Доброго дня уважаемые форумчане!
Нет ли случайно(или не случайно) у кого-нибудь списка русских детских садиков Монреаля? Только не бросайте в терновый куст (Не отсылайте в пойск ленивого человека) 
За ранее Мерсище!
Русские садики
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Материалы сайта:
CanadaRoast.com
[quote="Fedora":159i67jc]
Удобно так .[/quote:159i67jc]
а я на работе сижу с ногами на столе когда читаю.
И ничего, не болею
Угу, и на полу и на бордюрах. Удобно.
К тому же тут принято вечером вещи в стирку отправлять.
И душ принимать минимум раз в день.
А в Киеве у меня были сотрудники с ВО, которые считали нормальным мыться раз в неделю.
[quote="byaka":1kcj5p3n][quote="Anatoli Igolkin":1kcj5p3n]
В Канаде очень своеобразные представления о гигиене. «Мойте руки перед едой!» или привычки помыть руки, вернувшись домой — здесь такого нет. [/quote:1kcj5p3n]
Категорически не согласна. И старшего спрашивала и в садике у младшей вижу. Руки моют до еды, после еды, после прогулки. Они с порога несутся руки мыть, еще и нас с мужем контролируют. — Мама, а ты руки не помыла! — Да мама еще боты не сняла. — Ок, снимай и руки мыть![/quote:1kcj5p3n]
Вы как-то странно понимаете сказанное.
Хотя простительно. Большинство иммигрантов варятся в своем компоте и просто ненаблюдательны. Плюс общение с коренными канадцами можно счесть за экзотику.
При чем вообще здесь ваши детки, которых коснулась антимикробная кампанейщина последних лет.
[quote="Tushkan":13o91ckh][quote="byaka":13o91ckh][quote="Anatoli Igolkin":13o91ckh]
В Канаде очень своеобразные представления о гигиене. «Мойте руки перед едой!» или привычки помыть руки, вернувшись домой — здесь такого нет. [/quote:13o91ckh]
Категорически не согласна. И старшего спрашивала и в садике у младшей вижу. Руки моют до еды, после еды, после прогулки. Они с порога несутся руки мыть, еще и нас с мужем контролируют. — Мама, а ты руки не помыла! — Да мама еще боты не сняла. — Ок, снимай и руки мыть![/quote:13o91ckh]
Вы как-то странно понимаете сказанное.
Хотя простительно. Большинство иммигрантов варятся в своем компоте и просто ненаблюдательны. Плюс общение с коренными канадцами можно счесть за экзотику.
При чем вообще здесь ваши дети, которых коснулась антимикробная кампанейщина последних лет.[/quote:13o91ckh]
Вы так восхитительно обобщаете и опускаете собеседников.
Ну, разумеется, общаетесь с местными только вы один, налюдательный вы наш, на фоне поголовной слепоты, ага.
А остальные по подвалам, тьфу, по компотам, сидят. 
Многословность — не признак опытности, к слову.
[quote="byaka":a9zj5l9f][quote="Tushkan":a9zj5l9f][quote="byaka":a9zj5l9f][quote="Anatoli Igolkin":a9zj5l9f]
В Канаде очень своеобразные представления о гигиене. «Мойте руки перед едой!» или привычки помыть руки, вернувшись домой — здесь такого нет. [/quote:a9zj5l9f]
Категорически не согласна. И старшего спрашивала и в садике у младшей вижу. Руки моют до еды, после еды, после прогулки. Они с порога несутся руки мыть, еще и нас с мужем контролируют. — Мама, а ты руки не помыла! — Да мама еще боты не сняла. — Ок, снимай и руки мыть![/quote:a9zj5l9f]
Вы как-то странно понимаете сказанное.
Хотя простительно. Большинство иммигрантов варятся в своем компоте и просто ненаблюдательны. Плюс общение с коренными канадцами можно счесть за экзотику.
При чем вообще здесь ваши дети, которых коснулась антимикробная кампанейщина последних лет.[/quote:a9zj5l9f]
Вы так восхитительно обобщаете и опускаете собеседников.
Ну, разумеется, общаетесь с местными только вы один, налюдательный вы наш, на фоне поголовной слепоты, ага.
А остальные по подвалам, тьфу, по компотам, сидят. 
Многословность — не признак опытности, к слову.
[/quote:a9zj5l9f]
У меня вообще последнее время ощущение тотального сюра. Тут был достаточно научно подкрепленный (и житейски) тезис: у канадцев нет рефлекса мытия рук. А дети иммигрантки Бяки, достигшие уже школьного возраста и не говорящие ни на каком языке, даже по-русски плохо, вот руки моют…
Всем-всем-всем: есть пригоршня правил формальных логических суждений. Лучше, как говорится, поздно, чем никогда.
[quote="Tushkan":333zqtqh]…[/quote:333zqtqh]
[color=red:333zqtqh][b:333zqtqh]я понимаю, что вас спровоцировали, но угрозы физической расправы тоже запрещены и правилами и законом. Держите себя в руках.
Админ.[/b:333zqtqh][/color:333zqtqh]
[quote="Terra":19f46z4w][quote="Tushkan":19f46z4w]А дети….[/quote:19f46z4w]да вам к дохтору пора бы… Выудили информацию из форума и теперь что?
[/quote:19f46z4w]
Выудили? Да тут красным фламастером о фазе цикла и графике кормления грудью в общих темах пишут. Вы вообще о чем?
А так, что морду никому чистить не угрожаю.
Из подписи неуравновешенной.
[quote:19f46z4w][color=red:19f46z4w]удалено[/color:19f46z4w]
[/quote:19f46z4w]
Так у кого проблемы? У мамы или детишек?
Админ, за угрозу физической расправы, кажется, полагается вечный бан? Или будем разговаривать через адвокатов?
[color=red:19f46z4w]ЖК за выкладывание на форуме личной инфы фрумчанина без согласия последнего. Ссылки в профиле и куда они ведут дело тоже лично каждого, сегодня есть завтра нет. И предупреждение за ваш хамоватый стиль, провокации и переходы на личности. Вас уже банили? Забанят еще. Модератор.[/color:19f46z4w]
[quote="byaka":9n7k90nc]Тушка, за подобное я в реале морду бью. Следи за базаром.[/quote:9n7k90nc]
Вы вообще в своём уме? Здесь пишут про детей и садики.
Мыть руки в Канаде, точнее повсеместно санитарить их раствором, начали всего несколько лет назад. Вы и ваши дети попали под это нововведение, слава Богу для них это стало привычным делом. При этом вы пишите, что со мною категорически не согласны, а Тушкану грозитесь морду набить. И вы понятия не имеете, что действительно ещё несколько лет назад канадцев никто не приучал мыть руки перед едой и после улицы. Так в чём же дело?
Нда… Дураки мне чистят карму.
[quote="Anatoli Igolkin":3fvatirs][quote="byaka":3fvatirs]Тушка, за подобное я в реале морду бью. Следи за базаром.[/quote:3fvatirs]
Вы вообще в своём уме? Здесь пишут про детей и садики.[/quote:3fvatirs]
Мне написать что-то про ваших детей? Или про детей тушкана? Чтобы вам понятнее стало, кто в уме?
[quote="byaka":1tw1h8l1][quote="Anatoli Igolkin":1tw1h8l1][quote="byaka":1tw1h8l1]Тушка, за подобное я в реале морду бью. Следи за базаром.[/quote:1tw1h8l1]
Вы вообще в своём уме? Здесь пишут про детей и садики.[/quote:1tw1h8l1]
Мне написать что-то про ваших детей? Или про детей тушкана? Чтобы вам понятнее стало, кто в уме?[/quote:1tw1h8l1]
А что не так с вашими детьми, что про них нельзя писать? — Дети действительно здесь теряют родной язык, при этом и местные языки у них не самом лучшем уровне — об этом здесь вся ветка. Мне проблемы языка у детей далеко не безразличны, мой сын говорит по-русски иногда с ошибками, терплю, поправляю, даже обижаюсь. Но всё это нормальные издержки жизни в другой языковой среде. Пишите, что хотите. Я вообще не понимаю, почему у вас такая агрессия.
[quote="Anatoli Igolkin":3rlkazxp]
А что не так с вашими детьми, что про них нельзя писать? [/quote:3rlkazxp]
А вы у деток без ножек спросите почему они не бегают…
…
[quote="byaka":1nhcegie][quote="Anatoli Igolkin":1nhcegie]
А что не так с вашими детьми, что про них нельзя писать? [/quote:1nhcegie]
А вы у деток без ножек спросите почему они не бегают…[/quote:1nhcegie]
Я всё равно ничего не понял, но если у ваших детей есть серьёзные проблемы, то извиняюсь. В любом случае, агрессия и в таком виде — не дело.
[quote="Tushkan":yyaszk0s]по теме (это не оффтоп про сады, попрошу)
Conly JM, Hill S, Ross J, Lertzman J, Louie TJ. Hand washing practices in an intensive care unit: the effects of an educational program and its relationship to infection rates. Am J Infect Control 1989
[b:yyaszk0s]ВНИМАНИЕ!!! [size=150:yyaszk0s]ОТКРЫТИЕ[/size:yyaszk0s], СДЕЛАННОЕ В 1989 ГОДУ!!![/b:yyaszk0s] [b:yyaszk0s]Это время, когда в советских семьях за стол не пускали, не предъявив скрепучесть ладошек, а в больницах лютовал строжайший фейс-контроль для любых нестерильных непациентов. [/b:yyaszk0s]
[i:yyaszk0s]In an observational study in Winnipeg, Manitoba, Canada , hand-washing practices and nosocomial infection rates were tracked before and after the commencement of an educational program designed to emphasize the importance of hand hygiene. [b:yyaszk0s]Before the educational program was started[/b:yyaszk0s], the nosocomial infection rate was greater than 30%. Afterward, the nosocomial infection rate decreased to 12%. Approximately 4 years later, the nosocomial infection rate was again increasing to about 33%. [b:yyaszk0s]The educational program was repeated,[/b:yyaszk0s] and the infection rate decreased to 9%. There is, of course, an important difference between positive correlation and direct causation. Yet, after multiple alternative hospital and patient characteristics were analyzed to determine if they might have influenced the infection rate, the investigators determined that none could account for the difference in infection rates. [b:yyaszk0s]The fact that nosocomial infection rates decreased dramatically each time after hand hygiene interventions were instituted strongly suggests that hand washing is the key causative factor [/b:yyaszk0s][/i:yyaszk0s]
Исследователи-первопроходцы канадской гигиенической мысли на мое усмотрение должны были получить Нобеля.[/quote:yyaszk0s]
и толку? там заливают полы хлоркой, не пускают в родильные отделения(может уже пускают, не знаю), а внутрибольничной инфекции в разы больше. статистики по этому поводу в странах СНГ нет, реальная картина замалчивается. это в сравнении с здешними роддомами и госпиталями, куда ходят все подряд и в чем подряд. а «мытье рук» как причина внутрибольничных инфекций стоит на последнем месте
оооо, весело тут у вас
[quote="dd-99":386zwa1l][quote="Plumbum":386zwa1l][quote="dd-99":386zwa1l]
Ну это Вы, конечно, загнули.
Особенно про связь между русским дет.садом и высшим образованием.
И про акцент с грамматикой перегиб.
У ребенка, посещ. местную школу лет с 6-7-8, не будет ни акцента, ни проблем с грамматикой. О чем Вы говорите?[/quote:386zwa1l]
Жаль, что вы не верите Тушкану. Связь между дет.садом и высшим образованием очень даже просматривается. Ребенок после русского детсада рискует оказаться в отстающих в Матернеле. И этого ему никогда уже не нагнать. Если только ваш родной французский ему не будет в помощь. И ваши ежедневные занятия не компенсируют эти потери. И даже в этом случае …. Пример у нас перед глазами. Отдали ребенка в русский детский садик. Дед был категорически против. Но не послушали. А теперь пришлось идти в accueil, очень серьезные проблемы с языком. Учитывая уровень «глупости» родителей, это отставание наверстать невозможно. Как понимаете, в accueil ребенок будет общаться соответствующей среде.
[/quote:386zwa1l]
Если это мне, то я отвечу.
Мой ребенок [b:386zwa1l]никогда не посещал русский сад[/b:386zwa1l].
Когда мы иммигрировали в Канаду (Онтарио), ему было 6 лет, там он и пошел первый раз в первый класс, проучился до 11 , т.е закончил начальную школу. Английский был с нуля. Первый год провел в esl-классе, потом перевели в обычный. На сег. день английский у него родной. Он на нем думает, считает и т.д. Акцента не слышим ни мы, ни местные канадцы (позже напишу какие). Схватил язык сразу, никаких трудностей не было, тесты на грамматику и диктанты сдавал на 100%. Школа была сильная, район дорогой, и, как следствие, минимум иммигрантских детей с различными акцентами в школе. Выбор такой школы был осознанным, селились в данном районе только из-за нее.
Среднюю школу сын заканчивает в Израиле, язык быстро восстановил и продолжает совершенствовать. Опять таки, не вижу никаких трудностей в обучении. При поступлении в школу его тестировал психолог , на английском. Чисто случайно оказался коренным канадцем, прож. в Израиле несколько лет. Вот он мне и сказал, что ребенок -100% канадец, язык, ментальность-все канадское. Я [i:386zwa1l]ему[/i:386zwa1l] поверю, хорошо?
Хай скул и универ планируем в Канаде. Хочу, чтобы у моего ребенка были 3 языка в совершенстве. И я вижу, что у него это получается.
Русский язык. Вначале нахватался от нас и от бабушек,когда научили читать/писать, стал самостоятельно читать книги и пополнять словарный запас. Ну и фильмы, передачи, общение с русскими детьми. В семье общаемся только на русском.
Я не верю про связь русского детсада и наличием высш. образования. Думаю речь идет о людях с логопедическими или др. проблемами.
Также не считаю актуальными примеры 20-летней давности, сейчас возможности для изучения языка огромны -от обучающих методик, тв и до возможности общения с носителями языка в своей стране.
Поучительный тон язвительного Тушкана-теоретика мне смешон. Чтобы философствовать на данную тему, не мешало бы, как минимум, родить и воспитать своего. Уж позвольте посты этого философа-любителя пропускать мимо.
Не верю я и в уникальность французского языка. Любой язык уникален и его можно выучить, если учить в детстве.
Так кто же для меня пример для подражания в плане языков??
Ну, например, известный Джо Дассен, кот. родился и до 12 лет прожил в Америке, потом продолжил обучение во Франции и других странах Европы, вернулся в Америку,закончил там университет, свободно владел несколькими языками.
[quote:386zwa1l]Тогда почему акцент у большинства голливудских актеров с черной кожей? Похоже, что вы его просто не слышите. .[/quote:386zwa1l]
Я его слышу.
И ответ на этот вопрос уже давала выше: этнические районы проживания. В прошлом, до того, как к ним пришла мировая слава и деньги. В большинстве своем они оттуда. Поселите туда с детства белого, отдайте его в местную школу и секции, и он также говорить будет.
Поэтому бегу я от этих этнических гетто, как от чумы. Языки надо учить только с носителями. С самого начала и до конца.[/quote:386zwa1l]
Спасибо за последнюю часть вашего ответа. Именно это я и хотел услышать. Акцент первого языка происходит от среды «обитания». Акцент, говор, диалект и т.д. Но мне бы хотелось услышать ваше мнение по акценту нью-камера. Т.е. почему вновь прибывающие сюда наши соотечественники говорят с этим ужасным акцентом, который подается в таком негативном свете во многих довольно-таки дурацких голивудских фильмах.
Второй момент. Вы оцениваете ситуацию исходя из своего довольно исключительного положения. У вас есть очень серьезный опыт, а люди которые задают вопрос по детским садикам подобного опыта не имеют. Они и их дети могут оказаться совершенно в другой ситуации. Не забывайте, что и дети очень разные. И чем раньше они окунуться в среду, тем лучше это будет для них. А утверждать, что они все потом наверстают, по меньшей мере, безответственно. Самая безопасная профессия — советник.
Ах, да, еще про Тушкана. Он вполне имеет право рассуждать на данную тему. Опыта у него достаточно, не меньше вашего, как в плане семьи и школы, так и в плане образования и языков. Поверьте, он в состоянии также хорошо излагать свои мысли не только на русском, но и на французском и английском. Может быть когда-нибудь его способности и пригодятся на этих форумах. Возможно, стиль его ведет к несварению желудка, ну так это же публицистика. Она многим домохозяйкам противопоказана
Плюмбум, или Опасная игра…
[quote="Mara":3cmoalev][quote="Walddor":3cmoalev]Что касается 6 летнего ребёнка(без языка), у него будет сильный стресс!
[/quote:3cmoalev]
не стоит так категорично заявлять, тем более, про 6-летних. что ж, тогда про тех, кто приехал в 12 лет и старше? очень удивитесь, большинство живо-здорово и выучено.
я уже предлагала «поднять» руку тем родителя, кто привез сюда детей школьного возраста и дети остались без языков и без образования. нет таких?[/quote:3cmoalev]
Видите ли уважаемая Мара мой ответ был адресован не вам, а Моранди на тему детских лагерей
[b:3cmoalev]И речь шла не о том что кто-то не получит образование, а то что мальчику 6 лет будет сложно в лагере без языков[/b:3cmoalev]
[quote="Morandi":349vy00q][quote="Walddor":349vy00q][quote="Morandi":349vy00q][quote="Walddor":349vy00q] [b:349vy00q]Одного летнего лагеря — мало!!! Проверено!!! Потом всё забывается быстро, а вот что не понравилось запомниться надолго, а летом надо отдыхать!!![/b:349vy00q][/quote:349vy00q]
Так наше ребенок летом и отдыхает, но только в английских лагерях.
В нашем случае лагерь идет всегда как дополнение , а не как основа для изучения языка.Наш ребенок был в обыкновенном англофонском лагере, где все дети были англофоны.
Это не был учебный лагерь, а отдыхающий.
Просто ребенок был погружен в среду-игры,в дождливые дни мульты,общение с вожатыми все по английски.Экскурсии по английски, и киношки.Полноценный отдых на английском.[/quote:349vy00q]
Насколько я понимаю речь идёт о мальчике 6 лет не говорящем ни на англ. ни на франц. яз.
Если говорить о личных примерах…то мой сын в возрасте 10 лет жил 3 недели с ночёвками в английском лагере, на тот момент у него был неплохой английский, лагерь повысил уровень. В лагере понравилось, мой мальчик был в восторге.
Но надо было улучшать франц. и английский остался только в школе.
Сейчас французский прекрасный с местным акцентом и мы начали заниматься англ. и обнаружили, что английские лагеря и школа ..мой сын не только не улучшил знания, а потерял их. То есть летом уровень повышаем а за год всё забывается, учась во фр. школе с несколькими уроками англ. в месяц. Сама система построена так чтобы дети не знали англ. на должном уровне.
Что касается 6 летнего ребёнка(без языка), у него будет сильный стресс!
И он может закрыться в себе. Я уже не говорю о вреде здоровью.[/quote:349vy00q]
Наш ребенок пошел в 3 года во французский садик без языка.
Да было сложно, первую неделю.Но потом все улеглось, и никакого стресса не было.
Английский в нашей школе 2 раза в неделю.Конечно этого недостаточно.Я уже писал выше, что наш ребенок занимается по English Smart ,Kumon книгам очень помогает,и конечно фильмы смотрит по английски, общается с детьми по английски, да и книги читает.
С грамматикой мы помогаем.А произношение с фильмов и детей местных берется.
И все это без дополнител;ных финансовых затрат , типа курсов и так далее.Потому как ребенку самому интересен английский язык.
По поводу фильмов- однaжды ребенок увидел французский дубляж , а затем через пару месяцев американский оригинал, и после этого как отрезало смотреть переводные фильмы- только в оригинале.
P.S.Все дети разные, и обобщать мой или ваш опыт не стоит же конечно.Но незнание языка ребенком — не конец света- ни он первый, не он последний.Мое мнение — родители могут дать ребенку основы- привет, пока, меня зовут, хочу в туалет — для выживания .Все остальное он и так возмет.
P.S.S.Я все ж таk не понял, к чему былo- летом надо отдыхать? Что ваш ребенок не отдохнул в английском лагере? Или этo не отдых для ребена франкофона в английском лагере?[/quote:349vy00q]
[b:349vy00q]Речь не о моём ребёнке, а о малыше 6 лет(без языков) топик стартера. Повторю для вас, для маленького мальчика 6 лет будет сильным стрессом оказаться в незнакомой обстановке, без родителей и друзей только после приезда, к тому же чужой язык. Ребёнок может испугаться и закрыться в себе или наоборот пойдёт агрессия и отрицание. Так или иначе будет нанесён урон здоровью малыша.[/b:349vy00q]
Понимаю, что достаточно сложно прочитать все ответы и не сбиться с мысли, но перечитайте мой ответ ещё раз и вы всё поймёте…
Мой ребёнок на момент первой своей поездки в англ. лагерь не был франкофоном, а речь именно о ней, франкофоном он стал позднее.
От лагеря был в восторге! Потому что знал язык и был уже не малышом.
Он приехал в страну уже школьником с английским языком(учил язык с 4-х лет ), мог активно участвовать в общении со сверстниками на англ., в школе после класса даккёй продолжил учить и в лагеря только англ. ходит, но …я не говорю что он английский не знает, не знает на том уровне на котором хотелось бы. Сама система так устроена, чтобы дети из французских школ английский не знали.
[quote="Plumbum":a7vah7ad]
Вот также младшей будет до лампочки, какой язык в садике. Английский, французский или русский. Это очевидно, что нужно дать ребенку и как можно раньше то, что вы ему сами дать не в состоянии. Ответы сами собой найдутся для ребенка в местном садике. И тогда ему не нужно будет вам задавать вопросы в более старшем возрасте, на которые у вас не будет ответов. Дети здесь часто опережают своих родителей по уровню языка и порой выступают в роли переводчика в некоторых особо сложных случаях.[/quote:a7vah7ad]
Ну дай Бог, чтобы все получилось очень гладко и ровно) Я с большой радостью буду бежать за своими детьми и радоваться их успехам)
[quote="Walddor":7n7mwhbb]
[b:7n7mwhbb]Речь не о моём ребёнке, а о малыше 6 лет(без языков) топик стартера. Повторю для вас, для маленького мальчика 6 лет будет сильным стрессом оказаться в незнакомой обстановке, без родителей и друзей только после приезда, к тому же чужой язык. Ребёнок может испугаться и закрыться в себе или наоборот пойдёт агрессия и отрицание. Так или иначе будет нанесён урон здоровью малыша.[/b:7n7mwhbb]
[/quote:7n7mwhbb] очем вообще речь?
«малыша» привезут в иммиграцию
в 6 лет
он приедет и пойдет в школу
принудительно
и маму не спросят о ее неврозах
«так или иначе будет нанесен вред здоровью малыша»
до какого абсурда разводить тему вреда здоровью малышей от нормальных явлений жизни — решать вам
можно вообще создать гетто с домашей едой, кроватками и полной изоляцией от этого жутого общества
не для того мы в иммиграции, чтобы они нам наших детей портили
[quote="Plumbum":3b7okmqx]
Спасибо за последнюю часть вашего ответа. Именно это я и хотел услышать. Акцент первого языка происходит от среды «обитания». Акцент, говор, диалект и т.д. Но мне бы хотелось услышать ваше мнение по акценту нью-камера. Т.е. почему вновь прибывающие сюда наши соотечественники говорят с этим ужасным акцентом, который подается в таком негативном свете во многих довольно-таки дурацких голивудских фильмах.
[/quote:3b7okmqx]
Хм, похоже Вы не поняли. Иначе бы и вопроса не последовало. Там же аналогичная ситуация.
Акцент/говор/диалект [i:3b7okmqx]любого [/i:3b7okmqx]языка зависит от среды обитания. Т.е если я со своим ребенком начну общаться на корявом английском, а в школе его будет преподавать иммигрант-китаец, а на перемене он будет общаться с индусами, а после школы он побежит в гости к своему другу из России, то у него никогда не будет нормального английского. Никогда! даже если большую часть своей жизни он проживет в Канаде. Я же четко написала : «язык надо учить только с носителями. От начала и до конца». Акцент ОЧЕНЬ сложно потом будет исправить. А может и вообще невозможно.
Ну а с нашими соотечественниками тоже самое..
Как они/мы изучали язык? По книжкам, с русскоязычным преподавателем, да еще и во взрослом возрасте. Стоит ли удивляться результатам?
Ладно инженеры-программисты. Вы наших бывших инязевцев слышали? Словарный запас хороший, а произношение ? .. обнять и плакать.
Поэтому, уж лучше я на родном русском со своим ребенком буду разговаривать, а вот местную школу выберу с наименьшим колличеством иммигрантов с корявым языком.
[quote:3b7okmqx]Вы оцениваете ситуацию исходя из своего довольно исключительного положения. У вас есть очень серьезный опыт, а люди которые задают вопрос по детским садикам подобного опыта не имеют. Они и их дети могут оказаться совершенно в другой ситуации. Не забывайте, что и дети очень разные. И чем раньше они окунуться в среду, тем лучше это будет для них. А утверждать, что они все потом наверстают, по меньшей мере, безответственно. Самая безопасная профессия — советник.
( лавры себе приписывать не хочу, на 90 %-это его заслуга, но уверена, что и свою лепту внесла -выбрала в изучении английского правильное окружение!).
[/quote:3b7okmqx]Безответственно, это когда не имея достаточного опыта нагнетать обстановку. Ваша внучка только пошла в матернель (я правильно поняла?) , а Вы уже выводы на годы вперед делаете. Выучит язык, не бесокойтесь. Не первая и не последняя.
Мой ребенок тоже не был в местном саду (он на тот момент жил в другой стране и там посещал сад ) и ничего страшного с ним не случилось. Заговорил, как миленький. Да еще и как заговорил, заслушаешься.
[quote="Plumbum":3vo512sn][quote="dd-99":3vo512sn]
Ах, да, еще про Тушкана. Он вполне имеет право рассуждать на данную тему. Опыта у него достаточно, не меньше вашего, как в плане семьи и школы, так и в плане образования и языков. Поверьте, он в состоянии также хорошо излагать свои мысли не только на русском, но и на французском и английском. [/quote:3vo512sn][/quote:3vo512sn]
Один единственный, поди, среди всех иммигрантов.
И то, я так понимаю, все благодаря франкофонному дет. садику…
А вообще вопрос, зачем столько ников? Считаете себя недостаточно убедительным(ой) в одном?
[quote="Walddor":2hk33cu2]
Сама система так устроена, чтобы дети из французских школ английский не знали.[/quote:2hk33cu2]
А я не знаю никого из русскоязычных детей, закончивших фр. школу без английского, причем многие на нем и продолжили учебу. Конечно, у всех разные способности к языку и мотивация, но это в равной степени относится и к математике , к примеру , однако никто еще не писал, что сама система не дает ее знать.
[quote="ElenaT":1cntexi0][quote="Plumbum":1cntexi0][quote="dd-99":1cntexi0]
Ах, да, еще про Тушкана. Он вполне имеет право рассуждать на данную тему. Опыта у него достаточно, не меньше вашего, как в плане семьи и школы, так и в плане образования и языков. Поверьте, он в состоянии также хорошо излагать свои мысли не только на русском, но и на французском и английском. [/quote:1cntexi0]
Один единственный, поди, среди всех иммигрантов.
И то, я так понимаю, все благодаря франкофонному дет. садику…
А вообще вопрос, зачем столько ников? Считаете себя недостаточно убедительным(ой) в одном?[/quote:1cntexi0][/quote:1cntexi0]
точно подмечено- один за троих оттдувается,да ещё спорит сам с собой.Здравствуй шизофрения
[quote="dd-99":oqsjwk7i]Акцент ОЧЕНЬ сложно потом будет исправить. А может и вообще невозможно.
Вы наших бывших инязевцев слышали? Словарный запас хороший, а произношение ? .. обнять и плакать.
.[/quote:oqsjwk7i]
Я предпочту обнять и плакать образованного, эрудированного профессионала с акцентом, чем носителя языка , с словарным запасом из нескольких ругательств , не закончивших даже школу. Вы писали, что жили в Торонто, тогда вам должно быть известно, с каким акцентом говорят китайцы, что не мешает им конкурировать с местными в плане работы. И в личной жизни акцент еще никому не мешал.
[quote="Mara":6en5efb1][quote="dd-99":6en5efb1]Акцент ОЧЕНЬ сложно потом будет исправить. А может и вообще невозможно.
Вы наших бывших инязевцев слышали? Словарный запас хороший, а произношение ? .. обнять и плакать.
.[/quote:6en5efb1]
Я предпочту обнять и плакать образованного, эрудированного профессионала с акцентом, чем носителя языка , с словарным запасом из нескольких ругательств , не закончивших даже школу. Вы писали, что жили в Торонто, тогда вам должно быть известно, с каким акцентом говорят китайцы, что не мешает им конкурировать с местными в плане работы. И в личной жизни акцент еще никому не мешал.[/quote:6en5efb1]
1. ээ..а почему Вы предлагаете из двух зол выбрать меньшее?
Носители языка -они исключительно дебилы?Ни разу не встречали эрудированных? Это только иммигрантам дано?
Мы сейчас не о знаниях говорим, а о языке: как нашим детям избежать акцента. С ним жить,конечно, можно, но ведь лучше без него, правда?
2 .Хотите о знаниях поговорить? Школа знания в нужном колличестве не дает, надо дополнительно заниматься.
3. Китайские дети в школе учатся хорошо , потому, что хорошие зубрилки. И усидчивые. В этом они, конечно, молодцы. И молодцы, что дружные. На работе своих тянут, возьмут лучше тупого, но своего. Да, насмотрелись в Торонто. Их там много. Думаю в Ванкувере они себя ведут аналогично.
[quote="dd-99":2vum7xvn]
1. ээ..а почему Вы предлагаете из двух зол выбрать меньшее?
Носители языка -они исключительно дебилы? Нормальных ни разу не встречали? Мы сейчас не о знаниях говорим, а о языке: как нашим детям избежать акцента. С ним жить,конечно, можно, но ведь лучше без него, правда?
2 .Хотите о знаниях поговорить? Школа знания в нужном колличестве не дает, надо дополнительно заниматься.
[/quote:2vum7xvn]
1.Не передергивайте смысл ! Если я что и предлагаю, то всего лишь не преувеличивать роль акцента в успешной жизни.
2. Нет, про знания не хочу говорить, т.к. я не в курсе, какие сейчас дают знания, но дети моих друзей и знакомых, закончившие в Канаде обычные школы , без дополнительных занятий, уже давно работают: инженерами, врачами, архитекторами , адвокатами, преподавателями и т. д. Только одному из них пришлось дополнительно заниматься англ., причем в Торонто.
[quote="Mara":2sz0lgms]
1.Не передергивайте смысл ! Если я что и предлагаю, то всего лишь не преувеличивать роль акцента в успешной жизни.
. Вы меня с Тушканом не перепутали? Это он со своей группой поддержки утверждал, что плакало ВО без местного детсада.
.[/quote:2sz0lgms]
Я про успешную жить ничего не писала
А я
..я просто хочу, чтобы мой ребенок говорил на языках без акцента. Независимо от его эрудиции и успеха. Могу я этого хотеть? ( Вы мне позволите? ). И вижу, что ему это удается. Вот и делюсь личным опытом 
.
[quote="dd-99":30iw2yot]
А я
..я просто хочу, чтобы мой ребенок говорил на языках без акцента. Могу я этого хотеть? ( Вы мне позволите? ). И вижу, что ему это удается. Вот и делюсь личным опытом 
.[/quote:30iw2yot]
Ну при чем тут, вообще, вы лично? я говорила вообще об роли акцента ! Про него , вроде, и не вы написали именно в конктексте успешной будущей жизни. Конечно, если даже для вас акцент просто самоцель — полное право имеете! Никто на него и не покушался. Но , как тут уже заметили, ваши примеры не подходят для всех иммигрантов, т.к. далеко не все могут жить рафинированных «безакцентных» р-нах, типа Северного Тель-Авива или Герцлии — Питуах в Израиле или Форест Хилле в Торонто. И учиться в частных школах, с детьми местной элиты. И дружить с ними семьями. А страны эти, как ни крути, иммигрантские, на каждом шагу — разные акценты. А что насчет местных «носителей», то даже не представляю, где жить в Канаде, что бы перенять бритиш, и в Монреале, что бы перенять фр-кий акцент, а не квебекский? — ежели, конечно, местные акценты кого-то не устроят.
[quote="mariac":278hwdsl][quote="Walddor":278hwdsl]
[b:278hwdsl]Речь не о моём ребёнке, а о малыше 6 лет(без языков) топик стартера. Повторю для вас, для маленького мальчика 6 лет будет сильным стрессом оказаться в незнакомой обстановке, без родителей и друзей только после приезда, к тому же чужой язык. Ребёнок может испугаться и закрыться в себе или наоборот пойдёт агрессия и отрицание. Так или иначе будет нанесён урон здоровью малыша.[/b:278hwdsl]
[/quote:278hwdsl] очем вообще речь? [b:278hwdsl]
Речь как правильно поступить с 6 летним ребёнком чтобы не наломать дров! Он пойдёт в класс дакёй с такими же как он. Это далеко не одно и тоже!!![/b:278hwdsl]
«малыша» привезут в иммиграцию
в 6 лет
он приедет и пойдет в школу
принудительно
и маму не спросят о ее неврозах
«так или иначе будет нанесен вред здоровью малыша»
до какого абсурда разводить тему вреда здоровью малышей от нормальных явлений жизни — решать вам
можно вообще создать гетто с домашей едой, кроватками и полной изоляцией от этого жутого общества
не для того мы в иммиграции, чтобы они нам наших детей портили[/quote:278hwdsl]
Позвольте с вами не согласиться…я говорю не о русских садах, а о русскоязычных RSG, во многих садах почти все дети кебекуа или англофоны, другие национ., вообще речь о сервисе «наших».
По почти всем пунктам превосходящие местных RSG!!!
[quote="dd-99":dex29hlk]
А я
..я просто хочу, чтобы мой ребенок говорил на языках без акцента. И вижу, что ему это удается. [/quote:dex29hlk]
а лучше, бы, если бы это кто-то слышал, причем, из этих самых » носителей». но проблема в том, что , обычно, эти «носители», из вежливости только хвалят , а уж что б поправили, при разговоре — вообще не дождешься.
[quote="Mara":3dh7kgv9] А что насчет местных «носителей», то даже не представляю, где жить в Канаде, что бы перенять бритиш, .[/quote:3dh7kgv9]
Боже, какой еще бритиш, Вы о чем?????
Америк. английский(Онтарио) и квебекский французский (Квебек). Но не от иммигрантов, а от коренных, родившихся там. Неиммигранских районов много.
В Израиле тоже необязательно жить в Рамат Авиве и Г-П. Иммиграции туда уже почти нет, дети иммигрантов выросли, появилось новое поколение, где дома говорят только на иврите.
Мара, о чем Вы пишите?????
[quote:3dh7kgv9]а лучше, бы, если бы это кто-то слышал, причем, из этих самых » носителей». но проблема в том, что , обычно, эти «носители», из вежливости только хвалят , а уж что б поправили, при разговоре — вообще не дождешься][/quote:3dh7kgv9]
я уже писала, какие носители. Неохота повторяться.
[quote="Walddor":2x271ehh]
Позвольте с вами не согласиться…я говорю не о русских садах, а о русскоязычных RSG, во многих садах почти все дети кебекуа или англофоны, другие национ., вообще речь о сервисе «наших».
По почти всем пунктам превосходящие местных RSG!!![/quote:2x271ehh] вы о своем, а я о том, что видела в других
но вернемся к истерике — ребенку 6
ему в школу
есть всухомятку, стдеть на кишащем микробами полу, не поримать языка и терпеть унижения
летом в лагерь вместо отдыха, недайбох еще на одном языке
как его спасти?
[quote="dd-99":1nrt250y]
В Израиле тоже необязательно жить в Рамат Авиве и Сев. Тел-Авиве. появилось новое поколение, где дома говорят только на иврите.
я уже писала, какие носители. .[/quote:1nrt250y]
1. Вы можете назвать конкретный р-н Торонто, который по -кошельку новым иммигрантам, еще не работающим? И в котором в школе 90% — «носители» языка? Теперь даже в несколько отдаленных городках — Вавилон. И я таки знаю, о чем говорю, т.к. жила не только в Торонто. Акцент же родителей, которые не приехали в Израиль в раннем возрасте, вызывает у меня сомнения, в качестве образца для собственных детей.
2. Да мне не важно какие именно «носители» вам говорили, что ваш ребенок говорит без акцента, т.к. я считаю, что тут из вежливости не говорят правду. Впрочем, охотно вам верю: где-то читала, что если ребенка привезли до 12 лет, он будет говорить без акцента. Все, как и всегда и везде, упирается в деньги.
[quote="mariac":2cim2374]но вернемся к истерике — ребенку 6
ему в школу
есть всухомятку, стдеть на кишащем микробами полу, не поримать языка и терпеть унижения
летом в лагерь вместо отдыха, недайбох еще на одном языке
как его спасти?[/quote:2cim2374]
привезти бабушку!
или найти хороший садик. вот, кстати, у тебя был хороший! но я уже боюсь упомнимать , где.
[quote="Mara":aaokr8on][quote="mariac":aaokr8on]но вернемся к истерике — ребенку 6
ему в школу
есть всухомятку, стдеть на кишащем микробами полу, не поримать языка и терпеть унижения
летом в лагерь вместо отдыха, недайбох еще на одном языке
как его спасти?[/quote:aaokr8on]
[/quote:aaokr8on]
привезти бабушку!
или найти хороший садик. вот, кстати, у тебя был хороший! но я уже боюсь упомнимать , где.
хахаха бабушку
но даже если так,
6 лет = школа
бабушек туда не пускают
но хуже всего, что в реальной жизни бабушек нет
животные не растят детенышей паразитами на взрослых особях, а учат их выживать и выпускают в среду обитания
достаточно здравый подход
наш садик не был очень хорошим
он был обычным
что-то было лучше, что-то хуже
но он был с местным укладом и не на русском
это был сознательный выбор мой
я могла выбрать русский садик
но мне не по нраву были явные нарушения и ужасающий акцент
кстати, ни о каком педобразовании, супер-рационе и развивалках речи и близко не было
[quote="mariac":1nzs1tst]
может, лучше и не ехать? 
хахаха бабушку
наш садик не был очень хорошим
[/quote:1nzs1tst]
тогда засада.
твой садик был хорош в том смысле, что не в сусоли и дети гуляли на воздухе. а это уже большой плюс для многих мам.
[quote="mariac":2zz1vbfz][quote="Mara":2zz1vbfz][quote="mariac":2zz1vbfz]но вернемся к истерике — ребенку 6
ему в школу
есть всухомятку, стдеть на кишащем микробами полу, не поримать языка и терпеть унижения
летом в лагерь вместо отдыха, недайбох еще на одном языке
как его спасти?[/quote:2zz1vbfz]
[/quote:2zz1vbfz]
привезти бабушку!
или найти хороший садик. вот, кстати, у тебя был хороший! но я уже боюсь упомнимать , где.
животные не растят детенышей паразитами на взрослых особях, а учат их выживать и выпускают в среду обитания
достаточно здравый подход
[/quote:2zz1vbfz]
вам бы биологию почитать чтобы понять эволюционные отличия человека и почему
он отличается от в плане воспитания детей … прежде чем давать такие советы
[quote="Mara":2yqfu0h6][quote="mariac":2yqfu0h6]
может, лучше и не ехать? 
хахаха бабушку
наш садик не был очень хорошим
[/quote:2yqfu0h6]
тогда засада.
твой садик был хорош в том смысле, что не в сусоли и дети гуляли на воздухе. а это уже большой плюс для многих мам.[/quote:2yqfu0h6]
мне не ехать? так я уже определившаяся с ценностями
их много не в сусоли и с прогулками
но мамы упорно ищут несуществующих тепличных условий и упорно ратуют за русские сады чтобы, якобы, избежать стресса, прикрывая свои интересы ребенскими
[quote="iorlov1":1snml4jg]
вам бы биологию почитать чтобы понять эволюционные отличия человека и почему
он отличается от в плане воспитания детей … прежде чем давать такие советы[/quote:1snml4jg] да мне с моим мировоззрением уже поздняк метаться
но у вас еще есть шанс спасти потомство от акульего оскала капитализма и привить достойные ценности
не трудитесь, с вашей занятостью, меня разубеждать
[quote="mariac":keyerngj][quote="iorlov1":keyerngj]
вам бы биологию почитать чтобы понять эволюционные отличия человека и почему
он отличается от в плане воспитания детей … прежде чем давать такие советы[/quote:keyerngj] да мне с моим мировоззрением уже поздняк метаться
но у вас еще есть шанс спасти потомство от акульего оскала капитализма и привить достойные ценности
не трудитесь, с вашей занятостью, меня разубеждать[/quote:keyerngj]
причем тут мировозрение?
ваши аналогии с животными совершенно неуместны и неверны.
Если вы себя ставите вровень с нечеловеческими приматами — не надо этого делать с другими
[quote="iorlov1":rl9qznc6][quote="mariac":rl9qznc6][quote="iorlov1":rl9qznc6]
вам бы биологию почитать чтобы понять эволюционные отличия человека и почему
он отличается от в плане воспитания детей … прежде чем давать такие советы[/quote:rl9qznc6] да мне с моим мировоззрением уже поздняк метаться
но у вас еще есть шанс спасти потомство от акульего оскала капитализма и привить достойные ценности
не трудитесь, с вашей занятостью, меня разубеждать[/quote:rl9qznc6]
причем тут мировозрение?
ваши аналогии с животными совершенно неуместны и неверны.
Если вы себя ставите вровень с нечеловеческими приматами — не надо этого делать с другими[/quote:rl9qznc6] да не вопрос
disclaimer аналогия с «нечеловеческими приматами» имела художественный характер и не несет отрицательной коннотации и является плодом глубокого незнания автором биологии, физиологии, социологии и сопромата. Любое совпадение с реальными персонажами является случайным.
mariac, почему — тебе?! разве о тебе речь?
Иммиграция — стресс. Все. Точка. ( это не тебе
). Как его уменьшить — не угадаешь, где соломку подстелить. Почему-то большинство постов крайности, какие-то, живописуют. От идеального акцента до микробов. На самом деле, есть компромиссы в виде нормальных садиков, главный критерий, имхо, что б самому ребенку в садике нравилось, что б не надо было от юбки отдирать у порога. У меня очень мало знакомых мам с маленькими детьми, но тех, кого я знаю — mariac , Olenenok, — я могу смело рекомендовать в качестве экспертов в вопросе садиков и языков , т.к. общалась с этими детьми и заверяю, у них все хорошо с языками и развитием.
mariac вычеркивайте
нам еще работать и работать над языками
дви сына без бороды я не звалила бы
и экспертом я себя не выставляю
[quote="mariac":njqm42s8]mariac вычеркивайте
нам еще работать и работать над языками
[/quote:njqm42s8]
это само собой — всем детям работать и работать…словарный запас пополняется постепенно, по-мере учебы.
[quote="mariac":134fkzjr]
дви сына без бороды я не звалила бы
[/quote:134fkzjr]
?
[quote="Mara":11mg1awc][quote="mariac":11mg1awc]
[/quote:11mg1awc] да и сына без бороды я не хвалила бы
дви сына без бороды я не звалила бы
[/quote:11mg1awc]
?
[quote="Walddor":3hqc8qyl]
[b:3hqc8qyl] Повторю для вас, для маленького мальчика 6 лет будет сильным стрессом оказаться в незнакомой обстановке, без родителей и друзей только после приезда, к тому же чужой язык. Ребёнок может испугаться и закрыться в себе или наоборот пойдёт агрессия и отрицание. Так или иначе будет нанесён урон здоровью малыша.[/b:3hqc8qyl][/quote:3hqc8qyl]
Большинство детей иммигрантов идут [i:3hqc8qyl] в незнакомой обстановке, без родителей и друзей только после приезда, к тому же чужой язык[/i:3hqc8qyl] и ваш «сценарий катостроф» возможен лишь в редких случаях, когда еще до приезда имелась патология у ребенка.
В оснвной массе, дети идут либо в местный сад либо в класс д акей.Да, сложно, да иногда стресс и слезы.Но никакой не сильный стресс, как вы тут описывает.Стресс есть даже у детей когда они начинают ходить в обычный сад, у себя в родной стране , а не в иммиграции.Но все это преодолимо.Наш ребенок плакал первые пару недель, но потом все устаканилось.Описанный вами случай, все же имеет место быть как исключение из правил, а не как обычно дело.Опыт родителей, прошедших адаптацию говорит об эом.Не понятно на каком основании вы делаете такой прогноз?
Вы знаете об этом ребенке лишь то что он не говорит на языке и все.Наш ребенок тоже не говорил вообще на французском.Чрез месяц все было в норме.Никакой закрытости, агрессии или иной паталогии не случилось.И наш опыт — это опыт большинства родителей в Канаде.
И дорогие родители,едущие в Канаду, не стрессуйте сами себя и своих детей- ваш ребенок без языка не останется.
[quote="mariac":2mabt0tz]
но мамы упорно ищут несуществующих тепличных условий и упорно ратуют за русские сады чтобы, якобы, избежать стресса, прикрывая свои интересы ребенскими[/quote:2mabt0tz]
+ много,
И еще один момент.
Родители не готовят детей к жизни.Они их оберегают, заботятся, создают тепличные условия, но не готовят их к жизни.
Я конечно не призываю к спартанским условиям- это другая крайность, но хоть как-то подготовитb к жизни в этом мире нужно своего ребенка.