Доброго дня уважаемые форумчане!
Нет ли случайно(или не случайно) у кого-нибудь списка русских детских садиков Монреаля? Только не бросайте в терновый куст (Не отсылайте в пойск ленивого человека) 
За ранее Мерсище!
Русские садики
Комментариев нет
Ответить
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Материалы сайта:
CanadaRoast.com
[quote="byaka":2tlas3ak][quote="mariac":2tlas3ak]
к слову моя очень (патологически) отставала в речевом развитии одно время
на родном языке
иностранные взяла быстро и без проблем
ну и «адаптации» у нас не было[/quote:2tlas3ak]
Маш, но истории моих 2-х ты знаешь.
И скажи мне, что я делаю не так, и куда копать?[/quote:2tlas3ak] мать, мою с прокрустова ложа сняли в 5 лет
до этого времени она занимала мозги как могла
и побежала в люди, помахав маме ручкой
тут уж не до адаптации, клетку открыли
не пытайтесь повторить это дома
у вас другой путь
мне кажется у них все хорошо в голове
дай им время
[quote="Olenenok":15ojk1j0]В русских садиках, чаще всего, бытовая часть устроена лучше, чем в большинстве местных.[/quote:15ojk1j0]
Проблема в том, что бытовое там как правило, превалирует над духовным. Истории об углах за пописы в штаны и прочих совковых радостях я слышала только от родителей чьи дети посещали русские сады. Для меня русский сад был табу из-за менталитета. Пока не вымрет то поколение, дела не будет.
Я отдаю себе отчет, что пишу. Да, я допускаю, что есть хорошие русские сады. Но мне не встречались. Даже тут на сайте рекламировались. Не сусоль, зато голые стены.
И между сусолем и отсутсвием прогулок и кроватками есть масса вариантов. Можно найти нормальный сад. Но не русский. Тысяча извинений. Это из опыта знакомых-друзей, чьи дети туда ходили. Забыла добавить, что многие продолжают плакать-колоться, но искать новых хороший русский садик.
То есть, теоретически я согласна. Если русский сад будет лучшим, я туда отдам детей. А практически они на порядок хуже. Имхо, потому, чот 40 лет еще не прошло.
[b:30ac0pas]byaka[/b:30ac0pas], ты все правильно написала. Не во все русские сады своих детей отдавать можно. Мне не удалось найти такой, куда бы я свою отдала. Но я верю тем людям, которые пишут, что они довольны своим русским садиком, и верю, что среди них есть хорошие. Российский менталитет меня не отпугивает, люди везде одинаковые.
И я такое поддерживаю.
Углы за пописы — это дикость. Но не меньшая дикость и памперсы почти до школы. Ради справедливости, надо сказать, что в большинстве русских садиков детей целенаправленно приучают к горшку гораздо раньше, чем принято здесь. Тоже проявление российского менталитета.
[quote="Olenenok":3pfocgff]Тоже проявление российского менталитета.
[/quote:3pfocgff]’
А мне вот русский менталитет как раз не подходил никогда. А местный — нормально. Мое мнение тут впервые в жизни совпадает с большинством и меня это устраивает.
[quote="dokky":1r274kej]Доброго дня уважаемые форумчане!
Нет ли случайно(или не случайно) у кого-нибудь списка русских детских садиков Монреаля? Только не бросайте в терновый куст (Не отсылайте в пойск ленивого человека)
За ранее Мерсище![/quote:1r274kej]
Большиство приезжающих в Монреаль можно понять. Без опыта и без языка сложно ориентироваться в стране, в ее реалиях, где для большинства поход в детский садик, общение с воспитателями и т.д. представляют настоящую головоломку. Понять можно, но не оправдать. Почитайте правдивый рассказ и делайте выводы. Это совершенно не доказывает, что русские садики плохие, а местные хорошие. Но та среда, в которую вы помещаете своего ребенка, может сказаться кардинальным образом на будущем вашего ребенка. Хотелось бы также подчеркнуть, что местный садик может оказаться также местным только в вашем сознании, а в реальности он будет таким же как и русский — национальным, дети там будут другой национальности. Как говорится, — «хрен редьки не слаще». Здесь что угодно можно доказывать. Но принимать решения нужно исходя из конкретной ситуации. Но предпочтительнее будут, конечно, местные садики. Для детей и их формирования важнее не общение на французском с воспитателем, а их общение между собой. Язык формируется именно при таком общении. Учитесь выбирать садик, смотрите внимательно на родителей, которые приводят детей. Яблоко от яблони далеко не падает. Я выбрал наиболее подходящие к теме отрывки и даю ссылку на этот журнал.
http://alenenok80.livejournal.com/26608.html
Сразу оговорюсь про моего «особенного» ребёнка, чтобы понять с каким «материалом» пришлось работать нашим учительницам (преимущественно в матернеле), чтобы достичь целей учебного процесса. Речь не идёт о каких-либо нарушениях ментальных, физических или каких-либо иных… Но, если вы бы познакомились с моей дочкой, вы бы поняли, что она особенная, отличается сильнее от других «особенных» детей. Она очень мечтательная, живёт в собственном мире с феями, колдуньями и принцессами. Достаточно замкнутая, но страстно при этом жаждущая общения. На первый контакт идёт с большой осторожностью, долго адаптируется к обстановке и окружающим.
Не всё можно объяснить только её характером, но скорее особенностями её взросления в России, что повлекло некоторые трудности (прежде всего в социализации), которые возникли в этом учебном году (подробнее в части 3 и 4). Почти до трёх лет мы просидели с ней дома. Я её таскала по развивающим занятиям, но их было маловато (два раза в неделю максимум). Основное общение было со мной и бабушками и тётушкой. Повёрнутая на раннем развитии, я старалась всеми силами развивать Полину. В три года она собирала пазлы из 120 кусочков и наизусть знала стихи про дядю Стёпу. Мультиков она практически не смотрела. С детьми её возраста имела очень ограниченный контакт: не было в ближайшем дружеском окружении (преимущественно территориальном) детей её возраста. Были «друзья из песочницы», но контакты были эпизодическими.
Итак, мы шли в обычную квебекскую квартальную школу по месту жительства.
По приезду в Канаду Полина пошла в русский садик, так как устроить её в CPE (гос./муниципальный садик) на последний год перед школой было не реально. Рассматривали вариант о школе, в которой детки начинают учиться в 4 года, но их на Монреаль одна-две и обчёлся. Не буду сильно распространяться о негативном, что было в русском садике, но одно было хорошо – воспитательница говорила и занималась с детьми на французском языке, хотя дети в большинстве были русскоговорящие. Т.е. у Полины была небольшая подготовка к моменту поступления во французскую школу (о приключениях, связанных с поступлением, рассажу в части 3 моего обзора).
Как я уже упоминала, у Полины в детском саду была постоянная воспитательница, которая общалась с детьми строго на французском. Мы даже слышали, как сама Полина говорит несколько фраз по-французски. Идя на запись в нашу школу в конце января прошлого года, я даже не предполагала, что произойдёт позже. Я заполнила необходимые бумаги и принесла документы. В бумагах сделали пометку, что в садике у Полины французский воспитатель, дома же мы говорит по-русски. Я забыла об этой записи до поры до времени,
Как я уже упоминала, у Полины в детском саду была постоянная воспитательница, которая общалась с детьми строго на французском. Мы даже слышали, как сама Полина говорит несколько фраз по-французски. Идя на запись в нашу школу в конце января прошлого года, я даже не предполагала, что произойдёт позже. Я заполнила необходимые бумаги и принесла документы. В бумагах сделали пометку, что в садике у Полины французский воспитатель, дома же мы говорит по-русски. Я забыла об этой записи до поры до времени, удивляясь, как просто прошла запись в школу. Приятельницу же послали за необходимыми документами в Школьную комиссию Монреаля.
Однако это простота вылилась нам в большую головную боль несколькими месяцами позднее. Школа в начале июня обычно устраивает день открытых дверей для малышей, приходящих в матернель. Его посещать необязательно, но я так гордилась своим ребёнком, который идёт в школу, что пошла. На свою голову, что говориться. Будущие учителя организовали детям всякие развлечения: они лепили, вырезали, слушали истории, были игры на физическое развитие (при этом за ними уже наблюдали). Детей также осмотрел врач-гигиенист и медсестра местной поликлиники. По результатам наблюдений, расспросив ещё кое о чём и меня, психолог выдала заключение, что Полина, оказывается, не может идти в регулярный класс, куда она, оказывается, была записана!
Сказать, что я была ошарашена, это не сказать ничего. Нам выдали бумагу с требованием как можно скорее посетить Школьную комиссию, чтобы там протестировать уровень владения французским языком и записать Полину в класс овладения французским (classe d’accueil). А что толку ехать, если именно в этой школе мест в нём уже не осталось, а мы не планировали уезжать из района. В секретариате меня успокоили, что вопросы теста будут лёгкими, и мне не стоит беспокоиться. Я же была как на иголках, потому что Полина была такая зажатая с незнакомыми людьми, что и по-русски могла слова не проронить.
Как я уже упоминала, у Полины в детском саду была постоянная воспитательница, которая общалась с детьми строго на французском. Мы даже слышали, как сама Полина говорит несколько фраз по-французски. Идя на запись в нашу школу в конце января прошлого года, я даже не предполагала, что произойдёт позже. Я заполнила необходимые бумаги и принесла документы. В бумагах сделали пометку, что в садике у Полины французский воспитатель, дома же мы говорит по-русски. Я забыла об этой записи до поры до времени, удивляясь, как просто прошла запись в школу. Приятельницу же послали за необходимыми документами в Школьную комиссию Монреаля.
Однако это простота вылилась нам в большую головную боль несколькими месяцами позднее. Школа в начале июня обычно устраивает день открытых дверей для малышей, приходящих в матернель. Его посещать необязательно, но я так гордилась своим ребёнком, который идёт в школу, что пошла. На свою голову, что говориться. Будущие учителя организовали детям всякие развлечения: они лепили, вырезали, слушали истории, были игры на физическое развитие (при этом за ними уже наблюдали). Детей также осмотрел врач-гигиенист и медсестра местной поликлиники. По результатам наблюдений, расспросив ещё кое о чём и меня, психолог выдала заключение, что Полина, оказывается, не может идти в регулярный класс, куда она, оказывается, была записана!
Сказать, что я была ошарашена, это не сказать ничего. Нам выдали бумагу с требованием как можно скорее посетить Школьную комиссию, чтобы там протестировать уровень владения французским языком и записать Полину в класс овладения французским (classe d’accueil). А что толку ехать, если именно в этой школе мест в нём уже не осталось, а мы не планировали уезжать из района. В секретариате меня успокоили, что вопросы теста будут лёгкими, и мне не стоит беспокоиться. Я же была как на иголках, потому что Полина была такая зажатая с незнакомыми людьми, что и по-русски могла слова не проронить.
Через несколько дней мы съездили в эту самую комиссию, где Полину протестировали. Благодаря моему мужу. Потому что я выскочила от бессилья и ярости за дверь, когда с нас потребовали весь пакет иммиграционных документов на всю семью (не просто карточку постоянного жителя, но и лендинговые документы, сертификаты отбора) для простого открытия дела. Я не осведомилась на этот счёт заранее, не думала, что нужно заводить дело, и мне мучительно было думать о возвращении в это учреждение, расположенное у чёрта на рогах. А Юра остался и спокойно поговорил с чиновницей, которая тут же Полине задала 7-8 простейших вопросов, на которые Полина отвечала односложно, «да» или «нет» (Знаешь французский? Да. Есть братик или сестра? Нет. Какое любимое животное? Бабочка). В результате нам выдали очень «скользкую» бумагу о том, что ШК считает, что минимальные требования для обычного класса соблюдены, но необходимо дальнейшее более глубокое наблюдение за уровнем языка.
Заветная отписка от ШК у нас была в руках, мы шли в обычный класс.
На третьей неделе учитель написала в дневнике, что Полина не понимает её указаний и отказывается делать что-либо в классе. Я была в отчаянии, но, искренне полагаясь на способности Полины и веря в её силы, я ответила, что эти трудности временные и что Полина просто ещё не приспособилась к обстановке. Учитель согласилась. Больше таких жалоб не было. Я же дополнительно накачала всяких пособий и мультиков для детей на французском, полагая, что это также поможет Полине.
Довольно поучительная история. Многие родители жалеют своих детей и, якобы, оберегают таким образом своих детей от стрессовых ситуаций. Но для маленького ребенка без опыта, это всего лишь пустяк, ему еще предстоит получить опыт. Поплачет и перестанет. Там тоже интересно для него будет, но только по-другому. А вот сресс в школе, где все говорят на непонятном тебе языке или полупонятным будет более серьезным. Нам рассказали про мальчика, который стал заикаться в школе, так как ничего там не понимал…..
[quote="Anatoli Igolkin":tkmqf9ln]С любопытством слежу за этой веткой, странно что никто пока не отметил. Речь идёт опять-таки о чистоте языка и «акценте».
Просьба воспитателей местных англо- и франкоязычных детских садов для родителей детей 3-4-5 лет:
— Товарищи родители-иммигранты! Пожалуйста, дома говорите со своими детьми только на СВОЁМ родном языке и ни в коем случае ни на французском или английском. Потому что дети легко и быстро усваивают, как неправильно с ошибками говорят их родители и продолжают так говорить в саду. Их потом исключительно сложно переучить говорить правильно. И это становится настоящей проблемой для воспитателей местных детских садов.
Взято из реальной жизни и многократно услышанное от разных людей за время пока я здесь живу.[/quote:tkmqf9ln]
А также и их ужасный акцент. Акцент и ошибки от ошибок при выборе методик, по которым изучался язык. Первый кирпич уложен криво и все здание кривое. Здание уже не исправишь, нужно ломать и строить заново.
[quote="Julchik+M":n9pcga9p][quote="mariac":n9pcga9p][quote="Julchik+M":n9pcga9p]Девушки, в контексте темы: а нормально будет первоклашку сразу двумя языками нагрузить или лучше снчала годик пусть к франсе привыкает в даккее, а потом активно заняться инглишем?
Считаю, чем раньше вникнет в языки, тем лучше, но вот с последовательностью боюсь намудрить([/quote:n9pcga9p] а как вы нагружать собрались?[/quote:n9pcga9p]
Ребенок не говорит ни на одном из указанных языков — родной русский. Пойдет в клас даккей. То есть он уже будет загружен новой средой и франсе. Но ведь можно еще и дополнительно заниматься английским — субботние школы, частные уроки и т.д. Но стоит ли сразу так делать? Я не знаю.. может, кто сталкивался?[/quote:n9pcga9p]
Mariac права, дополнительные занятия языком в этом возрасте могут демотивировать вашего ребенка, и вызвать отвращение, так как это противоестесственно его развитию. Второй, т.е. третий язык не должен навязываться. Нужно дать ребенку то, что им будет восприниматься естественно и с интересом. Например мультики, идеально для этого подходит «Dora». Ищите на «Netflix». Прекрасный язык, более 40 серий. Из вашего вопроса, можно сделать заключение, что вы не понимаете, как нужно «учить язык». Дело в том, что язык не учат. На языке учаться. Учат, но это уже позднее, грамматику языка. Нужно сначала научиться понимать, соответсвенно, без перевода. Дайте ребенку смотреть, по много раз одно и то же. Он сам потом будет регулировать процесс. Идти нужно от простого к чуть более сложному. Будет старше, можно будет выйти на учебные программы. Вторым этапом будет общение. Нужно будет ему обеспечить это общение с детьми. Детская площадка, например. Если у него будет общение только с русскоговорящими, сами понимаете, развиваться язык не будет. Многие русские дети часто находят общение с англоговорящими сверстниками. Английский, как язык межнационального общения. Дети, как правило, говорят лучше своих родителей. Французский он будет брать в школе. Про себя не забывайте, дети начинают терять уважение к своим родителям, если они плохо говорят на языке… Если детям предоставить выбор языка для мультиков, дети, чаще, выбирают на английском. Здесь лучше прислушиваться к мнению ребенка.
[quote:2kuzdca2] Многие родители жалеют своих детей и, якобы, оберегают таким образом своих детей от стрессовых ситуаций. Но для маленького ребенка без опыта, это всего лишь пустяк, ему еще предстоит получить опыт. Поплачет и перестанет. Там тоже интересно для него будет, но только по-другому. А вот сресс в школе, где все говорят на непонятном тебе языке или полупонятным будет более серьезным. [/quote:2kuzdca2]
Не сомневаюсь, что если бы Полина с раннего детства ходила бы в СРЕ, то стресс от школы был бы минимальным. Но вот если бы она за год до школы, только приехав в иммиграцию, пошла в большой местный садик, где все — и дети, и воспитатели — говорят только на французском, то очень сомневаюсь, что этот пустяк решился бы через «поплачет и перестанет». Вполне возможно, что она бы весь год промолчала и чувствовала бы себя изгоем. И родителям бы в голову не пришло отдавать ее в регулярный класс. А при таком раскладе ребенок и в садике с детьми общался, и в школе в регулярный класс попал. И прекрасно сейчас там успевает и учится — потому как и девочку, и родителей я очень хорошо знаю. Да если бы и один год в д’аккее провела, то тоже большой беды бы не было.
Но все это рассуждения на тему «если бы». Время назад отмотать нельзя и разные ситуации на себе тоже не попробуешь.
[quote="Olenenok":7zt1sf8a][quote="Bourgeois":7zt1sf8a]
[/quote:7zt1sf8a]
Так-что папы-мамы, выбирайте садик не по языковому признаку, и не по диплому воспитателя, о по рекомендациям и по качеству ухода за детками.[/quote:7zt1sf8a]
Ну слава богу, хоть один разумный комментарий!
Мне лень было самой писать, но в тему заходила и все поражалась, как можно столько воды налить.
Сермяжная правда такова, что основные различия в садиках заключаются далеко не в языках. А в том, что есть садики, где детей целый день держат в сусоле, а есть такие, где им отводится первый этаж, а иногда и весь дом; есть такие, где воспитатели не заморачиваются насчет прогулок, а есть такие, где ежедневные прогулки обязательны; есть садики, где дети растут, как трава, а есть такие, где им придумывают интересные активити и даже приглашают педагогов по музыке и танцам и т.д.
Лично на мой взгляд, если для детей отводится только сусоль и/или с ними не гуляют, то нафиг нужен такой садик, даже если учить английскому языку там прилетает лично английская королева. Со спаньем на матрасиках я готова смириться, а вот с тем, что ребенок будет расти как дитя подземелья — нет.
И не верю я, что непосещение французского/английского садика в 3-4 года закрывает ребенку дорогу в университет.
П.С. Я выбирала садик из этих критериев. Он оказался испанским. Ну и ладно, чем больше языков, тем лучше. Сейчас еще и на французском ребенок болтает. Для английского вся жизнь впереди.
А Олененок разве не знает, печальную статистику по Квебеку по второму языку. Тому кто не выучил его в раннем детстве, выучить его в школе уже не дано…. Погуглите на эту тему в инете. Я здесь встретил мышонка на бельгийском или голландском форуме. Так он был озабочен проблемой второго и третьего языка, не перепутает ли ребенок эти языки, если папа будет говорить с ним на своем родном языке, а он, мышонок, на русском. Нагонять нужно, нагонять упущенные возможности. А сусоль, конечно, это серьезно, но, возможно, не так смертельно, как отсутствие английского.
[quote="Plumbum":1m1w6vjs]
А Олененок разве не знает, печальную статистику по Квебеку по второму языку. Тому кто не выучил его в раннем детстве, выучить его в школе уже не дано…. Погуглите на эту тему в инете. Я здесь встретил мышонка на бельгийском или голландском форуме. Так он был озабочен проблемой второго и третьего языка, не перепутает ли ребенок эти языки, если папа будет говорить с ним на своем родном языке, а он, мышонок, на русском. Нагонять нужно, нагонять упущенные возможности. А сусоль, конечно, это серьезно, но, возможно, не так смертельно, как отсутствие английского.[/quote:1m1w6vjs]
Не знает и совершенно ею не интересуется. Потому как к Олененку эта статистика не имеет абсолютно никакого отношения. Олененок в своем детстве говорила всего на одном языке — родном, но выучить впоследствии еще два иностранных ей было вполне дано. Как и миллионам других людей на этой планете. И если Олененок смогла сделать это во взрослом возрасте и вполне удачно вписаться в канадскую действительность, то уж своих детей она явно не считает тупее себя и верит, что они, приехав сюда в детстве, смогут и на языках заговорить, и универы осилить, и жизнь свою успешно построить. Так что дети Олененка будут и не в сусолях расти, и гулять ежедневно, и с языками у них тоже будет все в порядке. All inclusive.
Вот если серьезно, то я абсолютно согласна с Тушканом и Марьяк по поводу того, что взрослым иммигрантам надо грести изо всех сил и учить язык, прикладывая все возможные усилия. И стратегию иметь, и про майонезики забыть, и быть готовым на несколько лет от многого отказаться, чтобы выплыть и вписаться. Тут я с вами в одной лодке. Но то, что пара лет в русском садике (в возрасте от 3 до 5) или неизучение в этом же возрасте английского — это клеймо на всю жизнь, закрытый доступ к высшему образованию и вся последующая карьера исключительно за минималку, это уже явный перегиб.
Так что спорю я исключительно с этим.
Хотя нет — еще и с тем, что детей надо специально насильно повергать в стресс. С этим я вот тоже никак не согласна.
[quote="Tushkan":cz7egeqy]
Первое блюдо иммиграции — утрата этого самого контроля перед постепенным и не всегда безболезненным вклиниванием в местную жизнь. Начните с себя, найдите себя, думайте в первую очередь о своем развитии, тогда сможете дать детям самое лучшее, включая уверенность и комфорт новой жизни. [/quote:cz7egeqy]
Да, верно. Здесь я знаю между чем и чем выбираю, знаю, сколько это стоит и стоит ли вообще. Там приходится практически на ощупь. Я, конечно, очень стараюсь «подготовиться» — благо есть интернет и люди) Хорошая разведка даже отсюда, думаю, что поможет в сохранении нервов и времени в орагнизации некоторых моментов на месте. Это уж точно не помешает.
А чем я буду занимать в ближайшие пару-тройку лет, я очень хорошо представляю) Заняты буду абсолютно все члены нашей семьи)
[quote:cz7egeqy]
Правильно делаете касательно выбора районов. И неправильно. Как раз кружки-развивалки, в.т.ч. этнические забавы, будут в упомянутых районах. Опять же все надо начинать с себя. Разобравшись в азимутах канадских пригородов, поймете, что это всего лишь спальные районе компактного проживания. Не мешает плотно задуматься о ТС (язык болит объяснять иммигрантам, что без авто не надо залазить с маленькими детьми в пригороды). Зато сразу можно начинать с места в карьер, включая пресловутый местный садик, где еще ни одного ребенка на моей памяти не покусали. [/quote:cz7egeqy]
Когда я общаюсь со старожилами, многре говорят, чтобы и не думала заглядываться на районы, удаленные от метро и остановок автобусов. В это есть смысл, конечно. Потому как все ближе, все быстрее получается.
А с дургой стороны, мне нравятся тихие спальные рыйоны ( я сама в таком здесь живу). Там неплохие школы по отзыыам и рейтингу. И, думаю, что процент родных носителей выше. А про важность машины мне не стоит говорить)) Я здесь без нее не могу, а там даже не представляю)) Потому мне и не очень потянто — почему многие советую селиться ближе к метро, если к ближайшей станции метро можно просто доехать на машине (это уж если так важно передвижение на метро). Может, я что-то не понимаю? Растолкуйте, плз.
[quote:cz7egeqy]Вы уверены, что вытянете в первые годы иммиграции свой материальный уровень на средне-канадский? Не в районе и не уровне окружающих семей дело. А в вашей работе и доходе.
Это никакое не открытие. Открытие лишь в реализации.[/quote:cz7egeqy]
Я скажу так: я буду ооочень стараться сделать все от меня зависящее, чтобы качество жизни меня и моей семьи не очень упало по сравнению с сегодняшним, а самое главное — быстрее вышло на нормальный канадский уровень. Это моя задача, как родителя. И конечно же любой подобный комфорт напрямую зависит от дохода.
Когда я говорила о своем нынешнем месте проживания, то эта же тенденция напрямую рослеживается и здесь. Рядом со мною не живут случайные люди. Это новый частный сектор и никому и ничего здесь бесплатно не досталось. И, кстати, находится практически за городом.
[quote:cz7egeqy]В любом случае, все ваши решения будут не абстрактно-дистантные, а исключительное ситуативные.[/quote:cz7egeqy]
Я стараюсь продумать некоторые варианты событий отсюда. Это же не трудно почитать о школах и садах в интересующем районе, поговорить даже по инету с живущими рядом людьми. Почитать отзывы в инете. Так можно выбрать несколько вариантов, а потому же, как вы и сказалаи, ситуативно выбрать подходящий из рассмотренных ранее.
[quote:cz7egeqy]»Знать своего ребенка» — так это вообще замечательная мифологема. Типа, у меня на него права, как на интеллектуальную собственность. А ведь это другой человек, со своим уникальным мироощущением и, больше сказать, планами на эту жизнь. [/quote:cz7egeqy]
Я нигде не говорила, что мой ребенок- это моя собственность. С чего вы пришли к такой точке зрения, я не знаю. Но мой ребенок — моя ответственность. И по большому счету — даже самые умные дамы с форума не могут знать моего ребенка лучше, чем я, не так ли?
А в отношении воспитания и обучения — у меня есть самый главный принцип — не мешать. Я не лезу с нравоучениями и обучениями, если меня не просят, но с легкостью подхватываю любой интерес моих детей. Сейчас вот мой сын стал интересвоаться космосом. Купили красивейшие и интереснейшие энциклопедии и рассказы о космосе и Вселенной для детей младшего школьного возраста. Очень нравится. а я сама для сеюя многое узнаю) До этого его интересовала тектоника Земли и образование каменных пород.
Мне может быть и хотелось бы, чтобы он увлекся чем-то другим, например, биологией. Но его ни бабочки, ни комарики, ни цветочки не интересуют. Динозавры тоже не вызвали большого интереса. Так только общий. Но я не настаиваю ни на чем. Я ему просто предлагаю выбор, а он выбирает сам.
С дочкой вообще все не так. Там свои заморочки.
[quote:cz7egeqy]В возрасте мальства соглашусь с Марьяк — целесообразность аккомодации ребенка целиком в руках родителей и на усмотрение ИХ благоразумия, даже ценой турбулентности для ребенка. [/quote:cz7egeqy]
Вот то, что в моих силах и «руках» я и хочу решить правильно. Пока обдумываю варианты и рассматриваю с разных точек зрения)
[quote:cz7egeqy]Прикрываясь «благополучием», как известно, самое частое домохозяйское злоупотребление — оставаться аж до начала школьного обучения «в декрете», потому что в садике свирепствует насморк! и супчик недостаточно постный. Ну а потом уже вступает доктрина приобретенного (полеченного) права. Вот такой вот влиятельный домохозяйский эстеблишмент с романтичной группой неутомимых бездельниц на фейсбуке…[/quote:cz7egeqy]
А это вообще не ко мне, видимо…
[quote="Plumbum":3pofv1v7]
Mariac права, дополнительные занятия языком в этом возрасте могут демотивировать вашего ребенка, и вызвать отвращение, так как это противоестесственно его развитию. Второй, т.е. третий язык не должен навязываться. Нужно дать ребенку то, что им будет восприниматься естественно и с интересом. Например мультики, идеально для этого подходит «Dora». Ищите на «Netflix». Прекрасный язык, более 40 серий.[/quote:3pofv1v7]
Да, про Дору я уже подумала. У нас есть несколько мультов, Она немного затянута и не всегда нравится моим. От настроения зависит. Они любят более динамичные мультики.
А вызвать отвращение к языку я у своих детей не хочу — потому и не пристаю к ним с этим. Мультики они смотрят, но, думаю, стоит немного увеличить количество не на русском. Буду наблюдать.
[quote:3pofv1v7]Из вашего вопроса, можно сделать заключение, что вы не понимаете, как нужно «учить язык».[/quote:3pofv1v7]
Я, конечно, не профессор в образовательных вопросах, но все же кое-что понимаю. Из моих постов можно понять, как я представляю себе изучение язка моими детьми) Я только за изучение языка через погружение и общение. Это естесственно и ребенок получает знания через игры со свертсниками, общие занятия с ними. Это весело и не занудно.
И я вообще не собираюсь запирать своего ребенка в русском коллективе. Наоборот. Мне кажется, что для начала (если дети будут без явных отклонений внедряться в среду)хватит русского и дома. Я вполне могу продолжить чтение тех же их любимых книг. А к изучению русского можно будет приступить чуть позже, когда франсе и англе войдут в норму жизни. Но это мое мнение.
[quote:3pofv1v7]Про себя не забывайте, дети начинают терять уважение к своим родителям, если они плохо говорят на языке… Если детям предоставить выбор языка для мультиков, дети, чаще, выбирают на английском. Здесь лучше прислушиваться к мнению ребенка.[/quote:3pofv1v7]
Да, вы правы. Родителям надо будет оочень стараться держать на уровне и не отставать от своих детей. Это трудно, конечно, но возможно. Главное — встать на ножки. Без языка это сделать оочнь трудно, если вообще невозможно. ИМХО
А к выбору своих детей я прислушиваюсь все время. Право родительского «вето» использую в крайних случаях)) Обычно хватает переговоров, чтобы найти обоюдноустраивающее решение в спорных вопросах))
[quote="mariac":xy5pn4um]
есть гарантия, что вы сможете сделать для своих детей то, что ваши родители сделали для вас в контексте универов?
?[/quote:xy5pn4um]
Что ты имеешь в виду?
[quote="Plumbum":1kj3jyjs]
А Олененок разве не знает, печальную статистику по Квебеку по второму языку. Тому кто не выучил его в раннем детстве, выучить его в школе уже не дано…. [/quote:1kj3jyjs]
И не надо Олененку знать , т.к. статистика эта не верная. Я не буду спорить, просто прошу тех родителей, кто привез сюда детей уже школьного возраста, и сейчас это уже взрослые люди, написать — остались ли они без английского. Уверена, что таких не окажется. Возможно, если очень хотеть стать » местными» и поселиться в р- не , где нет иммигрантов, и не разрешить смотреть тв и играть в ком. игры, то с англ. будет проблема, но если в смешанном р- не, то не будет проблем , разве, что ребенок абсолютно не общительный или ему плохо даются языки. Но тут уже задача родителей не упустить начать заниматься дополнительно.
[quote="Mara":1g23neph][quote="mariac":1g23neph]
есть гарантия, что вы сможете сделать для своих детей то, что ваши родители сделали для вас в контексте универов?
?[/quote:1g23neph]
Что ты имеешь в виду?[/quote:1g23neph] я имею в виду что родители имели возможность создать нам условия для учебы
[quote="Julchik+M":1u9ca85k][quote="mariac":1u9ca85k]
Еще нравится моим Паровозик Томас.
Может, что-то еще посоветуете?[/quote:1u9ca85k][/quote:1u9ca85k]
«Père castor» для французского. Там сказки те же, что есть и в русском: «Зимовье зверей», «Три поросёнка и т.д. «Маша и медведь» хорошо переведена на французский. Мой нефранкофон, зная наизусть русскую версию, с удовольствием смотрит на французском.
А для английского наш любимый мульт именно «Свинка Пепа» и была. По ней и учил. Еще «Wonder pets».
[quote="Morandi":vq7hxk3v][quote="Walddor":vq7hxk3v] [b:vq7hxk3v]Одного летнего лагеря — мало!!! Проверено!!! Потом всё забывается быстро, а вот что не понравилось запомниться надолго, а летом надо отдыхать!!![/b:vq7hxk3v][/quote:vq7hxk3v]
Так наше ребенок летом и отдыхает, но только в английских лагерях.
В нашем случае лагерь идет всегда как дополнение , а не как основа для изучения языка.Наш ребенок был в обыкновенном англофонском лагере, где все дети были англофоны.
Это не был учебный лагерь, а отдыхающий.
Просто ребенок был погружен в среду-игры,в дождливые дни мульты,общение с вожатыми все по английски.Экскурсии по английски, и киношки.Полноценный отдых на английском.[/quote:vq7hxk3v]
Насколько я понимаю речь идёт о мальчике 6 лет не говорящем ни на англ. ни на франц. яз.
Если говорить о личных примерах…то мой сын в возрасте 10 лет жил 3 недели с ночёвками в английском лагере, на тот момент у него был неплохой английский, лагерь повысил уровень. В лагере понравилось, мой мальчик был в восторге.
Но надо было улучшать франц. и английский остался только в школе.
Сейчас французский прекрасный с местным акцентом и мы начали заниматься англ. и обнаружили, что английские лагеря и школа ..мой сын не только не улучшил знания, а потерял их. То есть летом уровень повышаем а за год всё забывается, учась во фр. школе с несколькими уроками англ. в месяц. Сама система построена так чтобы дети не знали англ. на должном уровне.
Что касается 6 летнего ребёнка(без языка), у него будет сильный стресс!
И он может закрыться в себе. Я уже не говорю о вреде здоровью.
[quote="mariac":3r8z0vuf]
Что ты имеешь в виду? я имею в виду что родители имели возможность создать нам условия для учебы[/quote:3r8z0vuf]
Нy, не всем, кто все-таки закончил универститет ( и на родине, и здесь) родители могли создать условия, при всем желании. И наоборот — не все, кому их создавали, поступили или закончили ун-т. От самого ребенка очень много зависит. Как и в случае с языками.
p.s. Общего совета для всех родителей , imho, просто не существует. Каждый родитель должен , зная своего ребенка, сам решать, какой садик выбрать. К примеру, в старо-украинской общине Онтарио, детей до школы учат только на украинском. Английский у них, по-принципу — что само прилипнет. И никто еще не остался без образования. Мой совет новым иммигрантам , с маленькими детьми — переключиться на свою собственную адоптацию. Тем, кто едет с детьми среднего школьного возраста — им, имхо, нужно учить язык до приезда ( чем старше, тем нужнее) Меньше переживайте за акцент ( он все-равно будет), главное, что б понимание было и словарный запас. imho, imho, imho
[quote="Walddor":16mx3edu]Что касается 6 летнего ребёнка(без языка), у него будет сильный стресс!
[/quote:16mx3edu]
не стоит так категорично заявлять, тем более, про 6-летних. что ж, тогда про тех, кто приехал в 12 лет и старше? очень удивитесь, большинство живо-здорово и выучено.
я уже предлагала «поднять» руку тем родителя, кто привез сюда детей школьного возраста и дети остались без языков и без образования. нет таких?
[quote="Terra":2wzy9qnv]У детей стресс в школе будет от того, что они, [i:2wzy9qnv]кроме, как в детсаду[/i:2wzy9qnv], не общались с другими детьми. Ходить в библиотеку, там каждое субб-воскр. проводят какие-то занятия, бесплатные спектакли-концерты, [/quote:2wzy9qnv]
почему ты решила, что родители не гуляют с ребенком, не ходят с ним в магазин ( что, дома одного бросают на это время?) Насчет библиотек и др. занятий для деток, тaк это, вообще-то, не только ради языка надо делать.
а разве на детских площадках какие-то другие, особенные дети?
[quote="Walddor":q09t8zzg][quote="Morandi":q09t8zzg][quote="Walddor":q09t8zzg] [b:q09t8zzg]Одного летнего лагеря — мало!!! Проверено!!! Потом всё забывается быстро, а вот что не понравилось запомниться надолго, а летом надо отдыхать!!![/b:q09t8zzg][/quote:q09t8zzg]
Так наше ребенок летом и отдыхает, но только в английских лагерях.
В нашем случае лагерь идет всегда как дополнение , а не как основа для изучения языка.Наш ребенок был в обыкновенном англофонском лагере, где все дети были англофоны.
Это не был учебный лагерь, а отдыхающий.
Просто ребенок был погружен в среду-игры,в дождливые дни мульты,общение с вожатыми все по английски.Экскурсии по английски, и киношки.Полноценный отдых на английском.[/quote:q09t8zzg]
Насколько я понимаю речь идёт о мальчике 6 лет не говорящем ни на англ. ни на франц. яз.
Если говорить о личных примерах…то мой сын в возрасте 10 лет жил 3 недели с ночёвками в английском лагере, на тот момент у него был неплохой английский, лагерь повысил уровень. В лагере понравилось, мой мальчик был в восторге.
Но надо было улучшать франц. и английский остался только в школе.
Сейчас французский прекрасный с местным акцентом и мы начали заниматься англ. и обнаружили, что английские лагеря и школа ..мой сын не только не улучшил знания, а потерял их. То есть летом уровень повышаем а за год всё забывается, учась во фр. школе с несколькими уроками англ. в месяц. Сама система построена так чтобы дети не знали англ. на должном уровне.
Что касается 6 летнего ребёнка(без языка), у него будет сильный стресс!
И он может закрыться в себе. Я уже не говорю о вреде здоровью.[/quote:q09t8zzg]
Наш ребенок пошел в 3 года во французский садик без языка.
Да было сложно, первую неделю.Но потом все улеглось, и никакого стресса не было.
Английский в нашей школе 2 раза в неделю.Конечно этого недостаточно.Я уже писал выше, что наш ребенок занимается по English Smart ,Kumon книгам очень помогает,и конечно фильмы смотрит по английски, общается с детьми по английски, да и книги читает.
С грамматикой мы помогаем.А произношение с фильмов и детей местных берется.
И все это без дополнител;ных финансовых затрат , типа курсов и так далее.Потому как ребенку самому интересен английский язык.
По поводу фильмов- однaжды ребенок увидел французский дубляж , а затем через пару месяцев американский оригинал, и после этого как отрезало смотреть переводные фильмы- только в оригинале.
P.S.Все дети разные, и обобщать мой или ваш опыт не стоит же конечно.Но незнание языка ребенком — не конец света- ни он первый, не он последний.Мое мнение — родители могут дать ребенку основы- привет, пока, меня зовут, хочу в туалет — для выживания .Все остальное он и так возмет.
P.S.S.Я все ж таk не понял, к чему былo- летом надо отдыхать? Что ваш ребенок не отдохнул в английском лагере? Или этo не отдых для ребена франкофона в английском лагере?
[quote="Terra":2rpfxrc1] Будут сидеть рядом две мамы и никто ни с кем не заговорит. ))) Зажатость родителей передается и детям. [/quote:2rpfxrc1]
Тут только можно посочуствовать. Стеснительным, необщительным и т.д. в иммиграции сложнее. Но не все ж такие! Я к тому, что не стоит раньше времени , еще не приехав, переживать из-за языка у маленьких детей.
[quote="Julchik+M":3jdcmufm]Когда я общаюсь со старожилами, многре говорят, чтобы и не думала заглядываться на районы, удаленные от метро и остановок автобусов. В это есть смысл, конечно. Потому как все ближе, все быстрее получается.
А с дургой стороны, мне нравятся тихие спальные рыйоны ( я сама в таком здесь живу). Там неплохие школы по отзыыам и рейтингу. И, думаю, что процент родных носителей выше. А про важность машины мне не стоит говорить)) Я здесь без нее не могу, а там даже не представляю)) Потому мне и не очень потянто — почему многие советую селиться ближе к метро, если к ближайшей станции метро можно просто доехать на машине (это уж если так важно передвижение на метро). Может, я что-то не понимаю? Растолкуйте, плз. [/quote:3jdcmufm]
Форум зло. Создается иллюзия уверенности, что все понятно, во всем разобрались.
Это абсолютно ложное ощущение «подготовленности» из рассказов о рассказах уже переживших «это». ИМХО — лучше приехать и с места в карьер, все «пощупать» самим, составить свое мнение.
Или же сразу заказывайте трансфер из аэропорта на ИДС.. или где там, поговаривают, медом намазано.
Глупо с недоверием относиться к тому, что советуют селиться у метра только что прибывшим. И не из злого умысла «не пустить» в приличные районы. Вся ваша новоиспеченная иммигрантская жизнь будет протекать на большой земле, взаимодействие с институтами, поиск работы, таскание на курсы чего-нибудь там.
Пытаясь переехать из одной однородной приличной среды в другую, такую же, только в Канаде, совершенно не понимая, что заселиться в аналогичный «райскому месту» район не получится, соотнесений быть не может, инфраструктура и социальное устройство иное. Создается ощущение, что вы едете не со смешными $$ на человека в соответствии с требованием «чтобы было перебиться первое время», а по программе инвестора, везущего слитки золота в чемоданах вместо личного скраба.
Заполненность районов «местными», престижность школ(ы), и чтобы сброду поменьше — всех это ваша личная каша в голове.
[quote="Terra":344jhxep][quote="Mara":344jhxep]не стоит раньше времени , еще не приехав, переживать из-за языка у маленьких детей.[/quote:344jhxep]Правильно. )) Но это черта характера- беспокойство.[/quote:344jhxep]
вот я и пытаюсь успокоить, а то, прочитав: «…никогда не будут знать второй язык» — можно ж и сна лишиться.
[quote="Julchik+M":c47x39ic] А про важность машины мне не стоит говорить)) Я здесь без нее не могу, а там даже не представляю)) Потому мне и не очень потянто — почему многие советую селиться ближе к метро, если к ближайшей станции метро можно просто доехать на машине (это уж если так важно передвижение на метро). Может, я что-то не понимаю? Растолкуйте, плз.
…[/quote:c47x39ic]
Все просто: эти многие советуют, исходя из предположения, что большинство приезжих не настолько богаты, что бы сразу покупать машину, платить страховку, за бензин, еще не найдя работы. Одним еще надо учить язык, потом переучитваться, другим — не надо и если вы относитесь к вторым — гуд фо ю, как грится.
Спасибо за мнение!
И все же какая полезная тема получилась)))
Возможно, я действительно несколько предвзято отношусь к районам и школам. Я пока на стадии сбора и группировки информации. В любом случае, все будет решаться на месте.
Я же не ограничиваю себя каким-то одним вариантом
Ну и машина хотя бы одна, хотя бы простая и без наворотов в семье с детьми должна быть. Но это ИМХО
[quote="Julchik+M":3uefzz8o]
Ну и машина хотя бы одна, хотя бы простая и без наворотов в семье с детьми должна быть. Но это ИМХО[/quote:3uefzz8o]
да к имхе это не относится, ибо это очевидно, а относится только к материальным возможностям. так что, только вам решать, где селиться.
[quote="Julchik+M":zy17sdon]Спасибо за мнение!
И все же какая полезная тема получилась)))
Возможно, я действительно несколько предвзято отношусь к районам и школам. Я пока на стадии сбора и группировки информации. В любом случае, все будет решаться на месте.[/quote:zy17sdon]
Да хорош, чего вы оправдываетесь. Нету совершенно вашей вины, что вы как-то по-своему пытаетесь понять, что к чему. Умозрительно это возможно для человека, который много путешествовал и где-только не жил. А таких мало.
[quote="Julchik+M":zy17sdon]Я же не ограничиваю себя каким-то одним вариантом
Ну и машина хотя бы одна, хотя бы простая и без наворотов в семье с детьми должна быть. Но это ИМХО[/quote:zy17sdon]
А еще в семье должен быть хотя бы небольшой, но домишко, и чтобы хотя бы всем было по спальне в нем, да не в подвале, а на этаже. Ну и бассейн, пусть не композитный, а лохань, но свой. Ну и по смартфону на каждого телефону с неограниченным планом, безлимитный интернет, тюки с баулами из Костко на викенд, лыжная экипировка (как-никак в Канаде), ну и чтоб перед соседями стыдно не было мелкого на хоккей, ну обмундир тоже хотя бы по минимуму.. А еще отдых, по-скромному, на Кубу хотя бы раз в полгода…
[quote="Tushkan":3jo0qago]
Немного критики своим суждениям никогда не помешает. А вдруг я ошибаюсь? А вы себе такой вопрос никогда не задавали?:wink:
Да хорош, чего вы оправдываетесь. Нету совершенно вашей вины, что вы как-то по-своему пытаетесь понять, что к чему. Умозрительно это возможно для человека, который много путешествовал и где-только не жил. А таких мало. [/quote:3jo0qago]
Да я не оправдываюсь.
[quote:3jo0qago]
А еще в семье должен быть хотя бы небольшой, но домишко, и чтобы хотя бы всем было по спальне в нем, да не в подвале, а на этаже. Ну и бассейн, пусть не композитный, а лохань, но свой. Ну и по смартфону на каждого телефону с неограниченным планом, безлимитный интернет, тюки с баулами из Костко на викенд, лыжная экипировка (как-никак в Канаде), ну и чтоб перед соседями стыдно не было мелкого на хоккей, ну обмундир тоже хотя бы по минимуму.. А еще отдых, по-скромному, на Кубу хотя бы раз в полгода… [/quote:3jo0qago]
Хорошие желания! поддерживаю) Жаль, что все сразу никак не получится, но примерный план на N-ое количетство лет вперед примерно такой) Не очень оригинальный, видать
[quote="byaka":3p6mt333][quote="Olenenok":3p6mt333]В русских садиках, чаще всего, бытовая часть устроена лучше, чем в большинстве местных.[/quote:3p6mt333]
Проблема в том, что бытовое там как правило, превалирует над духовным. Истории об углах за пописы в штаны и прочих совковых радостях я слышала только от родителей чьи дети посещали русские сады. Для меня русский сад был табу из-за менталитета. Пока не вымрет то поколение, дела не будет.
Я отдаю себе отчет, что пишу. Да, я допускаю, что есть хорошие русские сады. Но мне не встречались. Даже тут на сайте рекламировались. Не сусоль, зато голые стены.
И между сусолем и отсутсвием прогулок и кроватками есть масса вариантов. Можно найти нормальный сад. Но не русский. Тысяча извинений. Это из опыта знакомых-друзей, чьи дети туда ходили. Забыла добавить, что многие продолжают плакать-колоться, но искать новых хороший русский садик.
То есть, теоретически я согласна. Если русский сад будет лучшим, я туда отдам детей. А практически они на порядок хуже. Имхо, потому, чот 40 лет еще не прошло.[/quote:3p6mt333]
Но не все же работали в советской системе(или российской как вам будет угодно) многие получали местное образование.
И простите чем сон в кроватках и пижамках в свежевыстер. постельках хуже чем сон на матрасах в кроссовках в сусоли(от такого сна возникают потом проблемы с ножками) Чем наша женщина с несколькими высшими образованиями хуже чем испанофонка, ливанка, арабка или кебекуа без образования или с образованием. Тем что наши занятия проводят, спектакли устраивают, костюмы шьют, да или просто гуляют с детьми и играют в чём разница…если образование одинаковое например. А как правило у наших их несколько!
После стажа в саду на 80 детей(ливанка хозяйка)я такого насмотрелась…
Сервис на несколько порядков хуже у местных, еда отвратная, гигиена страдает. Мой опыт если идти в большой сад то только ради языков(франц, англ.) и не раньше 4-х лет
и только в СРЕ(на 80 детей инсталяс.)
В СРЕ постоянные проверки, инспекции, ребёнок будет полуголодный(моя была), но питание с фруктами и овощами, гигиена на должном уровне, эдюкатрисы с образов., совет руководящий СРЕ состоит большей частью из родителей, можно попробовать попасть и участвовать из нутри в жизни садика.
Самое главное, чтобы ребенку в садик ходить нравилось, чтобы с утра в припрыжку бежал, чтоб не подвал, чтоб гуляли много, гигиена и кормежка хорошие были, а на каком языке совершенно не важно, хоть на китайском…
[quote="Walddor":r2401aot] И простите чем сон в кроватках и пижамках в свежевыстер. постельках хуже чем сон на матрасах в кроссовках в сусоли(от такого сна возникают потом проблемы с ножками)[/quote:r2401aot]
Я помогал одной новоприбывшей семье устраивать ребёнка в районный матернель. Показали помещение, матрасики на полу для сна. Новоприбывшие родители спрашивают, а что, дети здесь вот так и спят даже без постельного белья? Воспиталка говорит, что если очень хочется, то можно постелить большое полотенце. Потом сказала, что когда-то у них было постельное бельё, но от него пришлось отказаться из-за постоянной проблемы со вшами.
Ребёнка отдали куда-то в частную школу.
В Канаде очень своеобразные представления о гигиене. «Мойте руки перед едой!» или привычки помыть руки, вернувшись домой — здесь такого нет. Но за последние лет 5 везде появились автоматы для санитарной обработки рук. Я сидел где-то в очереди, наблюдал как маленькие дети к ним подбегали, подставляли ручки и растирали их. Детям нравилось. Здесь очень своеобразно всё внедряется. Но если решили победить «болезни грязных рук», то сразу в масштабах всей страны, современно и очень успешно. Да ещё и производителям этих устройств на радость.
[quote="Anatoli Igolkin":2c976e8i] В Канаде очень своеобразные представления о гигиене. «Мойте руки перед едой!» или привычки помыть руки, вернувшись домой — здесь такого нет. [/quote:2c976e8i]Извините, но это не так.
Пройдитесь по школьным туалетам, столовым, мед.учреждениям — везде плакаты с призывом мыть руки, и схемы нарисованы как их мыть.
Даже в Canadian Forces перед столовой все идут мыть руки.А уж тем более в детских заведениях.И привычка носить с собой пюрель.
[quote="Anatoli Igolkin":1hojl276][quote="Walddor":1hojl276] И простите чем сон в кроватках и пижамках в свежевыстер. постельках хуже чем сон на матрасах в кроссовках в сусоли(от такого сна возникают потом проблемы с ножками)[/quote:1hojl276]
Я помогал одной новоприбывшей семье устраивать ребёнка в районный матернель. Показали помещение, матрасики на полу для сна. .[/quote:1hojl276]
в школе разве спят?
[quote="Morandi":1pqlvx6d]Пройдитесь по школьным туалетам, столовым, мед.учреждениям — везде плакаты с призывом мыть руки, и схемы нарисованы как их мыть.
Даже в Canadian Forces перед столовой все идут мыть руки.А уж тем более в детских заведениях.И привычка носить с собой пюрель.[/quote:1pqlvx6d]
По школьным туалетам я не хожу, тем более по базам канадских вооружённых сил. Не знаю, что там за плакаты висят. «Схемы как мыть руки» — звучит круто. Видать, действительно дело новое и непривычное.
Зато вижу, что в общественных туалетах многие не пользуются жидким мылом, которое там везде есть. И устройства для санитарной обработки рук, а также плакаты ими активно пользоваться появились здесь повсеместно в течение последних лет пяти. До этого ничего не было. Для меня главное, что маленькие дети уже привыкли к этим устройствам и играючи ими пользуются. Считаю, что в Канаде проблема чистых рук хотя бы поэтому решена. Ничего такого здесь раньше не было и никакого призыва мыть руки здесь раньше тоже нигде не было.
[quote="Morandi":27ld70g5][quote="Anatoli Igolkin":27ld70g5] В Канаде очень своеобразные представления о гигиене. «Мойте руки перед едой!» или привычки помыть руки, вернувшись домой — здесь такого нет. [/quote:27ld70g5]Извините, но это не так.
Пройдитесь по школьным туалетам, столовым, мед.учреждениям — везде плакаты с призывом мыть руки, и схемы нарисованы как их мыть.
Даже в Canadian Forces перед столовой все идут мыть руки.А уж тем более в детских заведениях.И привычка носить с собой пюрель.[/quote:27ld70g5]
Уже как месяца три «канадцу» Моранди стоит поинтересоваться историей вопроса. С каких-таких пор они пукалок антимикробных понавешали с ценными указаниями, на какое место мыло наливать и как эргономически ладошки об друг дружку тереть. Это очень недавняя кампанейщина по особым рекомендациям ВОЗ после вспышек всяких мутировавших гриппов.
На самом деле, в Канаде можно всерьез подумать, что улицы моют стиральным порошком. Потому что у канадцев напрочь отсутствует инстинкт мытья рук по приходу с улицы или перед едой (опять же обобщать в одну кучу с отдельными канадскими джермофобами не стоит, но тенденция, однако).
Не сильно вдаваясь в конспирологию: ИМХО врачковская мафия в свое время просто скрыла от канадцев факт существования микробов и вирусов на ручках.
по теме (это не оффтоп про сады, попрошу)
Conly JM, Hill S, Ross J, Lertzman J, Louie TJ. Hand washing practices in an intensive care unit: the effects of an educational program and its relationship to infection rates. Am J Infect Control 1989
[b:twps51av]ВНИМАНИЕ!!! [size=150:twps51av]ОТКРЫТИЕ[/size:twps51av], СДЕЛАННОЕ В 1989 ГОДУ!!![/b:twps51av] Это время, когда в советских семьях за стол не пускали, не предъявив скрепучесть ладошек, а в больницах лютовал строжайший фейс-контроль для любых нестерильных непациентов.
[i:twps51av]In an observational study in Winnipeg, Manitoba, Canada , hand-washing practices and nosocomial infection rates were tracked before and after the commencement of an educational program designed to emphasize the importance of hand hygiene. [b:twps51av]Before the educational program was started[/b:twps51av], the nosocomial infection rate was greater than 30%. Afterward, the nosocomial infection rate decreased to 12%. Approximately 4 years later, the nosocomial infection rate was again increasing to about 33%. [b:twps51av]The educational program was repeated,[/b:twps51av] and the infection rate decreased to 9%. There is, of course, an important difference between positive correlation and direct causation. Yet, after multiple alternative hospital and patient characteristics were analyzed to determine if they might have influenced the infection rate, the investigators determined that none could account for the difference in infection rates. [b:twps51av]The fact that nosocomial infection rates decreased dramatically each time after hand hygiene interventions were instituted strongly suggests that hand washing is the key causative factor [/b:twps51av][/i:twps51av]
Исследователи-первопроходцы канадской гигиенической мысли на мое усмотрение должны были получить Нобеля.
[quote="Tushkan":u1hpt8fm][quote="Morandi":u1hpt8fm][quote="Anatoli Igolkin":u1hpt8fm] В Канаде очень своеобразные представления о гигиене. «Мойте руки перед едой!» или привычки помыть руки, вернувшись домой — здесь такого нет. [/quote:u1hpt8fm]Извините, но это не так.
Пройдитесь по школьным туалетам, столовым, мед.учреждениям — везде плакаты с призывом мыть руки, и схемы нарисованы как их мыть.
Даже в Canadian Forces перед столовой все идут мыть руки.А уж тем более в детских заведениях.И привычка носить с собой пюрель.[/quote:u1hpt8fm]
Уже как месяца три «канадцу» Моранди стоит поинтересоваться историей вопроса. С каких-таких пор они пукалок антимикробных понавешали с ценными указаниями, на какое место мыло наливать и как эргономически ладошки об друг дружку тереть. Это очень недавняя кампанейщина по особым рекомендациям ВОЗ после вспышек всяких мутировавших гриппов.
На самом деле, в Канаде можно всерьез подумать, что улицы моют стиральным порошком. Потому что у канадцев напрочь отсутствует инстинкт мытья рук по приходу с улицы или перед едой (опять же обобщать в одну кучу с отдельными канадскими джермофобами не стоит, но тенденция, однако).
Не сильно вдаваясь в конспирологию: ИМХО врачковская мафия в свое время просто скрыла от канадцев факт существования микробов и вирусов на ручках.[/quote:u1hpt8fm]
я вас умоляю, россииское здорованье за руки, чихание в ладони, полное отсутствие общественных туалетов как класса, и санитарное состояние нескольких имеющихся (без мыла, с коричневои туалетнои бумагои, которую за деньги вам отматывает бабка (билетерша туалета!!!!!)
Или туалеты в ресторанах только для клиентов, с ключем, коротыи уже после мытья рук вы должны принести обратно
А у многих дома воды месяцами нет.
Куда уж Канаде до Рассеи- матушки
[quote="Tushkan":tdikm4mv]по теме (это не оффтоп про сады, попрошу)
Исследователи-первопроходцы канадской гигиенической мысли на мое усмотрение должны были получить Нобеля.[/quote:tdikm4mv] зато заметь, в Канаде туберкулеза нет а в России мнооого
[quote="tsvok":bk3ka9xz] я вас умоляю, россииское здорованье за руки, чихание в ладони, полное отсутствие общественных туалетов как класса, и санитарное состояние нескольких имеющихся (без мыла, с коричневои туалетнои бумагои, которую за деньги вам отматывает бабка (билетерша туалета!!!!!)
[/quote:bk3ka9xz]
Или туалеты в ресторанах только для клиентов, с ключем, коротыи уже после мытья рук вы должны принести обратно
А у многих дома воды месяцами нет.
Куда уж Канаде до Рассеи- матушки
Это же из какой Украи.., тьфу, России некоторые уезжали.. да, была и будет печальна судьба регионов. С удобствами на улицах и отсутствием с детства вдалбливаемого правила «мыть руки после улицы и перед едой».
Стоит приехать на побывку на пару недель в ту же страшную Москву или Киев, пройтись по ихним моллам, зайти в туалет в какой-нибудь «Европейский» и упасть в обморок при виде «тараканов и текущего бачка»..
Никто не ставит под сомнение материально-техническую базу продвинутого запада, особенно если сравнивать цать лет назад, то бывшие советские граждане ездили на шестере и ходили в кирзовых сапогах, когда здесь уже был интернет.
Речь идет всего лишь о культуре мытья рук и о том, что для канадского поколения недетишек это никакой не императив.
[quote="tsvok":1sllubuu][quote="Tushkan":1sllubuu]по теме (это не оффтоп про сады, попрошу)
Исследователи-первопроходцы канадской гигиенической мысли на мое усмотрение должны были получить Нобеля.[/quote:1sllubuu] зато заметь, в Канаде туберкулеза нет а в России мнооого
[/quote:1sllubuu]
Как нету в Канаде 145-миллионного населения, из которых миллион сидит в тюряге в нечеловеческий условиях.
Это, видимо, еще один «ценный» комментарий в детсадовскую тему.
[quote="Tushkan":3uk993gs]Не сильно вдаваясь в конспирологию: ИМХО врачковская мафия в свое время просто скрыла от канадцев факт существования микробов и вирусов на ручках.[/quote:3uk993gs]
У европейцев как ни странно привычки часто мыть руки тоже нет. Думаю, что у нас она появилась после вводимых повсюду мер из-за страшных эпидемий тифа в 20-ых годах прошлого века. Грипп, кажется, всё-таки воздушно-капельным путем распространяется. Но раз тут за нас так строго взялись с этими «пукалками», значит есть тому причины и серьёзные. Такая кампания на одном только частном бизнесе не удержится. Или это фирмы-производители так нас обувают? Может и не надо всё время руки тщательно обеззараживать? В России тоже появились эти санитарные устройства. Но мне показалось, что там они появились как мода на что-то импортное. В России детки с малого возраста знают, что руки мыть нужно.
[quote="Tushkan":3xzm9q3i][quote="tsvok":3xzm9q3i][quote="Tushkan":3xzm9q3i]по теме (это не оффтоп про сады, попрошу)
Исследователи-первопроходцы канадской гигиенической мысли на мое усмотрение должны были получить Нобеля.[/quote:3xzm9q3i] зато заметь, в Канаде туберкулеза нет а в России мнооого
[/quote:3xzm9q3i]
Как нету в Канаде 145-миллионного населения, из которых миллион сидит в тюряге в нечеловеческий условиях.
Это, видимо, еще один «ценный» комментарий в детсадовскую тему.[/quote:3xzm9q3i]
не ершись
болеют и умирают там где голодно а не там где грязно.
[quote="Tushkan":wdhbynts][quote="tsvok":wdhbynts] я вас умоляю, россииское здорованье за руки, чихание в ладони, полное отсутствие общественных туалетов как класса, и санитарное состояние нескольких имеющихся (без мыла, с коричневои туалетнои бумагои, которую за деньги вам отматывает бабка (билетерша туалета!!!!!)
[/quote:wdhbynts]
Или туалеты в ресторанах только для клиентов, с ключем, коротыи уже после мытья рук вы должны принести обратно
А у многих дома воды месяцами нет.
Куда уж Канаде до Рассеи- матушки
Это же из какой Украи.., тьфу, России некоторые уезжали.. да, была и будет печальна судьба регионов. С удобствами на улицах и отсутствием с детства вдалбливаемого правила «мыть руки после улицы и перед едой».
Стоит приехать на побывку на пару недель в ту же страшную Москву или Киев, пройтись по ихним моллам, зайти в туалет в какой-нибудь «Европейский» и упасть в обморок при виде «тараканов и текущего бачка»..
Никто не ставит под сомнение материально-техническую базу продвинутого запада, особенно если сравнивать цать лет назад, то бывшие советские граждане ездили на шестере и ходили в кирзовых сапогах, когда здесь уже был интернет.
Речь идет всего лишь о культуре мытья рук и о том, что для канадского поколения недетишек это никакой не императив.[/quote:wdhbynts]Да была я на побывке в столицах, совсем не далеко они ушли
да и не по столицам надо судить о гигиене и здоровье страны
В советском союзе все что могли сделать для масс — это создать дустовое и хозяиственное мыло и всех поголовно заставлять мыть руки.
Это была единственная доступная народным массам профилактика, заметь, не самая эффективная.
Поэтому чтоб отвести от других факторов, ака уровень жизни, еды, медицины, экологии и т.д. значение мытья рук було сииильно раздуто.
[quote="mariac":12cv11r9][quote="Mara":12cv11r9][quote="mariac":12cv11r9]
есть гарантия, что вы сможете сделать для своих детей то, что ваши родители сделали для вас в контексте универов?
?[/quote:12cv11r9]
Что ты имеешь в виду?[/quote:12cv11r9] я имею в виду что родители имели возможность создать нам условия для учебы[/quote:12cv11r9]
А в чем проблема создать эти условия здесь? Я не вижу препятствий.
[quote="Olenenok":3uuj7w14][quote="mariac":3uuj7w14][quote="Mara":3uuj7w14][quote="mariac":3uuj7w14]
есть гарантия, что вы сможете сделать для своих детей то, что ваши родители сделали для вас в контексте универов?
?[/quote:3uuj7w14]
Что ты имеешь в виду?[/quote:3uuj7w14] я имею в виду что родители имели возможность создать нам условия для учебы[/quote:3uuj7w14]
А в чем проблема создать эти условия здесь? Я не вижу препятствий.[/quote:3uuj7w14] это должно помочь
[quote="Morandi":1hk31e27][quote="Anatoli Igolkin":1hk31e27] В Канаде очень своеобразные представления о гигиене. «Мойте руки перед едой!» или привычки помыть руки, вернувшись домой — здесь такого нет. [/quote:1hk31e27]Извините, но это не так.
Пройдитесь по школьным туалетам, столовым, мед.учреждениям — везде плакаты с призывом мыть руки, и схемы нарисованы как их мыть.
Даже в Canadian Forces перед столовой все идут мыть руки.А уж тем более в детских заведениях.И привычка носить с собой пюрель.[/quote:1hk31e27]
Оно, наверное, и так, но по крайней мере у детей до автоматизма не доведено. Когда к нашему ребёнку приходят гости, приходится первым делом ненавязчиво напоминать помыть руки (тем более, что после этого следует обед).
В целом, я бы сказал, канадцы гигиену и чистоту уважают, многое здесь чище, чем на моей исторической родине. Но есть некоторая непоследовательность. Иные молодые канадцы запросто могут в музее или ином общественном помещении вытянуть ноги на скамейку или соседнее кресло — в России такое, по-моему, такое представить себе трудно.
[quote="Julchik+M":265uuq0h][quote="mariac":265uuq0h] плюссто
только обычно им нравится играть в комп, а не упираться
от остального у них стресс
если серьезно, идея «догнать английский уроками когда-нибудь когда ребенок захочет» лично мне не нравится
я жестокая, я б в среду погрузила
в летний лагерь, например
стресс будет сильный, но один раз, когда первый раз туалет искать будет[/quote:265uuq0h]
Да я вот на своего смотрю, что английский онцепляет очень легко. Никто с ним не занимается специально. Так, какие-то фразы из мультов, какие-то из фильмов, если такое слышит. Но много спрашивает сам. Если спрашивает — отвечаю. Запоминает на раз. Пытаюсь то же самое продублировать на франсе, а вот тут недоумение какое-то у него…И мне это не нравится, с учетом того, что нам именно франсе и предстоит учить
Но он в курсе, куда едет и на каком языке там говорят.
Младшей все до лампочки — она за братом повторяет и ей лишь бы было весело)[/quote:265uuq0h]
Вот также младшей будет до лампочки, какой язык в садике. Английский, французский или русский. Это очевидно, что нужно дать ребенку и как можно раньше то, что вы ему сами дать не в состоянии. Ответы сами собой найдутся для ребенка в местном садике. И тогда ему не нужно будет вам задавать вопросы в более старшем возрасте, на которые у вас не будет ответов. Дети здесь часто опережают своих родителей по уровню языка и порой выступают в роли переводчика в некоторых особо сложных случаях.
[quote="Митридат":nzy86ur0][quote="Morandi":nzy86ur0][quote="Anatoli Igolkin":nzy86ur0] В Канаде очень своеобразные представления о гигиене. «Мойте руки перед едой!» или привычки помыть руки, вернувшись домой — здесь такого нет. [/quote:nzy86ur0]Извините, но это не так.
Пройдитесь по школьным туалетам, столовым, мед.учреждениям — везде плакаты с призывом мыть руки, и схемы нарисованы как их мыть.
Даже в Canadian Forces перед столовой все идут мыть руки.А уж тем более в детских заведениях.И привычка носить с собой пюрель.[/quote:nzy86ur0]
Оно, наверное, и так, но по крайней мере у детей до автоматизма не доведено. Когда к нашему ребёнку приходят гости, приходится первым делом ненавязчиво напоминать помыть руки (тем более, что после этого следует обед).
В целом, я бы сказал, канадцы гигиену и чистоту уважают, многое здесь чище, чем на моей исторической родине. Но есть некоторая непоследовательность. Иные молодые канадцы запросто могут в музее или ином общественном помещении вытянуть ноги на скамейку или соседнее кресло — в России такое, по-моему, такое представить себе трудно.[/quote:nzy86ur0]
Удобно так .
а я на работе сижу с ногами на столе когда читаю.
И ничего, не болею
[quote="Anatoli Igolkin":hby5qpxr]
В Канаде очень своеобразные представления о гигиене. «Мойте руки перед едой!» или привычки помыть руки, вернувшись домой — здесь такого нет. [/quote:hby5qpxr]
Категорически не согласна. И старшего спрашивала и в садике у младшей вижу. Руки моют до еды, после еды, после прогулки. Они с порога несутся руки мыть, еще и нас с мужем контролируют. — Мама, а ты руки не помыла! — Да мама еще боты не сняла. — Ок, снимай и руки мыть!