Когда почти все дети достигли совершеннолетия, и на горизонте, если Бог даст, уже внуки, начинаешь задаваться вопросом: “А как надо было воспитывать детей?“
Вот, например, что думает экспертное сообщество об отношении к мелкой, но хронической халтуре при выполнении потомками домашних обязанностей. Ну, к примеру, посуду загружают а раковину опустевшую [b:30u1kvnn]хронически[/b:30u1kvnn] не моют. Или мусор выносят, а упавшие мимо мусорки “крошки“ [b:30u1kvnn]хронически[/b:30u1kvnn] не подметают. Хронически это годами. Старательно “выжигать каленым железом“ или закрыть глаза и сказать себе, что “жизнь научит“?
Разумеется тема шире, это простенький пример. Для затравки 
[quote="Mara":2wtx8p8f][quote="Житель Квебенской Глуши":2wtx8p8f] Проблема в спустярукавачестве и как с ним бороться.[/quote:2wtx8p8f]
Попросить "доделать". Пару раз сделает и , скорей всего , поймет, что проще сделать качественно сразу. Или Вам надо подсказать, как этого добиться? Но тут каждый родитель лучше знает , какие рычаги задействовать.[/quote:2wtx8p8f]
ммм … проблема экзистенциального характера (что такое хорошо и что такое плохо).
Т.е. какие аргументы и способы их внедрения (прибить на месте, цокнуть языком, посмотреть в глаза со значением, прочесть мораль коротенечко минут на тридцать, сделать вид, что всё ОК итд) использует экспертное сообщество [b:2wtx8p8f]в динамике[/b:2wtx8p8f]: после первой халтурки, второй, десятой, надцатой …
[quote="Житель Квебенской Глуши":39ou78ot][quote="dd-99":39ou78ot]
Перечитайте, что я писала вам на предыдущей странице.[/quote:39ou78ot]
есть такая процедура: коррекция артиллерийского огня. После первого залпа меняют слегка прицел, дальность и проч …
так вот тема изначально поднятая была именно и прицельно о халтуре.
Т.е. не о том, как приучить детей выносить [s:39ou78ot]мозг родителям[/s:39ou78ot] мусор в бак, а как объяснить, что если выносишь, то выноси качественно, на совесть, а не для вида. И надо ли это вдалбливать или только заталкивать, или достаточно мягко указать.
Т.е. действие как таковое (вынос) имеет место быть. [b:39ou78ot]Проблема в спустярукавачестве [/b:39ou78ot]и как с ним бороться.[/quote:39ou78ot]
эта проблема выходит за рамки семьи, тут школы местные "виноваты", исключительно мое ихмо по моим наблюдениям, я с этим борюсь, как могу, но часто вижу в глазах непонимание. если начинаю давить психологически — слезы и мне жалко
[quote="Житель Квебенской Глуши":3fkajxx3]Т.е. какие аргументы и способы их внедрения (прибить на месте, цокнуть языком, посмотреть в глаза со значением, прочесть мораль коротенечко минут на тридцать, сделать вид, что всё ОК итд) [/quote:3fkajxx3]
Универсальных советов, как и одинаковых детей — нет. Ищите "метод на Колю Сапрыкина" эмпирическим путем.
[quote="Carlton":hpl881q9]эта проблема выходит за рамки семьи, тут школы местные "виноваты", [/quote:hpl881q9]
Что ты имеешь в виду? Например, решить математическую задачку "халтурно" никак не выйдет. Тут уж решил/не решил.
[quote="Carlton":kf98iz4a]
эта проблема выходит за рамки семьи, тут школы местные "виноваты", [/quote:kf98iz4a]
у каждого человека свой жизненный опыт
по результатам проживания здесь в течении некоторого времени (отдельные дети успели не только родиться и пойти в школу, но и закончить ея) и работы в течении этого же времени с выпускниками местных школ (а большинство студентов и преподавателей в том месте, где имею честь получать зряплату окончили именно местные школы) средний градус халтурности по больнице на порядок (т.е. в десять раз) меньше, чем в стране “где так вольно дышит человек“.
Возможно мои наблюдения субъективны, возможно у меня неправильные очки на носу итд итп. [u:kf98iz4a]Спорить не буду[/u:kf98iz4a], но вот уж на школу не буду валить никогда по двум причинам:
— семья — школа номер один
— местная школа на мой несовершенный взгляд совершенно не при чем и даже скорее наоборот.
[quote="Carlton":kf98iz4a]начинаю давить психологически — слезы и мне жалко[/quote:kf98iz4a]
типа “как тебе не стыдно?“, т.е. совестить? или какие иные инструменты применяете до слез?
[quote="Житель Квебенской Глуши":17cnzvd4][quote="dd-99":17cnzvd4]
Перечитайте, что я писала вам на предыдущей странице.[/quote:17cnzvd4]
есть такая процедура: коррекция артиллерийского огня. После первого залпа меняют слегка прицел, дальность и проч …
так вот тема изначально поднятая была именно и прицельно о халтуре.
Т.е. не о том, как приучить детей выносить [s:17cnzvd4]мозг родителям[/s:17cnzvd4] мусор в бак, а как объяснить, что если выносишь, то выноси качественно, на совесть, а не для вида. И надо ли это вдалбливать или только заталкивать, или достаточно мягко указать.
Т.е. действие как таковое (вынос) имеет место быть. Проблема в спустярукавачестве и как с ним бороться.[/quote:17cnzvd4]
Да тема все та же, об аккуратности. Нет у меня положительного опыта, как переделать взрослых детей и дядей.
Но я бы не ждала, когда мой ребенок в двадцатый раз оставит крошки,чтобы задуматься, что это халтура, а не случайность.
Но как видите все мы разные, с разными методами воспитания.
Мне больше добавить в этой теме нечего.
Я все сказал (с) Филипп Киркоров
[quote="Mara":24lsket3][quote="Carlton":24lsket3]эта проблема выходит за рамки семьи, тут школы местные "виноваты", [/quote:24lsket3]
Что ты имеешь в виду? Например, решить математическую задачку "халтурно" никак не выйдет. Тут уж решил/не решил.[/quote:24lsket3]
я имею ввиду, что мне рассказывают(ребенок), какие беседы ведутся в школе учителями о всеобщем равенстве и "ничегострашногочтотыхеровоэтосделалтывсеравномолодчина", отсюда произрастает пофигизм и в последствии неглижанс за свои поступки. но неубранные крошки это фигня по сравнению с плохо зажатым тормозом поезда с цистернами бензина
[quote="Mara":1gi6rxs6] "метод на Колю Сапрыкина" эмпирическим путем.
[/quote:1gi6rxs6]
О!
это да, только этим и занимался и занимаюсь …
просто стало интересно, как другие кошелек в карман заталкивают. Типа “сверим наши показания“.
Эмпирический путь чукчи писателя это наше всё. Но ведь иногда зянятно и побыть чукчей-читателем. Вдруг не один я такой умный (что, конечно, маловероятно) и кто-то что-то придумал выше-дальше-сильнее.
[quote="dd-99":2kz6byng] Нет у меня положительного опыта, как переделать взрослых детей и дядей.
[/quote:2kz6byng]
Вот с этого и надо начинать — Вы очень невнимательно читаете (в частности, меня) и делаете странные выводы (о том, что с раннего возраста не приучали, о том, что кроме как пилением добиться ничего нельзя… где я такое писала??? )
приучали, не пилили, ребенок был супер-легкий и понятливый — и вдруг, во взрослом возрасте, оставаясь понятливым, стал делать по своему…))))
пойнт в том — чтобы родителям вовремя остановиться, и остаться на стороне ребенка, а не чистых тарелок….
как еще свою точку зрения объяснить — не знаю, чтоб не перевернули с ног на голову….
[quote="tanko":n07o0tt1]
пойнт в том — чтобы родителям вовремя остановиться, и остаться на стороне ребенка, а не чистых тарелок….
[/quote:n07o0tt1]
про точку не сказу, но слова золотые.
ммм …
ну почти
чистые тарелки это и есть на стороне ребенка, но вот объяснить ему, что чистые тарелки это именно что для него, а не для родителей-злыдней и есть суперзадача. Вот только “объяснить“ такими разными путями ходит … одни считают что розги — лучший разъяснитель, другие, что жизнь научит.
[quote="Житель Квебенской Глуши":c5a1srvx][quote="Carlton":c5a1srvx]
эта проблема выходит за рамки семьи, тут школы местные "виноваты", [/quote:c5a1srvx]
у каждого человека свой жизненный опыт
по результатам проживания здесь в течении некоторого времени (отдельные дети успели не только родиться и пойти в школу, но и закончить ея) и работы в течении этого же времени с выпускниками местных школ (а большинство студентов и преподавателей в том месте, где имею честь получать зряплату окончили именно местные школы) средний градус халтурности по больнице на порядок (т.е. в десять раз) меньше, чем в стране “где так вольно дышит человек“.
Возможно мои наблюдения субъективны, возможно у меня неправильные очки на носу итд итп. [u:c5a1srvx]Спорить не буду[/u:c5a1srvx], но вот уж на школу не буду валить никогда по двум причинам:
— семья — школа номер один
— местная школа на мой несовершенный взгляд совершенно не при чем и даже скорее наоборот.
[quote="Carlton":c5a1srvx]начинаю давить психологически — слезы и мне жалко[/quote:c5a1srvx]
типа “как тебе не стыдно?“, т.е. совестить? или какие иные инструменты применяете до слез?[/quote:c5a1srvx]
я тоже спорить не собираюсь, тем более с вами
, по первому пункту,см. выше, я Маре ответила.
а по второму — нет, за домашние обязанности я даже совестить не собираюсь, т к вижу, что это и так есть и если что-то забыто, просто напоминаю. а что касается школы, иногда давлю, в зависимости от ситуации — объясняю и разбираю ситуацию, объясняю почему я, в принципе могу вообще больше не напоминать ничего, т к это надо не мне и почему это надо ей, ну как-то так
[quote="tanko":3cakj4zn][quote="dd-99":3cakj4zn] Нет у меня положительного опыта, как переделать взрослых детей и дядей.
[/quote:3cakj4zn]
Вот с этого и надо начинать :[/quote:3cakj4zn]
дык, с этого и начала. Что за 17 лет семейной жизни так и не смогла переделать мужа в бытовом плане, т.к считаю, что как в детстве заложено, таким на всю жизнь и останется.
[quote:3cakj4zn]делаете странные выводы (о том, что с раннего возраста не приучали, о том, что кроме как пилением добиться ничего нельзя… где я такое писала??? )[/quote:3cakj4zn]
Танко, вы взяли мою цитату и написали под ней вот такое:
[quote="tanko":3cakj4zn][quote="dd-99":3cakj4zn]
Аккуратный ребенок-ребенок лишенный детства? .[/quote:3cakj4zn]
нет конечно!
запиленный ребенок, с целью достичь родительских идеалов = лишенный детства…. [/quote:3cakj4zn]
Я хоть словом обмолвилась, что мое воспитание включает в себя пиление ребенка? Вы выдирается из контекста отдельные фразы и отвечаете на них, адресуя мне то, что никакого отношения ко мне не имеет.
[quote:3cakj4zn]приучали, не пилили, ребенок был супер-легкий и понятливый — и вдруг, во взрослом возрасте, оставаясь понятливым, стал делать по своему…))[/quote:3cakj4zn]
Давайте не о понятиях и легкости, а о теме разговора. Об аккуратности. Т.е был аккуратный, а потом резко перестал?
Мне сложно такое представить, сорри, но верится с трудом.
[quote:3cakj4zn]как еще свою точку зрения объяснить — не знаю, чтоб не перевернули с ног на голову.[/quote:3cakj4zn]
не цитируйте, если не обращаетсь к конкретному человеку, а просто высказываете свое мнение. Иначе оппонент принимает ваш ответ на свой счет.
[quote="dd-99":1qezuzhi]
[quote:1qezuzhi]приучали, не пилили, ребенок был супер-легкий и понятливый — и вдруг, во взрослом возрасте, оставаясь понятливым, стал делать по своему…))[/quote:1qezuzhi]
Давайте не о понятиях и легкости, а о теме разговора. Об аккуратности. Т.е был аккуратный, а потом резко перестал?
Мне сложно такое представить, сорри, но верится с трудом.
[/quote:1qezuzhi]
А Вы попытайтесь!
жизнь гораздо разнообразнее, чем Ваш личный опыт…)))))
[quote="dd-99":1qezuzhi]
[quote:1qezuzhi]как еще свою точку зрения объяснить — не знаю, чтоб не перевернули с ног на голову.[/quote:1qezuzhi]
не цитируйте, если не обращаетсь к конкретному человеку, а просто высказываете свое мнение. Иначе оппонент принимает ваш ответ на свой счет.[/quote:1qezuzhi]
Я именно и обращаюсь к конкретному, т.к. именно Ваши слова сводятся к тому, что если с младенчества приучать — то будет все в ажуре, а если в 18 лет "не в ажуре" — то значит и не приучали….)))
увы…
я тоже совершенно была не готова к такому повороту — мне казалось — да что там! я была уверена! — что все распрекрасно в воспитании сына, и я свой долг выполнила))))
[quote="Carlton":32aah2up]но неубранные крошки это фигня по сравнению с плохо зажатым тормозом поезда с цистернами бензина[/quote:32aah2up]
насколько я знаю, там была цепь трагических факторов, приведших к тому, что произошло. было какое-то возгoрание, в результате которого, от нагрева "ослабли" тормоза , или что-то типа этого, я уже не помню.
а что, суд уже состоялся и признали виновным машиниста?
Родители мальчишек — прочтите вот это — http://top.thepo.st/368063/VOSPITANIE-SYINOVEY.
меня заинтересовало. хотя я и не со всем согласна.
[quote="dd-99":2j548erk]пилением добиться ничего нельзя… .[/quote:2j548erk]
ТС интересуется: а чем — можно?
лично я убедилась на своем ребенке, что "хоть кол на голове теши", а если не захочет что-либо делать, вплоть до школьного домашнего задания, то и не будет.
Вам с ребенком просто повезло ( я не умаляю, при этом, вашей заслуги), а вот маме вашего мужа — нет. Я не думаю, что она даже не пыталась никогда его приучить к чему-то.
[quote="Цифра":1rb3ponl]
не факт, что дочка вашего друга будет и дальше вытягиваться по стойке смирно.
есть вероятность, что папина муштра ее достанет до тапок и тогда она ему устроит веселую жизнь в переходном возрасте.
я за то, чтобы дети понимали, почему от них чего-то требуют и добровольно с этим соглашались, а не за то, чтобы беспрекословно слушались и ходили по струнке.[/quote:1rb3ponl]
— Ну знаете вот допустим собаки. Если щенка дрессируют то он вырастает послушным. Команды знает. Никогда не подведет. А если плевать на дрессуру то вырастет что вырастет. Никак уже потом не будет слушаться.
— Ну я тоже за то чтобы понимали. Но дети разные как и взрослые — есть такие которые не понимают, есть такие которые понимают но не хотят и не соглашаются. все очень индивидуально.
[quote="Gavana":1rb3ponl]Вы поинтересуйтесь у жены, чем она интересовалась в этом возрасте. Ум мальчику передается только от матери.[/quote:1rb3ponl]
— жена была отличницей, книжки любила и читала. Насчет передачи ума Вы меня удивили.
[quote="Mara":1rb3ponl]Ну вот! А говорите, что он ничем не интересуется. Детям надо помогать познавать самих себя. Надо предоставлять возможность попробовать заниматься всем, чем только можно: музыкой, рисовать, мастерить, шахматы и т. д., что бы ребенок сам выбрал, к чему душа лежит или руки стоят
Водить на концерты классической музыки надо чем раньше, тем лучше. Даже если он будет спать на них. Конечно, надо выбирать программу, не начинать сразу с Шнитке:-) Есть специальные дневные программы для детей.
Сколько историй знаменитых людей начинаются словами: родители подарили мне в детстве фотокамеру, гитару, собаку….А возрастом интересы будут, возможно, меняться, причем, кардинально.[/quote:1rb3ponl]
— Ну вообщето я не совсем ясно выразился — он играет на пианино сам, рисует, мастерит из лего и играет в шахматы )
Моя идея была в том что я не хочу чтобы его интересы свелись к пиву и хоккею.
— Ну да, я думал об этом — ребенку надо предлагать разные варианты. Вот моя идея была ну насчет спорта. Мы серьезно занимаемся хоккеем, но ему все нравиться. Так вот делая ставку на хоккей мы убили про.плавание. Он обожает плавать но мы поставили крест на клубе. Совмещать нереально. Так вот я философствовал — а вдруг в нем не развился отличный пловец к примеру, а хоккером он станет посредственным. Ну или теннесист, дзюдоист итд…Ну или пусть будет гитарист.
В этой связи есть 2 подхода — концентрация на том что нравиться до упаду, либо пробование всего понемножку.
[quote:1rb3ponl]Родители мальчишек — прочтите вот это — http://top.thepo.st/368063/VOSPITANIE-SYINOVEY.[/quote:1rb3ponl]
— Ну по сути да. Я не препятствую. Запачкался — постираем. Залез — здорово. Ух ты куда забрался. Я против искуственных сложностей — у него и так настоящих будет в избытке.
При этом надо меру знать. Те если ребенок поковырялся в грязи это ок. Если он после этого взял печеньку и начал есть не помыв руки — это не ок.
[quote="Житель Квебенской Глуши":169anup1] …кто-то что-то придумал выше-дальше-сильнее.
[/quote:169anup1]
Тогда, этот "кто-то" должен быть срочно награжден орденом "лучший педагог века".
Уверена, что Вы уже использовали все методы. И точно знаю, что на некоторых детей ни-ка-кие не действуют. Знаете, что, пусть лучше хоть как-то делает, с возрастом, возможно, станет более ответственным или просто ловким ( Вам не приходила мысль, что ребенок может делать что-то плохо не из вредности, а просто еще не "набил руку"? Кстати, Вы, часом, не стоите у него над головой? У меня дрoжат руки и все валится, если на меня смотрят, это еще из детства, от мамы, которая стояла над душой и бдила, с той ли руки я тряпку выкручиваю, помывая пол), чем отобьете охоту вообще делать.
[quote="Mara":2o085fxw][quote="dd-99":2o085fxw]пилением добиться ничего нельзя… .[/quote:2o085fxw]
ТС интересуется: а чем — можно?
лично я убедилась на своем ребенке, что "хоть кол на голове теши", а если не захочет что-либо делать, вплоть до школьного домашнего задания, то и не будет.
Вам с ребенком просто повезло ( я не умаляю, при этом, вашей заслуги), а вот маме вашего мужа — нет. Я не думаю, что она даже не пыталась никогда его приучить к чему-то.[/quote:2o085fxw]
Марочка, ну не моя это цитата. Просила же …
[quote="PIX":14gvijhy]- Ну вообщето я не совсем ясно выразился — он играет на пианино сам, рисует, мастерит из лего и играет в шахматы )
Моя идея была в том что я не хочу чтобы его интересы свелись к пиву и хоккею.
.[/quote:14gvijhy]
Почему, в таком случае, Вы считаете, что непременно сведутся? ?
Он уже молодец, что не отказывается играть на пианино и т.д. Насчет спорта, то моя имха такова, что лучше всего понемножку, если нет цели , чтобы ребенок пошел по этому пути в будущем. В конце концов, он сам остановится на том, что ему больше всего нравится. А вообще, у меня создалось впечатление, что Вам просто нужно еще одного ребенка, а слишком многого хотите от одного:-)
[quote="dd-99":9s74ea27][quote="Mara":9s74ea27][quote="dd-99":9s74ea27]пилением добиться ничего нельзя… .[/quote:9s74ea27]
ТС интересуется: а чем — можно?
[/quote:9s74ea27]
Марочка, ну не моя это цитата. Просила же …[/quote:9s74ea27]
Слиха, извините, недосмотрела. A вы не согласны с этим утверждением?
[quote="Mara":1i82m2gd][quote="dd-99":1i82m2gd][quote="Mara":1i82m2gd][quote="dd-99":1i82m2gd]пилением добиться ничего нельзя… .[/quote:1i82m2gd]
ТС интересуется: а чем — можно?
[/quote:1i82m2gd]
Марочка, ну не моя это цитата. Просила же …[/quote:1i82m2gd]
Слиха, извините, недосмотрела. A вы не согласны с этим утверждением?[/quote:1i82m2gd]
Я уже высказала свое мнение по воспитанию аккуратности у детей , больше у меня рецептов нет.
[quote="dd-99":2x6octeo]Я уже высказала свое мнение по воспитанию аккуратности у детей , больше у меня рецептов нет.[/quote:2x6octeo]
Ваше мнение я поняла. А самой методикой не поделитесь? Просто просили, и ребенок делал, как-то убеждали /пилили и т.д.?
Дело в том, что многие родители , как и ТС, пытаются именно с детства приучить и именно хорошо делать, но не получается. И у них вoзникает вопрос: дело в ребенке или в методике?
[quote="Житель Квебенской Глуши":3uaqfj39]Когда почти все дети достигли совершеннолетия, и на горизонте, если Бог даст, уже внуки, начинаешь задаваться вопросом: “А как надо было воспитывать детей?“
Вот, например, что думает экспертное сообщество об отношении к мелкой, но хронической халтуре при выполнении потомками домашних обязанностей. Ну, к примеру, посуду загружают а раковину опустевшую [b:3uaqfj39]хронически[/b:3uaqfj39] не моют. Или мусор выносят, а упавшие мимо мусорки “крошки“ [b:3uaqfj39]хронически[/b:3uaqfj39] не подметают. Хронически это годами. Старательно “выжигать каленым железом“ или закрыть глаза и сказать себе, что “жизнь научит“?
Разумеется тема шире, это простенький пример. Для затравки
[/quote:3uaqfj39]
С каких пор воспитание детей подразумевает выполнение домашних объязанностей?
Никогда не заставляла ребенка делать по дому что бы то ни было. И вообще слово "объязанности" в моем лексиконе с домашними почти не присутствует. Ребенок никому ничего не объязан.
[quote="Pauline":1idv30z4]Ребенок никому ничего не объязан.[/quote:1idv30z4]
это архиверно!
А вот родитель обязан (перед ребенком) дать ему всё, что может. В том числе и понятие об обязанностях.
[quote="PIX":2os45yec]Э я бы с удовольствием послушал бы советы на эту тему.
По сути имеется в наличии один ребенок 8.5 лет. В меру умный, не гений. Спортом занимается. Хобби есть разные. Друзья.
Воспитываем его в рамках культуры и приличия, без побоев, оров и скандалов. Почти все ему позволяется. В разумных пределах.
Теперь что получается. Во первых он не слушается. Возможно недовоспитали его. Но когда его просишь чтото сделать он либо пропускает мимо ушей либо ему надо повторить раза 3-4 чтобы он начал чтото делать. Сам инициативу не проявляет.
У меня пример бестфренда у которого дочка ходит по стойке смирно. Его слово для нее приказ.
Во вторых он начал нас обманывать. По мелочи но я непереношу вранье даже от чужих, не говоря уже о своих. Ну пример — сегодня я встал в 8-20 на хоккей. Он сидит за компом смотрит видео Майнкрафт, спросил его — книгу он не читал. Я спрашиваю — сколько видео посмотрел — говорит это второе. Ну я почти поверил но дай думаю проверю пока он собирается. Проверяю — 4 видео. Спрашиваю еще раз — он говорит — 4 посмотрел. ВРоде как мелочь а неприятно.
Дальше я ему объяснил (не первый раз) что обманывать нехорошо, что тайное всегда становиться явным итд. Он понял вроде как. Ну потом мы на байках катались, остановились стали говорить по NHL, я говорю ок только сначала книгу почитай. Он возмущенно — я читал книгу. Я говорю когда ты успел? Он говорит утром как встал. Я говорю тыже видео смотрел. Вообщем туда сюда. Опять обманул. Опять ему объясняю что так нельзя.
Выходит вечером из душа. Голову мыл — дада. Голова мокрая! Оказалось что не мыл. Сил уже нет…
В третьих он на все обижается. Те любая мелочь и он дуется…[/quote:2os45yec]
Пытаетесь запугивать ребенка. Твои вопросы к нему- это прямая конфронтация и угроза. Соответственно и ребенок ведет себя оборонительно как может. Ложь и пропускание мимо ушей- это только цветочки. Следует вербальная и не только агресия. Ребенок скопирует твое же поведение.
Ребенок который "ходит по стойке смирно" скорее всего имеет глубокие психологичские проблемы и травмы. И ни в коем случае не является примером хорошего воспитания.
[quote="Житель Квебенской Глуши":1z7jsqin][quote="Pauline":1z7jsqin]Ребенок никому ничего не объязан.[/quote:1z7jsqin]
это архиверно!
А вот родитель обязан (перед ребенком) дать ему всё, что может. В том числе и понятие об обязанностях.[/quote:1z7jsqin]
Совершенно верно. Объязанность, ответственность, долг, честь, честность, совесть…и т.д. и т.п. — Понятия, которым родитель должен учить своих детей. Своим примером. Остальное воспитание- любовь, любовь и еще миллион раз любовь. Вот и все воспитание. Это совсем не сложно.
[quote="Pauline":lqgqvwn6]Объязанность, ответственность, долг, честь, честность, совесть…и т.д. и т.п. — Понятия, которым родитель должен учить своих детей. [/quote:lqgqvwn6]
казалось бы, такое простое, бытовое понятие — аккуратность, а сколько в нем, оказывается важных смыслов!
[quote="Mara":26qkm1bu][quote="Pauline":26qkm1bu]Объязанность, ответственность, долг, честь, честность, совесть…и т.д. и т.п. — Понятия, которым родитель должен учить своих детей. [/quote:26qkm1bu]
казалось бы, такое простое, бытовое понятие — аккуратность, а сколько в нем, оказывается важных смыслов![/quote:26qkm1bu]
А при чем тут акуратность? Казус тут не про акуратность, а про ОБЪЯЗАННОСТЬ. Люди никогда не делают качествено то, что не любят, но "объязаны". И чаще всего эти упражнения заканчиваются ненавистью к "начальству", которое объязало.
Родители ни в коем случае не должны превращаться в "начальников". Крошки забудутся, а отношение родителей-нет.
[quote="Pauline":8946ojfx]
А при чем тут акуратность? [/quote:8946ojfx]
При том, что многие родители, включая, если я правильно поняла и ЖКГ, считают, что небрежное отношениe к поручениям ( не обязательно, что они же — обязанности) в детстве, ведет к небрежному выполнению своих проф. обязаннострй в будущей, взрослой жизни.
Лично я так не считаю, но каждый родитель волен воспитывать так, как правильно в его представлении.
[quote="Mara":18cse6l9][quote="PIX":18cse6l9]- Ну вообщето я не совсем ясно выразился — он играет на пианино сам, рисует, мастерит из лего и играет в шахматы )
Моя идея была в том что я не хочу чтобы его интересы свелись к пиву и хоккею.
.[/quote:18cse6l9]
Почему, в таком случае, Вы считаете, что непременно сведутся? ?
Он уже молодец, что не отказывается играть на пианино и т.д. Насчет спорта, то моя имха такова, что лучше всего понемножку, если нет цели , чтобы ребенок пошел по этому пути в будущем. В конце концов, он сам остановится на том, что ему больше всего нравится. А вообще, у меня создалось впечатление, что Вам просто нужно еще одного ребенка, а слишком многого хотите от одного:-)[/quote:18cse6l9]
— Не я не считаю что непременно. Я не хочу чтобы свелись. Потому что он выбирает хоккей и тв прежде всего. Вижу так сказать тренд.
— На пианино он сам играет, мы его не заставляем. Это его выбор.
— Да вот я и говорю что тут есть два подхода. У сына друг, довольно спортивный парень, он перезанимался всем. В результате и плавает кое-как и на лыжах коекак и на льду. Те нигде не достиг ничего. Но у него конечно шире опыт если сравнивать с нашим. У нас есть спортивные хобби, ну например в воскресенье мы с сыном проехали 25км на велах, это после его 2х хоккейных игр. Но велы это хобби, это не сознательные тренировки, уссилия, задачи.
— Да Вы правы насчет еще одного ребенка.
[quote="Pauline":18cse6l9]
Пытаетесь запугивать ребенка. Твои вопросы к нему- это прямая конфронтация и угроза. Соответственно и ребенок ведет себя оборонительно как может. Ложь и пропускание мимо ушей- это только цветочки. Следует вербальная и не только агресия. Ребенок скопирует твое же поведение. .[/quote:18cse6l9]
— Э а где и чем я пытаюсь его запугивать? Я даже понятия не имею чем его пугать то можно?
— ВОпросы как вопросы. Если я их не буду задавать то он будет полностью увлечен видео допустим — без границ! Во, проблема моего ребенка в том что он не знает граней разумного. Он готов смотреть видео часами, равно как играть в хоккей часами, как делать то что ему нравиться без устали и понимания что надо както меру знать.
Что Вы бы сделали на моем месте?
Ситуация. Воскресенье утро. Вы встали на хоккей. Впереди 2 часа тяжелых игр. Впереди целый выходной. Ребенок сидит за компом смотрит видео.
Вариант — промолчать. Это значит в следуший раз он поступит также. Он опять встанет не свет не заря. Сегодня у него плейофф и все надежды. А если он с 6 утра не спит и видео смотрит будет он помогать или вредить команде?
Далее он не читал и не занимался. Тоже минус.
Пикс, если речь идет о профессиональном спорте, то необходима работа проф. психолога и чем раньше, тем лучше, если хотите результаты.
Говорю вам как мать ребенка, занимавшегося проф. спортом и видевшего как работают с проф спортсменами в спортивных академиях(Европа) на примере Марата и Динары Сафиных.
Пикс, вы уж определитесь, чего хотите от ребенка: что б профессиональным хоккеистом стал или что б , напротив , "все не свелось к хоккею". Если для здоровья, то разнообразные виды спорта предпочтительнее. Давайте , рожайте дочку!
[quote="PIX":1wuastbp][quote="Mara":1wuastbp][quote="PIX":1wuastbp]- Ну вообщето я не совсем ясно выразился — он играет на пианино сам, рисует, мастерит из лего и играет в шахматы )
Моя идея была в том что я не хочу чтобы его интересы свелись к пиву и хоккею.
.[/quote:1wuastbp]
Почему, в таком случае, Вы считаете, что непременно сведутся? ?
Он уже молодец, что не отказывается играть на пианино и т.д. Насчет спорта, то моя имха такова, что лучше всего понемножку, если нет цели , чтобы ребенок пошел по этому пути в будущем. В конце концов, он сам остановится на том, что ему больше всего нравится. А вообще, у меня создалось впечатление, что Вам просто нужно еще одного ребенка, а слишком многого хотите от одного:-)[/quote:1wuastbp]
— Не я не считаю что непременно. Я не хочу чтобы свелись. Потому что он выбирает хоккей и тв прежде всего. Вижу так сказать тренд.
— На пианино он сам играет, мы его не заставляем. Это его выбор.
— Да вот я и говорю что тут есть два подхода. У сына друг, довольно спортивный парень, он перезанимался всем. В результате и плавает кое-как и на лыжах коекак и на льду. Те нигде не достиг ничего. Но у него конечно шире опыт если сравнивать с нашим. У нас есть спортивные хобби, ну например в воскресенье мы с сыном проехали 25км на велах, это после его 2х хоккейных игр. Но велы это хобби, это не сознательные тренировки, уссилия, задачи.
— Да Вы правы насчет еще одного ребенка.
[quote="Pauline":1wuastbp]
Пытаетесь запугивать ребенка. Твои вопросы к нему- это прямая конфронтация и угроза. Соответственно и ребенок ведет себя оборонительно как может. Ложь и пропускание мимо ушей- это только цветочки. Следует вербальная и не только агресия. Ребенок скопирует твое же поведение. .[/quote:1wuastbp]
— Э а где и чем я пытаюсь его запугивать? Я даже понятия не имею чем его пугать то можно?
— ВОпросы как вопросы. Если я их не буду задавать то он будет полностью увлечен видео допустим — без границ! Во, проблема моего ребенка в том что он не знает граней разумного. Он готов смотреть видео часами, равно как играть в хоккей часами, как делать то что ему нравиться без устали и понимания что надо както меру знать.
Что Вы бы сделали на моем месте?
Ситуация. Воскресенье утро. Вы встали на хоккей. Впереди 2 часа тяжелых игр. Впереди целый выходной. Ребенок сидит за компом смотрит видео.
Вариант — промолчать. Это значит в следуший раз он поступит также. [b:1wuastbp]Он опять встанет не свет не заря.[/b:1wuastbp] Сегодня у него плейофф и все надежды. А если он с 6 утра не спит и видео смотрит будет он помогать или вредить команде?
Далее он не читал и не занимался. Тоже минус.[/quote:1wuastbp]
Ну если ребенок выспался, что ему с открытыми глазами лежать в кровати сил набираться? Он тогда плохо сыграл? Подвел команду?
[quote:mwtko7ea]- Э а где и чем я пытаюсь его запугивать? Я даже понятия не имею чем его пугать то можно?
— ВОпросы как вопросы. Если я их не буду задавать то он будет полностью увлечен видео допустим — без границ! Во, проблема моего ребенка в том что он не знает граней разумного. Он готов смотреть видео часами, равно как играть в хоккей часами, как делать то что ему нравиться без устали и понимания что надо както меру знать.
Что Вы бы сделали на моем месте?
Ситуация. Воскресенье утро. Вы встали на хоккей. Впереди 2 часа тяжелых игр. Впереди целый выходной. Ребенок сидит за компом смотрит видео.
Вариант — промолчать. Это значит в следуший раз он поступит также. Он опять встанет не свет не заря. Сегодня у него плейофф и все надежды. А если он с 6 утра не спит и видео смотрит будет он помогать или вредить команде?
Далее он не читал и не занимался. Тоже минус.[/quote:mwtko7ea]
В самом вопросе угроза. Ребенок знает что вам это не нравится, поэтому и врет.
А вообще, я вам скажу, комп. игры- это бич для молодых людей. Это ужасная зависимость, приводящая к серьезным психологическим расстройствам.
Они и во время урока под столом умудрялись играть.
Как бы я поступила с затянутым уже в эту яму ребенком, я не знаю. Я точно знаю, что не допустила бы компьют. игр в жизни своего ребенка.
Я не знаю где их находят и мой ребенок тоже представления не имеет где эта фигня в интернете находится.
У меня были ученики -мальчики примерно вашего возраста- невероятные комп. маньяки.
Была бы я их матерью, лишила бы компа и прочих гаджетов точно.
[quote="Mara":19pu4eed]
При том, что многие родители, включая, если я правильно поняла и ЖКГ, считают, что небрежное отношениe к поручениям ( не обязательно, что они же — обязанности) в детстве, ведет к небрежному выполнению своих проф. обязаннострй в будущей, взрослой жизни.[/quote:19pu4eed]
ммм …
ведет или нет — вопрос спорный
а вот что на мой совершенный взгляд бесспорно, это что дитятко халтурит right now
и я вижу это right now too
и случай не первый а хронический.
отсюда вопрос: какие лекарства выписываем right now (перечень был выше)
сам факт необходимости “медикации“ сомнений как-то не вызывает.
что там произойдет в будущей жизни, и не превратится ли ребенок при реинкарнации в жабу потому, что плохо помыл тарелки (помыл, да, но плохо) меня, если честно не сильно волнует, потому как будущее будет потом. А халтура сейчас.
Немного о терминах:
аккуратность это когда ребенок складывает вещи стопочкой, а губки бантиком. Аккуратность совершенно не означает, что если Вы попросите дитятко пропылесосить и отвернетесь он будет лезть щеточкой во все углы и загогулины бытия.
добросовестность труда это совершенно не синоним вещи стопочкой, но если вы попросили (см. выше), то он еще и диван отодвинет от стены а также проверит нет ли пыли на обратной стороне стола.
послушание это тоже не синоним добросовестности. Пропылесосит — да, как велено. А вот будет ли отодвигать диван — скорее нет, чем да. Вы же не сказали отдельно про задиванье и застолье. Сказали бы — отодвинул. Но за ящиками — ни-ни. Вы же отдельно не указали на необходимость уборки в межящичном пространстве.
итд.
Разумеется, термины это абстракции, реальный ребенок куда сложнее.
Слушайте, ребенок вам домашняя прислуга что ли?
Чтобы пылесосил да еще и не халтурил.
Я вообще не припомню чтобы моя моя дочь когда-нибудь пылесосила. Не уверена что знает как пылесос включается. И представьте себе, трагедий из этого никогда не делала. И уж точно не считаю что это пробел в воспитании. Прислужницей по жизни точно не будет.
Вы о какой добросовестности какого труда говорите? У ребенка один труд- со школьными уроками. Все остальное- эксплуатация детского труда.
[quote="PIX":1ov7x8su]
— Ну знаете вот допустим собаки. Если щенка дрессируют то он вырастает послушным. Команды знает. Никогда не подведет. А если плевать на дрессуру то вырастет что вырастет. Никак уже потом не будет слушаться.
— Ну я тоже за то чтобы понимали. Но дети разные как и взрослые — есть такие которые не понимают, есть такие которые понимают но не хотят и не соглашаются. все очень индивидуально.[/quote:1ov7x8su]
ну вы и сравнили.
дрессировка и воспитание — разные вещи.
дети и собаки — тоже.
[quote="PIX":1ov7x8su]
— Ну я тоже за то чтобы понимали. Но дети разные как и взрослые — есть такие которые не понимают, есть такие которые понимают но не хотят и не соглашаются. все очень индивидуально.[/quote:1ov7x8su]
выяснить почему не понимают. искать компромисс.
если понимают, почему не соглашаются? опять же искать компромиссное решение, которое бы устраивало всех.
[quote="PIX":nx0pfyfe]
Ситуация. Воскресенье утро. Вы встали на хоккей. Впереди 2 часа тяжелых игр. Впереди целый выходной. Ребенок сидит за компом смотрит видео.
Вариант — промолчать. Это значит в следуший раз он поступит также. Он опять встанет не свет не заря. Сегодня у него плейофф и все надежды. А если он с 6 утра не спит и видео смотрит будет он помогать или вредить команде?
Далее он не читал и не занимался. Тоже минус.[/quote:nx0pfyfe]
а в чем проблема?
ребенок проснулся и смотрит видео.
потом 2 часа отыграет в хоккей.
если почувствует, что устал, ляжет спать пораньше или днем поспит.
к тому же, может, спокойный просмотр видео помогает ему настроиться на игру?
[quote="Цифра":8n6hojeo][quote="PIX":8n6hojeo]
Ситуация. Воскресенье утро. Вы встали на хоккей. Впереди 2 часа тяжелых игр. Впереди целый выходной. Ребенок сидит за компом смотрит видео.
Вариант — промолчать. Это значит в следуший раз он поступит также. Он опять встанет не свет не заря. Сегодня у него плейофф и все надежды. А если он с 6 утра не спит и видео смотрит будет он помогать или вредить команде?
Далее он не читал и не занимался. Тоже минус.[/quote:8n6hojeo]
а в чем проблема?
ребенок проснулся и смотрит видео.
потом 2 часа отыграет в хоккей.
если почувствует, что устал, ляжет спать пораньше или днем поспит.
к тому же, может, спокойный просмотр видео помогает ему настроиться на игру?[/quote:8n6hojeo]
А если днем или вечером нет такой возможности подольше поспать? то есть это отнятые от сна (от здоровья) часы.
Есть такое ощущение, что наши дети не всегда придают (или видят) необходимую важность каких-то событий. Вот пикс по-моему больше переживает за результат игры, чем сам игрок. Может для игрока это и есть хобби, а не цель в жизни?
ПС. С тарелками, я просто предлагаю ребенку есть именно из этой (плохо им помытой) тарелки.
[quote="GP":chpofhcl][quote="Цифра":chpofhcl]
а в чем проблема?
ребенок проснулся и смотрит видео.
потом 2 часа отыграет в хоккей.
если почувствует, что устал, ляжет спать пораньше или днем поспит.
к тому же, может, спокойный просмотр видео помогает ему настроиться на игру?[/quote:chpofhcl]
А если днем или вечером нет такой возможности подольше поспать? то есть это отнятые от сна (от здоровья) часы.
Есть такое ощущение, что наши дети не всегда придают (или видят) необходимую важность каких-то событий. Вот пикс по-моему больше переживает за результат игры, чем сам игрок. Может для игрока это и есть хобби, а не цель в жизни?
ПС. С тарелками, я просто предлагаю ребенку есть именно из этой (плохо им помытой) тарелки.[/quote:chpofhcl]
не очень поняла, почему 8,5-летнему ребенку нет возможности лечь спать раньше?
ребенок воспринимает игру в хоккей так как и должен ее воспринимать — а именно как ИГРУ, которая ему нравится.
а не как карьеру.
а папа переживает, да.
[quote="Pauline":25xcojmd]У ребенка один труд- со школьными уроками. Все остальное- эксплуатация детского труда.[/quote:25xcojmd]
Точно!
Например, если ребенок завел двух лаек и по всему дому шерсть клоками, то попросить его пропылесосить это подсудное дело. Родителям за такое надо давать лет по десять строгого режима, а ребенка отправлять в приёмную семью.
Вы не желаете попринимать ребеночка? А мы с женой отдохнули бы пока на лесоповале.
ладно …
шутки в сторону.
Вопрос был “как лечить“?
Ответы “Ваш ребенок здоров, а больны Вы“ это ради Бога. Но в другой теме, отдельной.
[quote="Цифра":2cfc4yir]
[/quote:2cfc4yir]
не очень поняла, почему 8,5-летнему ребенку нет возможности лечь спать раньше?
ребенок воспринимает игру в хоккей так как и должен ее воспринимать — а именно как ИГРУ, которая ему нравится.
а не как карьеру.
а папа переживает, да.
зависит от расписания дня
школа, уроки, кружки и т.д.
А необходимое количество часов сна остается неизменным (разным индивидуально, но оно нужно)
Плюс, в 8 лет, режим (привычка) дня все таки еще важны.
По поводу игры, как я поняла, ребенок ходит не просто в любительский кружок хоккея, а именно как серьезный кружок, но игры перетягивают.
В принципе, можно было бы действительно оставить все как есть, не пилить. Как возможный результат получить: опоздал на игру (заигрался за компом, не заметил время, а папа не напомнил), или провалить (голова занята была другим). Папа получил бы инфаркт, а ребенок может быть бы осознал, важен ему этот хоккей или нет.
К сожалению, чем старше становяться детки, тем большими последствиями грозит их выбор. и хотелось бы, чтобы этот выбор был осознанным, а не диктовался сиюминутным " хочется поиграть, а что будет потом, папа выручит".
Но способны ли они к осознанному выбору в 8 лет?.. вот вопрос.
расписание дня было озвучено: воскресенье, матч, выходной день.
не вижу никаких проблем совершенно.
[quote="Житель Квебенской Глуши":2mlncvv9]
отсюда вопрос: какие лекарства выписываем right now (перечень был выше)
.[/quote:2mlncvv9]
Вы же писали, что уже испробовали все по этому списку и поэтому ожидаете каких- то других лекарств. Боюсь, их еще не изобрели, но подождем, может найдутся на форуме гениальные врачи….
[quote="Pauline":16btntxe]Слушайте, ребенок вам домашняя прислуга что ли?
Чтобы пылесосил да еще и не халтурил.
Я вообще не припомню чтобы моя моя дочь когда-нибудь пылесосила. Не уверена что знает как пылесос включается. И представьте себе, трагедий из этого никогда не делала. И уж точно не считаю что это пробел в воспитании. Прислужницей по жизни точно не будет.
Вы о какой добросовестности какого труда говорите? У ребенка один труд- со школьными уроками. Все остальное- эксплуатация детского труда.[/quote:16btntxe]
А в комнате своей дочери Вы тоже сами всегда убирали?
[quote="Bentham":2fy2e9f9][quote="Pauline":2fy2e9f9]Слушайте, ребенок вам домашняя прислуга что ли?
Чтобы пылесосил да еще и не халтурил.
Я вообще не припомню чтобы моя моя дочь когда-нибудь пылесосила. Не уверена что знает как пылесос включается. И представьте себе, трагедий из этого никогда не делала. И уж точно не считаю что это пробел в воспитании. Прислужницей по жизни точно не будет.
Вы о какой добросовестности какого труда говорите? У ребенка один труд- со школьными уроками. Все остальное- эксплуатация детского труда.[/quote:2fy2e9f9]
А в комнате своей дочери Вы тоже сами всегда убирали?[/quote:2fy2e9f9]
Никогда. Чаще всего там бардак, но это ее дело. Нравится жить так, пусть так живет. Это ее жизнь и ее комната.
[quote="Pauline":1la5mcpz][quote="Bentham":1la5mcpz][quote="Pauline":1la5mcpz]Слушайте, ребенок вам домашняя прислуга что ли?
Чтобы пылесосил да еще и не халтурил.
Я вообще не припомню чтобы моя моя дочь когда-нибудь пылесосила. Не уверена что знает как пылесос включается. И представьте себе, трагедий из этого никогда не делала. И уж точно не считаю что это пробел в воспитании. Прислужницей по жизни точно не будет.
Вы о какой добросовестности какого труда говорите? У ребенка один труд- со школьными уроками. Все остальное- эксплуатация детского труда.[/quote:1la5mcpz]
А в комнате своей дочери Вы тоже сами всегда убирали?[/quote:1la5mcpz]
Никогда. Чаще всего там бардак, но это ее дело. Нравится жить так, пусть так живет. Это ее жизнь и ее комната.[/quote:1la5mcpz]
Просто когда у моего из-за бардака уже было некуда класть, ставить и негде играть, он начинал перебираться вместе со своим добром в другие комнаты. Когда неоднократно убедился, что это не пройдет, начал у себя убирать.
http://www.snob.ru/profile/9723/blog/76997
[quote="Житель Квебенской Глуши":2tmupfm8][quote="Mara":2tmupfm8]
При том, что многие родители, включая, если я правильно поняла и ЖКГ, считают, что небрежное отношениe к поручениям ( не обязательно, что они же — обязанности) в детстве, ведет к небрежному выполнению своих проф. обязаннострй в будущей, взрослой жизни.[/quote:2tmupfm8]
ммм …
ведет или нет — вопрос спорный
а вот что на мой совершенный взгляд бесспорно, это что дитятко халтурит right now
и я вижу это right now too
и случай не первый а хронический.
отсюда вопрос: какие лекарства выписываем right now (перечень был выше)
сам факт необходимости “медикации“ сомнений как-то не вызывает.
что там произойдет в будущей жизни, и не превратится ли ребенок при реинкарнации в жабу потому, что плохо помыл тарелки (помыл, да, но плохо) меня, если честно не сильно волнует, потому как будущее будет потом. А халтура сейчас.
Немного о терминах:
аккуратность это когда ребенок складывает вещи стопочкой, а губки бантиком. Аккуратность совершенно не означает, что если Вы попросите дитятко пропылесосить и отвернетесь он будет лезть щеточкой во все углы и загогулины бытия.
добросовестность труда это совершенно не синоним вещи стопочкой, но если вы попросили (см. выше), то он еще и диван отодвинет от стены а также проверит нет ли пыли на обратной стороне стола.
послушание это тоже не синоним добросовестности. Пропылесосит — да, как велено. А вот будет ли отодвигать диван — скорее нет, чем да. Вы же не сказали отдельно про задиванье и застолье. Сказали бы — отодвинул. Но за ящиками — ни-ни. Вы же отдельно не указали на необходимость уборки в межящичном пространстве.
итд.
Разумеется, термины это абстракции, реальный ребенок куда сложнее.[/quote:2tmupfm8]
Я себя подростком помню. Был период именно такой- делала только то, что сказали. Ни больше, ни меньше. Хотя и прекрасно понимала, что имелось ввиду несколько большее.
Типо, ну, вы хотите, чтобы я вас слушалась, пожалуйста, но, только то, что заказали.
В тот момент я уже ощущала себя тесно в рамках родительского дома, хотелось свободы и чего-то другого неизвестно чего, но точно, что чего-то другого.
Поэтому и род. дом и все, что нужно было делать не воспринималась как свое, а как родительское. И все, что нужно было делать, делалось тоже для НИХ, а не для себя. Отсюда и такое отношение было (я про себя пишу).