Вуаля мои выводы относительно ургентной и не только медицины в Канаде, навеянные после 5-часового ожидания в [i:2k3arjan]walk-in clinic[/i:2k3arjan], получения предписания «пить тайленоль». Не помог тайленоль. Дописываю из уржанс, уже на сей раз госпиталя. Чувствую себя, как в микро-холодильнике.. И жарко и холодоно. А главное очень долго и страшно опять получить предписание пить тайленоль, когда уже не помешает антибиотик. Передо мной человек 45, ждать до вечера, а может быть и ночи…
Здоровье — очень важный вопрос, серьезней не бывает. И мои рассуждения о том, как такое может быть в одной из самых гуманистических стран мира. Это всего лишь мое ИМХО. Я не претендую на истину и не хочу притягивать негатив. Выводы эти сделаны на основе моего опыта и знакомства с системой. Я не перечеркиваю ежедневных усилий врачей по спасению людей. Также не предмет разговора блестяще выполненные операции по спасению больных детей или стариков. Эти операции делают везде, во всех странах мира при условии вовремя и грамотно поставленного диагноза и не всегда за 200 тысяч в год со старта, а часто за копейки и на голом энтузиазме. И я не буду здесь обсуждать бедственное положение медицины на Украине, России или Молдове. Меня также не волнует Гондурас, меня волнует страна, где живу я и близкие.
• [i:2k3arjan]В целом, при справедливом распределении человеческих ресурсов в богатой стране Канада и решении жизненных проблем, такая важная частность, как обслуживание человека с медицинской точки зрения, не находится на должном уровне. Для приезжающих из других систем, не привыкших к ТАКОМУ, становится очевидным, что это архаичная, отсталая система, требующая общественного внимания и преодоления эгоистических интересов очень узкой, но очень влиятельной группы общества (гильдии), которая еще к тому же не воспроизводит сама себя.
• Пропорция врач per capita в Квебеке удручающая. Каждый год (посмотрите статистику), сколько приезжает в Канаду иммигрантов? И все болеют, их дети тоже. Также проверьте данные, сколько врачей выпускают учебные заведения и сколько из них останутся работать в Квебеке, а не уедут в Штаты.
• Корпорации в виде орденов и прочих организмов держат «общак» и не дай бог разрешить медсестрам или врачам с заграничными дипломами их потеснить. Совершенно невообразимо разрешить работать, как в той же Британии или Эмиратах, польским медсестрам или болгарским хирургам – ведь в Канаде физиологически люди устроены иначе, у них есть хвост и пятая нога. И в фармакологии вещества взаимодействуют по-другому, по-канадски, не совсем так, как в остальном мире.
• Эскулапы в Канаде полубоги – гильдия не даст диктовать правила, пусть даже страна переживает жуткий недостаток в медицинских работниках. Население же стареет. Ну и что? Как можно пустить на рабочие места врачей с неканадскими дипломами?
• Если попробовать «разъяснить» местных врачей и заставить признать дипломы спецов из других стран, то члены гильдии, скорее, сложат скальпель и градусник в знак протеста. Врач, который зарабатывает от 150 тысяч в год, просто устроит забастовку и не будет лечить вообще, чем согласится увеличить кол-во врачей-коллег за счет иммигрантов.
• Многие, еще не приехавшие иммигранты, полагают, что они будут кататься на родину «на техосмотр и диспансеризацию». Эти утешения хороши для тех, кто, заплатив за счета, квартиру, машину и тррр, будет иметь избыток денег на семью из трех-пяти человек на итог периода для поездки на родину. А если прихватил пульпит или что-то с сердцем – такая «починяющая и общеукрепляющая» поездка не осуществима ввиду нетранспортабельности пациента и ургентности случая.
• Отсюда — дело утопающего – не болеть. Если заболел – прими тайленоль, даже если у тебя обострение гастрита.
• Правило: с врачом нельзя спорить, показывать свою осведомленность в сфере диагностики и фармакологии. Ничего, что он смотрит на тебя, как Ленин на буржуазию. Ни в коем случае нельзя задавать неловкие вопросы. Как то: почему вместо обычной фолиевой кислоты он выписывает тебе какие-то розовые витаминки в ярких блистерах втридорога или почему вместо одного противовоспалительного препарата или антибиотика выписывает (по разным причинам ему или ему афилированной фармокомпании удобный аналог) в 10 раз дороже? Или почему не назначает элементарный тест УЗИ (правда, от 3 месяцев ожидания)? А предлагает «понаблюдать»?
• В случае медицинской ошибки с врачом-вредителем НИЧЕГО нельзя сделать, ни засудить, если они тебя взрежут, ни «подвесить» его лицензию. Предпринять против некомпетентности нельзя НИЧЕГО. Корпоративные правила – их бронежилет.
[/i:2k3arjan]
[u:2k3arjan]Вопрос наивных барышень[/u:2k3arjan]: почему же они так долго живут? И почему Канада во всяких рейтингах в лидерах стран?
[u:2k3arjan]Мой ответ[/u:2k3arjan]: за счет хорошей наследственности – исконные канадцы – это крепкие люди, коих предки преодолели океаны, бесчисленные моря. Это были самые ВЫНОСЛИВЫЕ и ЗДОРОВЫЕ ЛЮДИ. Те, кто не помер от неурожая, страшных болезней, жестокого климата, кто победил индейцев — вот это и есть кебекуа и бритиши. Их потомки. Эти потомки выживших — люди с очень сильным иммунитетом. Естественный отбор в действии.
Второй ряд факторов «рейтинговости» — в Канаде нету такого чудовищного кол-ва убийств на 1000 населения, насильственных преступлений, повального пьянства, кол-ва смертельных исходов ДТП, беспризорников, а главное – бесконечного чувства безнадеги и невозможности что-либо изменить в своей жизни. Ну да, не Африка.. Но, пардон, опять же, какое это имеет отношение Африка к системе здравоохранения в Канаде?
Поэтому у нежных новоприбывших, которые прилетели на самолетах с теплыми сортирами из мест гораздо более расслабленных, есть уникальная возможность подивиться, сидя с ребенком в emergency 9 часов кряду…Чтобы получить предписание «принимать тайленоль».
[u:2k3arjan]Итог[/u:2k3arjan]: состояние медицинской системы (еще раз подчеркиваю – меня не волнуют Гандурасы) в Канаде можно охарактеризовать выражением[b:2k3arjan] «непрямое насилие» [/b:2k3arjan] одной части населения и их шкурных интересов против остального большинства, нуждающегося в надлежащем уровне мед. услуг, которые нельзя получить даже за деньги, частную страховку и мзду. В Канаде нет никакого блата, деньги не продвигают тебя в общей очереди в уржанс на руках с больным ребенком. Вот тогда и чувствуешь свое бессилие перед этим молохом. Человеку из страны, где хотя бы когда-то были понятия о медицине (и о ужас! врач приходил НА ДОМ), привыкнуть или приспособиться нельзя. Опять же повторюсь: позитивная гамма чувств от пребывания в Канаде в одной квартире вдесятером (зато ведь не под пальмой) и от взаимодействия с институтами, особенно социальными, жителей Сенегала и прочих Сомали меня не интересует.
Медицина в Канаде — бизнес. Причем не всегда честный, как и любой другой бизнес. Это не просто не исключение, но для нас это ВОПИЮЩЕЕ неисключение. Нас может НЕ касаться бизнес производства шпунтиков для винтиков и индустрия покраски днищ тракторов – а вот состояние системы здравоохранения касается абсолютно каждого, от рождения до смерти.
Те, кто приехали за последние 10-15 лет, и сейчас приезжают, будут составлять основную часть Канады, самую динамичную и влиятельную, в том числе по возрасту. Не только они, но и их дети. Исконное население – поколенчески (беби-бумеры стареют) не активно, уже малодинамично, традиционно пассивно и малообразованно, по сравнению с приезжающими, плохо сознает глубину этой проблемы, свыклось с ней, как свыкается лежачий больной или заключенный в тюрьме. Пингвины не осознают досконально своего несчастия. Но зачем-то регулярно снимают на эту тему репортажи по провинциальным и федеральным каналам. Я как-то за свободу слова таки переживаю меньше..
А другим не стоит свыкаться – а необходимо требовать для себя и своих детей приведения в соответствие предельно отсталой и архаичной системы к уровню развития цивилизации. Любое решение проблемы начинается с ее осознания.
[b:2k3arjan]P.S.[/b:2k3arjan]
Если ничего сказать по существу, кроме хамства, не получается, не флудьте тему. Она и вправду «больная». И не надо узревать в ней непроходимый негатифф – это, как правило, восприятие женщин – у них часто низкий порог восприятия неприятных вещей и фактической инф-ии. Не надо впадать в истерику. Просто имеет смысл эти вещи осознавать. Канадская медицина – не мертвец, чтобы говорить о ней только хорошо.
[quote="Linko":2xtvan3j][quote="olga&igor":2xtvan3j]…Можете ли вы, уважаемые, прямо сказать — уехали бы вы из-за такой медицины домой? В страну исхода?[/quote:2xtvan3j]А вы что, не видите — все так и рванули обратно. Или Вы думаете, что не могут денег насобирать на обратный билет? Столько страниц возмущений, и ни одного собранного чемодана… Даже в Израиль не возвращаются, не говоря уже об экс-СССР.[/quote:2xtvan3j]
Нет в Израиль пока не возвращаемся (гражданства еще нет)знакомая ездила на операцию, муж ездил туда лечиться и в каждую поедку навещаем нашего доктора и делаем все проверки , т.е. платим там полную страховку,увы ничего получше не придумали
Тыщщу раз ТТТ, но значит нам пока везет…
Charles LeMoyne — ни единого плохого слова не могу сказать… у меня был как раз ургентный случай — пришла на своих двоих, в обморок не падала, кровью не исходила, но был неприятный диагноз под вопросом….в итоге — приняли БЫСТРО (меньше 30 минут ожидания, это в уржансе их)… после этого и анализ крови, и УЗИ, и консультацию двух (!!!) врачей получила быстро…конечно в целом я ушла оттуда через 12 часов…то есть утром пришла, к 11 вечера была дома….. но мной ЗАНИМАЛИСЬ…
Как итог назначили необходимые анализы, процедуры…ДАЛИ врача своего….
И на счет рождения детей — только там и планирую…
На счет клиник сан рандеву…. как раз Пьер Бушер под боком… то ли мы наловчились, то ли везет… талончик часов в 7-8 утра берешь, пропускная способность — 20 человек в час — простые подсчеты сводят ожидание ДОМА к приятному времяпровождению, приезжаем всегда к примерному времени и ожидание врача в итоге — минут 15. Врачи адекватные, анализы (кровь, моча) за 2 часа готовы, при признаках пневмонии ребенку был сделан рентген тут же. Медикаментозное лечение адекватное…
Конечно не без минусов в системе… но на родину лечить только зубы поеду
)))
И еще — я работаю в фарм.сфере — именно с госпиталями, домами престарелых, частными пациентами… ТАКОЙ связи врач-пациент-фармацевт я еще не видела…… это неразрывный круг, который РАБОТАЕТ правильно….или опять мне повезло…
[quote="dd-99":lmohdza1][quote="Linko":lmohdza1][quote="olga&igor":lmohdza1]…Можете ли вы, уважаемые, прямо сказать — уехали бы вы из-за такой медицины домой? В страну исхода?[/quote:lmohdza1]А вы что, не видите — все так и рванули обратно. Или Вы думаете, что не могут денег насобирать на обратный билет? Столько страниц возмущений, и ни одного собранного чемодана… Даже в Израиль не возвращаются, не говоря уже об экс-СССР.[/quote:lmohdza1]
не пишите того, чего не знаете.[/quote:lmohdza1]А в чём не прав — в том, что денег не хватает на билет обратно, или в том, что никто из отписавшихся в этом топике не собрался возвращаться на Родину из-за медицины. Лечиться и на обследование едут в страны исхода, а вот вернуться насовсем — ни души.
Читаешь топик, и такое чувство, что не просто естественный отбор, а ещё и домой не отпускают — ну прям зона какая-то, а не Канада.
[quote="olga&igor":v56fh294] Можете ли вы, уважаемые, прямо сказать — уехали бы вы из-за такой медицины домой? В страну исхода? Является ли такая медицина фактором, который перечеркнет все преимущества Канадской/Квебекской жизни?
[/quote:v56fh294]
Нет, конечно. Хотя некоторые столкновения с системой удручают, что и говорить.
Квебекская медицина, судя по многочисленным откликам, уступает той же онтарийской, о чем уже было написано в топике. Там и очереди короче, и врача на дом вызвать можно… Так что если вас пугает Квебек, рассматривайте Онтарио или БК.
[quote="Linko":6ksdixmy]вот вернуться насовсем — ни души.
.[/quote:6ksdixmy]
Вижу что недошло.
Да возвращаются «души».Не надо так категорично писать! Вы лично знакомы со всеми здесь присутствующими?
Мы, например, ездим туда-сюда, имеем 2 гражданства, но живем в Израиле, считайте, что вернулись, кто гражданство пока ждет, кто детей хочет сначала на ноги поставить. А кто-то хочет, но не может, ибо жилье свое продал там за копейки, а потом цены подскочили.
И потом, эта ветка еще далеко не статистика.
ПС.
Не только из-за медицины, конечно, всего понемногу накапало..
[quote="`Ledo`":7adyhlyn]На счет клиник сан рандеву…. как раз Пьер Бушер под боком… то ли мы наловчились, то ли везет… талончик часов в 7-8 утра берешь, пропускная способность — 20 человек в час — простые подсчеты сводят ожидание ДОМА к приятному времяпровождению, приезжаем всегда к примерному времени и ожидание врача в итоге — минут 15.
[/quote:7adyhlyn]
Я об этом уже с десяток раз на форуме писала, надоело повторяться. Но именно так это работает в ближайшей ко мне клинике сан-рандеву. Я подхожу к открытию (до открытия ни разу не пробовала), естественно не первая. В регистратуре меня записывают и обычно говорят подойти через 2 часа. Поскольку клиника недалеко от дома, то я возвращаюсь.
Подойдя к назначенному времени, жду минут 15-30. Если врач назначает повторный визит, то говорит точное время когда подойти. Подхожу в этот день и ждать приходится минут 10, не больше.
Простые тесты типа анализов мочи делают на месте, тут же. Анализы крови отправляют делать в госпиталь. В первый раз я туда пришла к открытию, больше этого не делаю. Была огромная толпа, которая полностью рассосалась к 10 утра. Сейчас для анализов крови подхожу к 10 утра или чуть позже — никакой очереди. Проверено несколько раз.
Поскольку у меня оказался низкий гемоглобин, врач не только выписал таблетки, но и дал направление в госпиталь на тесты желудка, и направление к гастрологу. Визита к которому (я знаю мне повезло) я ждала меньше недели.
[quote="dd-99":xw1los0c]Не только из-за медицины, конечно, всего понемногу накапало..[/quote:xw1los0c]Вот именно, всего понемногу…
Из-за одной медицины глупо возвращаться, во-первых, медицина в Квебеке не такая уж плохая, если раньше не знавал Израильской или Европейской, в во-вторых, не нравится Квебекская медицина — кругом куча стран, где за деньги можно получить обслуживание, которое понравится, и для этого совсем не обязательно уезжать из Канады.
[quote="Linko":9br3128i]не нравится Квебекская медицина — кругом куча стран, где за деньги можно получить обслуживание, которое понравится, и для этого совсем не обязательно уезжать из Канады.[/quote:9br3128i]\
Вы себе представляете эти расходы $$ и геморрой или Вам просто поговорить?
[quote="dd-99":27opfnor][quote="Linko":27opfnor]не нравится Квебекская медицина — кругом куча стран, где за деньги можно получить обслуживание, которое понравится, и для этого совсем не обязательно уезжать из Канады.[/quote:27opfnor]\
Вы себе представляете эти расходы $$ и геморрой или Вам просто поговорить?[/quote:27opfnor]Представляю — то же самое, что из Украины поехать лечиться в Германию.
А вот уж с Украинской зарплатой насобирать $$ для лечения в Германии намного тяжелее, чем с Канадской для лечения в США.
[quote="Linko":3w021cva][quote="dd-99":3w021cva][quote="Linko":3w021cva]не нравится Квебекская медицина — кругом куча стран, где за деньги можно получить обслуживание, которое понравится, и для этого совсем не обязательно уезжать из Канады.[/quote:3w021cva]\
Вы себе представляете эти расходы $$ и геморрой или Вам просто поговорить?[/quote:3w021cva]Представляю — то же самое, что из Украины поехать лечиться в Германию.[/quote:3w021cva]
и многие в Украине себе это могут позволить??
[quote="Linko":2rtc4bma]А вот уж с Украинской зарплатой насобирать $$ для лечения в Германии намного тяжелее, чем с Канадской для лечения в США.[/quote:2rtc4bma]
Вы уже собрали с канадской зарплаты?
[quote="dd-99":1nc2mx1i][quote="Linko":1nc2mx1i][quote="dd-99":1nc2mx1i][quote="Linko":1nc2mx1i]не нравится Квебекская медицина — кругом куча стран, где за деньги можно получить обслуживание, которое понравится, и для этого совсем не обязательно уезжать из Канады.[/quote:1nc2mx1i]\
Вы себе представляете эти расходы $$ и геморрой или Вам просто поговорить?[/quote:1nc2mx1i]Представляю — то же самое, что из Украины поехать лечиться в Германию.[/quote:1nc2mx1i]
и многие в Украине себе это могут позволить??[/quote:1nc2mx1i]Вот и я о том же — в Украине (России и т.п.) это могут себе позволить единицы. В Канаде — в десятки раз больше. Как уже писали, даже если не другая страна, то другая провинция.
[quote="dd-99":111cxarh]Вы уже собрали с канадской зарплаты?[/quote:111cxarh]
Ответьте на свой же вопрос:
[quote="dd-99":111cxarh]…или Вам просто поговорить?[/quote:111cxarh]
[quote="Linko":3loddr3o][quote="dd-99":3loddr3o][quote="Linko":3loddr3o][quote="dd-99":3loddr3o][quote="Linko":3loddr3o]не нравится Квебекская медицина — кругом куча стран, где за деньги можно получить обслуживание, которое понравится, и для этого совсем не обязательно уезжать из Канады.[/quote:3loddr3o]\
Вы себе представляете эти расходы $$ и геморрой или Вам просто поговорить?[/quote:3loddr3o]Представляю — то же самое, что из Украины поехать лечиться в Германию.[/quote:3loddr3o]
и многие в Украине себе это могут позволить??[/quote:3loddr3o]Вот и я о том же — в Украине (России и т.п.) это могут себе позволить единицы. В Канаде — в десятки раз больше. Как уже писали, даже если не другая страна, то другая провинция.[/quote:3loddr3o]
понятно. ок.значит вам просто поговорить.
Ваши сообщения в данной теме -пустышки!
У Вас спросили: ВЫ себе можете позволить лечение в Штатах.? Вы поедете с гриппом у ребенка в госпиталь в Онтарио? У вас есть знакомые иммигранты, которые лечатся в американских госпиталях?
Что Вы парируете общими фразами? Кому это интересно?
[quote="dd-99":3cyh08ye]понятно. ок.значит вам просто поговорить.[/quote:3cyh08ye]Ну уж извините, тут научный базар развели, а я влез просто поговорить. Вы тут такие высокие мысли высказывали, основанные на годах мучений в Квебекской глуши, а я взял и такую тему испортил.
[quote="Linko":1uy2p13w][quote="dd-99":1uy2p13w]понятно. ок.значит вам просто поговорить.[/quote:1uy2p13w]Ну уж извините, тут научный базар развели, а я влез просто поговорить. Вы тут такие высокие мысли высказывали, основанные на годах мучений в Квебекской глуши, а я взял и такую тему испортил.[/quote:1uy2p13w]
Мы жили в Онтарио и не в глуши. Мучений тоже не припомню. Приедем еще раз, года через четыре.
[quote="dd-99":2sso0azh]Мы жили в Онтарио и не в глуши. [/quote:2sso0azh]
dd-99, т.е. медицина в Онтарио вас тоже не устроила? В чем там была проблема?
[quote="Jelena":tx0izt3o][quote="dd-99":tx0izt3o]Мы жили в Онтарио и не в глуши. [/quote:tx0izt3o]
dd-99, т.е. медицина в Онтарио вас тоже не устроила? В чем там была проблема?[/quote:tx0izt3o]
http://www.razgovory.com/ru/forum/viewt … sc&start=0
[quote="olga&igor":2pu0h3la]Уважаемые, скажите, вот то что медицина такая — это понятно. Это речь идет, в основном, о Монреале? Лаваль, Террбонн, города с меньшим кол-вом населения, скажем, дальше на север — ситуация такая же?
И это, конечно, не может не напрягать. У нас трое детей, мы пока еще в Украине, и, если что, сможем тормознуть.
Но вопрос вот в чем. Можете ли вы, уважаемые, прямо сказать — уехали бы вы из-за такой медицины домой? В страну исхода? Является ли такая медицина фактором, который перечеркнет все преимущества Канадской/Квебекской жизни?
Заранее спасибо за честность
Игорь[/quote:2pu0h3la]
пока молод, здоров , и петух ни разу не клюнул, то даже мыслей таких не было ни на секунду — возвращаться. а когда уже возраст предпенсионный — как можно куда-то ехать? на что там жить, где ? a работать? моей подруге, живущей в Киеве, 50 лет, она специалист с огромным опытом и знанием, и сидит, дрожит, что ее в любой момент поменяют на молодую.
а дети? они же не захотят вернуться, а жить вдали, редко видясь — нафик такое здоровье. проще переехать в Америку.
[quote="Linko":30ghq1oo]никто из отписавшихся в этом топике не собрался возвращаться на Родину из-за медицины. .[/quote:30ghq1oo]
так на родине хорошая медицина сейчас не бесплатная. к ней неплохо бы иметь хорошую работу, свою к-ру, не так ли? я не знаю, какая сейчас медицина на Украине, а когда я уезжала ( 93 год) был просто кошмар. ( примечание : Киев — не вся Украина).
Уважаемые, спасибо за ваши мнения.
Вот, кстати, что я нашел в сети по поводу реформирования системы здравоохранения Квебека.
http://www.fraserinstitute.org/uploaded … quebec.pdf
Кстати, когда там у нас местные выборы? Я смотрел, что даже PQ одним из приоритетов предвыборной программы определили реформирование системы здравоохранения.
[quote="olga&igor":2rv3mjsg]Уважаемые, спасибо за ваши мнения.
Вот, кстати, что я нашел в сети по поводу реформирования системы здравоохранения Квебека.
http://www.fraserinstitute.org/uploaded … quebec.pdf
Кстати, когда там у нас местные выборы? Я смотрел, что даже PQ одним из приоритетов предвыборной программы определили реформирование системы здравоохранения.[/quote:2rv3mjsg]
PQ? Во главе с Полей Маруа?
экс-министром здравоохранения Квебека?
её приоритеты по данному вопросу давно известны.
http://www.cheznouscestpaspauline.com/t … ieuse.html
[quote="Цифра":2rr4k2u8][quote="olga&igor":2rr4k2u8]Уважаемые, спасибо за ваши мнения.
Вот, кстати, что я нашел в сети по поводу реформирования системы здравоохранения Квебека.
http://www.fraserinstitute.org/uploaded … quebec.pdf
Кстати, когда там у нас местные выборы? Я смотрел, что даже PQ одним из приоритетов предвыборной программы определили реформирование системы здравоохранения.[/quote:2rr4k2u8]
PQ? Во главе с Полей Маруа?
экс-министром здравоохранения Квебека?
её приоритеты по данному вопросу давно известны.
http://www.cheznouscestpaspauline.com/t … ieuse.html[/quote:2rr4k2u8]
Замечательно! Про туалет я и не знал
Не знаю как в Канаде, ожидание не ожидание, в Краснодаре за ДЕНЬГИ и по страховке (!!!) платной чуть меня лично не залечили, а всего лишь надо было подобрать диету
Прочитав кучу этих страниц, так и не понял ждать разочарование в Канаде или нет?
Но на Родину точно нельзя ехать: ибо бесполезно, выросли те врачи, которые дипломы покупали, и им явно не до пациента
Ожидание 15 часов плохо или нет?
НЕ знаю, с огромной болью вчера я терпел 20 часов чтобы пойти к своим врачам, в результате: невролог после посещения уролога: идите к урологу. Я говорю: я только от нее, я говорю идите, значит идите.
Так что в Канаде хоть выбор есть — клиники разные и пациент не привязан именно к конкретной
А на Родину уже бесполезно ехать
Банальный тайленоль?
Понял, одно видно врачи проблема номер один и она есть, никуда не денешься и это пугает
Но и здесь весьма пугает
Так что,,, придется приспосабливаться
Кстати, про отбор
В РОссии тоже отбор, русский народ это смесь других народов, триста лет татарского ига не прошли даром, но мы не стали отборными
Значит не в истории дело
А в чем то другом..
Триста лет привносили свои гены в наш род татары монголы
Сто лет прибалты и шведы
Прочие войны катаклизмы должны были сделать свой отбор
Между тем по продолжительности жизни мужчин россияне не в первой сотне
Значит причины нужно искать в другом
Мне кажется правы те, кто говорит, что местные знают реалии лучше и знают когда и к кому обращаться чтобы не ждать по 15-20 часов приема и нам нужно искать эти лазейки, пути
[quote="`Ledo`":2pwmnczd]Тыщщу раз ТТТ, но значит нам пока везет…
Charles LeMoyne — ни единого плохого слова не могу сказать…
И на счет рождения детей — только там и планирую…[/quote:2pwmnczd]
Если «повезет» рожать с доктором Malouf (престарелый маразматик который и на прием-то в свою клинику раньше чем через полтора часа после его начала не приходит) или Kattygnaragh (такой ленивый канадец китайского производства) — передайте им привет. Скажите что несмотря на их работу некоторые их пациенты все-таки остаются в живых
[quote="Shadow":n794iq81] Скажите что несмотря на их работу некоторые их пациенты все-таки остаются в живых
[/quote:n794iq81]
Вот вот, значит некоторым везет, несмотря на старания врачей
[quote="Mara":3ehexx3k]
пока молод, здоров , и петух ни разу не клюнул, то даже мыслей таких не было ни на секунду — возвращаться. а когда уже возраст предпенсионный — как можно куда-то ехать? на что там жить, где ? a работать? моей подруге, живущей в Киеве, 50 лет, она специалист с огромным опытом и знанием, и сидит, дрожит, что ее в любой момент поменяют на молодую.
а дети? они же не захотят вернуться, а жить вдали, редко видясь — нафик такое здоровье. проще переехать в Америку.[/quote:3ehexx3k]
Как поможет америка решению поставленных вопросов?: [quote:3ehexx3k]на что там жить, где ? a работать?[/quote:3ehexx3k] а лечиться на что?
Уважаемые, вот интересная дискуссия о немецкой медицине:
http://forum.chemodan.ua/index.php?showtopic=20538
Складывается впечатление, что западная медицина ущербна не только в Канаде?
Люди говорят, что в Германии предпочитают «залечить и не-до-лечить», чтобы больной приходил многократно.
В Канаде же не фанатеют по «залечить». У нас в Украине, кстати, тоже любят лечить и стращать. Насколько качественно лечить, это еще вопрос.
Так что, все ли так ужасно? В сравнении?
[quote="Algo":2eqe0yhs]Как поможет америка решению поставленных вопросов? [/quote:2eqe0yhs]
вопрос был : «вернулись бы вы обратно из-за медицины». в нашем случае, проще переехать в Америку, чем вернуться туда, откуда когда-то давно уехали.
если говорить конкретней, то в Америке мед. обслуживание лучше, т.к. платное. хорошие компании предоставляют своим сотрудникам хорошие бенефиты. надеюсь, вам не надо рассказывать, что зарплаты в Америке выше, чем на Украине и дискриминации по возрасту нет?
[quote="olga&igor":gqiyt2mi]
Люди говорят, что в Германии предпочитают «залечить и не-до-лечить», чтобы больной приходил многократно.
В Канаде же не фанатеют по «залечить». У нас в Украине, кстати, тоже любят лечить и стращать. Насколько качественно лечить, это еще вопрос.
[/quote:gqiyt2mi]
я полагаю, в любой стране важно к какому врачу попадешь. так же, в «западной медицине» хорошо лечат уже тогда, когда надо спасать, а профилактика болезней — «дело рук самих» пациентов ( если вас не устраивает доктор, вы можете, поочередно, ходить во-все вокин клиник). в Квебеке проблема усугубляется очередями не только на прием к узкому специалисту, но и на операции.
И знаете, уважаемые, в чем еще дело:
Вся хваленая экс-СССР медицина идет к такой же модели. У нас уже действует мед. реформа, пока только в двух областях. Но со след. года будет по всей стране. Такая система да с украинским менталитетом, боюсь получится еще та гремучая смесь… Я уж и не говорю о молодых врачах с их знаниями и зарплатами.
Так что будем приспосабливаться и принимать меры.
[quote="Mara":zq5tvu9j] надеюсь, вам не надо рассказывать, что зарплаты в Америке выше, чем на Украине и дискриминации по возрасту нет?[/quote:zq5tvu9j]
Действительно нет дискриминации по возрасту? Это хорошо, если так..
Но вроде бы канадцы должны визу получить чтобы работать там?
[quote="Algo":1c4x3s0a][quote="Mara":1c4x3s0a] надеюсь, вам не надо рассказывать, что зарплаты в Америке выше, чем на Украине и дискриминации по возрасту нет?[/quote:1c4x3s0a]
Действительно нет дискриминации по возрасту? Это хорошо, если так..
Но вроде бы канадцы должны визу получить чтобы работать там?[/quote:1c4x3s0a]
если ваша профессия в списке и если найдете работу , то визу получите прям на границе, когда поедите.
http://en.wikipedia.org/wiki/TN_status
[quote="Tomas":2gf3blwq]
Мне кажется правы те, кто говорит, что местные знают реалии лучше и знают когда и к кому обращаться чтобы не ждать по 15-20 часов приема и нам нужно искать эти лазейки, пути[/quote:2gf3blwq]
Вам кажется не правильно. Сидела последний раз в 100% франкофонском госпитале исключительно в окружении местных аборигенов. Все конечно перезнакомились и перебратались (браться по несчастью сидения).
Особенно мне запомнился мужик с двумя детьмя лет 12-13. Брат и отец стерегли дочь и сестру, соответственно. Причем сам мужик — парамедик. То есть хоть и технический, но медработник (тоже систему НЕ ЗНАЕТ?). Тоже идиот сидеть со своим ребенком в 12-часовой очереди (с приоритетом у дочки 2? по шкале 1 — остановка дыхания, то бишь труп).
Так вот, месяц назад на празднике дочку парализовало. Поехали в уржанс — сделали икс-рей и понаблюдали и домой. Через две недели симптомы повторились. После опять же очереди 12 часов сделали МРТ. Но видимо это случая а ля доктор Хаус. То есть нужен индивидуальный подход, а не на поток в уржансе и хороший диагност. В общем я эту девочку часов 6 наблюдала с трясующимися как у больного паркинсона руками и ногами. А правая рука у нее была просто парализована. Сначала все думали, что она прикалывается -не прикалывается. То есть они уже 4 раза за месяц были в очередях уржанс (не знаю, что тут умные дамы пишут про 15 минут очереди в клинику и анализ мочи, когда нужен СПЕЦИАЛИСТ). Причем мы сидели не в абы каком попало, а в конкретном университетском госпитале, только там могли (по мнению отца) наконец-то разобраться. Дело было ночью. Приехали они в районе четырех дня, а прошли к пяти утра (при приоритете 2 по пятибальной шкале).
Именно чтобы попасть к специалисту, не через 6 месяцев, а сразу, когда неможно уже ждать люди идут в уржанс (не кидайте помидорами за набор трюизмов, это для Томаса, которому кажется). Чтобы не казалось, надо пожить какое-то время. А пациент — дословно переводится, как терпила. Причем по-английски и французски коннотация одна и та же
п.с. то есть еще раз вдумайтесь: месяц спустя очень не характерных для 13-летней девочки симптомов, у нее до сих пор не было постоянно наблюдающего специалиста. Ничего не понимаю
Не могу пройти мимо: портрет мадам Полины у меня самой в кабинете висит:) Кстати, именно Полина воплотила в жизнь семидолларовые садики. Но это не важно.
Да, при ее царском правлении началась жопа. Но она бы началась и при ней и при царе горохе. Нужно было урезать бюджет. Купировать стали именно медицину. На тот момент уржансы не были приоритетом (старожилы не дадут соврать, что очереди начались где-то с середины 90х, а до этого вообще Монреаль был город-сказка). И купировать, кстати, начали до мадам Маруа. Потом уже за голову схватились — персонала не хватает, уржансы работают на 350% мощности, семейные врачи взяли раннюю пенсию, а студентов-медиков мало и те в Штаты дрыпают. Шо за такэ.
Поговорила с политиком. Не обнадежил. С его слов: это еще не дно. 40% чека на здоровье — это федералы. Стиви Харпи со следующего года урезает много чего. Актуальный бюджет на медицину (и др. сферы) увеличивается на 5% (расходы на стареющее население + инфляция, стоимость жизни) в то время, как федеральный трансферт предполагает 3% этих расходов. И так к ситуации «жопа» добавится 2% минус — это много.
Проблемы политических дел мастер обозначил следующим образом: монополия врачей (моя правда) плюс действительно плохая экономическая конъюктура. За последние 20 лет на мой вопрос, сколько было построено госпиталей в Большом Монреале, он что-то промямлил про Шатоги, Ляшнэ, китайский госпиталь вместо старого, а тот же ЧУМ чтобы перестроить (колониальной эпохи) только 10 лет ушло на патати-патата. Англофонский перестраивают быстрее, меньше было базара, больше дела. Вот собственно и все — при стареющем автохтонном населении и пребывающих иммигрантах, растущих новых районах новых госпиталей не строят, а в имеющихся персонала не хватает.
Еще одно объяснение паталогической ситуации с забитыми уржанс: его метафора — в замках держат дедов, место которым на даче. То есть стареющему канадскому населению место в CHSLD, а не в госпитале с их миллиардной инфраструктурой, лабораториями и квалифицированными спецами. Что медсестры-акзильеры не должны «утки носить», это совсем не то место, чтобы лечить тех, которым нужен уход, а не своевременная диагностика. Всеми силами сейчас пытаются уменьшить число пребывания в госпитале до 12 часов, а как получается..
Один из приколов квебекской пропаганды: увеличение мощности госпиталей за счет каталок в коридоре, тем самым показатели с 300% использования госпиталей увеличились до 400%. Рекордсметны по статистике исп-ия госпиталей розсмонтский и жуифский госпитали. Кому-нибудь охота в коридоре на каталке поваляться?
За последний год число обращение в уржанс ВОЗРОСЛО на 150 тысяч в год (при 3 миллионах обращений в прошлом году). Тенденция однако: ограниченный доступ к специалистам, прибывающие иммигранты, стареющее население. На этом фоне купюры именно федерального правительства выглядят грустно. Эх.
[quote="Carotte":1joqp2a6]
Один из приколов квебекской пропаганды: увеличение мощности госпиталей за счет каталок в коридоре, тем самым показатели с 300% использования госпиталей увеличились до 400%. Рекордсметны по статистике исп-ия госпиталей розсмонтский и жуифский госпитали. Кому-нибудь охота в коридоре на каталке поваляться?
[/quote:1joqp2a6] А что такого в каталках в коридоре? Вон я в Верданском госпитале чувака с капельницей и в больничной рубашке на лавочке под уржансем видел. Если они лавочек еще и в близлежащем парке добавят и будут там тоже больных раскладывать, в летний период, то они вообще фасилити до 800% подымут.
[quote="Carotte":3vtmdupq]Не могу пройти мимо: портрет мадам Полины у меня самой в кабинете висит:) Кстати, именно Полина воплотила в жизнь семидолларовые садики. Но это не важно.
Да, при ее царском правлении началась жопа. Но она бы началась и при ней и при царе горохе. Нужно было урезать бюджет. Купировать стали именно медицину. На тот момент уржансы не были приоритетом (старожилы не дадут соврать, что очереди начались где-то с середины 90х, а до этого вообще Монреаль был город-сказка). И купировать, кстати, начали до мадам Маруа. Потом уже за голову схватились — персонала не хватает, уржансы работают на 350% мощности, семейные врачи взяли раннюю пенсию, а студентов-медиков мало и те в Штаты дрыпают. Шо за такэ.
Поговорила с политиком. Не обнадежил. С его слов: это еще не дно. 40% чека на здоровье — это федералы. Стиви Харпи со следующего года урезает много чего. Актуальный бюджет на медицину (и др. сферы) увеличивается на 5% (расходы на стареющее население + инфляция, стоимость жизни) в то время, как федеральный трансферт предполагает 3% этих расходов. И так к ситуации «жопа» добавится 2% минус — это много.
Проблемы политических дел мастер обозначил следующим образом: монополия врачей (моя правда) плюс действительно плохая экономическая конъюктура. За последние 20 лет на мой вопрос, сколько было построено госпиталей в Большом Монреале, он что-то промямлил про Шатоги, Ляшнэ, китайский госпиталь вместо старого, а тот же ЧУМ чтобы перестроить (колониальной эпохи) только 10 лет ушло на патати-патата. Англофонский перестраивают быстрее, меньше было базара, больше дела. Вот собственно и все — при стареющем автохтонном населении и пребывающих иммигрантах, растущих новых районах новых госпиталей не строят, а в имеющихся персонала не хватает.
Еще одно объяснение паталогической ситуации с забитыми уржанс: его метафора — в замках держат дедов, место которым на даче. То есть стареющему канадскому населению место в CHSLD, а не в госпитале с их миллиардной инфраструктурой, лабораториями и квалифицированными спецами. Что медсестры-акзильеры не должны «утки носить», это совсем не то место, чтобы лечить тех, которым нужен уход, а не своевременная диагностика. Всеми силами сейчас пытаются уменьшить число пребывания в госпитале до 12 часов, а как получается..
Один из приколов квебекской пропаганды: увеличение мощности госпиталей за счет каталок в коридоре, тем самым показатели с 300% использования госпиталей увеличились до 400%. Рекордсметны по статистике исп-ия госпиталей розсмонтский и жуифский госпитали. Кому-нибудь охота в коридоре на каталке поваляться?
За последний год число обращение в уржанс ВОЗРОСЛО на 150 тысяч в год (при 3 миллионах обращений в прошлом году). Тенденция однако: ограниченный доступ к специалистам, прибывающие иммигранты, стареющее население. На этом фоне купюры именно федерального правительства выглядят грустно. Эх.[/quote:3vtmdupq]
Спасибо, Carotte, очень интересно. все как мне и казалось. А есть ли у политиков мысли что делать с монополией врачей? Как решать эту хрень?
[quote="tsvok":ahnkj9qy]
Спасибо, Carotte, … за… эту хрень…[/quote:ahnkj9qy]
Согласен. Полная хрень.
[quote="Carotte":1is3kapx] То есть стареющему канадскому населению место в CHSLD, а не в госпитале с их миллиардной инфраструктурой, лабораториями и квалифицированными спецами.
[/quote:1is3kapx]
Полины на вас нет.
Насколько знаю, в CHSLD тоже нехватка мест.
[quote="Choibolsan":1z9u8gjx][quote="tsvok":1z9u8gjx]
Спасибо, Carotte, … за… эту хрень…[/quote:1z9u8gjx]
Согласен. Полная хрень.
[/quote:1z9u8gjx]
Хрень говорит тот, кто отрицает очень неважную ситуацию с медициной в Квебеке.
Все что написала Каррот, грустная, но правда:
— Жуиф: я провел около 16-17 часов в уржансе, из них 10 на каталке в коридоре
— Жуиф: первый специалист-диагност ко мне подощел после 13 часов мучений, до этого медсестры подрывали мой жизненный уровень бесконечными анализами крови «которые ничего не показывали, все вроде как в порядке». В итоге, под выписку мне капельницы ставили уже в вены впредплечье, а не на кистях руки или локтевом сгибе. Искололи по самое не балуйся.
Правда прооперировали на следующее утро, через 32 часа после обращения в уржанс.
[quote="elefant":9rdnv4sg]Все что написала Каррот, грустная, но правда:
— Жуиф: я провел около 16-17 часов в уржансе, из них 10 на каталке в коридоре
— Жуиф: первый специалист-диагност ко мне подощел после 13 часов мучений, до этого медсестры подрывали мой жизненный уровень бесконечными анализами крови «которые ничего не показывали, все вроде как в порядке». В итоге, под выписку мне капельницы ставили уже в вены впредплечье, а не на кистях руки или локтевом сгибе. Искололи по самое не балуйся.
Правда прооперировали на следующее утро, через 32 часа после обращения в уржанс.[/quote:9rdnv4sg]
Там еще макароны запрещают есть.
[quote="Choibolsan":24ikcp8a]
Там еще макароны запрещают есть.[/quote:24ikcp8a]
Как раз кухня там очень хорошая )))
И пасту подают ))
[quote="Bad":3m3d1try] Вон я в Верданском госпитале чувака с капельницей и в больничной рубашке на лавочке под уржансем видел. [/quote:3m3d1try]
eгo могли вывезти воздухом подышать те, кто пришел проведать , а те, кто сам ходит, возя за собой капельницу на колесиках, выходят покурить.
[quote="elefant":37ec1gct]Хрень говорит тот, кто отрицает очень неважную ситуацию с медициной в Квебеке.
.[/quote:37ec1gct]
да никто ее не отрицает, все ругают, в разной степени. просто какой толк от этого? у вас есть какие-то предложения и советы?
[quote="Mara":1wdjbczv][quote="elefant":1wdjbczv]Хрень говорит тот, кто отрицает очень неважную ситуацию с медициной в Квебеке.
.[/quote:1wdjbczv]
да никто ее не отрицает, все ругают, в разной степени. просто какой толк от этого? у вас есть какие-то предложения и советы?[/quote:1wdjbczv]
а поговорить?
[quote="Mara":1a8emik7][quote="elefant":1a8emik7]Хрень говорит тот, кто отрицает очень неважную ситуацию с медициной в Квебеке.
.[/quote:1a8emik7]
да никто ее не отрицает, все ругают, в разной степени. просто какой толк от этого? у вас есть какие-то предложения и советы?[/quote:1a8emik7]
Ага. Долбануть орден посильнее, чтобы с чиреем в попе бежали не в уржанс, а к семейному врачу или в CLSC на вок-ин. Я четвертый год здесь и у меня до сих пор нет семейного врача. А надо бы. Особенно когда подгрипповываешь и надо бы дней 3-5 дома поваляться с вменяемым лечением, нужна записка от врача, чтобы на работе проаппрувили количество сик-дней более, чем 3. Но чтобы ее получить нужно по 6-7 часов в размазанном состоянии сидеть в CLSC. Машешь рукой, нажираешься тайленола и прочих порошков и на полусогнутых ногах идешь на работу.
[quote="elefant":2k4e9wyl][quote="Mara":2k4e9wyl][quote="elefant":2k4e9wyl]Хрень говорит тот, кто отрицает очень неважную ситуацию с медициной в Квебеке.
.[/quote:2k4e9wyl]
да никто ее не отрицает, все ругают, в разной степени. просто какой толк от этого? у вас есть какие-то предложения и советы?[/quote:2k4e9wyl]
Ага. Долбануть орден посильнее, чтобы с чиреем в попе бежали не в уржанс, а к семейному врачу или в CLSC на вок-ин. Я четвертый год здесь и у меня до сих пор нет семейного врача. А надо бы. Особенно когда подгрипповываешь и надо бы дней 3-5 дома поваляться с вменяемым лечением, нужна записка от врача, чтобы на работе проаппрувили количество сик-дней более, чем 3. Но чтобы ее получить нужно по 6-7 часов в размазанном состоянии сидеть в CLSC. Машешь рукой, нажираешься тайленола и прочих порошков и на полусогнутых ногах идешь на работу.[/quote:2k4e9wyl]
а чё, у семейного врача будет без очереди?
[quote="Цифра":28cd659x]
а чё, у семейного врача будет без очереди?
[/quote:28cd659x]
Если их будет достаточно, то в случае уржанса вполне возможно, что да. Гляньте ситуацию в соседнем Онтарио, несмотря на то, что они тоже в долгах как в шелках…
[quote="Цифра":1tb6k01o]
[/quote:1tb6k01o]
а чё, у семейного врача будет без очереди?
Очередь — это когда 3-5 часов.
Когда 3-5 дней, какая же это очередь?
[quote="elefant":32r20pxy][quote="Цифра":32r20pxy]
а чё, у семейного врача будет без очереди?
[/quote:32r20pxy]
Если их будет достаточно, то в случае уржанса вполне возможно, что да. Гляньте ситуацию в соседнем Онтарио, несмотря на то, что они тоже в долгах как в шелках…[/quote:32r20pxy]
даже в кассу в ижее есть очередь, а вы хотите ко врачу без.
странный какой-то слон…
и почему с гриппом нужен обязательно семейный врач?