и приемной. Я там уже посидел пару раз, один раз ушел просто плюнув на это дело. А рожать там — вообще не дай Бог.
[quote="Accu":31sziguf]УЖАС! Люди, как же так… [/quote:31sziguf]
Мне тоже подруга рассказывает, как за относительно небольшие деньги она с мужем и ребенком проходят в частном центре все немыслимые обследования. Не надо вступать в очередной раз в бессмысленные споры, о том, как больные на Украине в коридорах помирают и детей-стариков не лечат. Бесплатной медицины не существует и за все нужно платить. Да нет вопросов, собственно для этого и работаешь, чтобы обеспечить благополучие себя и своей семьи. И это проблемы, простите, не Канады, а другой страны.
Скоро подруга залендится в Квебеке и гамма чувств такая же, как у вас. Я ей сказала: ты погоди немного, ты свою родину в отдельных сферах жизни помянишь добрым словом.
В Квебеке вы будете платить те же 2 с лишним тысячи — но ничего из вышеописанного (свидание со специалистом в тот же день и т.п.) данная страховка не предполагает. Это просто такая форма перераспределения гос-ых расходов на медицину. А чтобы получить обследование (а не сделать, как сейчас у вас, в соседнем кабинете) придется ждать долго (предварительно «доказав» врачу, что ты «достоин» этого обследования).
Яду не надо. На самом деле никто на улицах и под забором не помирает (хотя на работе у барышни свекор так и не дождался скорой, помер до приезда). Скорая тут выезжает не охотно, в случаях несчастных случаев и остановки дыхания. А так — все самовывозом в уржанс. Знаю точно, что скорую вызывают, если что-то случается в школе (ребенка не отправляют с бо-бо домой, мало ли), а также скорую оплатит гос-во (а не пришлет вам счет на $150-200)для персон после 65 лет, если их состояние вызывает опасение (но это врач скорой решает, вызывает оно опасение или нет).
Но то, что просидеть с ребенком 8-10 часов, затем 1,5 минуты «тщательного» прием и чао, а потом ждать месяцами обследований — совершенно реально. Как сказала Шарк (Акулка?), пройдя опр-ые положенные мытарства и дорвавшись до врача вас выслушают и починят, с опр-ой опять же долей удачи, что это будет хороший спец, а не некомпетентная дура, как мне попалась в последний раз, врача тут знаете ли не выбирают. Это ВЫ ДЛЯ ВРАЧА, а не он ДЛЯ ВАС с зарплатой от 200 тысяч в год до полумиллиона налоговых денег).
Дохтер — это единственная профессия в Квебеке, представитель которой является по сути автономным работником (то есть выбирает график работы и объем работы), но который получает деньги от гос-ва.
А знаете, как переводится [i:31sziguf]cosa nostra[/i:31sziguf]? «Наше дело»:lol:. То есть болеть или нет — это ваше дело, а лечить вас или нет — это наше дело.
И, наверное, вам к этому нужно быть готовой. Такова здесь се ля ви.
[quote="shark-ok":3rtyeqja][quote="Accu":3rtyeqja]УЖАС! Люди, как же так… Прочитали с женой про медицину в Квебеке и просто руки опустились… Как же там можно с такой медициной жить? Особенно с маленькими детьми? По 10 часов в очереди, чтобы получить предписание на тайленол или на антибиотик на угад-авось поможет!? Семейный врач, даже если он есть, опять даст тайленол или антибиотик, который госпиталь отменит (если доживешь до госпиталя) с восклицанием «ваш тот врач идиот? Здесь же антибиотик противопоказан!» Прям хочется сказать «это вы так шутите, да? там такого быть не может!» И проблеме не решается ни деньгами, ни чем либо…
Мы в Киеве платим $2300 в год за 2х детей (и это после удорожания), обслуживаемся в Добробуте (кто не знает-частная современная клиника с вменяемыми хорошими врачами). Проблем с врачами нет вообще! Запись к любому врачу максимум 2-3 дня (это если не срочно) а так обычно на следующий день или день в день. Запись на определенное время! Если ждем 15 минут в клинике-уже дергаемся (я по крайней мере). Вызов на дом-пожалуйста (выбираем только своего врача, хотя официально он не наш, нет такого понятия). И тд и тп. Антибиотики-только в крайнем случае!
И как же мы будем в Квебеке? Складывается впечатление, что если там заболел, то легче и быстрее выпить яду, чем лечиться… Хотя, наверное, за ядом-это опять к врачам-специалистам, а это ждать 3-6 месяцев…[/quote:3rtyeqja]
не хочу Вас огорчать, но преувеличенного здесь мало. Я бы сказала, что в Канаде во многом, кроме усилий, [b:3rtyeqja]надо полагаться и на удачу[/b:3rtyeqja], и в медицине тоже ((([/quote:3rtyeqja]
+100!
Не в 100% случаев так все плохо, как пишут (десятичасовые ожидания, врач-дура(к) и прочая…
Процент этот каждый выводит из своей жизни и жизни друзей, которых лично знает.
Но описанное обслуживание как на родине может и будет здесь — при высоком доходе, но я например совсем не в теме платной местной медицины — ни как, ни сколько денюжек… (единственное — УЗИ направили за мои деньги без разговоров, после вопроса уржанс ли — дали рандеву через неделю примерно, было несрочно.)
[quote="Shadow":3i78k1yu]
). Потому что часто у них в urgence один врач, да и тот бегает между кафетерием, остальной частью госпиталя и приемной. Я там уже посидел пару раз, один раз ушел просто плюнув на это дело. А рожать там — вообще не дай Бог.[/quote:3i78k1yu]
Не надо ходить в Charles LeMoyne. Это дырища из самых худших. Там только стоянку расширяют чтобы больше народу могло в очереди посидеть (и посЕдеть
А я и не ходила в LeMoyne. С другом туда съездили один раз — приехали в 10 вечера с лыж, он сломал нАгу. Но в два часа ночи нам сказали — ехайте домой (!!:shock:!!) и возвращайтесь утром. Но добрая медсестра после вытаращенных глаз сказала — так уж и быть, оставайтесь на ночь, понаблюдаем, потому специалста-гипсолога ночью не было.
В общем, к 9 утра пришли гипсовать. Дальше — есть 3 вида гипса — нормальный (гавеный), второй — это который [i:3i78k1yu]résiste à l’eau[/i:3i78k1yu] и третий — это вообще бронегипс, непромокаемый. За последние два — надо платить. Резистентный — 40 баксов, а непромокаемый — 80 баксов. Так вот, меня к тому моменту смыло на работу, и друг СО СЛОМАННОЙ НаГОЙ шатался неизвестно сколько по госпиталю, искал окенце, куда заплатить. В конце концов забил и не заплатил (я не могу его осуждать за это
).
Charles LeMoyne — это никакая не дырища, это, между прочим, университетский госпиталь, то есть резиденты (наши будущие врачи) проходят подготовку именно там. Плюс там построили сейчас павильон огромный для больных раком.
Прорвешься — и тобой займутся. Делов-то
А рожать на южном берегу, если вы из Броссара или Ст. Хуберта — это знаете ли не вам решать. Это ваш ведущий врач, куда вас направит и где забронирует место. Я не думаю, что есть большая разница между ЛёМуаном, Пьер-Бушем, Розмонтом (где по последним данным, большое кол-во malpractice в родильном отделении из-за некомпетентности, а врача-вредителя до сих пор не отстранили) и т.п.
[quote="Bad":3s3xhoxd]Когда Вы говорите о канадской медицине то наверное забываете что система здравоохранения это провинциальная юрисдикция а не федеральная. Медицина в каждой провинции разная. Но такой как в квебеке наверное нигде нет….[/quote:3s3xhoxd]
Мне вот интересно… а если кто из Квебека поедет навестить друзей в Онтарио и загремит в госпиталь… ему все будет бесплатно?
У провинций должны быть взаимные договорённости об оказании медицинских услуг. По Онтарио не подскажу, но, по-моему, у Квебека с БС договорённость немного странная. Когда мне в Ванкувере понадобилось срочно повидаться с женералистом (на следующий день приняли), я заплатила что-то типа 60 долларов за приём, которые мне потом по возвращении РАМК возместил.
Правда, и в Ване врач не напрягался. Дал мне пробников Адвила, чтобы мне целую упаковку покупать не пришлось. Я, честно, рассчитывала хотя бы на рентген.
да уж, тема названа очень удачно: естетвенный отбор рулит
Согласна с Mara :»Медицина , а правильнее — мед. обслуживание — в Канаде гораздо хуже, чем в Израиле. Вот по кому надо ровняться!»
Израиль открыл двери для врачей иностранцев,увеличив количество врачей на душу населения,чего никогда не сделают здесь.
,не нaдо только говорить что такие видно врачи,в Израиле у тех же русских лечились и горя не знали.
Здесь врачи наши на медсестер перееучиваются почти сначала
Уважаемые, скажите, вот то что медицина такая — это понятно. Это речь идет, в основном, о Монреале? Лаваль, Террбонн, города с меньшим кол-вом населения, скажем, дальше на север — ситуация такая же?
И это, конечно, не может не напрягать. У нас трое детей, мы пока еще в Украине, и, если что, сможем тормознуть.
Но вопрос вот в чем. Можете ли вы, уважаемые, прямо сказать — уехали бы вы из-за такой медицины домой? В страну исхода? Является ли такая медицина фактором, который перечеркнет все преимущества Канадской/Квебекской жизни?
Заранее спасибо за честность
Игорь
[quote="olga&igor":3fj7m92j]…Можете ли вы, уважаемые, прямо сказать — уехали бы вы из-за такой медицины домой? В страну исхода?[/quote:3fj7m92j]А вы что, не видите — все так и рванули обратно. Или Вы думаете, что не могут денег насобирать на обратный билет? Столько страниц возмущений, и ни одного собранного чемодана… Даже в Израиль не возвращаются, не говоря уже об экс-СССР.
[quote="olga&igor":1upr0ohq]Но вопрос вот в чем. Можете ли вы, уважаемые, прямо сказать — уехали бы вы из-за такой медицины домой? В страну исхода? Является ли такая медицина фактором, который перечеркнет все преимущества Канадской/Квебекской жизни? [/quote:1upr0ohq]
В Канаде 16 лет. Последние несколько лет ежегодно езжу на платные обследования в частной клинике на родину, в Питер (в этом году на небольшую операцию еще поеду). Общения с местной медициной категорически избегаю — не хочется полагаться на везение в таком деле.
Пока был моложе, не слишком беспокоился по этому поводу — сейчас смотрю на это дело по другому. Пока уезжать не собираюсь (хочу, чтобы дети школу закончили и в первом приближении пристроились в жизни), но себя на пенсии в Квебеке никак не вижу. И из-за медицины не в последнюю очередь. На счет того, в какой именно стране будем встречать старость, пока не решили. Россия — тоже вариант ненадежный, что уж там говорить…
Когда дети были маленькими — были моменты отчаяния, когда не знаешь куда бежать и к кому обращаться. Как-то пережили… Помню, как-то у младшего в возрасте эдак 3 года температура поднялась до 41.5. Причем вечером, причем в субботу, ну и разумеется где-то зимой. Тайленол и прочее не работали — вызвал 911. Приехала сладкая парочка, он и она. Без осмотра дали парню лопату тайленола и спросили, хочу ли я ехать в госпиталь. Типа, я мог отказаться и тогда по счету платить меньше придется. Я выбрал, разумеется, поехать в госпиталь. Приехали в центр здоровья Лаваля (название еще какое-то издевательское). Приемная сестра дала все того же тайленола и поставила нас в очередь с низким приоритетом (у сына было к тому моменту 40 с небольшим), потому как в этом главном больничном центре города Лаваля вечером работала только одна бригада врачей, и эта бригада занималась в тот вечер в первую очередь жертвами какой-то автоаварии и несколькими сердечниками, полулежавших вдоль коридорной стеночки и ждавших своей очереди. Было около 11 вечера и нам сказали, что раньше 6 утра врач нас не примет. Предложили погулять по коридору. У меня ни еды, ни одежда переодеть парню, ни хрена. Мысленно сказал фак-ю, вызвал такси и уехал домой. Ночь провели в растираниях и прочих народных процедурах, как-то продержались. С утра сел за телефон и стал звонить вообще всем, кто был в моей и жениной записных книжках. Через третьи руки нашел полулегального врача, разъезжающего по домам за деньги. Врач приехал, посмотрел ребенка, сказал, что у того отит и прописал антибиотик, который помог. Визит обошелся в 175 долларов. Позже получил счет от 911 еще примерно на такую же сумму (так как наша поездка не закончилась встречей с врачем, то бесплатная медицина ее не покрыла).
[quote="Linko":1j85rnfe][quote="olga&igor":1j85rnfe]…Можете ли вы, уважаемые, прямо сказать — уехали бы вы из-за такой медицины домой? В страну исхода?[/quote:1j85rnfe]А вы что, не видите — все так и рванули обратно. Или Вы думаете, что не могут денег насобирать на обратный билет? Столько страниц возмущений, и ни одного собранного чемодана… Даже в Израиль не возвращаются, не говоря уже об экс-СССР.[/quote:1j85rnfe]
не пишите того, чего не знаете.