Доброго дня уважаемые форумчане!
Нет ли случайно(или не случайно) у кого-нибудь списка русских детских садиков Монреаля? Только не бросайте в терновый куст (Не отсылайте в пойск ленивого человека) 
За ранее Мерсище!
Русские садики
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Материалы сайта:
CanadaRoast.com
просто из путевых моих заметок
поразмыслить о пресловутом «стрессе»
частные школы Англии … престижно, дорого, круто и обязательно для высшего общества
кроме того эффективно как ничто другое с практической точки зрения
изнутри это выглядит так
— питание не всегда по канонам бабушкиных сырничков, парных котлеток и первого-второго-третьего
— полная изоляция не только от родителей, но и сверстников (общение дозировано и фильтровано), никаких соц сетей и комп игр
— иногда деление по половому признаку
— сильное психологическое давление
— дисциплинарная муштра
— неотапливаемые спальни
— спорт до первой крови
— полное пренебрежение зимней одеждой
— новый язык для любого, не родившегося королевстве
— интенсивная академ программа и прицел на результат (метод исключения, кто не справился — вылетел без поблажек)
с методами я бы поспорила, но кто-то оспорит эффективность?
может быть, все-таки, наши понятия о стрессе чуть преувеличены невротичностью матерей?
[quote="mariac":181203f6]просто из путевых моих заметок
поразмыслить о пресловутом «стрессе»
с методами я бы поспорила, но кто-то оспорит эффективность?
[/quote:181203f6]
Я оспорю. У меня среди британских студентов на юрфаке половина на половину частных-государственных, т.к. ввели уже квоты на престижных вузах и специальностях для тех, кто не из частных школ. Разница в том, что из частных школ чаще бреются, расчесываются, стригут ногти и не носят рваных колготок. Язык лучше (типа. используют там, где надо, отмерший в обычной речи субжонктив, времен больше и правильней, словарь богаче), контрольные пишут лучше в структурном плане и устно изъясняются тоже. А да, говорят на RP. Лучше знают мировую историю (тут это элитарный продукт, в государственных только история Шотландии и Англии, если только это связано с Шотландией). Знают латынь, что для юристов важно.
Но смекалку, инициативу, энтузиазм, интеллект в частной школе за деньги не получишь. Многие из частных — серые мышки, которые лишь за счет многолетней дрессуры производят приятное впечатление. Без частной школы — им прямая дорого в младший офисный персонал, а не в судьи с адвокатами. А многие из государственных школ успешно компенсируют недополученное личными усилиями.
Поэтому стоят ли эти методы полученных результатов и затраченных денег, большой вопрос. Зависит от семьи и ребенка.
Bentham, я больше для сравнения со «стрессом», мнимым невротичными мамами
английские частные школы — вековая, массовая традиция,культурное явление и, в понимании многих — залог успеха
и иллюстрация к моему посылу что не все так плохо в случае с приездом 6-летнего ребенка в иммиграцию, где ему уже напророчили социо- и психопатию с суицидом от изоляции вдали от привычного уклада родины
А у нас вообще вЫбора небЫло. Позвонили нам из детского сада, посмотрели, вроде ничего, хозяйка из Португалии, с акцентом. Записали малЫша. Потом поменяли еще два, не по нашему желанию, один французкий, другой английский. Два бЫли в сусоле, вЫжили. Еда по разному. Если первЫй сад бЫл русский все равно пошел бЫ. Нам надо бЫло на работу идти. Вот так. за ошибки извините, русский не родной.
Я не думаю что мамЫ о себе так заботятся. У Вас Мария как-то очень крайнЫе мнения. Ну, эмиграция как болезнь, с этим соглашусь, но не война.
А акцента у детей из-за детского сада не будет, все это бред.
[quote="mariac":duf4hlgv]Bentham, я больше для сравнения со «стрессом», мнимым невротичными мамами
английские частные школы — вековая, массовая традиция,культурное явление и, в понимании многих — залог успеха
и иллюстрация к моему посылу что не все так плохо в случае с приездом 6-летнего ребенка в иммиграцию, где ему уже напророчили социо- и психопатию с суицидом от изоляции вдали от привычного уклада родины[/quote:duf4hlgv]
А ну это да. У моего был больший стресс от русского садика на родном языке, чем от британской школы без языка. Первый год был под девизом «ура-ура, здесь не так, как в садике». Но внимание, у выпускников частных британских школ психологических проблем очень много. Я за то чтобы среда обитания и образования не была искуственно изолированной. Ни в сусоле русского садика в Канаде, ни я дворцовых зданиях частных школ в Британии. Чем ближе к естественной в стране проживания, тем меньше стрессов.
больше всего психологических (и не только) проблем я наблюдала у тепличных, выпестованных женщинами-клушами в полной изоляции от тягостей бытия, детей
офф о дворцах частных британских школ
это казармы, а не дворцы
такого аскетизма я больше нигде не видела
[quote="mariac":1nd5bdl5]больше всего психологических (и не только) проблем я наблюдала у тепличных, выпестованных женщинами-клушами в полной изоляции от тягостей бытия, детей
офф о дворцах частных британских школ
это казармы, а не дворцы
такого аскетизма я больше нигде не видела[/quote:1nd5bdl5]
Внутри, наверное, не входила. Я о внешнем виде и террритории.
Вот навскидку
http://www.fettes.com/admissions/
http://www.george-heriots.com/school/facilities-staff
[quote="Bentham":1xtjjpof][quote="mariac":1xtjjpof]больше всего психологических (и не только) проблем я наблюдала у тепличных, выпестованных женщинами-клушами в полной изоляции от тягостей бытия, детей
офф о дворцах частных британских школ
это казармы, а не дворцы
такого аскетизма я больше нигде не видела[/quote:1xtjjpof]
Внутри, наверное, не входила. Я о внешнем виде и террритории.
Вот навскидку
http://www.fettes.com/admissions/
http://www.george-heriots.com/school/facilities-staff[/quote:1xtjjpof] внешне да
угодья у них там знатные, сады вековые, конюшни
вообще локейшены ничего
мне в принципе эта страна почему-то очень красивой показалась
[quote="Mara":2ulgduwv][quote="dd-99":2ulgduwv]
А я
..я просто хочу, чтобы мой ребенок говорил на языках без акцента. Могу я этого хотеть? ( Вы мне позволите? ). И вижу, что ему это удается. Вот и делюсь личным опытом 
.[/quote:2ulgduwv]
Ну при чем тут, вообще, вы лично? я говорила вообще об роли акцента ! Про него , вроде, и не вы написали именно в конктексте успешной будущей жизни. Конечно, если даже для вас акцент просто самоцель — полное право имеете! Никто на него и не покушался. Но , как тут уже заметили, ваши примеры не подходят для всех иммигрантов, т.к. далеко не все могут жить рафинированных «безакцентных» р-нах, типа Северного Тель-Авива или Герцлии — Питуах в Израиле или Форест Хилле в Торонто. И учиться в частных школах, с детьми местной элиты. И дружить с ними семьями. А страны эти, как ни крути, иммигрантские, на каждом шагу — разные акценты. А что насчет местных «носителей», то даже не представляю, где жить в Канаде, что бы перенять бритиш, и в Монреале, что бы перенять фр-кий акцент, а не квебекский? — ежели, конечно, местные акценты кого-то не устроят.[/quote:2ulgduwv] Встречал в прошлом году на ветке Лионель-Гру — Ангриньон. молодых девчонок в клетчатых юбках, говорили на английском, но на каком!!! Красивейшее британское произношение и прекрасные манеры. Вот такое же хочу… Это не тот английский, на котором говорит большинство в Монреале. Что касается французского, то местные квебекские акценты совершенно не однородны, они происходят из разных мест, точнее деревень, или бывших деревень. У нас в коллективе и англофоны и франкофоны. При работе используем оба языка. В основном, каждый говорит на своем первом языке, ему могут ответить как на английском, так и на французском. Часто переходят с одного языка на другой. Местные квебекуа, каждый говорит со своим акцентом, по месту своего рождения акцентик сформировался. Иммигранты тоже есть. Что интересно, почти у всех иммигрантов, за несколько лет, язык практически не улучшился, в том числе и произношение. Одна квебечка говорит на страшном жуале, врубаюсь, но не всегда, с задержкой. Высшего образования у нее нет. Другой, выходец из города Квебек, говорит с определенным акцентом, на очень хорошем языке. Понятно все на все 100. Но у него прекрасное образование, объездил полмира. Обожаю с ним общаться на ланче. Администрация — прекрасный язык, все понятно четко и ясно.
Знакомый квебекуа, проживший большую часть жизни в деревне, в большой семье, после поступления в универ, получил совет от преподавателя в ультимативной форме. Или учитесь говорить на нормативном языке или у вас не будет карьеры. Сейчас у него прекрасный французский с обычной нормативной лексикой, говорит очень красиво, приятно общаться. Также и с «вами» может получиться, будет русско-голивудский акцент, с карьерой (нормальной) могут быть проблемы.
Чтобы перенять хороший акцент, необходимо с самого начала все делать правильно и прилагать определенные усилия. Наши иммигранты (в нашем коллективе), кто говорил плохо, так и продолжает также плохо говорить. Ничего не меняется. Над произношением нужно работать. Это только дети берут без усилий. А взрослые уже поставили фр. или англ. в систему координат своего родного языка. Когда в голове постоянно два языка, порой присутствует перевод отдельных фраз или слов, то родной язык душит новый язык и перестраивает органы речи на произношение родного языка. Для того, чтобы изменить ситуацию, нужна постоянная работа над произношением, многократные прослушивания носителей, настройка органов речи, подобно той настройки, что производит настройщик фортепьяно. Нужно брать ноту и держать ее в голове, чтобы соотносить и сравнивать с этим эталоном издаваемые вами звуки. Это не просто первое время, так как отнимает ресурсы от вашей мозговой деятельности. Но в дальнейшем привыкаешь и контроль идет подсознательно. С опытом, по-другому уже и не хочется произносить. Во мне это всегда присутствовало, поэтому когда слышу российско-голивудский акцент, особенно, если он ярко выраженный, срабатывает эффект камертона и меня корежит несколько. Приходится сдерживаться. Получается. Если этот вопрос интересует сообщество, могу изложить свое понимание этой проблемы: акцент и как его избежать при изучении языков.
[quote="Mara":3bnhhqdl][quote="mariac":3bnhhqdl]mariac вычеркивайте
нам еще работать и работать над языками
[/quote:3bnhhqdl]
это само собой — всем детям работать и работать…словарный запас пополняется постепенно, по-мере учебы.[/quote:3bnhhqdl]
А что вы под словарным запасом понимаете?
[quote="mariac":2ne05533]просто из путевых моих заметок
поразмыслить о пресловутом «стрессе»
частные школы Англии … престижно, дорого, круто и обязательно для высшего общества
кроме того эффективно как ничто другое с практической точки зрения
изнутри это выглядит так
— питание не всегда по канонам бабушкиных сырничков, парных котлеток и первого-второго-третьего
— полная изоляция не только от родителей, но и сверстников (общение дозировано и фильтровано), никаких соц сетей и комп игр
— иногда деление по половому признаку
— сильное психологическое давление
— дисциплинарная муштра
— неотапливаемые спальни
— спорт до первой крови
— полное пренебрежение зимней одеждой
— новый язык для любого, не родившегося королевстве
— интенсивная академ программа и прицел на результат (метод исключения, кто не справился — вылетел без поблажек)
с методами я бы поспорила, но кто-то оспорит эффективность?
может быть, все-таки, наши понятия о стрессе чуть преувеличены невротичностью матерей?[/quote:2ne05533]
А почему порку в список не включила? До сих пор ведь практикуют. И ничего, вырастают ведь как-то.
Согласна с Bentham -нафиг-нафиг такие условия.
Вообще, чему я в этой теме поражаюсь — так это избытку крайностей и переворачиванию с ног на голову.
[quote="Olenenok":3d6p70nh]А почему порку в список не включила? До сих пор ведь практикуют[/quote:3d6p70nh] не практикуют
в одной — двух школах, это исключение
ото-то нафиг
но «пипл хавает», почему бы это?
[quote="Bentham":mb2b3nx8]…Но смекалку, инициативу, энтузиазм, интеллект в частной школе за деньги не получишь. Многие из частных — серые мышки, которые лишь за счет многолетней дрессуры производят приятное впечатление. Без частной школы — им прямая дорого в младший офисный персонал, а не в судьи с адвокатами. А многие из государственных школ успешно компенсируют недополученное личными усилиями.
Поэтому стоят ли эти методы полученных результатов и затраченных денег, большой вопрос. Зависит от семьи и ребенка.[/quote:mb2b3nx8]
Очень интересные наблюдения. Массово не общалась с выпускниками частных британских школ, но теоретически пришла к такому же выводу. И ещё, мне кажется, что большинство детей там должны быть очень несчастными из-за изоляции от родителей. ИМХО, счастливого детства в интернате просто быть не может. Поэтому, даже если есть финансовая и организационная возможность, детей лучше туда не отдавать, так мне кажется.
[quote="Дарин":34srr4rz]Массово не общалась с выпускниками частных британских школ, но теоретически пришла к такому же выводу.[/quote:34srr4rz] хорошо сказано
но на многолетний срокпредварительной записи в эти школы, их стоимость и котировку в университетах и у работодателей это не повлияло
[quote="Дарин":2lg8h8ff]мне кажется, что большинство детей там должны быть очень несчастными из-за изоляции от родителей. ИМХО, счастливого детства в интернате просто быть не может[/quote:2lg8h8ff] может
но я не о том
нам выше вещали о незавидной судьбе мальчика, привезенного родителями в иммиграцию в 6 лет
о замыкании в себе и непоправимом вреде его психике
я привела пример в каких услловиях живут и неплохо выживают дети
думаю, не все так страшно будет у мальчика, как способен нарисовать женский невроз
[quote="mariac":2dcfl4oq][quote="Дарин":2dcfl4oq]Массово не общалась с выпускниками частных британских школ, но теоретически пришла к такому же выводу.[/quote:2dcfl4oq] хорошо сказано
но на многолетний срокпредварительной записи в эти школы, их стоимость и котировку в университетах и у работодателей это не повлияло[/quote:2dcfl4oq]
На самом деле их стоимость сопоставима с канадскими частными. Около 15 -20 тыс долл. в год (не в Лондоне, но там где учат премьер-министров). Многолетний срок записи тоже для десятка топовых школ, в остальных за год все реально. Там просто система другая. Надо записываться в первый класс секандари — с этим проблем нет. В праймери в первый или третий. А вот in between — проблемы, потому что они не любит переучивать выученных не ими.
[quote="Дарин":2002i33j][quote="Bentham":2002i33j]…Но смекалку, инициативу, энтузиазм, интеллект в частной школе за деньги не получишь. Многие из частных — серые мышки, которые лишь за счет многолетней дрессуры производят приятное впечатление. Без частной школы — им прямая дорого в младший офисный персонал, а не в судьи с адвокатами. А многие из государственных школ успешно компенсируют недополученное личными усилиями.
Поэтому стоят ли эти методы полученных результатов и затраченных денег, большой вопрос. Зависит от семьи и ребенка.[/quote:2002i33j]
Очень интересные наблюдения. Массово не общалась с выпускниками частных британских школ, но теоретически пришла к такому же выводу. И ещё, мне кажется, что большинство детей там должны быть очень несчастными из-за изоляции от родителей. ИМХО, счастливого детства в интернате просто быть не может. Поэтому, даже если есть финансовая и организационная возможность, детей лучше туда не отдавать, так мне кажется.[/quote:2002i33j]
Интернат — исключительно по желанию родителей. Большинство давно имеют и опцию дневного обучения.
ИМХО, если ребенок неталантлив, родители не имеют времени/возможности им заниматься, стоимость не съедает половину дохода семьи, то частная школа с дневным обучением очень показана.
[quote="Plumbum":1fqx8lqq][quote="Mara":1fqx8lqq][quote="mariac":1fqx8lqq]mariac вычеркивайте
нам еще работать и работать над языками
[/quote:1fqx8lqq]
это само собой — всем детям работать и работать…словарный запас пополняется постепенно, по-мере учебы.[/quote:1fqx8lqq]
А что вы под словарным запасом понимаете?[/quote:1fqx8lqq]
даже теряюсь, как объяснить….но мне кажется словарный запас тинейджера отличается от детсадовца, нет?
[quote="Plumbum":25vh66tj]….Также и с «вами» может получиться, будет русско-голивудский акцент, с карьерой (нормальной)[/quote:25vh66tj]
Смотря с какой карьерой, в какой профессии. Но, безусловно, лучше быть здоровым , богатым и говорить, как дикторы тв.
[quote="Bentham":28meup57][quote="mariac":28meup57][quote="Дарин":28meup57]Массово не общалась с выпускниками частных британских школ, но теоретически пришла к такому же выводу.[/quote:28meup57] хорошо сказано
но на многолетний срокпредварительной записи в эти школы, их стоимость и котировку в университетах и у работодателей это не повлияло[/quote:28meup57]
На самом деле их стоимость сопоставима с канадскими частными. Около 15 -20 тыс долл. в год (не в Лондоне, но там где учат премьер-министров). Многолетний срок записи тоже для десятка топовых школ, в остальных за год все реально. Там просто система другая. Надо записываться в первый класс секандари — с этим проблем нет. В праймери в первый или третий. А вот in between — проблемы, потому что они не любит переучивать выученных не ими.[/quote:28meup57] это в общих чертах так, на практике вступают в силу нюансы, еще большие, если речь об иностранцах
кстати, пансионат иностранцами предпочитается проживанию в семьях
это все проиллюстрировать вариации подхода у взращиванию детишек
оттенить идею русского садика с индивидуальным подходом титулованного педагога
[quote="Mara":3481fkq6][quote="Walddor":3481fkq6]
Сама система так устроена, чтобы дети из французских школ английский не знали.[/quote:3481fkq6]
А я не знаю никого из русскоязычных детей, закончивших фр. школу без английского, причем многие на нем и продолжили учебу. Конечно, у всех разные способности к языку и мотивация, но это в равной степени относится и к математике , к примеру , однако никто еще не писал, что сама система не дает ее знать.[/quote:3481fkq6]
Вам знакомы такие примеры, мне же обратные,
когда дети заканчивали франц. школу потом фр. колледж и потом не шли в англ. универ понимая всю сложность обучения в нём на англ. яз. При этом знали англ., но не так как французский. При чём дети поощрённые школой и реально способные!!!
Как государством продвилагалась программа двуязычного обучения в школах…обмен между школьниками англ и франц школ, две недели в англ. школе, две недели во франц. и как [b:3481fkq6]во франц. школе делалось всё чтобы закрыли эту программу!!![/b:3481fkq6]
[u:3481fkq6]Не считаю, что 3 урока в месяц английскому помогает взять язык. Считаю не правильным, что в секондере преподаватель англ. на собрании родителей вместо рассказа о программе обучения(как другие учителя) рекламирует свой салон красоты, а о предст. обучении ни слова.[/u:3481fkq6]
[quote="Bentham":13n0sdlb]Интернат — исключительно по желанию родителей. Большинство давно имеют и опцию дневного обучения…[/quote:13n0sdlb]
О, тогда совершенно другое дело! Дневная муштра, по моему мнению, весьма полезна, особенно в подростковом возрасте, при условии, что по вечерам ребенок общается с родителями.
[quote="Morandi":3hfcgcgb][quote="Walddor":3hfcgcgb]
[b:3hfcgcgb] Повторю для вас, для маленького мальчика 6 лет будет сильным стрессом оказаться в незнакомой обстановке, без родителей и друзей только после приезда, к тому же чужой язык. Ребёнок может испугаться и закрыться в себе или наоборот пойдёт агрессия и отрицание. Так или иначе будет нанесён урон здоровью малыша.[/b:3hfcgcgb][/quote:3hfcgcgb]
Большинство детей иммигрантов идут [i:3hfcgcgb] в незнакомой обстановке, без родителей и друзей только после приезда, к тому же чужой язык[/i:3hfcgcgb] и ваш «сценарий катостроф» возможен лишь в редких случаях, когда еще до приезда имелась патология у ребенка.
В оснвной массе, дети идут либо в местный сад либо в класс д акей.Да, сложно, да иногда стресс и слезы.Но никакой не сильный стресс, как вы тут описывает.Стресс есть даже у детей когда они начинают ходить в обычный сад, у себя в родной стране , а не в иммиграции.Но все это преодолимо.Наш ребенок плакал первые пару недель, но потом все устаканилось.Описанный вами случай, все же имеет место быть как исключение из правил, а не как обычно дело.Опыт родителей, прошедших адаптацию говорит об эом.Не понятно на каком основании вы делаете такой прогноз?
Вы знаете об этом ребенке лишь то что он не говорит на языке и все.Наш ребенок тоже не говорил вообще на французском.Чрез месяц все было в норме.Никакой закрытости, агрессии или иной паталогии не случилось.И наш опыт — это опыт большинства родителей в Канаде.
И дорогие родители,едущие в Канаду, не стрессуйте сами себя и своих детей- ваш ребенок без языка не останется.[/quote:3hfcgcgb]
Вы о каком «сценарии катастроф» говорите, такое впечатление что прочитали весь пост, а отвечаете мне.
То что я написала реальность которой нас обучали в университете здесь!!!
Конечно всё зависит от индивидуальной особенности психики ребёнка!
Моя дочь свободно общается на французском и в своё время несколько месяцев провела в англ. СРЕ, достаточно бойкая девочка и очень общительная, но считаю что ей рано в 6 лет ехать одной в англ. лагерь на целую смену. Потому что в таком возрасте просто рано!!! Хотя лагерь отличный!
[quote="Walddor":1oohsutx]
Вам знакомы такие примеры, мне же обратные,
когда дети заканчивали франц. школу потом фр. колледж и потом не шли в англ. универ понимая всю сложность обучения в нём на англ. яз. [u:1oohsutx]Не считаю, что 3 урока в месяц английскому помогает взять язык. Считаю не правильным…[/u:1oohsutx][/quote:1oohsutx]
Что ж, сочуствую. но неужели для тех, кто сюда едет, секрет, что это франкоговорящая провинция и ее мало заботит , будут ли учиться в английском унив-те ваши дети?
Я ( пишут это безотносительно к вам) часто читаю на форуме про желание новых иммигрантов поcелиться сразу и жить среди «местных «, подальше от — фи!- других иммигрантов, а потом чего уж удивляться, что им негде «ухватить» английский.
[quote="Walddor":19u2wbur]
Моя дочь свободно общается на французском и в своё время несколько месяцев провела в англ. СРЕ, достаточно бойкая девочка и очень общительная, но считаю что ей рано в 6 лет ехать одной в англ. лагерь на целую смену. Потому что в таком возрасте просто рано!!! Хотя лагерь отличный![/quote:19u2wbur]
ну, и зря так считаете. в конце концов, всегда можете забрать из лагеря.
[quote="mariac":3apq3a5t][quote="Walddor":3apq3a5t]
Позвольте с вами не согласиться…я говорю не о русских садах, а о русскоязычных RSG, во многих садах почти все дети кебекуа или англофоны, другие национ., вообще речь о сервисе «наших».
По почти всем пунктам превосходящие местных RSG!!![/quote:3apq3a5t]
но вернемся к истерике — ребенку 6
ему в школу
есть всухомятку, стдеть на кишащем микробами полу, не поримать языка и терпеть унижения
летом в лагерь вместо отдыха, недайбох еще на одном языке
как его спасти?
вы о своем, а я о том, что видела в других [/quote:3apq3a5t]
[b:3apq3a5t]Так ведь и я о том же…что я видела
у арабок, ливанок, мексиканок(у испанофонов), у кебекуа и т.д.
Вы так и не ответили, чем наши получившие несколько образований в том числе и Канадское(Квебекское) хуже чем местные или …приехавшие пару лет назад ливанки и т.д. и обучающие явно не по местной системе а
большей частью по привезённой из жарких стран (частично смешанной с местной в лучших случаях)!!!
Все RSG проверяются BC или муниципалитетами.
Отличие одно — национальные особенности и меню!!!
( Как пример, когда мы для моей малышки искали садик, и в нескольких нам сказали
можете ей не одевать foulard, мы были в шоке, естест. ребёнка мы туда не отдали )
Отдали в русский RSG и были очень довольны, потом в 4 года в СРЕ.[/b:3apq3a5t]
[u:3apq3a5t]Что касается школы, то еду в большинстве случаев ребёнку с собой мы даём сами. И мы знаем, что он ест и что нет. И о сне, то после 5 лет, многие дети отказываются от дневного сна самостоятельно.
Повторюсь ещё раз, я за хороший сервис, зоровое и полноценное питание, гигиену, сон, чтобы ребёнку было удобно, безопасность, и уж точно против менталитета жарких стран!!![/u:3apq3a5t]
[quote="Walddor":2811ym0a][quote="Morandi":2811ym0a][quote="Walddor":2811ym0a]
[b:2811ym0a] Повторю для вас, для маленького мальчика 6 лет будет сильным стрессом оказаться в незнакомой обстановке, без родителей и друзей только после приезда, к тому же чужой язык. Ребёнок может испугаться и закрыться в себе или наоборот пойдёт агрессия и отрицание. Так или иначе будет нанесён урон здоровью малыша.[/b:2811ym0a][/quote:2811ym0a]
Большинство детей иммигрантов идут [i:2811ym0a] в незнакомой обстановке, без родителей и друзей только после приезда, к тому же чужой язык[/i:2811ym0a] и ваш «сценарий катостроф» возможен лишь в редких случаях, когда еще до приезда имелась патология у ребенка.
В оснвной массе, дети идут либо в местный сад либо в класс д акей.Да, сложно, да иногда стресс и слезы.Но никакой не сильный стресс, как вы тут описывает.Стресс есть даже у детей когда они начинают ходить в обычный сад, у себя в родной стране , а не в иммиграции.Но все это преодолимо.Наш ребенок плакал первые пару недель, но потом все устаканилось.Описанный вами случай, все же имеет место быть как исключение из правил, а не как обычно дело.Опыт родителей, прошедших адаптацию говорит об эом.Не понятно на каком основании вы делаете такой прогноз?
Вы знаете об этом ребенке лишь то что он не говорит на языке и все.Наш ребенок тоже не говорил вообще на французском.Чрез месяц все было в норме.Никакой закрытости, агрессии или иной паталогии не случилось.И наш опыт — это опыт большинства родителей в Канаде.
И дорогие родители,едущие в Канаду, не стрессуйте сами себя и своих детей- ваш ребенок без языка не останется.[/quote:2811ym0a]
Вы о каком «сценарии катастроф» говорите, такое впечатление что прочитали весь пост, а отвечаете мне.
[/quote:2811ym0a]
О вашем же:[quote="Walddor":2811ym0a]
[b:2811ym0a] Повторю для вас, для маленького мальчика 6 лет будет сильным стрессом оказаться в незнакомой обстановке, без родителей и друзей только после приезда, к тому же чужой язык. Ребёнок может испугаться и закрыться в себе или наоборот пойдёт агрессия и отрицание. Так или иначе будет нанесён урон здоровью малыша.[/b:2811ym0a][/quote:2811ym0a]
[quote="Walddor":2811ym0a]
То что я написала реальность которой нас обучали в университете здесь!!! [/quote:2811ym0a]
Не сомневаюсь.Но реальность присутвующих здесь родителей говорит об обратном. И ваш сценарий «маленького мальчика 6 лет» единичный.
[quote="Walddor":2811ym0a]
Конечно всё зависит от индивидуальной особенности психики ребёнка!
Моя дочь свободно общается на французском и в своё время несколько месяцев провела в англ. СРЕ, достаточно бойкая девочка и очень общительная, но считаю что ей рано в 6 лет ехать одной в англ. лагерь на целую смену. Потому что в таком возрасте просто рано!!! Хотя лагерь отличный![/quote:2811ym0a]
Я писал о дневном лагере, а не о круглосуточном- это большая разница.Изначально- легерь было делом вторичным.Народ был напуган тем что ребенок пойдет в детский сад или школу без знания языка, совсем.
Мои заметки были о дневном лагеря- это как детсад или школа — утром приводишь,вечером — забираешь.Так вот — мой посыл был- ничего страшного не будет ни в дневном лагере, ни в детсаду или начальной школе- ребенок ухватит язык и все будет нормально.И родителям не стоит себя подвергать стрессу и гонять малолетнего ребенка у себя дома на курсы .А достаточно самим дать основные слова- привет, пока,хочу пить, в туалет и так далее.На начальном этапе этого будет достаточно.А потом сам ребенок возмет.
Вальдор, успокойтесь писать болдом и восклицательными знаками. На ваш хлеб никто не претендует.
Я усомнилась в заявленных русскими садами (не в вашем) люксах в виде домашней еды, индивидуального подхода и образования сотрудников. Особенно в последнем. Посколько успела насмотреться. Т. е. не вижу смысла ими ограничивать свой выбор, учитывая что в трагедию иммиграции я не верю.
Чтобы не сомневаться в образовании, совершая визит стоит обратить внимание на дипломы RSG, как правило вывеш. в саду, также посмотреть наличие сертификатов муниципалитета — разрешение на сад(RSG [b:365e1d54]обязаны [/b:365e1d54]их вывешивать)
[u:365e1d54]Min.[/u:365e1d54] — Первая помощь(смотреть сроки) и Сертификат RSG(бессроч.) + разрешение на сад муниц.+ возможна регистрац. сада в Гувер.
[u:365e1d54]Далее возможно[/u:365e1d54] — коллежиальное образование(в этой системе)
Университет — Сертификаты(в этой системе)
3 Сертификата — Бак
+ Образование получен. на Родине
Так что сомневаться не надо, спрашивайте и проверяйте!
[quote="mariac":365e1d54]Вальдор, успокойтесь писать болдом и восклицательными знаками. На ваш хлеб никто не претендует.
Я усомнилась в заявленных русскими садами (не в вашем) люксах в виде домашней еды, индивидуального подхода и образования сотрудников. Особенно в последнем. Посколько успела насмотреться. Т. е. не вижу смысла ими ограничивать свой выбор, учитывая что в трагедию иммиграции я не верю.[/quote:365e1d54]
[quote="Plumbum":ym9mac86]
http://alenenok80.livejournal.com/26608.html
По приезду в Канаду Полина пошла в русский садик, так как устроить её в CPE (гос./муниципальный садик) на последний год перед школой было не реально. Рассматривали вариант о школе, в которой детки начинают учиться в 4 года, но их на Монреаль одна-две и обчёлся. Не буду сильно распространяться о негативном, что было в русском садике, но одно было хорошо – воспитательница говорила и занималась с детьми на французском языке, хотя дети в большинстве были русскоговорящие. Т.е. у Полины была небольшая подготовка к моменту поступления во французскую школу (о приключениях, связанных с поступлением, рассажу в части 3 моего обзора).
…
Довольно поучительная история. Многие родители жалеют своих детей и, якобы, оберегают таким образом своих детей от стрессовых ситуаций. Но для маленького ребенка без опыта, это всего лишь пустяк, ему еще предстоит получить опыт. Поплачет и перестанет. Там тоже интересно для него будет, но только по-другому. А вот сресс в школе, где все говорят на непонятном тебе языке или полупонятным будет более серьезным. Нам рассказали про мальчика, который стал заикаться в школе, так как ничего там не понимал…..[/quote:ym9mac86]
Это моя история и мне неприятно читать её в том контексте, который вы ей придали. Я писала свою историю не для того, чтобы вы принародно поносили меня, моего ребенка и МОЙ выбор, не совпадающий в вашим мнением. Если мое мнение не совпадает с вашим, это не значит, что оно неправильное.
Я отдала Полину в русский сад не потому что жалела, будьте добры, не передергивайте. Я бы с радостью отдала ее в СРЕ, только вот незадача местов-то для почти пятилетки почему-то не было, представьте себе. Не ждали нас как-то франкофонные садики. Я пыталась найти место, пока не плюнула и не решила, что проще перекантоваться год до школы в УДОБНОМ (место, цена и условия) русском саду с прогулками, занятиями и горячим питанием.
Со школой же получилось недоразумение и недопонимание. Это полностью моя вина, и я её признаю.
[quote:3fg03oef] Я бы с радостью отдала ее в СРЕ, только вот незадача местов-то для почти пятилетки почему-то не было, представьте себе. Не ждали нас как-то франкофонные садики[/quote:3fg03oef]
Вот чем мне и не нравится эта тема — полнейшей оторванностью от реальности. Можно подумать, что всех свежеприбывших иммигрантов ждет список садиков с доступными местами и одинаково хорошего качества. И иммигрантам только и остается выбрать, на каком же языке предпочесть обучение. Реальность такова, что детей устраивают в садик по принципу «из кучи зол меньшее», то есть ищут компромисс. И не надо навязывать мнение, что выбор в пользу языка правильнее и важнее, чем выбор в пользу душевного и телесного комфорта ребенка.
[quote="ElenaT":1dpzo0f9][quote="Plumbum":1dpzo0f9][quote="dd-99":1dpzo0f9]
Ах, да, еще про Тушкана. Он вполне имеет право рассуждать на данную тему. Опыта у него достаточно, не меньше вашего, как в плане семьи и школы, так и в плане образования и языков. Поверьте, он в состоянии также хорошо излагать свои мысли не только на русском, но и на французском и английском. [/quote:1dpzo0f9]
Один единственный, поди, среди всех иммигрантов.
И то, я так понимаю, все благодаря франкофонному дет. садику…
А вообще вопрос, зачем столько ников? Считаете себя недостаточно убедительным(ой) в одном?[/quote:1dpzo0f9][/quote:1dpzo0f9]
А почему вы считаете, что здесь один человек под разными никами? Помните года два назад было очень популярно гасить оппонента в споре, обвиняя его в троллизме. Поверьте, тем кому по долгу службы должно бы это делать, не до «вас» сейчас. У них свои интересы, им бабки нужно зарабатывать, чтобы достойно прокормить свои семьи. Вот уж поистине мания величия у некоторых участников форума и форумчанский дибиллизм, а скорее всего обычная нечистоплотность в споре с использованием запрещенных приемов.
Постарайтесь проанализировать лексику, грамматику, стилистику сообщений и вы поймете, что ваши обвинения голословны и несправедливы. Это разные люди… Я давно на этом форуме, но не всегда считаю полезным тратить так много времени на русскоязычный форум, заходил иногда в кафе почитать на интерисующие меня темы, как правило, связанные с языком. Два года назад я пытался изложить свое понимание проблем, связанных с изучением языка, но аудитория оказалась совершенно неподготовленной. Тогда на страницах формум пропогандировался дебильный метод типа Илоны Давыдовой, метод параллельных текстов и т.д., и попытки доказать вредность подобного подхода постоянно натыкались на дебилизм и неопытность некоторых наиболее агрессивных участников форума. Что-либо доказать было невозможно. Сейчас у меня сложилось впечатление, что ситуация изменилось и об этом можно разговаривать. Что касается детских садиков, поначалу показалось, что натыкаюсь на те же грабли, что и два года назад, но затем я почувствовал, что позиции начали сближаться и мы приходим к общей точке зрения. Уже можно сформулировать общую позицию, многоплановую, но отражающую реальное положение.
[quote="Alenenok":11rm7sor][quote="Plumbum":11rm7sor]
http://alenenok80.livejournal.com/26608.html
По приезду в Канаду Полина пошла в русский садик, так как устроить её в CPE (гос./муниципальный садик) на последний год перед школой было не реально. Рассматривали вариант о школе, в которой детки начинают учиться в 4 года, но их на Монреаль одна-две и обчёлся. Не буду сильно распространяться о негативном, что было в русском садике, но одно было хорошо – воспитательница говорила и занималась с детьми на французском языке, хотя дети в большинстве были русскоговорящие. Т.е. у Полины была небольшая подготовка к моменту поступления во французскую школу (о приключениях, связанных с поступлением, рассажу в части 3 моего обзора).
…
Довольно поучительная история. Многие родители жалеют своих детей и, якобы, оберегают таким образом своих детей от стрессовых ситуаций. Но для маленького ребенка без опыта, это всего лишь пустяк, ему еще предстоит получить опыт. Поплачет и перестанет. Там тоже интересно для него будет, но только по-другому. А вот сресс в школе, где все говорят на непонятном тебе языке или полупонятным будет более серьезным. Нам рассказали про мальчика, который стал заикаться в школе, так как ничего там не понимал…..[/quote:11rm7sor]
Это моя история и мне неприятно читать её в том контексте, который вы ей придали. Я писала свою историю не для того, чтобы вы принародно поносили меня, моего ребенка и МОЙ выбор, не совпадающий в вашим мнением. Если мое мнение не совпадает с вашим, это не значит, что оно неправильное.
Я отдала Полину в русский сад не потому что жалела, будьте добры, не передергивайте. Я бы с радостью отдала ее в СРЕ, только вот незадача местов-то для почти пятилетки почему-то не было, представьте себе. Не ждали нас как-то франкофонные садики. Я пыталась найти место, пока не плюнула и не решила, что проще перекантоваться год до школы в УДОБНОМ (место, цена и условия) русском саду с прогулками, занятиями и горячим питанием.
Со школой же получилось недоразумение и недопонимание. Это полностью моя вина, и я её признаю.[/quote:11rm7sor]
А контекст и обобщение вас лично совершенно не касается. Вы очень хорошо изложили те проблемы, с которыми может столкнуться большинство иммигрантов в Монреале, показали ситуацию, изнутри. Я с интересом все это прочитал. А проблему нехватки мест в садиках, которую вы подняли в этом посте, стоило бы обсудить на форуме. Все не так просто и об этом нужно знать.
[quote="Plumbum":1h1d4mdh] Помните года два назад было очень популярно гасить оппонента в споре, обвиняя его в троллизме. Поверьте, тем кому по долгу службы должно бы это делать, не до «вас» сейчас. У них свои интересы, им бабки нужно зарабатывать, чтобы достойно прокормить свои семьи. [/quote:1h1d4mdh]
не совсем понятно, о чем сейчас…
[quote="Plumbum":1h1d4mdh] дибиллизм, .[/quote:1h1d4mdh]
не совсем понятно происхождение слова…
[quote="Plumbum":1h1d4mdh] Постарайтесь проанализировать лексику, грамматику, стилистику сообщений и вы поймете, что ваши обвинения голословны и несправедливы. [/quote:1h1d4mdh]
проанализировала. больше никто пока не пишет многостраничные посты мелким шрифтом с интервалом 1.
и потом, так рьяно защищать Тушкана, и его/ее уровень владения языками (англ. и фр.), который здесь не был продемонстрирован, на минуточку….вы знакомы лично вне виртуальной реальности? или на основании чего такие утверждения?
[quote="Plumbum":e5ffvou6]Вот уж поистине мания величия у некоторых участников форума и форумчанский дибиллизм, а скорее всего обычная нечистоплотность в споре с использованием запрещенных приемов.[/quote:e5ffvou6]
У вас есть, что сказать по части языков, и многое из сказанного, на мой взгляд — абсолютно верно. И вы пишите как раз для тех, кому не мешало бы задуматься, потому как едут сюда. Да и тем, кто уже здесь — прочитать вас тоже будет полезно.
Если вы сталкиваетесь с форумскими издержками в любом виде от «форум — это мы» до элементарного хамства, то ни в коем случае не воспринимайте их как диалог или дискуссию с вами. Не отвечайте. Пишите для тех, кто вас прочитает, но вполне возможно, даже не будет оставлять своих комментариев.
У этого форума нет никакой сверхвысокой посещаемости и огромного количества читателей. Но если из 100 человек, заглянувших в эту ветку, 5 будут «вашими» читателями, то это уже больше дело. Вот для них и пишите. Я, например, тоже ваш читатель — мне интересно.
Диалог или дискуссия может состояться только с равноценным собеседником. Если вам начинают хамить или писать неадекватную муть, то не вступайте в диалог, пишите для тех пяти, которые с удовольствием вас прочитают. Иначе этот форум быстро отобьёт у вас всякую охоту здесь писать. Т.е. «как обычно».
[quote="Mara":1ucq83oi][quote="Plumbum":1ucq83oi][quote="Mara":1ucq83oi][quote="mariac":1ucq83oi]mariac вычеркивайте
нам еще работать и работать над языками
[/quote:1ucq83oi]
это само собой — всем детям работать и работать…словарный запас пополняется постепенно, по-мере учебы.[/quote:1ucq83oi]
А что вы под словарным запасом понимаете?[/quote:1ucq83oi]
даже теряюсь, как объяснить….но мне кажется словарный запас тинейджера отличается от детсадовца, нет?[/quote:1ucq83oi]
Ну вообще-то дети занимаются не пополнением словарного запаса, а они живут, играют, смотрят мультики, ходят в садик и школу и в школе учатся на французском языке. Дети не учат язык, они учатся на языке. Хорошо бы еще и взрослым перенять у детей правильное отношение к языку. А то в рассеях и украинах язык учат…. А сюда приезжают и удивляются, что никого не понимают, и их тоже не понимают. Приезжают и начинают критиковать местные сежепы, франкофонные курсы, якобы, неправильно учат, не так как у нас. А на этих курсах не язык учат, а учатся говорить на этом языке и , главное, на этом языке учат нас функционировать в новом обществе. В рассеях же давали грамматику, впихивали в вас словарный запас, а вы эти слова нанизывали на этот грамматический каркас. А в грамматике невозможно отразить все исключения существующие в языке, грамматика это обобщение, общие правила. Отсюда и неправильные выражения, кальки с русского языка, которые звучат странно на французском. И это идет от пополненного словарного запаса на основе дурацких карточек: с одной стороны русский, с другой французский. Только почему-то в нужный момент эти слова не вспоминаются, как-будто пыльным мешком по башке стукнули. Я могу объяснить, почему они не вспоминаются, но мне бы хотелось услышать это от других. Если у кого есть мысли, пишите!
[quote="Plumbum":1era6hp7][quote="Mara":1era6hp7]..словарный запас пополняется постепенно, по-мере учебы.[/quote:1era6hp7]
…. Дети не учат язык, они учатся на языке. ![/quote:1era6hp7]
Я это и имела в виду — учебу в школе разным предметам, что и пополняeт лексикон. Тоже самое происходит и с детьми не- иммигрантами. Так же, словарный запас зависит от кол-ва прочитанных книг.
[quote="Anatoli Igolkin":1xdkuatu][quote="Plumbum":1xdkuatu]Вот уж поистине мания величия у некоторых участников форума и форумчанский дибиллизм, а скорее всего обычная нечистоплотность в споре с использованием запрещенных приемов.[/quote:1xdkuatu]
У вас есть, что сказать по части языков, и многое из сказанного, на мой взгляд — абсолютно верно. И вы пишите как раз для тех, кому не мешало бы задуматься, потому как едут сюда. Да и тем, кто уже здесь — прочитать вас тоже будет полезно.
.[/quote:1xdkuatu]
почему бы не открыть для этого тему «я вас щас тут всех научу, как заговорить без акцента»? зачем размазывать одно и то же манной кашей по стене в теме про садики?
у вас, Анатолий, есть что сказать про садики? конкретно, а не в общем? например, я рекомендую такой-то такой садик в таком-то районе, сами туда водили своего ребенка, он учился на отлично в школе благодаря тому, что ходил именно в этот садик. а вот такой-то русский садик не рекомендую, потому что мы туда пришли, а там детей ставят в угол на горох, бьют розгами, держат в подвале и на убой кормят домашними котлетами.
[quote="Plumbum":1xdkuatu]Только почему-то в нужный момент эти слова не вспоминаются, как-будто пыльным мешком по башке стукнули. Я могу объяснить, почему они не вспоминаются, но мне бы хотелось услышать это от других. Если у кого есть мысли, пишите! [/quote:1xdkuatu]
адрес, сестра! пойду, запишусь сама в этот садик, а то ведь так никогда и не заговорю….
[quote="Plumbum":z2jdtvpz]
Ну вообще-то дети занимаются не пополнением словарного запаса, а они живут, играют, смотрят мультики, ходят в садик и школу и в школе учатся на французском языке. Дети не учат язык, они учатся на языке. Хорошо бы еще и взрослым перенять у детей правильное отношение к языку. А то в рассеях и украинах язык учат…. А сюда приезжают и удивляются, что никого не понимают, и их тоже не понимают. Приезжают и начинают критиковать местные сежепы, франкофонные курсы, якобы, неправильно учат, не так как у нас. А на этих курсах не язык учат, а учатся говорить на этом языке и , главное, на этом языке учат нас функционировать в новом обществе. В рассеях же давали грамматику, впихивали в вас словарный запас, а вы эти слова нанизывали на этот грамматический каркас. А в грамматике невозможно отразить все исключения существующие в языке, грамматика это обобщение, общие правила. Отсюда и неправильные выражения, кальки с русского языка, которые звучат странно на французском. И это идет от пополненного словарного запаса на основе дурацких карточек: с одной стороны русский, с другой французский. Только почему-то в нужный момент эти слова не вспоминаются, как-будто пыльным мешком по башке стукнули. Я могу объяснить, почему они не вспоминаются, но мне бы хотелось услышать это от других. Если у кого есть мысли, пишите![/quote:z2jdtvpz]
Открывайте топик по теме, обсудим.
Вкратце. Если Вас учили языку по методикам, описанным выше, это не значит, что в «рассеях» все преподаватели так учат. А в «заграницах» так нигде не учат. Я бы не обощала. Бездарных и гениальных преподавателей языка я видела всюду.
Чтобы ученик выучил язык, нужно, чтобы преподаватель:
1. Сам знал язык. 2. Умел ему обучить других. Если оба условия соблюдены (у носителей очень часто пробелма со вторым), методика имеет мало значения, если преподаватель в ней уверен и ею владеет.
[quote="ElenaT":1pqgf6vs]почему бы не открыть для этого тему «я вас щас тут всех научу, как заговорить без акцента»? зачем размазывать одно и то же манной кашей по стене в теме про садики?
у вас, Анатолий, есть что сказать про садики? конкретно, а не в общем? например, я рекомендую такой-то такой садик в таком-то районе, сами туда водили своего ребенка, он учился на отлично в школе благодаря тому, что ходил именно в этот садик. а вот такой-то русский садик не рекомендую, потому что мы туда пришли, а там детей ставят в угол на горох, бьют розгами, держат в подвале и на убой кормят домашними котлетами.[/quote:1pqgf6vs]
Язык — это то, что — вас, иммигрантку, всегда будет отличать и определять вторым сортом по отношению к канадцам. Пусть даже это будут канадцы в первом поколении. Без акцента у нас с вами говорить не получится. Всё, что можно сделать — стараться говорить правильно и с меньшим акцентом. О чём и пишет Плюмбум.
Вся тема здесь — о языке и о той жизни, в которой потом жить вашим маленьким детям.
Если вам нужен совет, в какой садик отдать ребёнка, то отдавайте в любой, который вам понравится. Придёте устраивать — сами всё увидите. Чай своё дитя будете туда отдавать. Если вашему ребёнку в садике будет плохо — переводите его в другой. Вы как мать сами должны это почуствовать и увидеть, пусть даже отзывы об этом садике будут самые положительные.
Если ваш ребёнок приехал сюда в 3-5 лет, то чем быстрее он окажется в среде, где будут без акцента говорить по-английски или французски, то тем легче будет потом вашему ребёнку. В 3 года дети только учатся говорить, многое через поведение копируют друг у друга. В 5 лет они уже общаются.
Плюмбум пишет исключительно правильные вещи. Очень жаль, что всё это понимается однобоко и поверхностно. Точнее не понимается никак.
Дайте мне адрес садика и школы, где ваш ребёнок был отличником! — Это значит, тогда есть о чём сказать.
Кстати, здесь шла речь о частных привилегированных школах. Туда отдают детей не ради каких-то сакральных знаний и суперобразования, а для того, чтобы дети просто росли в своей среде. Например, в той же среде, в которой общаются их родители. Если кому-то интересно, может поинтересоваться традициями школьного галстука в Англии.
[quote="Anatoli Igolkin":2pp4d2bj]
…….. Точнее не понимается никак..[/quote:2pp4d2bj]
….толи обострённое чувство превосходства, ….толи уступать не в правилах хорошего тона русскоязычных садиков?
а тем временем кризис по классику, когда верхи с низами не хотят и не могут соответственно
[quote="Anatoli Igolkin":1w66fqeq] Язык — это то, что — вас, иммигрантку, всегда будет отличать и определять вторым сортом по отношению к канадцам.[/quote:1w66fqeq], таким же иммигрантам, как я. Поэтому лично я себя вторым сортом не считаю.
вы можете определять себя хоть третьим сортом.
[quote="Anatoli Igolkin":1w66fqeq]
Вся тема здесь — о языке и о той жизни, в которой потом жить вашим маленьким детям.
…..
Кстати, здесь шла речь о частных привилегированных школах. Туда отдают детей не ради каких-то сакральных знаний и суперобразования, а для того, чтобы дети просто росли в своей среде. Например, в той же среде, в которой общаются их родители. Если кому-то интересно, может поинтересоваться традициями школьного галстука в Англии.[/quote:1w66fqeq]
Кстати, речь таки была о садиках в Монреале. при чем здесь частные привилегированные школы в Англии?
и что вы вкладывали в «чтобы дети просто росли в своей среде. Например, в той же среде, в которой общаются их родители.»?
[quote="ElenaT":miz8glra]
причем здесь частные привилегированные школы в Англии?
.»?[/quote:miz8glra]
переход от очень простого к простому, преподносится сложным.
Штампы всё это.
….толи ещё будет. Рельсы для поезда без тормозов
[quote="Anatoli Igolkin":2or8wadt]
Вся тема здесь — о языке и о той жизни, в которой потом жить вашим маленьким детям.[/quote:2or8wadt]
Вся тема здесь — о выборе садиков. И язык здесь далеко не единственный критерий, а для многих и далеко не основной. Но это не делает людей лузерами и не лишает их детей возможности вырасти образованными и успешными людьми.
[quote="Anatoli Igolkin":2or8wadt]
Плюмбум пишет исключительно правильные вещи. Очень жаль, что всё это понимается однобоко.[/quote:2or8wadt]
В контексте данной темы, Плюмбум пишет ни о чем. И слишком длинно.
хочу остаться при своём мнении и быть правильно понятым.
Я бы ребёнка после рус. садика отдал бы во франц. за год до школы, если бы была такая возможность(хороший фран. садик после хорошего рус. садика). Русскоговорящая 4-х летка на дет. площадке где все говорят на франсэ- это комплекс для ребёнка. а ребёнок в матернель через год и не ясно как это отразиться, в любом случае не так если бы ребёнок хотя бы понимал франц.сверстников на дет.площадке (дет площадка — пример)
[quote="Реформа":2f8cipt3]Я бы ребёнка после рус. садика отдал бы во франц. за год до школы, если бы была такая возможность(хороший фран. садик после хорошего рус. садика). Русскоговорящая 4-х летка на дет. площадке где все говорят на франсэ- это комплекс для ребёнка. а ребёнок в матернель через год и не ясно как это отразиться, в любом случае не так если бы ребёнок хотя бы понимал франц.сверстников на дет.площадке (дет площадка — пример)[/quote:2f8cipt3]
По-моему, вы очень правы. При этом основным критерием «хорошего» садика должен быть садик, в котором вашему ребёнку хорошо. Чтобы он туда шёл довольный и возвращался довольным. А не так — ребёнок в саду ничего не ест, а его мама считает, что это ей комплимент, потому что она на столько вкусно готовит, что после её готовок кругом всё невкусно. Если так, то нужно общаться с воспитателями, может быть даже попросить их разрешить приносить еду из дома. Может быть мамина еда помогла бы ребёнку адаптироваться в садике. Всяких вариантов миллион, главное, чтобы вашему ребёнку в садике было хорошо. Или менять садик. В самом хорошем чистом дорогом садике, ребёнку может быть плохо. Причин может быть много. Здесь спросили, что такое «среда». Мне одна воспитательница рассказывала, какая обстановка в дорогом частном детском саду, где она работала. Детки всё сплошь успешных лет под 40 молодых родителей. Никаких иммигрантов. Все местные. Сплошь одни врачи и адвокаты. Она сказала, что своего ребёнка в это садик не отдала бы. Есть места поскромнее но подушевнее без неуёмных амбиций богатых родителей, воображающих что раз они так много платят за садик, то всегда все кругом будут виноваты кроме их самих.
[quote="mariac":2f3kf08i][quote="Дарин":2f3kf08i]мне кажется, что большинство детей там должны быть очень несчастными из-за изоляции от родителей. ИМХО, счастливого детства в интернате просто быть не может[/quote:2f3kf08i] может
но я не о том
нам выше вещали о незавидной судьбе мальчика, привезенного родителями в иммиграцию в 6 лет
о замыкании в себе и непоправимом вреде его психике
я привела пример в каких услловиях живут и неплохо выживают дети
думаю, не все так страшно будет у мальчика, как способен нарисовать женский невроз[/quote:2f3kf08i]
[u:2f3kf08i]Думаю большинству родителей важно не только чтобы их ребенок выживал, но и развивался и чувствовал себя уютно. Родители платят деньги и должны получать профессиональный сервис
Вы выбрали другой путь, ваше право[/u:2f3kf08i]
Маряк, не нужно так переживать
, речь всего лишь о хорошем, профессиональном уходе, прогулках и правильном питании детей(0-5лет) и времени необходимом на постепенную адаптацию ребёнка(речь о мальчике 6 лет)
Не надо путать спартанский образ жизни с «наплевательским» отношением к ребёнку. У заботливых и любящих родителей и дети другие. Поверьте дети очень отличаются как и внешней опрятностью так и поведением. Сейчас в группе есть мальчик 17 мес., мальчишка замечательный, очень сообразительный, говорит. Родители уделяют малышу много внимания и по верьте хороший уход за ребенком в саду им очень важен!
маленький слабенький аргументик к вопросу беречь — не уберечь детку
http://m.radio-canada.ca/nouvelles/scie … aire.shtml
[quote="Anatoli Igolkin":li0s8iqs]
Язык — это то, что — вас, иммигрантку, всегда будет отличать и определять вторым сортом по отношению к канадцам. Пусть даже это будут канадцы в первом поколении. Без акцента у нас с вами говорить не получится. Всё, что можно сделать — стараться говорить правильно и с меньшим акцентом. О чём и пишет Плюмбум.
Вся тема здесь — о языке и о той жизни, в которой потом жить вашим маленьким детям.
[/quote:li0s8iqs]
Вот тут для всех блюстителей чистоты акцента идеальный урок и кебецкого акцента, и лексики и грамматики. Это Вам не по Поповой-Казаковой устаревшую грамматику учить.
http://www.youtube.com/watch?v=wLctmlq19zk
Не освоим — все: иммиграция не удалась.
[quote="mariac":2og5otyb]маленький слабенький аргументик к вопросу беречь — не уберечь детку
http://m.radio-canada.ca/nouvelles/scie … aire.shtml[/quote:2og5otyb]
Мария, а разве тут хоть один есть, у кого ребенок не двуязычный (как минимум)? Вроде, после 5 лет без вариантов, франкоязычная школа… Так что, береги-не береги, языками овладеют.
А вот вы бы лучше поделились своим замечательным англоговорящим садиком, раз он вам так понравился. Может, еще кому понравится…