Когда почти все дети достигли совершеннолетия, и на горизонте, если Бог даст, уже внуки, начинаешь задаваться вопросом: “А как надо было воспитывать детей?“
Вот, например, что думает экспертное сообщество об отношении к мелкой, но хронической халтуре при выполнении потомками домашних обязанностей. Ну, к примеру, посуду загружают а раковину опустевшую [b:30u1kvnn]хронически[/b:30u1kvnn] не моют. Или мусор выносят, а упавшие мимо мусорки “крошки“ [b:30u1kvnn]хронически[/b:30u1kvnn] не подметают. Хронически это годами. Старательно “выжигать каленым железом“ или закрыть глаза и сказать себе, что “жизнь научит“?
Разумеется тема шире, это простенький пример. Для затравки 
тема ширше и глубже
чужие примеры не нужны, разве что для бла-бла. вырабатывайте свою тактику, с чисткой дивана же вы выкрутились))) так и тут
Э я бы с удовольствием послушал бы советы на эту тему.
По сути имеется в наличии один ребенок 8.5 лет. В меру умный, не гений. Спортом занимается. Хобби есть разные. Друзья.
Воспитываем его в рамках культуры и приличия, без побоев, оров и скандалов. Почти все ему позволяется. В разумных пределах.
Теперь что получается. Во первых он не слушается. Возможно недовоспитали его. Но когда его просишь чтото сделать он либо пропускает мимо ушей либо ему надо повторить раза 3-4 чтобы он начал чтото делать. Сам инициативу не проявляет.
У меня пример бестфренда у которого дочка ходит по стойке смирно. Его слово для нее приказ.
Во вторых он начал нас обманывать. По мелочи но я непереношу вранье даже от чужих, не говоря уже о своих. Ну пример — сегодня я встал в 8-20 на хоккей. Он сидит за компом смотрит видео Майнкрафт, спросил его — книгу он не читал. Я спрашиваю — сколько видео посмотрел — говорит это второе. Ну я почти поверил но дай думаю проверю пока он собирается. Проверяю — 4 видео. Спрашиваю еще раз — он говорит — 4 посмотрел. ВРоде как мелочь а неприятно.
Дальше я ему объяснил (не первый раз) что обманывать нехорошо, что тайное всегда становиться явным итд. Он понял вроде как. Ну потом мы на байках катались, остановились стали говорить по NHL, я говорю ок только сначала книгу почитай. Он возмущенно — я читал книгу. Я говорю когда ты успел? Он говорит утром как встал. Я говорю тыже видео смотрел. Вообщем туда сюда. Опять обманул. Опять ему объясняю что так нельзя.
Выходит вечером из душа. Голову мыл — дада. Голова мокрая! Оказалось что не мыл. Сил уже нет…
В третьих он на все обижается. Те любая мелочь и он дуется…
[quote="Житель Квебенской Глуши":3msme2hq]Когда почти все дети достигли совершеннолетия, и на горизонте, если Бог даст, уже внуки, начинаешь задаваться вопросом: “А как надо было воспитывать детей?“
Вот, например, что думает экспертное сообщество об отношении к мелкой, но хронической халтуре при выполнении потомками домашних обязанностей. Ну, к примеру, посуду загружают а раковину опустевшую [b:3msme2hq]хронически[/b:3msme2hq] не моют. Или мусор выносят, а упавшие мимо мусорки “крошки“ [b:3msme2hq]хронически[/b:3msme2hq] не подметают. Хронически это годами. Старательно “выжигать каленым железом“ или закрыть глаза и сказать себе, что “жизнь научит“?
Разумеется тема шире, это простенький пример. Для затравки
[/quote:3msme2hq]
Ну, если уже почти достигли совершеннолетия, то дожидаться, когда начнут жить отдельно. А там да: либо жизнь научит, либо это приципиально только для Вас. У меня бывший муж после приема пищи никогда не вытирал стол, оставляя другим возможность обедать в лужах и крошках, а для меня это было приципиально оставлять территорию в том состоянии, в котором застал. Сказал: со мной дедушка что только в детстве ни делал, чтобы приучить. Не приучил, хотя выжигал каленым железом. С другой стороны, можете порадоваться, что вообще моют посуду и выносят мусор
[quote="Житель Квебенской Глуши":2cum6ngm]Когда почти все дети достигли совершеннолетия, и на горизонте, если Бог даст, уже внуки, начинаешь задаваться вопросом: “А как надо было воспитывать детей?“
Вот, например, что думает экспертное сообщество об отношении к мелкой, но хронической халтуре при выполнении потомками домашних обязанностей. Ну, к примеру, посуду загружают а раковину опустевшую [b:2cum6ngm]хронически[/b:2cum6ngm] не моют. Или мусор выносят, а упавшие мимо мусорки “крошки“ [b:2cum6ngm]хронически[/b:2cum6ngm] не подметают. Хронически это годами. Старательно “выжигать каленым железом“ или закрыть глаза и сказать себе, что “жизнь научит“?
Разумеется тема шире, это простенький пример. Для затравки
[/quote:2cum6ngm]
Ну мой опыт показывает, что переделать взрослого человека невозможно. Если с [b:2cum6ngm]раннего детства[/b:2cum6ngm] не приучен к аккуратности, то и каленое железо не поможет.
[quote:2cum6ngm] если Бог даст, уже внуки, начинаешь задаваться вопросом: “А как надо было воспитывать детей?“[/quote:2cum6ngm]
Так, как советуют психологи-пока лежит поперек кровати.
[quote="Bentham":hbnmn8g1]
Ну, если уже почти достигли совершеннолетия, то дожидаться, когда начнут жить отдельно. А там да: либо жизнь научит, либо это приципиально только для Вас. [/quote:hbnmn8g1]
+1
давайте посмотрим на себя: допустим крошки мы мимо мусорного ведра не бросаем, но что-нибудь другое не делаем как положено\делаем не вовремя….))))
ведь нет идеальных людей!
расскажу про себя: меня очень долго плющило по поводу капель з.пасты на зеркале возле умывальника…. ну ё-моё, думала я, ну почему нельзя сомкнуть губы и наклониться ???)))) вытираю-то только я их….
а потом мне в голову вдруг пришла мысль: а если бы я жила одна — ну вот не случилось семьи и детей, ушла на работу-пришла с работы, и зеркало пастой не заляпала… так было бы лучше?
меня ужас продрал от этой мысли — и больше эти капли меня вообще не раздражают — беру и вытираю….
нет идеальных людей…
есть очень приближенные к таковым — но на мой вкус это ужасные зануды))))
Мой маятник пожизненно колеблется между дилеммой, заявленной ТС и мнением tanko. А ещё из соб. опыта вижу, что дети, выросшие в одной и той же семье (не без эволюции в воспитании, но отнюдь не в сторону закручивания, а скорее к откручиванию или ослаблению "гаек") ведут себя совершенно по-разному. Старший деть (самые закрученные гайки) безнадёжен и уже живёт отдельно, что есть облегчение. Средний деть (более мягко воспитанный) нас ругает за крошки и недомытое. А младший деть, недоделавший уроки из-за того, что родители вытащили его в гости в буден-день (отпущенный окончательно), утром встаёт без будильника на час раньше и идёт читать чтение и делать упражнения для русской школы, недоделанные накануне. Так что я не знаю насчёт "калёного железа", т.к. у нас это с точностью до наоборот.
[quote="tanko":3th6hrpk][quote="Bentham":3th6hrpk]
Ну, если уже почти достигли совершеннолетия, то дожидаться, когда начнут жить отдельно. А там да: либо жизнь научит, либо это приципиально только для Вас. [/quote:3th6hrpk]
+1
давайте посмотрим на себя: допустим крошки мы мимо мусорного ведра не бросаем, но что-нибудь другое не делаем как положено\делаем не вовремя….))))
ведь нет идеальных людей!
расскажу про себя: меня очень долго плющило по поводу капель з.пасты на зеркале возле умывальника…. ну ё-моё, думала я, ну почему нельзя сомкнуть губы и наклониться ???)))) вытираю-то только я их….
а потом мне в голову вдруг пришла мысль: а если бы я жила одна — ну вот не случилось семьи и детей, ушла на работу-пришла с работы, и зеркало пастой не заляпала… так было бы лучше?
меня ужас продрал от этой мысли — и больше эти капли меня вообще не раздражают — беру и вытираю….
[/quote:3th6hrpk]
Ну да, "не можешь изменить ситуацию, измени свое отношение к ситуации"-известная китайская мудрость.
Только совсем необязательно для этого примерять на себя неприятные сценарии. Ведь может быть и по другому. И семья с детьми имеется и каждый за собой пасту вытирает .
Ну ладно мужья. Они нам уже достались такие невоспитанные
.
А вот дети..из них же не сложно слепить то, что мы хотим .
Научили же мы их пользоваться столовыми приборами, а не есть руками, принимать душ, быть вежливыми.
Так почему так сложно приучить их к аккуратности? Помочь 3 летнему малышу перед сном убрать игрушки на место. Показать, что грязную одежду бросают в корзину для белья, а не оставляют в своей комнате. Научить заправлять кровать и т.д. .
Ведь все начинается вот с таких мелочей.
[quote="khoushi":2b4t3ix6]Мой маятник пожизненно колеблется между дилеммой, заявленной ТС и мнением tanko. А ещё из соб. опыта вижу, [b:2b4t3ix6]что дети, выросшие в одной и той же семье [/b:2b4t3ix6](не без эволюции в воспитании, но отнюдь не в сторону закручивания, а скорее к откручиванию или ослаблению "гаек")[b:2b4t3ix6] ведут себя совершенно по-разному[/b:2b4t3ix6]. Старший деть (самые закрученные гайки) безнадёжен и уже живёт отдельно, что есть облегчение. Средний деть (более мягко воспитанный) нас ругает за крошки и недомытое. А младший деть, недоделавший уроки из-за того, что родители вытащили его в гости в буден-день (отпущенный окончательно), утром встаёт без будильника на час раньше и идёт читать чтение и делать упражнения для русской школы, недоделанные накануне. Так что я не знаю насчёт "калёного железа", т.к. у нас это с точностью до наоборот.[/quote:2b4t3ix6]
вот-вот, я о том же
[quote="PIX":2pv07xxh]дочка ходит по стойке смирно[/quote:2pv07xxh]
я не то чтобы за или против, совсем наоборот…
добавлю маленький эпизод, почти притчу.
Мой дед, Царство ему Небесное, демобилизовавшись из стройных рядов освободителей Маньчжурии от японского ига, устроился на стройку. И бросили его хайтек внедрять: транспортер кирпичей. Чтоб значит с земли матушки ажник на второй этаж не труженик советский на широкой спине, а прогресс на широкой ленте поднимал кубики устроения жилищного счастья.
Собрали они валики и ролики, пришпандырили мотор, натянули ленту. Та ползет-ползет и сползает с валиков. Так и норовит окаянная упасть в грязь всем своим змеюшным телом. Натянули аж трещит!. Еще быстрее съезжает с роликов. Бортики приладили по бокам — крутится да коробится, в ленту Мёбиуса извращается. Ну, полный швах и продолжение страдания широким спинам носильщиков кирпичной массы.
Заглянул к ним старый мастер, царской закалки да лагерной выучки. Глазом посмотрел, языком поцокал, беломорину затушил и молвит:
— А вы, хлопцы, ленту ослабьте, чтоб провисала, да бортики раздвиньте подальше.
И пошла лента! И повезла кирпичики на второй, а потом и на третий аж этаж.
[quote:uvckmgm0]я не то чтобы за или против, совсем наоборот…[/quote:uvckmgm0]
— Это сложный вопрос. С одной стороны я рад что наш ребенок растет в условиях добра мира и спокойной счастливой жизни. Беззаботной я бы сказал…
С другой я смотрю на пример когда слово папы закон и понимаю что несмотря на репрессии это вероятно уже дает свой результат. Конечно я не готов и не буду пресовать 8.5 летнего ребенка. Он слишком большой для этого. Но смотрю и думаю — дочка друга вырастет и в ближайшие 10 лет а может и больше будет очень послушной. В отличии от моего. Думаю должен быть баланс.
Еще — мы его совсем не наказываем. Возможно такая безнаказанность вредна.
[quote="dd-99":12uixetk]
Ну ладно мужья. Они нам уже достались такие невоспитанные
.
А вот дети..из них же не сложно слепить то, что мы хотим .
Научили же мы их пользоваться столовыми приборами, а не есть руками, принимать душ, быть вежливыми.
[/quote:12uixetk]
Мужья как-раз таки и не "ну ладно"!!!
Попробуй доказать подрастающему поколению, что нужно за собой делать вот "то" и вот "это", если старший ребенок/он же муж вечнорасслаблен по жизни.
[quote="tanko":2i1bkfjw]а потом мне в голову вдруг пришла мысль: а если бы я жила одна — ну вот не случилось семьи и детей, ушла на работу-пришла с работы, и зеркало пастой не заляпала… так было бы лучше?
меня ужас продрал от этой мысли — и больше эти капли меня вообще не раздражают — беру и вытираю….
нет идеальных людей…
есть очень приближенные к таковым — но на мой вкус это ужасные зануды))))[/quote:2i1bkfjw]
+100
п.с. мало того, я убеждена, что приучить насильно к аккуртности тоже нельзя, это, скорее , врожденное. в одной семье могу вырости совершенно разные люди в этом смысле.
[quote="dd-99":2at6o1zu]
Ведь может быть и по другому. И семья с детьми имеется и каждый за собой пасту вытирает . [/quote:2at6o1zu]
Может!
но если все равно, несмотря на все усилия, не получается — что лучше: стать ворчащей бензопилой или понять, что мы все неидеальны?
[quote="dd-99":2at6o1zu]
.
Ну ладно мужья. Они нам уже достались такие невоспитанные
А вот дети..из них же не сложно слепить то, что мы хотим .
Так почему так сложно приучить их к аккуратности? Помочь 3 летнему малышу перед сном убрать игрушки на место. Показать, что грязную одежду бросают в корзину для белья, а не оставляют в своей комнате. Научить заправлять кровать и т.д. .
Ведь все начинается вот с таких мелочей.[/quote:2at6o1zu]
Скажите, а у Вас есть взрослые дети?
лет 17 и старше?
у меня вот почему-то и среди нас, родителей, примеров плохих не было, и приучался без криков и пиления — а на выходе — шо выросло, то выросло, с отдельными недостатками))))
ну есть они, куда девать-то….
возможно, я мать-кукушка, недопедагогившая до идеальности…))))
[quote="PIX":3ljkny1t] Но смотрю и думаю — дочка друга вырастет и в ближайшие 10 лет а может и больше будет очень послушной.[/quote:3ljkny1t]
А что в этом хорошего? Родители тоже не боги, могут и сами заблуждаться в чем-то. У человека должно быть свое мнение, а как оно воспитается в привычке к послушанию? Да и пружина может распрямиться и начнется бунт с непредсказуемыми действиями и последствиями.
Пикс, у вас совершенно адекватный ребенок ! Я бы скорее решила, что мой сын глуповат или нагловат, если бы он мне всегда говорил только правду в подобных случаях ( я про просмотр видео).
[quote="PIX":gm9xdcge] дочка друга вырастет и в ближайшие 10 лет а может и больше будет очень послушной. [/quote:gm9xdcge]
[i:gm9xdcge]Был у нас в полку аналогичный случай …[/i:gm9xdcge]©…
ну, не в полку, в классе …
Она — очень послушная дочь очень правильных родителей. Ходила по струнке, бо шаг вправо, шаг влево — офицерский ремень. Варила борщи к приходу мамы с работы, гладила папины гимнастерки. Чтоб собаку-кошку или кружок умелые руки — ни-ни. Никаких глупостей. Только художественная гимнастика, а если не чемпионка, то … (см. выше про ремень). Очень любила педагогику, потому что мама сказала, что она должна быть учительницей, а мамино слово — закон. А если не закон, то … (см. выше про ремень).
Словом в 18 лет плюс один день вышла замуж за первого встречного. А в 30 лет впала в хроническую депрессию. Что дальше — не знаю.
[quote="PIX":gm9xdcge] Думаю должен быть баланс.[/quote:gm9xdcge]
О!
Вот о нём и речь изначально. Где грани баланса?
А главное: имею большие сомнения относительно существования универсального баланса. Т.е. для всех детей вообще. По результатам взращивания предыдущих троих одолевают меня бооооольшие сомнения. Одному надо гайку крутить до упора, а другому — ни в коем случае. Того и гляди резьбу сорвешь. И это в условиях одной семьи и одного мусора на вынос.
[quote="Житель Квебенской Глуши":ilat0gvl][quote="PIX":ilat0gvl] дочка друга вырастет и в ближайшие 10 лет а может и больше будет очень послушной. [/quote:ilat0gvl]
[i:ilat0gvl]Был у нас в полку аналогичный случай …[/i:ilat0gvl]©…
ну, не в полку, в классе …
Она — очень послушная дочь очень правильных родителей. Ходила по струнке, бо шаг вправо, шаг влево — офицерский ремень. Варила борщи к приходу мамы с работы, гладила папины гимнастерки. Чтоб собаку-кошку или кружок умелые руки — ни-ни. Никаких глупостей. Только художественная гимнастика, а если не чемпионка, то … (см. выше про ремень). Очень любила педагогику, потому что мама сказала, что она должна быть учительницей, а мамино слово — закон. А если не закон, то … (см. выше про ремень).
Словом в 18 лет плюс один день вышла замуж за первого встречного. А в 30 лет впала в хроническую депрессию. Что дальше — не знаю.
[quote="PIX":ilat0gvl] Думаю должен быть баланс.[/quote:ilat0gvl]
О!
Вот о нём и речь изначально. Где грани баланса?
А главное: имею большие сомнения относительно существования универсального баланса. Т.е. для всех детей вообще. По результатам взращивания предыдущих троих одолевают меня бооооольшие сомнения. Одному надо гайку крутить до упора, а другому — ни в коем случае. Того и гляди резьбу сорвешь. И это в условиях одной семьи и одного мусора на вынос.[/quote:ilat0gvl]
Для всех детей нет одинакового рецепта. Например, одних можно побудить к действию, давя на честолюбие, другим это абсолютно по барабану.
[quote:3kv6irfc]А что в этом хорошего? Родители тоже не боги, могут и сами заблуждаться в чем-то. У человека должно быть свое мнение, а как оно воспитается в привычке к послушанию? Да и пружина может распрямиться и начнется бунт с непредсказуемыми действиями и последствиями. [/quote:3kv6irfc]
— Хорошего — ну в частности разница в поведении. Те мне было бы приятно если бы мой ребенок также бы меня слушался. А так для нее отец это Бог, а для моего отец это ну чтото между другом и старшим братом.
— У нее есть свое мнение, просто она его при нем не выражает )
— Угу. Бунт возможен. Если она вспомнит все когда вырастат то ойойой. Этого мне меньше всего хочется.
[quote:3kv6irfc]Пикс, у вас совершенно адекватный ребенок ! Я бы скорее решила, что мой сын глуповат или нагловат, если бы он мне всегда говорил только правду в подобных случаях ( я про просмотр видео).[/quote:3kv6irfc]
— Спасибо. Видимо обманывать родителей это для меня чтото новое ) Я своих никогда не обманывал.
— Я всегда говорю правду. И в жизни и на работе и на форуме вот даже. Пусть не всегда приятную. Понятно что люди разные, но без правды нет доверия. Те завтра он мне скажет чтото — как ему верить?
[quote:3kv6irfc] Где грани баланса?[/quote:3kv6irfc]
— Вот это ИМХО самое сложное в воспитании — понимать где эти грани. Умноженое на то что для каждого ребенка они могут отличаться.
[quote:3kv6irfc]имею большие сомнения относительно существования универсального баланса[/quote:3kv6irfc]
100%
[quote="tanko":1nx3ecf9][quote="dd-99":1nx3ecf9]
Ведь может быть и по другому. И семья с детьми имеется и каждый за собой пасту вытирает . [/quote:1nx3ecf9]
Может!
но если все равно, несмотря на все усилия, не получается — что лучше: стать ворчащей бензопилой или понять, что мы все неидеальны?
[/quote:1nx3ecf9]
tanko, вы все правильно сделали. Если уже поздно что-то менять, то остается только поменять отношение к этой проблеме. Конечно лучше так, чем портить себе и окружающим жизнь.
[quote:1nx3ecf9]Скажите, а у Вас есть взрослые дети?
лет 17 и старше?
у меня вот почему-то и среди нас, родителей, примеров плохих не было, и приучался без криков и пиления — а на выходе — шо выросло, то выросло, с отдельными недостатками))))
ну есть они, куда девать-то….
возможно, я мать-кукушка, недопедагогившая до идеальности…))))
[/quote:1nx3ecf9]
У меня 15 летний. Считаю, что как личность уже сформировался. Об идеале речи нет. Временами вредничает, огрызается.. Я его не трогаю, списываю на пубертат.
Но вот, что касается порядка в комнате, чистоты, гигиены и т.д. (а говорим мы в этой теме именно об этом, а не об идеальном воспитании) -то это моя гордость, моя заслуга, мое воспитание!
А ведь муж полная противоположность в этом плане. Кстати, это и послужило мне мотивацией именно с раннего детства научить сына "видеть грязь", т.к мужа за 17 лет я так и не смогла изменить. Поздно что-то менять. Он конечно старается мне угодить, но его хватает только на пару дней. Потом расслабляется и становится самим собой.
Зная его семью изнутри, считаю что именно мама его сделала таким. Ей легче было самой убрать, принести-отнести, чем терпеливо, по 10 раз в день напоминать, пока не вошло это в привычку.
[quote="Mara":1ffr4ade][quote="tanko":1ffr4ade]а потом мне в голову вдруг пришла мысль: а если бы я жила одна — ну вот не случилось семьи и детей, ушла на работу-пришла с работы, и зеркало пастой не заляпала… так было бы лучше?
меня ужас продрал от этой мысли — и больше эти капли меня вообще не раздражают — беру и вытираю….
нет идеальных людей…
есть очень приближенные к таковым — но на мой вкус это ужасные зануды))))[/quote:1ffr4ade]
+100
п.с. мало того, я убеждена, что приучить насильно к аккуртности тоже нельзя, это, скорее , врожденное. в одной семье могу вырости совершенно разные люди в этом смысле.[/quote:1ffr4ade]
Бывет, что родители по разному воспитывают детей. Особенно младших, поздних..
Вот мы с сестрой тоже разные в плане аккуратности. Ее почти не нагружали домашней работой,она младшая..маленькая еще. Вот и выросли с ней разные. И готовит плохо и постель неубранной оставляет. Хорошо, что живет отдельно
[quote="dd-99":19a1q4dr]терпеливо, по 10 раз в день напоминать, пока не вошло это в привычку.[/quote:19a1q4dr]
это да …
между прочим идеальный способ создать невроз …
или воспитать хорошего человека …
вот о сём бишь и речь. Как найти баланс.
Сдаётся мне, что единственный универсальный механизм это копирование. Т.е. если Вы хотите, чтоб ребенок в [b:19a1q4dr]своей самостоятельной жизни[/b:19a1q4dr], а отнюдь не пока живет дома, “выносил мусор“, то выносите его сами самым тщательным образом и не выносите ребенку мозг с “вынесимусорвынесимусорвыне…“. Ребенок, когда будет жить самостоятельно будет копировать то, что видел в семье.
Но это лишь частное мнение не претендующее на универсальность.
[quote="Житель Квебенской Глуши":214zsfpj][quote="dd-99":214zsfpj]терпеливо, по 10 раз в день напоминать, пока не вошло это в привычку.[/quote:214zsfpj]
это да …
между прочим идеальный способ создать невроз …
или воспитать хорошего человека …
.[/quote:214zsfpj]
Ну не знаю.
В таком случае можно создать у ребенка невроз, отучая его от памперса и приучая к горшку. Или отлучая от маминой груди. Терпение и не впадать в крайности-вот идеальный баланс.
[quote="Житель Квебенской Глуши":2gbyn549]
из очень чистоплотных семей, где мамы держат дом в идеальной чистоте.
Сдаётся мне, что единственный универсальный механизм это копирование. Т.е. если Вы хотите, чтоб ребенок в [b:2gbyn549]своей самостоятельной жизни[/b:2gbyn549], а отнюдь не пока живет дома, “выносил мусор“, то выносите его сами самым тщательным образом и не выносите ребенку мозг с “вынесимусорвынесимусорвыне…“. Ребенок, когда будет жить самостоятельно будет копировать то, что видел в семье.
Но это лишь частное мнение не претендующее на универсальность.[/quote:2gbyn549]
Нет! Очень ошибочное мнение. Этого недостаточно. Надо именно приучать!
Большинство "грязнуль"
Они и жен потом себе таких находят, чтобы продолжать жить в чистоте ничего не делая
Есть такое — ребенок да собственно и взрослый копирует поведение тех с кем он живет. это вцелом.
в частности бывают исключения. я не педант но грязь, неубранность, мусор, итд непереношу. просто убираю если жена гдето недоглядела.
Ребенок не учиться по крайней мере пока. его надо заставлять и понукать.
Более того с игрушками он уже не играет а книжки тоже читать не спешит.
ЗЫ: Извините за откровенность но у меня складывается впечатление что его интересы в жизни это поиграть в хоккей, посмотреть видео, поиграть в майнкрафт и поесть. Ну не типичный канадец а?
Все остальное (ну за некоторыми исключениями) по принуждению.
Поиграть в хоккей это хороший интерес. А вы что хотите, чтобы ему все на свете интересно было? Так не бывает
[quote="PIX":1ram1v7t]
ЗЫ: Извините за откровенность но у меня складывается впечатление что его интересы в жизни это поиграть в хоккей, посмотреть видео, поиграть в майнкрафт и поесть. Ну не типичный канадец а?
Все остальное (ну за некоторыми исключениями) по принуждению.[/quote:1ram1v7t]
что-то мне это напоминает
есть такая проблема. Среда не тетка, вылетит — не поймаешь. Сверстники да и учителя это всё, конечно, не способствует возникновению спонтанной склонности к медитации над Мандельштамом … есть такое дело.
у нас только один ребенок был склонен читать по роману в день и слушать папины разглагольствования про музыку (и музыку тож). С остальными — хуже. Что удалось (вроде) это привить начатки вкуса хотя бы в кино, как в самом доступном виде искусства. Но тяжело это было. Все друзья в школе обсуждают “Челюсти наносят ответный удар III" а бедное дитя рассказывает о фильмах которые никто не видел и утверждает, что “Золушка“ это не мультфильм, а книга (что уж полная ересь, как Вы понимаете). Но с годами устоялось. В остальном же, сложно. Нужно очень много времени проводить в беседах с детьми. Помогают путешествия на спортивные соревнования и иные виды поездок вдвоём в авто. Хоть в магазин. В Европе среда давала многое автоматически, а здесь это надо усиленно культивировать (не путать с приучать)
[quote="PIX":3je3h60f] Я своих никогда не обманывал.
[/quote:3je3h60f]
Я даже не удивилась.
А ложь разная бывает, как и обстоятельства. Если бы я маме на вопрос: курила ли я, честно отвечала — "да!", то маме были бы только лишние переживания.
[quote="PIX":gs8ici4w] Извините за откровенность но у меня складывается впечатление что его интересы в жизни это поиграть в хоккей, посмотреть видео, поиграть в майнкрафт и поесть. Ну не типичный канадец а?
[/quote:gs8ici4w]
Пикс, я много читала ваших интересных постов про спорт и путешествия, а как часто вы ходите на балет, слушать оперу, концерты классической музыки, в театр, на выствки и т.д.? С сыном, ессно.
У меня есть одна знакомая, у которой не совсем здоровый ребенок, однако, она с ним ходит везде, с самого нежного возраста. Можно с уверенностью сказать, что ребенок, получив такие "привычки", будет интересоватья этим и в будущем.
Мой сын не хотел читать сам, и я просто читала ему вслух, каждый вечер перед сном до 15 лет, он обожал слушать. Потом я устала и махнула рукой. Думала, что бесполезно. Тем более, подсел на ком-рные игры. А спустя много лет оказалось, что он везде с собой книжки таскает. Как говорится, "ничто не проходит бесследно"….
Gavana, Да нет. Понятное дело что все на свете интересным быть не может. Главное отличие между нами это факт того что в его возрасте я был любознательным. Читал много. Интересовался разными вещами. Не хочется чтобы его интересы в итоге свелись на пиво тв и хоккей (хорошо еще если играть).
Житель Квебенской Глуши, Наша школа это беспредел удовольствий. Детей там не учат ничему прикладному. Те он туда ходит время провести.
Да главное что я не хочу нашу жизнь превращать в ежедневную борьбу — за чистоту, за уроки, за знания. Те мне хочется чтобы ребенку этого хотелось просто от себя. Тем более примеры дома имеются. Я учусь. Всегда. И для себя. Ребенок это видит. Он видит что моя учеба дает результат. Но сам учиться не хочет. Соответственно у меня тоже опускаются руки его учить.
Mara, Я курил при маме сразу как начал курить. Никогда не прятался.
Спасибо за отзыв о постах про спорт и путешествия. Да Вы правы — мы с сыном ходим разве что на выставки и цирк. Все остальное без него. И знаете Вы меня даже заставили задуматься. Видимо мы его не берем потому что мал еще и потому что ему там будет неинтересно.
Насчет уверенности — ну вот про мою учебу см выше — у меня 3 экзамена на носу. Ребенка интересует когда же мы пойдем на каток.
Да я читаю ему вслух каждый вечер. Забрал эту роль у жены на себя в раннем детстве. И хотя он прекрасно сам читает (на англ) мне нравиться ему читать. Это возможность побеседовать, обсудить что происходит у него и у меня итд. Да я читаю только на русском, даже если книга на англ — делаю перевод синхронный…
Что перевоспитать можно в любом возрасте — это я вам говорю.
В нашей деревне случай был. Ребенку 17 лет.
Я сына особо никогда не строила. Ни по учебе, ни по порядку. Мои просьбы (редкие) выполняет беспрекословно.
Учится хорошо. Посуду за собой в раковину скидывает. У себя в комнате поддерживает перманентный срач.
Поскольку комната его, то и срач его и дело это хозяйское. Каленым железом я не умею и не вижу смысла.
Одежда хранилась до некоторых пор в виде кучи на полу. Периодически куча относилась в стирку или запихивалась в шкаф и подпиралась дверцей. Повадилась кошечка в эту кучу, такую прекрасную, так чудесно пахнущую носками, справлять свои надобности
Раза три успела. Нет больше кучи. Привычки новые появились, одежда в шкафу или в стирке сразу. И никаких дедов с железом.
Тоисть первоспитать вполне можно. Это видимо вопрос мотивации. Если оно ему надо — сам перевоспитается быстренько.
Моя позиция: ребенку нужно позволить насладиться детством. Оно такое короткое!
А еще есть вещи важные и не очень. Учиться это важно, это единственная обязанность ребенка, потому послаблений в этой области допускать нельзя.
Уважение к родителям — важно. Иногда нужно жестко напоминать, кто в доме родитель, кто платит по счетам
Еще если хотите, чтобы дети не врали вам — не врите им. Например: у вас нет лишних денег на дизайнерскую одежду для ребенка. Не говорите: тебе это не нужно. Скажите правду.
Все остальное — второстепенно.
Я предпочитаю спустить на тормозах что то вместо того, чтобы превращаться в пилу.
В конце концов они сами прийдут к мысли о том, что жить в чистоте приятней чем в грязи. Вы где нибудь встречали 23 летнего, который ест из немытой 2 недели тарелки или носит носки двухмесячной свежести?
Ребенок растет. Детство заканчивается. Ну например закончилась пора играться с игрушками. Просто в один момент они стали неинтересны. Интересен комп и видео.
Он и не только он маньячит на Майнкрафте…
Обязанностей полно и кроме учебы — убирать в комнате, поливать цветы, не сорить по дому, делать зарядку, убирать тарелку за собой, читать (лол).
Так я никогда не вру ему. Ну и вообще не вру. Когда я ловлю его на вранье то напоминаю что я ему не вру и как бы ему понравилось если бы я его обманывал.
Вот спускаю спускаю на тормозах, а вижу толку нет — видимо у всех по разному. Когда спускаю ребенок не понимает и не осознает.
Вот пилить да — могу долго и нудно.
Сами — хм, это опять же зависит от самого ребенка. Мой не похож на чистюлю к сожалению.
ЗЫ: Ага 23х летних только и встречаю которые плевали на чистоту и порядок. местные.
[quote="PIX":215vcmhf][quote:215vcmhf]я не то чтобы за или против, совсем наоборот…[/quote:215vcmhf]
— Это сложный вопрос. С одной стороны я рад что наш ребенок растет в условиях добра мира и спокойной счастливой жизни. Беззаботной я бы сказал…
С другой я смотрю на пример когда слово папы закон и понимаю что несмотря на репрессии это вероятно уже дает свой результат. Конечно я не готов и не буду пресовать 8.5 летнего ребенка. Он слишком большой для этого. Но смотрю и думаю — дочка друга вырастет и в ближайшие 10 лет а может и больше будет очень послушной. В отличии от моего. Думаю должен быть баланс.
Еще — мы его совсем не наказываем. Возможно такая безнаказанность вредна.[/quote:215vcmhf]
не факт, что дочка вашего друга будет и дальше вытягиваться по стойке смирно.
есть вероятность, что папина муштра ее достанет до тапок и тогда она ему устроит веселую жизнь в переходном возрасте.
я за то, чтобы дети понимали, почему от них чего-то требуют и добровольно с этим соглашались, а не за то, чтобы беспрекословно слушались и ходили по струнке.
[quote="Нет-нет":3n4p3nin] Посуду за собой в раковину скидывает. У себя в комнате поддерживает перманентный срач.
Поскольку комната его, то и срач его и дело это хозяйское. Каленым железом я не умею и не вижу смысла.[/quote:3n4p3nin]
о, во-во — наша история!
причем, появился срач с появлением своей комнаты в купленном доме, в евонных 17 лет!
до этого, ни на родине, ни в съемном жилье здесь у него своей отдельной комнаты не было (младенчество до 4 лет не считаю) — и везде был порядок!
я периодически говорю, чтоб навел порядок — но подозреваю, что там порядок, но мне невидимый, а ему видимый: что-то удобно под рукой, что-то лежит периодически на полу, а когда надо — поднимается и т.д….
т.е. моему глазу — беспорядок, а ему — удобное расположение его личных вещей))))
т.к. больше претензий нет (в чистоте, на кухне, в послушании), то я просто лишний раз это не лицезрею….
кота к сожалению туда пускать не можем из-за аллергии))))))))
ПС …лирически-ностальгическое отступление….
во времена универовской молодости 4 года я провела с одним бойфрендом. Он был единственным ребенком, со своей комнатой, просторной и ухоженной (мамой). В углу стоял отдельный стол, заваленный деталями от магнитофонов, приемников и еще хз чего — я не разбираюсь))) Его мама при нашем знакомстве извинилась, что такой беспорядок, и объяснила, что сын категорически не разрешает ей подходить к этому столу, а уж тем более убираться)))
а он, сам, находил лубой шпунтик в этой нешуточной горе за секунды!
там все лежало в одному ему известом порядке — хобби…))))
так штааааа……
комната сына — "сЫнарник" (название сперто, не мое изобретение)))
а вещи периодически бывают "развешены на полу" )))
Очень согласна про "копирование"
возможно, что работает не для всех — как определить, не знаю…
на мне 100% сработало: моей обязанностью было учиться и поддерживать в своих вещах порядок… все!
ну и прожить счастливое детство))) (полное книг, подружек и всего остального сопутствующего)
уборка-готовка и прочее — ни к чему силой не привлекали и не приучали…
сама толклась возле мамы, что-то видела, а что-то потом догоняла, в своей собственной самостоятельной жизни…
зато теперь получаю удовольствие от всего того, к чему не привлекали, не приучали силой и не напоминали по 100 раз на дню…..
[quote="PIX":258hzv6c]Gavana, Да нет. Понятное дело что все на свете интересным быть не может. Главное отличие между нами это факт того что в его возрасте я был любознательным. Читал много. Интересовался разными вещами. Не хочется чтобы его интересы в итоге свелись на пиво тв и хоккей (хорошо еще если ..[/quote:258hzv6c]
Вы поинтересуйтесь у жены, чем она интересовалась в этом возрасте. Ум мальчику передается только от матери.
Обязанность одна — учиться. Все остальное наши заморочки, не ребенкины.
Насчет 23х летних…
Моему сыну 23. Пока жил в родительском доме был свинтухом — одежда ровным слоем на полу, чипсы в постели, провода в змеиные клубки замотаны. На мои замечания по поводу того, как так можно жить был ответ: это моя комната, не нравится — не заходи.
А вот когда стал жить отдельно, тогда дошло, после нескольких озданий на работу, что утром гораздо проще одеваться если знаешь, где что лежит, а не рыться в куче на полу.
И что кофе быстрее пить из чистой чашки, чем мыть ее утром. И что чистые трусы имеют свойство заканчиваться, поэтому стирку нужно делать каждое воскресенье.
[quote="dd-99":34jedafx]
Бывет, что родители по разному воспитывают детей. Особенно младших, поздних..
Вот мы с сестрой тоже разные в плане аккуратности. Ее почти не нагружали домашней работой,она младшая..маленькая еще. Вот и выросли с ней разные. И готовит плохо и постель неубранной оставляет.[/quote:34jedafx]
Моя сестра на 7 лет младше, со- школы любила печь, готовить , вязать, шить, училась очень хорошо . Аккуратная до предела. Никто ее не нагружал , просто такая родилась:-)
[quote="Gavana":3dz40wpf][quote="PIX":3dz40wpf]Gavana, Да нет. Понятное дело что все на свете интересным быть не может. Главное отличие между нами это факт того что в его возрасте я был любознательным. Читал много. Интересовался разными вещами. Не хочется чтобы его интересы в итоге свелись на пиво тв и хоккей (хорошо еще если ..[/quote:3dz40wpf]
Вы поинтересуйтесь у жены, чем она интересовалась в этом возрасте. Ум мальчику передается только от матери.[/quote:3dz40wpf]
Полезная тема, почитала и полегчало)), оказывается не только у меня дите такое. Сразу анекдот вспомнила.
— Я не буду убирать в своей комнате! Тут все на своем месте!
— Да? А эта пыль?
— Там записаны важные номера!
— Ну да, а тот паук в углу?
— Не трогай Дениса, он ни в чем не виноват!
[quote="Цифра":2fvxptcs][quote="Gavana":2fvxptcs][quote="PIX":2fvxptcs]Gavana, Да нет. Понятное дело что все на свете интересным быть не может. Главное отличие между нами это факт того что в его возрасте я был любознательным. Читал много. Интересовался разными вещами. Не хочется чтобы его интересы в итоге свелись на пиво тв и хоккей (хорошо еще если ..[/quote:2fvxptcs]
Вы поинтересуйтесь у жены, чем она интересовалась в этом возрасте. Ум мальчику передается только от матери.[/quote:2fvxptcs]
Вот и я думаю — ум передался не от меня явно. Потому что мой ум все еще при мне.
[quote="PIX":24t8gfm2]
Водить на концерты классической музыки надо чем раньше, тем лучше. Даже если он будет спать на них. Конечно, надо выбирать программу, не начинать сразу с Шнитке:-) Есть специальные дневные программы для детей.
Да я читаю ему вслух каждый вечер. Забрал эту роль у жены на себя в раннем детстве. И хотя он прекрасно сам читает (на англ) мне нравиться ему читать. Это возможность побеседовать, обсудить что происходит у него и у меня итд. Да я читаю только на русском, даже если книга на англ — делаю перевод синхронный…[/quote:24t8gfm2]
Ну вот! А говорите, что он ничем не интересуется. Детям надо помогать познавать самих себя. Надо предоставлять возможность попробовать заниматься всем, чем только можно: музыкой, рисовать, мастерить, шахматы и т. д., что бы ребенок сам выбрал, к чему душа лежит или руки стоят
Сколько историй знаменитых людей начинаются словами: родители подарили мне в детстве фотокамеру, гитару, собаку….А возрастом интересы будут, возможно, меняться, причем, кардинально.
Девочки, вот мы смеемся, шутим. Пишем про "счастливое детство", как-будто кто-то предлагает контролировать каждое движение и не дай Бог крошку найти на полу. Ну к чему эти перегибы про чуть ли не спартанское воспитание? Аккуратный ребенок-ребенок лишенный детства? Счастье определяется размером кучи грязной одежды на полу?
Вот с чем я согласна, так это с тем, что для многих этот вопрос [i:2wtfamcg]второстепенной[/i:2wtfamcg] важности.
Главное, чтобы вашим мальчикам такие же жены попались, с таким же восприятием, чтобы не было дисбаланса с запачканным зубной пастой зеркалом.
[quote="dd-99":wri37fcc]
Главное, чтобы вашим мальчикам такие же жены попались, с таким же восприятием, чтобы не было дисбаланса с запачканным зубной пастой зеркалом.[/quote:wri37fcc]
С этим, как раз, проблем не будет, мне как- то все больше такие девочки попадались и в Израиле, и в Канаде, что мальчики на их фоне просто эталоны аккуратности
[quote="dd-99":2iohqtep]Девочки, вот мы смеемся, шутим. [/quote:2iohqtep]
а мальчики стоят рядом и плачут …
впрочем интернет загадочная вещь. За мужскими псевдонимами могут скрываться не только девочки но и вполне зрелые дамы, включая меня.
[quote="Житель Квебенской Глуши":1lw2t4cb][quote="dd-99":1lw2t4cb]Девочки, вот мы смеемся, шутим. [/quote:1lw2t4cb]
а мальчики стоят рядом и плачут …
впрочем интернет загадочная вещь. За мужскими псевдонимами могут скрываться не только девочки но и вполне зрелые дамы, включая меня.[/quote:1lw2t4cb]
[quote="dd-99":28fz8o14] Аккуратный ребенок-ребенок лишенный детства? .[/quote:28fz8o14]
нет конечно!
запиленный ребенок, с целью достичь родительских идеалов = лишенный детства….
[quote="tanko":1ww46xzw][quote="dd-99":1ww46xzw] Аккуратный ребенок-ребенок лишенный детства? .[/quote:1ww46xzw]
нет конечно!
запиленный ребенок, с целью достичь родительских идеалов = лишенный детства….[/quote:1ww46xzw]
Т.е вы считаете, что по другому сделать ребенка аккуратным никак не получится? Привычки, заложенные с детства не остаются, надо регулярно подпиливать для большего эффекта? Это абсолютно не так.
Перечитайте, что я писала вам на предыдущей странице.
[quote:1ww46xzw]А вот дети..из них же[b:1ww46xzw] не сложно[/b:1ww46xzw] слепить то, что мы хотим .
Научили же мы их пользоваться столовыми приборами, а не есть руками, принимать душ, быть вежливыми.
Так почему так сложно приучить их к аккуратности? Помочь 3 летнему малышу перед сном убрать игрушки на место. Показать, что грязную одежду бросают в корзину для белья, а не оставляют в своей комнате. Научить заправлять кровать и т.д. .
Ведь все начинается вот с таких мелочей.[/quote:1ww46xzw]
Если приучать с [b:1ww46xzw]раннего [/b:1ww46xzw] детства, то это не сложнее, чем приучить к горшку или есть ложкой.
Это войдет в привычку, как чистить зубы или делать уроки.
Просто многие родители этим не заморачиваются, а потом, в подростковом возрасте пытаются наверстать упущенное. А не получается. И к сожалению, вряд ли уже получится.
[quote="dd-99":2xafa026]
Перечитайте, что я писала вам на предыдущей странице.[/quote:2xafa026]
есть такая процедура: коррекция артиллерийского огня. После первого залпа меняют слегка прицел, дальность и проч …
так вот тема изначально поднятая была именно и прицельно о халтуре.
Т.е. не о том, как приучить детей выносить [s:2xafa026]мозг родителям[/s:2xafa026] мусор в бак, а как объяснить, что если выносишь, то выноси качественно, на совесть, а не для вида. И надо ли это вдалбливать или только заталкивать, или достаточно мягко указать.
Т.е. действие как таковое (вынос) имеет место быть. Проблема в спустярукавачестве и как с ним бороться.
[quote="Житель Квебенской Глуши":3335q8kd] Проблема в спустярукавачестве и как с ним бороться.[/quote:3335q8kd]
Попросить "доделать". Пару раз сделает и , скорей всего , поймет, что проще сделать качественно сразу. Или Вам надо подсказать, как этого добиться? Но тут каждый родитель лучше знает , какие рычаги задействовать.
[quote="dd-99":w7q0mpkt]Если приучать с [b:w7q0mpkt]раннего [/b:w7q0mpkt] детства, то это не сложнее, чем приучить к горшку или есть ложкой.
Это войдет в привычку, как чистить зубы или делать уроки.
[/quote:w7q0mpkt]
Вы приучали ребенка делать уроки в том же возрасте, что и чистить зубы?