Вот казалось тяжело чемодан иммиграционный выбрать, с учебой определиться, с жильем. И вроде все устаканено, а вечно что-то да вылезет.
Пишет мне учительница, аж прямо после урока, на эл.адрес (не дотерпела пока сын домой "дневник" донесет). Был, мол, урок по Второй Мировой и ваш сын слишком impliqué, обсудите с ним это.
Я уже знаю, что на рассказ о героическом участии канадцев в этом военном конфликте, мой сын выдал всю информацию о европейских и советских потерях, и о том кто на самом деле выиграл войну. Никто его патритическими рассказами не пичкал, но он элементарно знает историю своей семьи и имеет доступ к информации.
И что мне с ним обсуждать? Учить держать язык за зубами? Говорить что учитель и учебник всегда прав?
Приходилось кому-то быть в такой ситуации?
[quote="Karen":1er237fx]Полицаями вы называете 118-й батальон охранной полиции?[/quote:1er237fx]
к полицаям я отношу граждан СССР, вступивших в ряды полиции созданной нацистами на оккупированных территориях.
все члены ОУН/УПА с 1941 до 1944г согласно директивам нацистов подлежали аресту и последующей отправке в конц лагеря или расстрелу на месте.
именно так было сделано в Киеве в Бабьем Яру, где было расстреляно около 600 повстанцев.
[quote="Karen":3khzato3]Списки доступны ещё с 60-х годов со времён судебных процессов, когда патриоты Украины пели как соловьи и писали списки так, что им Шолохов завидовал. Сейчас их искать незачем, да и лень. Моих родственников среди них всё равно нет
[/quote:3khzato3]
[b:3khzato3]вы очевидно делаете подмену понятий. [/b:3khzato3]
ОУН/УПА — не принимала участие в указанных вами событиях — что следует из ваших же фактов!
коллаборационисты — были и в советской армии и УПА и польской и т.д.
полицаи формировались прежде всего из советских солдат — смотрите списки.
[b:3khzato3]утверждать на основании того что кто-то из УПА не захотел в концлагерь и согласился идти в полицию/каратели что в этом виновата УПА — с таким же успехом
в Хатыни можно обвинить всю Советскую Армию и СССР- ведь карателей — бывших советских солдат которые там были вылавливали и в СССР до конца 70-х.[/b:3khzato3]
[quote="Karen":2vpf5ybe][quote="Stereo":2vpf5ybe][quote="Karen":2vpf5ybe][quote="Stereo":2vpf5ybe][quote="Karen":2vpf5ybe][quote="Stereo":2vpf5ybe][quote="Karen":2vpf5ybe]…К примеру, вы утверждаете, что в Хатыни члены ОУН в уничтожении жителей не участвовали. Тогда кто же это сделал?[/quote:2vpf5ybe]
Мы их костры разжечь попросим
Один-четыре-восемь-восемь!
Да чё тут выяснять? Только на моей памяти, на этом форуме раз восемь (восемь) выясняли.
Каждый остался при своём мнении. В интернетах же пишут что Хатынь покарал 118-й шуцманшафт батальйон
[quote:2vpf5ybe]
118-й шуцманшафт батальон был сформирован в июне 1942 года в районе Киева в основном из военнопленных Красной Армии, попавших в Киевский котел, и жителей Украины[1][8]. Командовал батальоном бывший польский майор Смовский, начальник штаба — бывший старший лейтенант Красной Армии Григорий Васюра, командир взвода — бывший лейтенант Красной Армии Василий Мелешко. Немецким «шефом» 118-го карательного батальона был майор полиции Эрих Кернер.
Действия в Хатыни были не единственными в «послужном» списке батальона. 13 мая Васюра возглавлял боевые действия против партизан в районе села Дальковичи. 27 мая батальон проводит карательную операцию в селе Осови, где были расстреляны 78 человек. Далее карательная операция «Коттбус» на территории Минской и Витебской областей — расправа над жителями села Вилейки; уничтожение жителей села Маковье и Уборок, расстрел 50 евреев у села Каминская Слобода. За эти «заслуги» гитлеровцы присвоили Васюре звание лейтенанта и наградили двумя медалями.[/quote:2vpf5ybe]
Про ОУН ни слова[/quote:2vpf5ybe]
[/quote:2vpf5ybe]
Всё будет, не переживай
Отличное доказательство!
Я так и думал мир-дверь-мяч
Давай следующий тезис[/quote:2vpf5ybe]
Прости, я задал человеку вопрос, и жду ответа.
А доказательства найти просто — достаточно узнать, кто в твоей цитате подразумевается под "жителями Украины", из которых вместе с военнопленными сформировали 118 батальон. При желании можно даже поимённые списки героев отыскать.
Кстати, вот один из них пчёлок под Монреалем пасёт.
[quote:2vpf5ybe]
From Nazi to beekeeper? Accused war criminal living quiet life in Quebec
[url:2vpf5ybe]http://www.theglobeandmail.com/news/national/from-nazi-to-beekeeper-accused-war-criminal-living-quiet-life-in-quebec/article2415312/[/url:2vpf5ybe][/quote:2vpf5ybe][/quote:2vpf5ybe]
Так где ОУН? Не вижу…
Нет желания поименные списки участников 118-го батальона искать?
Мы доказательства попросим
Один-четыре-восемь-восемь!
[quote:2vpf5ybe]Букови́нский куре́нь — полувоенное формирование ОУН(м) (сторонников А. Мельника), сформированное в основном из украинцев, которые являлись выходцами из Буковины.
Курень сформирован 2−3 августа 1941г. В это время по своей численности (ок. 2000 чел.) Буковинский курень превышал все «походные группы», вместе взятые.
В конце 1941 г. Буковинский курень был распущен немцами за националистическую деятельность
некоторые члены репрессированы, часть ушла в подполье, другие включены в состав
115-й шуцманшафт батальона, 118-й шуцманшафт батальона и 109-й шуцманшафт батальона.
118-й шуцманшаф батальон украинское колаборационистское подразделение охранной/вспомогательной полиции, сформированное в июле 1942 г. в Киеве на основе одной из рот 115-го батальона охранной полиции и из военнопленных Красной Армии Из 115-го батальона были взяты на формирование 118-го батальона около 100 человек. Фактически, третья рота 115-го батальона стала первой ротой 118-го батальона.
[/quote:2vpf5ybe]
[quote:2vpf5ybe]List of Most Wanted Nazi War Criminals according to the Simon Wiesenthal Center
The 2014 Annual Nazi war criminals report[1] lists eight of the men on the 2013 Simon Wiesenthal Center’s Most Wanted List[citation needed] that are still alive:
1.Gerhard Sommer (age 93. Last known location: Germany)
2.[color=#FF0000:2vpf5ybe]Vladimir Katriuk (age 93. Last known location: Canada)[/color:2vpf5ybe]
3.Hans (Antanus) Lipschis (age 95. Last known status: Arrested in Germany, 2013,[2] found unfit for trial due to dementia).
4.Ivan (John) Kalymon (age 94. Found in United States, lost US citizenship, died in 2014 while awaiting extradition to Germany)
5.Søren Kam (age 93. Last known location: Germany)
[/quote:2vpf5ybe]
[quote:2vpf5ybe]Katriuk had been a volunteer member of Ukrainian battalion 118 in Byelorussia (now Belarus) under the control of the Waffen SS, whose unit was implicated in numerous atrocities including the deaths of thousands of Jews in Belarus between 1941 and 1944
Katriuk’s Nazi ties were known at the time of the Federal Court of Canada decision, but more details did not emerge until the release in 2008 of KGB interrogation reports at the trial of Grigory Vasiura, one of the battalion officers.[3] The new KGB documents, yet unseen by the general public, claim that Katriuk was directly involved in the Khatyn massacre.
[/quote:2vpf5ybe][/quote:2vpf5ybe]
Тужится-тужится, а никак не выходит… мельниковцы не бандеровцы, в 118-й батальон вошли не как формироваие ОУН (есть данные, сколько из двух тысяч участников Буковинского курення стало сотрудничать с немцами?)
Ну а в цитатах на английском языке вообще о ОУН речи нет.
Короче, овцелюб, тщательнее-тщательнее нужно к вопросам подходить.
Один-четыре-восемь-восемь
Мы брехунов в овраг забросим!
[quote="Karen":33snwlwk][quote="Stereo":33snwlwk]
[/quote:33snwlwk]
Нет желания поименные списки участников 118-го батальона искать?[/quote:33snwlwk]
Списки доступны ещё с 60-х годов со времён судебных процессов, когда патриоты Украины пели как соловьи и писали списки побратимов так, что им Шолохов завидовал. Сейчас их искать незачем, да и лень. Моих родственников среди них всё равно нет
Так, а вот и вторая улика участия ОУН в [s:33snwlwk]Волынской[/s:33snwlwk] Хатынской резне, принято!
[quote="Sergej83":1pafnoce][quote="Karen":1pafnoce]Полицаями вы называете 118-й батальон охранной полиции?[/quote:1pafnoce]
к полицаям я отношу граждан СССР, вступивших в ряды полиции созданной нацистами на оккупированных территориях.
все члены ОУН/УПА с 1941 до 1944г согласно директивам нацистов подлежали аресту и последующей отправке в конц лагеря или расстрелу на месте.
именно так было сделано в Киеве в Бабьем Яру, где было расстреляно около 600 повстанцев.[/quote:1pafnoce]
Эти повстанцы в Киеве назывались Киевским куренем УПА. Они сначала расстреливали людей в Бабьем Яру, потом немцы расстреляли и некоторых из них, в основном верхушку. Немцам не нужны были любители независимой Украины, им нужны были палачи. Когда самых идейных расстреляли, остальная часть Киевского и Буковинского куреней вошла в те самые шуцманшаф батальоны, один из которых и сжёг Хатынь. Названия менялись, люди оставались те же. Их перетасовывали, переподчиняли, меняли командиров, но от этого они не перестали быть выходцами из УПА.
[quote="Житель Квебенской Глуши":78g9854v][quote="Sergej83":78g9854v]
основные факты, даты второй мировой войны известны, многим даны оценки, в том числе и противоположные.[/quote:78g9854v]
Вопрос в том, что есть “основные“ факты.
например советская пропаганда долго и упорно возносила “полк“ Нормандия-Неман. За время войны через него прошло аж 96 человек французов и они повредили (sic!) около 80 самолётов противника. Ни в коем случае не умаляя личное мужество итд итп никак не могу отнести участие данного соединения в боях к “основным“ фактам. Это называется “символическое участие“.
Вот точно так же и многие другие факты. Да, они были. Да, мы их знаем. И?
Ваши многочисленные сообщения о том, что галицийские повстанцы выиграли вторую міровую против всех противников от нацистов до коммунистов вызывают горячее сочувствие. Но не к погибшим и даже не к Стефану Бандере оттрубившему несколько лет в концлагере у нацистов, а к тем кто пятьдесят (шестьдесят итд) лет спустя вдруг почувствовал себя горячим борцом за … На Украине была уже “оранжевая революция“ и каково же мое было икреннее удивление узнать, что после нея там сохранились еще памятники кремлебандиту Ульянову по кличке Ленин! Это только лишний раз доказывает, что глубокая советизация населения там была ничуть не менее эффективной чем в других местах. Украина “грудью встала“ за Ющенко, чей партийный стаж превышает партийный стаж Януковича, а глубокая патриотическая думка запала ему в душу после того, как он “случайно“ оказался во время восьмичасового трансатлантического перелета в соседнем кресле с миловидной сотрудницей Госдепа.
Юлии Владимировны на вас нет …
Не надо, пожалуйста, с пеной, простите, у рта, рассказывать прописные истины рассматриваемые через узкую, очень узкую щелочку. В данной теме пытались обсуждать вторую [b:78g9854v]міровую[/b:78g9854v], а не вторую всеукраинскую войну. Мне очень жаль, но планета Земля не глобус Украины. Искренне сочувствую украинцам в их борьбе за светлое будущее, но желательно в процессе борьбы не впадать в подростковую истерику. Особенно тем, кто борется виртуально и из безопаного долларового далека, уж простите за переход на личности.[/quote:78g9854v]
я никогда и нигде не говорил что 2000 повстанцев выиграли ВМВ. вы очевидно, что-то путаете.
по самым оптимистическим оценкам максимум ОУН/УПА оценивается до 10К, включая небоевые подразделения.
обученных и опытных военных было около 1000. таковы факты.
почему Карен с пеной у рта зациклился на повстанцах с западной украины — неизвестно. спросите у него.
если Карену так инетерсно кто сотрудничал с немцами за время ВОВ, то напомню:
— РОА — насчитывала около 800 000 человек.
— полицейские подразделения — около 100 000-150 000.
— за время оккупации и после родилось до 200 000 детей, которые после освобождения советскими войсками пополнили детдома а мамы — лагеря.
[quote="Karen":1n9dizks][quote="Sergej83":1n9dizks][quote="Karen":1n9dizks]Полицаями вы называете 118-й батальон охранной полиции?[/quote:1n9dizks]
к полицаям я отношу граждан СССР, вступивших в ряды полиции созданной нацистами на оккупированных территориях.
все члены ОУН/УПА с 1941 до 1944г согласно директивам нацистов подлежали аресту и последующей отправке в конц лагеря или расстрелу на месте.
именно так было сделано в Киеве в Бабьем Яру, где было расстреляно около 600 повстанцев.[/quote:1n9dizks]
Эти повстанцы в Киеве назывались Киевским куренем УПА. Они сначала расстреливали людей в Бабьем Яру, потом немцы расстреляли и некоторых из них, в основном верхушку. Немцам не нужны были любители независимой Украины, им нужны были палачи. Когда самых идейных расстреляли, остальная часть Киевского и Буковинского куреней вошла в те самые шуцманшаф батальоны, один из которых и сжёг Хатынь. Названия менялись, люди оставались те же. Их перетасовывали, переподчиняли, меняли командиров, но от этого они не перестали быть выходцами из УПА.[/quote:1n9dizks]
Ты "Бабий Яр" Кузнецова читал?
[quote="Stereo":h0akmu9v][quote="Karen":h0akmu9v][quote="Stereo":h0akmu9v][quote="Karen":h0akmu9v][quote="Stereo":h0akmu9v][quote="Karen":h0akmu9v][quote="Stereo":h0akmu9v][quote="Karen":h0akmu9v]…К примеру, вы утверждаете, что в Хатыни члены ОУН в уничтожении жителей не участвовали. Тогда кто же это сделал?[/quote:h0akmu9v]
Мы их костры разжечь попросим
Один-четыре-восемь-восемь!
Да чё тут выяснять? Только на моей памяти, на этом форуме раз восемь (восемь) выясняли.
Каждый остался при своём мнении. В интернетах же пишут что Хатынь покарал 118-й шуцманшафт батальйон
[quote:h0akmu9v]
118-й шуцманшафт батальон был сформирован в июне 1942 года в районе Киева в основном из военнопленных Красной Армии, попавших в Киевский котел, и жителей Украины[1][8]. Командовал батальоном бывший польский майор Смовский, начальник штаба — бывший старший лейтенант Красной Армии Григорий Васюра, командир взвода — бывший лейтенант Красной Армии Василий Мелешко. Немецким «шефом» 118-го карательного батальона был майор полиции Эрих Кернер.
Действия в Хатыни были не единственными в «послужном» списке батальона. 13 мая Васюра возглавлял боевые действия против партизан в районе села Дальковичи. 27 мая батальон проводит карательную операцию в селе Осови, где были расстреляны 78 человек. Далее карательная операция «Коттбус» на территории Минской и Витебской областей — расправа над жителями села Вилейки; уничтожение жителей села Маковье и Уборок, расстрел 50 евреев у села Каминская Слобода. За эти «заслуги» гитлеровцы присвоили Васюре звание лейтенанта и наградили двумя медалями.[/quote:h0akmu9v]
Про ОУН ни слова[/quote:h0akmu9v]
[/quote:h0akmu9v]
Всё будет, не переживай
Отличное доказательство!
Я так и думал мир-дверь-мяч
Давай следующий тезис[/quote:h0akmu9v]
Прости, я задал человеку вопрос, и жду ответа.
А доказательства найти просто — достаточно узнать, кто в твоей цитате подразумевается под "жителями Украины", из которых вместе с военнопленными сформировали 118 батальон. При желании можно даже поимённые списки героев отыскать.
Кстати, вот один из них пчёлок под Монреалем пасёт.
[quote:h0akmu9v]
From Nazi to beekeeper? Accused war criminal living quiet life in Quebec
[url:h0akmu9v]http://www.theglobeandmail.com/news/national/from-nazi-to-beekeeper-accused-war-criminal-living-quiet-life-in-quebec/article2415312/[/url:h0akmu9v][/quote:h0akmu9v][/quote:h0akmu9v]
Так где ОУН? Не вижу…
Нет желания поименные списки участников 118-го батальона искать?
Мы доказательства попросим
Один-четыре-восемь-восемь!
[quote:h0akmu9v]Букови́нский куре́нь — полувоенное формирование ОУН(м) (сторонников А. Мельника), сформированное в основном из украинцев, которые являлись выходцами из Буковины.
Курень сформирован 2−3 августа 1941г. В это время по своей численности (ок. 2000 чел.) Буковинский курень превышал все «походные группы», вместе взятые.
В конце 1941 г. Буковинский курень был распущен немцами за националистическую деятельность
некоторые члены репрессированы, часть ушла в подполье, другие включены в состав
115-й шуцманшафт батальона, 118-й шуцманшафт батальона и 109-й шуцманшафт батальона.
118-й шуцманшаф батальон украинское колаборационистское подразделение охранной/вспомогательной полиции, сформированное в июле 1942 г. в Киеве на основе одной из рот 115-го батальона охранной полиции и из военнопленных Красной Армии Из 115-го батальона были взяты на формирование 118-го батальона около 100 человек. Фактически, третья рота 115-го батальона стала первой ротой 118-го батальона.
[/quote:h0akmu9v]
[quote:h0akmu9v]List of Most Wanted Nazi War Criminals according to the Simon Wiesenthal Center
The 2014 Annual Nazi war criminals report[1] lists eight of the men on the 2013 Simon Wiesenthal Center’s Most Wanted List[citation needed] that are still alive:
1.Gerhard Sommer (age 93. Last known location: Germany)
2.[color=#FF0000:h0akmu9v]Vladimir Katriuk (age 93. Last known location: Canada)[/color:h0akmu9v]
3.Hans (Antanus) Lipschis (age 95. Last known status: Arrested in Germany, 2013,[2] found unfit for trial due to dementia).
4.Ivan (John) Kalymon (age 94. Found in United States, lost US citizenship, died in 2014 while awaiting extradition to Germany)
5.Søren Kam (age 93. Last known location: Germany)
[/quote:h0akmu9v]
[quote:h0akmu9v]Katriuk had been a volunteer member of Ukrainian battalion 118 in Byelorussia (now Belarus) under the control of the Waffen SS, whose unit was implicated in numerous atrocities including the deaths of thousands of Jews in Belarus between 1941 and 1944
Katriuk’s Nazi ties were known at the time of the Federal Court of Canada decision, but more details did not emerge until the release in 2008 of KGB interrogation reports at the trial of Grigory Vasiura, one of the battalion officers.[3] The new KGB documents, yet unseen by the general public, claim that Katriuk was directly involved in the Khatyn massacre.
[/quote:h0akmu9v][/quote:h0akmu9v]
Тужится-тужится, а никак не выходит… мельниковцы не бандеровцы, в 118-й батальон вошли не как формироваие ОУН (есть данные, сколько из двух тысяч участников Буковинского курення стало сотрудничать с немцами?)
Ну а в цитатах на английском языке вообще о ОУН речи нет.
Короче, овцелюб, тщательнее-тщательнее нужно к вопросам подходить.
Один-четыре-восемь-восемь
Мы брехунов в овраг забросим!
Происхождение 118 батальона — из куреня УПА. Можешь продолжать отрицать, это ничего не меняет.
Кстати, точно так же себя вели украинские историки, когда израильтяне в 2008 передали им документы об участии Шухевича с его Нахтигалем в львовском погроме — ушли в несознанку, обьявили бумажки не кошерными потому, что там имя Шухевича не на каждой странице написано и в конце вообще выложили на сайте СБУ не те листки, что им дали, а другие.
[quote="Karen":3o0wca2d]Эти повстанцы в Киеве назывались Киевским куренем УПА. Они сначала расстреливали людей в Бабьем Яру, потом немцы расстреляли и некоторых из них, в основном верхушку. Немцам не нужны были любители независимой Украины, им нужны были палачи. Когда самых идейных расстреляли, остальная часть Киевского и Буковинского куреней вошла в те самые шуцманшаф батальоны, один из которых и сжёг Хатынь. Названия менялись, люди оставались те же. Их перетасовывали, переподчиняли, меняли командиров, но от этого они не перестали быть выходцами из УПА.[/quote:3o0wca2d]
в данном случае это ваши домыслы. расстреляно повстанцев было около 600чел в 1941 в киеве.
ознакомьтесь с датами когда были расстрелы в бабьем яру, с … по…. нестыковочка
600чел — верхушка??? сколько там было если 600 человек — небольшая часть? опять нестыковочка
далее — СССР подтвердил что в Хатыни были в числе карателей бывшие советские солдаты (перетасовывали, переподчиняли, меняли командиров, но от этого они не перестали быть выходцами из советской армии.). На этом основании их вылавливали 30 лет.
опять нестыковка?
ну а про допросы в НКВД ходят легенды. Там не то что патриоты, там маршалы РСФСР и герои революции признавались что они агенты Нигерии и выходили на расстрелл с выбитыми глазами в руках.
[quote="Sergej83":45w6u6w0][quote="Karen":45w6u6w0]Списки доступны ещё с 60-х годов со времён судебных процессов, когда патриоты Украины пели как соловьи и писали списки так, что им Шолохов завидовал. Сейчас их искать незачем, да и лень. Моих родственников среди них всё равно нет
[/quote:45w6u6w0]
[/quote:45w6u6w0]
[b:45w6u6w0]вы очевидно делаете подмену понятий. [/b:45w6u6w0]
ОУН/УПА — не принимала участие в указанных вами событиях — что следует из ваших же фактов!
коллаборационисты — были и в советской армии и УПА и польской и т.д.
полицаи формировались прежде всего из советских солдат — смотрите списки.
[b:45w6u6w0]утверждать на основании того что кто-то из УПА не захотел в концлагерь и согласился идти в полицию/каратели что в этом виновата УПА — с таким же успехом
в Хатыни можно обвинить всю Советскую Армию и СССР- ведь карателей — бывших советских солдат которые там были вылавливали и в СССР до конца 70-х.[/b:45w6u6w0]
Я говорил, что члены УПА участвовали в сожжении Хатыни.
В составе какого подразделения они это делали и боялись ли они отправки в концлагерь в тот момент меня, простите, не волнует. Потому, что по моей логике переименование куреня УПА в полицейский батальон ничего не меняет.
[quote="Sergej83":3dpziu0p][quote="Karen":3dpziu0p]Эти повстанцы в Киеве назывались Киевским куренем УПА. Они сначала расстреливали людей в Бабьем Яру, потом немцы расстреляли и некоторых из них, в основном верхушку. Немцам не нужны были любители независимой Украины, им нужны были палачи. Когда самых идейных расстреляли, остальная часть Киевского и Буковинского куреней вошла в те самые шуцманшаф батальоны, один из которых и сжёг Хатынь. Названия менялись, люди оставались те же. Их перетасовывали, переподчиняли, меняли командиров, но от этого они не перестали быть выходцами из УПА.[/quote:3dpziu0p]
в данном случае это ваши домыслы. расстреляно повстанцев было около 600чел в 1941 в киеве.
ознакомьтесь с датами когда были расстрелы в бабьем яру, с … по…. нестыковочка
600чел — верхушка??? сколько там было если 600 человек — небольшая часть? опять нестыковочка
далее — СССР подтвердил что в Хатыни были в числе карателей бывшие советские солдаты (перетасовывали, переподчиняли, меняли командиров, но от этого они не перестали быть выходцами из советской армии.). На этом основании их вылавливали 30 лет.
опять нестыковка?
ну а про допросы в НКВД ходят легенды. Там не то что патриоты, там маршалы РСФСР и герои революции признавались что они агенты Нигерии и выходили на расстрелл с выбитыми глазами в руках.[/quote:3dpziu0p]
600 — это именно часть. Потому, что в буковинском курене, часть которого и была в Хатыни было 2000 человек, а постреляли немцы, в основном, членов киевского куреня. Так что всего там хватало.
[quote="Karen":9mdpvj4k][quote="Stereo":9mdpvj4k][quote="Karen":9mdpvj4k][quote="Stereo":9mdpvj4k][quote="Karen":9mdpvj4k][quote="Stereo":9mdpvj4k][quote="Karen":9mdpvj4k][quote="Stereo":9mdpvj4k][quote="Karen":9mdpvj4k]…К примеру, вы утверждаете, что в Хатыни члены ОУН в уничтожении жителей не участвовали. Тогда кто же это сделал?[/quote:9mdpvj4k]
Мы их костры разжечь попросим
Один-четыре-восемь-восемь!
Да чё тут выяснять? Только на моей памяти, на этом форуме раз восемь (восемь) выясняли.
Каждый остался при своём мнении. В интернетах же пишут что Хатынь покарал 118-й шуцманшафт батальйон
[quote:9mdpvj4k]
118-й шуцманшафт батальон был сформирован в июне 1942 года в районе Киева в основном из военнопленных Красной Армии, попавших в Киевский котел, и жителей Украины[1][8]. Командовал батальоном бывший польский майор Смовский, начальник штаба — бывший старший лейтенант Красной Армии Григорий Васюра, командир взвода — бывший лейтенант Красной Армии Василий Мелешко. Немецким «шефом» 118-го карательного батальона был майор полиции Эрих Кернер.
Действия в Хатыни были не единственными в «послужном» списке батальона. 13 мая Васюра возглавлял боевые действия против партизан в районе села Дальковичи. 27 мая батальон проводит карательную операцию в селе Осови, где были расстреляны 78 человек. Далее карательная операция «Коттбус» на территории Минской и Витебской областей — расправа над жителями села Вилейки; уничтожение жителей села Маковье и Уборок, расстрел 50 евреев у села Каминская Слобода. За эти «заслуги» гитлеровцы присвоили Васюре звание лейтенанта и наградили двумя медалями.[/quote:9mdpvj4k]
Про ОУН ни слова[/quote:9mdpvj4k]
[/quote:9mdpvj4k]
Всё будет, не переживай
Отличное доказательство!
Я так и думал мир-дверь-мяч
Давай следующий тезис[/quote:9mdpvj4k]
Прости, я задал человеку вопрос, и жду ответа.
А доказательства найти просто — достаточно узнать, кто в твоей цитате подразумевается под "жителями Украины", из которых вместе с военнопленными сформировали 118 батальон. При желании можно даже поимённые списки героев отыскать.
Кстати, вот один из них пчёлок под Монреалем пасёт.
[quote:9mdpvj4k]
From Nazi to beekeeper? Accused war criminal living quiet life in Quebec
[url:9mdpvj4k]http://www.theglobeandmail.com/news/national/from-nazi-to-beekeeper-accused-war-criminal-living-quiet-life-in-quebec/article2415312/[/url:9mdpvj4k][/quote:9mdpvj4k][/quote:9mdpvj4k]
Так где ОУН? Не вижу…
Нет желания поименные списки участников 118-го батальона искать?
Мы доказательства попросим
Один-четыре-восемь-восемь!
[quote:9mdpvj4k]Букови́нский куре́нь — полувоенное формирование ОУН(м) (сторонников А. Мельника), сформированное в основном из украинцев, которые являлись выходцами из Буковины.
Курень сформирован 2−3 августа 1941г. В это время по своей численности (ок. 2000 чел.) Буковинский курень превышал все «походные группы», вместе взятые.
В конце 1941 г. Буковинский курень был распущен немцами за националистическую деятельность
некоторые члены репрессированы, часть ушла в подполье, другие включены в состав
115-й шуцманшафт батальона, 118-й шуцманшафт батальона и 109-й шуцманшафт батальона.
118-й шуцманшаф батальон украинское колаборационистское подразделение охранной/вспомогательной полиции, сформированное в июле 1942 г. в Киеве на основе одной из рот 115-го батальона охранной полиции и из военнопленных Красной Армии Из 115-го батальона были взяты на формирование 118-го батальона около 100 человек. Фактически, третья рота 115-го батальона стала первой ротой 118-го батальона.
[/quote:9mdpvj4k]
[quote:9mdpvj4k]List of Most Wanted Nazi War Criminals according to the Simon Wiesenthal Center
The 2014 Annual Nazi war criminals report[1] lists eight of the men on the 2013 Simon Wiesenthal Center’s Most Wanted List[citation needed] that are still alive:
1.Gerhard Sommer (age 93. Last known location: Germany)
2.[color=#FF0000:9mdpvj4k]Vladimir Katriuk (age 93. Last known location: Canada)[/color:9mdpvj4k]
3.Hans (Antanus) Lipschis (age 95. Last known status: Arrested in Germany, 2013,[2] found unfit for trial due to dementia).
4.Ivan (John) Kalymon (age 94. Found in United States, lost US citizenship, died in 2014 while awaiting extradition to Germany)
5.Søren Kam (age 93. Last known location: Germany)
[/quote:9mdpvj4k]
[quote:9mdpvj4k]Katriuk had been a volunteer member of Ukrainian battalion 118 in Byelorussia (now Belarus) under the control of the Waffen SS, whose unit was implicated in numerous atrocities including the deaths of thousands of Jews in Belarus between 1941 and 1944
Katriuk’s Nazi ties were known at the time of the Federal Court of Canada decision, but more details did not emerge until the release in 2008 of KGB interrogation reports at the trial of Grigory Vasiura, one of the battalion officers.[3] The new KGB documents, yet unseen by the general public, claim that Katriuk was directly involved in the Khatyn massacre.
[/quote:9mdpvj4k][/quote:9mdpvj4k]
Тужится-тужится, а никак не выходит… мельниковцы не бандеровцы, в 118-й батальон вошли не как формироваие ОУН (есть данные, сколько из двух тысяч участников Буковинского курення стало сотрудничать с немцами?)
Ну а в цитатах на английском языке вообще о ОУН речи нет.
Короче, овцелюб, тщательнее-тщательнее нужно к вопросам подходить.
Один-четыре-восемь-восемь
Мы брехунов в овраг забросим!
Происхождение 118 батальона — из куреня УПА. Можешь продолжать отрицать, это ничего не меняет.[/quote:9mdpvj4k]
Ты можешь и дальше обвинять ОУН/УПА в сожжении Хатыни, а так как доказательст у тебя нет это ничего не меняет.
[quote="Karen":9mdpvj4k]Кстати, точно так же себя вели украинские историки, когда израильтяне в 2008 передали им документы об участии Шухевича с его Нахтигалем в львовском погроме — ушли в несознанку, обьявили бумажки не кошерными потому, что там имя Шухевича не на каждой странице написано и в конце вообще выложили на сайте СБУ не те листки, что им дали, а другие.[/quote:9mdpvj4k]
В общем-то и Израиль класть на всех хотел, когда его обвиняют в геноциде палестинского народа.
Что, собственно, правильно и делает.
[quote="Sergej83":11bnrds6]
Карен с пеной у рта зациклился [/quote:11bnrds6]
мда …
но Украину лучше с прописной всё-таки .. даже если Вы торопитесь.
[quote="Karen":2m1khivi]Я говорил, что члены УПА участвовали в сожжении Хатыни.
В составе какого подразделения они это делали и боялись ли они отправки в концлагерь в тот момент меня, простите, не волнует. Потому, что по моей логике переименование куреня УПА в полицейский батальон ничего не меняет.[/quote:2m1khivi]
повторю еще раз — сброд который шел в каратели — не является представителем организации.
следуя вашей логике, в Хатыни каратели были Советская Армия и УПА?
а все зверства полицаев по всей оккупированной территории — заслуга Советской Армии потому как там была масса совестких солдат записавшихся в полицаи?
продолжаем вашу мысль — Советская Армия воевала в ВОВ за нацистов потому как РОА возглавлял советский генерал Власов, орденоносец? а солдаты РОА (около 800 000)- советские солдаты? переименование роты-батальона РККА в полицейский батальон ничего не меняет.
ну что ж, ваше толкование понятно
но с ним не согласился никто на процессе в нюрнберге. увы.
советская армия или УПА не отвечает за коллаборационистов и их преступления. равно как и все остальные.
Карен, лучше расскажи что там в Армении происходит:
[img:3e4xq7jg]http://storage1.censor.net.ua/images/7/1/1/9/71199824020611e27233c7701f9b2473/587×368.jpg[/img:3e4xq7jg]
[quote="Sergej83":37do2e48][quote="Karen":37do2e48]Я говорил, что члены УПА участвовали в сожжении Хатыни.
В составе какого подразделения они это делали и боялись ли они отправки в концлагерь в тот момент меня, простите, не волнует. Потому, что по моей логике переименование куреня УПА в полицейский батальон ничего не меняет.[/quote:37do2e48]
повторю еще раз — сброд который шел в каратели — не является представителем организации.
следуя вашей логике, в Хатыни каратели были Советская Армия и УПА?
а все зверства полицаев по всей оккупированной территории — заслуга Советской Армии потому как там была масса совестких солдат записавшихся в полицаи?
продолжаем вашу мысль — Советская Армия воевала в ВОВ за нацистов потому как РОА возглавлял советский генерал Власов, орденоносец? а солдаты РОА (около 800 000)- советские солдаты? переименование роты-батальона РККА в полицейский батальон ничего не меняет.
ну что ж, ваше толкование понятно
но с ним не согласился никто на процессе в нюрнберге. увы.
советская армия или УПА не отвечает за коллаборационистов и их преступления. равно как и все остальные.[/quote:37do2e48]
мы являемся свидетелями девятого раза (за время существования этого форума) поиска истины кто спалил Хатынь.
Когда дойдёте до 14-го раза, я вам выдам все 88 версий, кто же на самом деле это сделал!
Карателей мы в лес забросим
один-четыре-восемь-восемь!
[quote="Житель Квебенской Глуши":6w4x77tr][quote="Sergej83":6w4x77tr]
а сама УПА контроллировала земли от Карпат до самых до окраин. 
Карен с пеной у рта зациклился [/quote:6w4x77tr]
мда …
но Украину лучше с прописной всё-таки .. даже если Вы торопитесь.[/quote:6w4x77tr]
пример Карена отлично показывает результат промывки мозгов. Очевидно, что организация нациналистов — это не армия. и что вся численность УПА достаточна для ограниченной партизанской войны на очень небольшой территории. не говорим уже о том что сама организация была тоже разделена. но тем не менее, сделали из нее такую страшилку что послушать Карена так половиной успехов вермахт обязан УПА
зачем так промывали мозги? чтобы замалчивать тех кто на самом деле поддержал нацистов. РОА, сдача в плен 3млн советских солдат, сотня тысяч полицаев, равнодушное отношение многих мирных жителей которые начали устраиваться под новой властью.
[quote="Mambru":3mdnlofr]Карен, лучше расскажи что там в Армении происходит:
[img:3mdnlofr]http://storage1.censor.net.ua/images/7/1/1/9/71199824020611e27233c7701f9b2473/587×368.jpg[/img:3mdnlofr][/quote:3mdnlofr]
Солдатика мы выдать просим
Один-четыре-восемь-восемь!
Армянские фашисты жаждут крови русских солдат
[quote:3mdnlofr]2 тысячи армян собрались у российской военной базы в Армении. [/quote:3mdnlofr]
[img:3mdnlofr]https://pbs.twimg.com/media/B7UngM5IIAAfT55.jpg[/img:3mdnlofr]
[quote="Stereo":1oq37wyj]
[/quote:1oq37wyj]
мы являемся свидетелями девятого раза (за время существования этого форума) поиска истины кто спалил Хатынь.
Когда дойдёте до 14-го раза, я вам выдам все 88 версий, кто же на самом деле это сделал!
Карателей мы в лес забросим
один-четыре-восемь-восемь!
все давно уже выяснено по свежим следам. в материалах 1947-49гг в том числе по данным СССР.
Карен просто пытается троллить тему.
Думаю, надо забыть про немногочисленных УПА и их выдуманные преступления и вернуться к теме топика.
Чувствую, беседы снова не получилось
Примерно как сказать, что РККА и советская — это две разные армии.
В зависимости от ситуации оппоненты называют украинских националистов то ОУН, то УПА, то ОУН/УПА, то повстанцами, то полицаями, то карателями. То, что под всеми этими названиями кроются одни и те же люди, вместе прошедшие с начала войны до Иностранного Легиона, никто не признаёт
Стыдно им за дедушек
Если у меня спросят, участвовали ли красноармейцы в войне на стороне немцев — я отвечу — да. Пример — власовцы.
На мой простой риторический вопрос — участвовали ли члены УПА в 118 полицейском батальоне, который сжёг Хатынь, мне отвечают — да, некоторые, под страхом смерти и концлагеря, но это не была вся УПА.
Да я и не спрашивал про всю, мне десятка представителей хватает. А там их сотни в этих батальонах были, на самом деле.
Так что, я получил ответ , по Хатыни больше вопросов не имею.
Можем переходить к следующему вопросу .
[quote="Sergej83":2254fq01] вернуться к теме топика.[/quote:2254fq01]
она давно исчерпана …
страниц этак шесть назад
[quote="Stereo":1jfdk6ht][quote="Mambru":1jfdk6ht]Карен, лучше расскажи что там в Армении происходит:
[img:1jfdk6ht]http://storage1.censor.net.ua/images/7/1/1/9/71199824020611e27233c7701f9b2473/587×368.jpg[/img:1jfdk6ht][/quote:1jfdk6ht]
Солдатика мы выдать просим
Один-четыре-восемь-восемь!
Армянские фашисты жаждут крови русских солдат
[quote:1jfdk6ht]2 тысячи армян собрались у российской военной базы в Армении. [/quote:1jfdk6ht]
[img:1jfdk6ht]https://pbs.twimg.com/media/B7UngM5IIAAfT55.jpg[/img:1jfdk6ht][/quote:1jfdk6ht]
Думаю, ласковые слова и материальная компенсация сгладят тяжесть утраты.
[quote="Karen":gwu7nwei][quote="Stereo":gwu7nwei][quote="Mambru":gwu7nwei]Карен, лучше расскажи что там в Армении происходит:
[img:gwu7nwei]http://storage1.censor.net.ua/images/7/1/1/9/71199824020611e27233c7701f9b2473/587×368.jpg[/img:gwu7nwei][/quote:gwu7nwei]
Солдатика мы выдать просим
Один-четыре-восемь-восемь!
Армянские фашисты жаждут крови русских солдат
[quote:gwu7nwei]2 тысячи армян собрались у российской военной базы в Армении. [/quote:gwu7nwei]
[img:gwu7nwei]https://pbs.twimg.com/media/B7UngM5IIAAfT55.jpg[/img:gwu7nwei][/quote:gwu7nwei]
Думаю, ласковые слова и материальная компенсация сгладят тяжесть утраты.[/quote:gwu7nwei]
[quote="Karen":3j5k5snd]…Можем переходить к следующему вопросу .[/quote:3j5k5snd]
я это тебе ещё две страницы выше предложил
[quote="Karen":2wk5rbqn]
Если у меня спросят, участвовали ли красноармейцы в войне на стороне немцев — я отвечу — да. Пример — власовцы.[/quote:2wk5rbqn]
и ошибётесь грубо
потому как самая значимая (в военном смысле) операция РОА это освобождение Праги от нацистов.
А эпизод с участием трёх взводов под Берлином где-то и другой эпизод с продвижением на несколько сот метров в глубь обороны РККА это конечно весьма весомо (для ветеранов РОА), но на военные действия не оказало ни малейшего влияния. Даже символического.
[quote="Stereo":3bhgljqk][quote="Karen":3bhgljqk]…Можем переходить к следующему вопросу .[/quote:3bhgljqk]
я это тебе ещё две страницы выше предложил
[/quote:3bhgljqk]
Напомни, если не трудно.
[quote="Житель Квебенской Глуши":33nngc1c][quote="Sergej83":33nngc1c] вернуться к теме топика.[/quote:33nngc1c]
она давно исчерпана …
страниц этак шесть назад[/quote:33nngc1c]
Я это видел, потому и позволяю себе тут флудить — это всё равно никому не мешает.
[quote="Karen":q5754ga2][quote="Stereo":q5754ga2][quote="Mambru":q5754ga2]Карен, лучше расскажи что там в Армении происходит:
[img:q5754ga2]http://storage1.censor.net.ua/images/7/1/1/9/71199824020611e27233c7701f9b2473/587×368.jpg[/img:q5754ga2][/quote:q5754ga2]
Солдатика мы выдать просим
Один-четыре-восемь-восемь!
Армянские фашисты жаждут крови русских солдат
[quote:q5754ga2]2 тысячи армян собрались у российской военной базы в Армении. [/quote:q5754ga2]
[img:q5754ga2]https://pbs.twimg.com/media/B7UngM5IIAAfT55.jpg[/img:q5754ga2][/quote:q5754ga2]
Думаю, ласковые слова и материальная компенсация сгладят тяжесть утраты.[/quote:q5754ga2]
А ты за сколько (тысяч) рублей согласился бы, чтоб твою маму русский солдат расстрелял?
[quote="Karen":1j956q9r][quote="Stereo":1j956q9r][quote="Karen":1j956q9r]…Можем переходить к следующему вопросу .[/quote:1j956q9r]
я это тебе ещё две страницы выше предложил
[/quote:1j956q9r]
Напомни, если не трудно.[/quote:1j956q9r]
Да ладно, давай про бандеровцев…
Чем больше тебя читаю, тем больше убеждаюсь, что я был прав, записавшись в их ряды!
Трезубец мы на шапке носим
Один-четыре-восемь-восемь!
[quote="Stereo":yvjiaq6y][quote="Karen":yvjiaq6y][quote="Stereo":yvjiaq6y][quote="Mambru":yvjiaq6y]Карен, лучше расскажи что там в Армении происходит:
[img:yvjiaq6y]http://storage1.censor.net.ua/images/7/1/1/9/71199824020611e27233c7701f9b2473/587×368.jpg[/img:yvjiaq6y][/quote:yvjiaq6y]
Солдатика мы выдать просим
Один-четыре-восемь-восемь!
Армянские фашисты жаждут крови русских солдат
[quote:yvjiaq6y]2 тысячи армян собрались у российской военной базы в Армении. [/quote:yvjiaq6y]
[img:yvjiaq6y]https://pbs.twimg.com/media/B7UngM5IIAAfT55.jpg[/img:yvjiaq6y][/quote:yvjiaq6y]
Думаю, ласковые слова и материальная компенсация сгладят тяжесть утраты.[/quote:yvjiaq6y]
А ты за сколько (тысяч) рублей согласился бы, чтоб твою маму русский солдат расстрелял?
[/quote:yvjiaq6y]
Суд над убийцей и материальная компенсация семье погибшего — общепринятая практика.
Когда научатся оживлять мёртвых, наверное, практика изменится.
[quote="Stereo":3p6ctgyb][quote="Karen":3p6ctgyb][quote="Stereo":3p6ctgyb][quote="Karen":3p6ctgyb]…Можем переходить к следующему вопросу .[/quote:3p6ctgyb]
я это тебе ещё две страницы выше предложил
[/quote:3p6ctgyb]
Напомни, если не трудно.[/quote:3p6ctgyb]
Да ладно, давай про бандеровцев…
Чем больше тебя читаю, тем больше убеждаюсь, что я был прав, записавшись в их ряды!
Трезубец мы на шапке носим
[/quote:3p6ctgyb]
Один-четыре-восемь-восемь!
Какие бандеровцы. Мы же уже выяснили, что их было полтора десятка, и то всех Сталин лично покарал анально.
Ну если не считать ряженых придурков с муляжами оружия в руках, что гуляют на Украине и фотографируются с туристами за жвачку — они родились уже после того, как Стёпу побратим шлёпнул.
[quote="Karen":1u9wk5hs][quote="Stereo":1u9wk5hs][quote="Karen":1u9wk5hs][quote="Stereo":1u9wk5hs][quote="Mambru":1u9wk5hs]Карен, лучше расскажи что там в Армении происходит:
[img:1u9wk5hs]http://storage1.censor.net.ua/images/7/1/1/9/71199824020611e27233c7701f9b2473/587×368.jpg[/img:1u9wk5hs][/quote:1u9wk5hs]
Солдатика мы выдать просим
Один-четыре-восемь-восемь!
Армянские фашисты жаждут крови русских солдат
[quote:1u9wk5hs]2 тысячи армян собрались у российской военной базы в Армении. [/quote:1u9wk5hs]
[img:1u9wk5hs]https://pbs.twimg.com/media/B7UngM5IIAAfT55.jpg[/img:1u9wk5hs][/quote:1u9wk5hs]
Думаю, ласковые слова и материальная компенсация сгладят тяжесть утраты.[/quote:1u9wk5hs]
А ты за сколько (тысяч) рублей согласился бы, чтоб твою маму русский солдат расстрелял?
[/quote:1u9wk5hs]
Суд над убийцей и материальная компенсация семье погибшего — общепринятая практика.
Когда научатся оживлять мёртвых, наверное, практика изменится.[/quote:1u9wk5hs]
уточни сумму
[quote="Karen":2g9835yk][quote="Stereo":2g9835yk][quote="Karen":2g9835yk][quote="Stereo":2g9835yk][quote="Karen":2g9835yk]…Можем переходить к следующему вопросу .[/quote:2g9835yk]
я это тебе ещё две страницы выше предложил
[/quote:2g9835yk]
Напомни, если не трудно.[/quote:2g9835yk]
Да ладно, давай про бандеровцев…
Чем больше тебя читаю, тем больше убеждаюсь, что я был прав, записавшись в их ряды!
Трезубец мы на шапке носим
[/quote:2g9835yk]
Один-четыре-восемь-восемь!
Какие бандеровцы. Мы же уже выяснили, что их было полтора десятка, и то всех Сталин лично покарал анально.
Ну если не считать ряженых придурков с муляжами оружия в руках, что гуляют на Украине и фотографируются с туристами за жвачку — они родились уже после того, как Стёпу побратим шлёпнул.[/quote:2g9835yk]
наконец-то армянин съехал на свою любимую тему анальный секс!
А с кем это ты тут такие вещи выяснял
[quote="Stereo":3tqxb3in]
А ты за сколько (тысяч) рублей согласился бы, чтоб твою маму русский солдат расстрелял?
[/quote:3tqxb3in]
надо, надо позволить США открыть в Армении военные базы. И лучше не одну а много сразу. Вот тогда лет через десять после десятого аналогичного инцидента армянское население будет жечь американский влаг, выходить на многотысячные демонстрации Yankee go home! и кормить себя легендами о вежливости и обходительности русских солдат.
Лучше всего, разумеется, оставить армян, грузин и прочих ливийцев в покое, но об этом можно только мечтать.
[quote="Stereo":g1rf85ow][quote="Karen":g1rf85ow][quote="Stereo":g1rf85ow][quote="Karen":g1rf85ow][quote="Stereo":g1rf85ow][quote="Karen":g1rf85ow]…Можем переходить к следующему вопросу .[/quote:g1rf85ow]
я это тебе ещё две страницы выше предложил
[/quote:g1rf85ow]
Напомни, если не трудно.[/quote:g1rf85ow]
Да ладно, давай про бандеровцев…
Чем больше тебя читаю, тем больше убеждаюсь, что я был прав, записавшись в их ряды!
Трезубец мы на шапке носим
[/quote:g1rf85ow]
Один-четыре-восемь-восемь!
Какие бандеровцы. Мы же уже выяснили, что их было полтора десятка, и то всех Сталин лично покарал анально.
Ну если не считать ряженых придурков с муляжами оружия в руках, что гуляют на Украине и фотографируются с туристами за жвачку — они родились уже после того, как Стёпу побратим шлёпнул.[/quote:g1rf85ow]
наконец-то армянин съехал на свою любимую тему анальный секс!
А с кем это ты тут такие вещи выяснял
[/quote:g1rf85ow]
Так как не спросишь, кто нашкодил, сразу отвечают — это не бандеровцы, это украинские полицаи и украинские каратели вместе с украинскими повстанцами. Спрашиваешь, где же были бандеровцы, отвечают, что святой Степан сидел в люксовом бараке с блэкджеком, шлюхами и заядлым другом Мельником.
[quote="Karen":1jquwygy][quote="Stereo":1jquwygy][quote="Karen":1jquwygy][quote="Stereo":1jquwygy][quote="Karen":1jquwygy][quote="Stereo":1jquwygy][quote="Karen":1jquwygy]…Можем переходить к следующему вопросу .[/quote:1jquwygy]
я это тебе ещё две страницы выше предложил
[/quote:1jquwygy]
Напомни, если не трудно.[/quote:1jquwygy]
Да ладно, давай про бандеровцев…
Чем больше тебя читаю, тем больше убеждаюсь, что я был прав, записавшись в их ряды!
Трезубец мы на шапке носим
[/quote:1jquwygy]
Один-четыре-восемь-восемь!
Какие бандеровцы. Мы же уже выяснили, что их было полтора десятка, и то всех Сталин лично покарал анально.
Ну если не считать ряженых придурков с муляжами оружия в руках, что гуляют на Украине и фотографируются с туристами за жвачку — они родились уже после того, как Стёпу побратим шлёпнул.[/quote:1jquwygy]
наконец-то армянин съехал на свою любимую тему анальный секс!
А с кем это ты тут такие вещи выяснял
[/quote:1jquwygy]
Так как не спросишь, кто нашкодил, сразу отвечают — это не бандеровцы, это украинские полицаи и украинские каратели вместе с украинскими повстанцами. Спрашиваешь, где же были бандеровцы, отвечают, что святой Степан сидел в люксовом бараке с блэкджеком, шлюхами и заядлым другом Мельником.[/quote:1jquwygy]
Это ты всё про анальный секс?
[quote="Житель Квебенской Глуши":1sucegq4][quote="Stereo":1sucegq4]
А ты за сколько (тысяч) рублей согласился бы, чтоб твою маму русский солдат расстрелял?
[/quote:1sucegq4]
надо, надо позволить США открыть в Армении военные базы. И лучше не одну а много сразу. Вот тогда лет через десять после десятого аналогичного инцидента армянское население будет жечь американский влаг, выходить на многотысячные демонстрации Yankee go home! и кормить себя легендами о вежливости и обходительности русских солдат.
Лучше всего, разумеется, оставить армян, грузин и прочих ливийцев в покое, но об этом можно только мечтать.[/quote:1sucegq4]
Гы-ы-ы-ы-ы опять американцы виноваты!
[quote="Житель Квебенской Глуши":2uccgyel][quote="Stereo":2uccgyel]
А ты за сколько (тысяч) рублей согласился бы, чтоб твою маму русский солдат расстрелял?
[/quote:2uccgyel]
надо, надо позволить США открыть в Армении военные базы. И лучше не одну а много сразу. Вот тогда лет через десять после десятого аналогичного инцидента армянское население будет жечь американский влаг, выходить на многотысячные демонстрации Yankee go home! и кормить себя легендами о вежливости и обходительности русских солдат.
Лучше всего, разумеется, оставить армян, грузин и прочих ливийцев в покое, но об этом можно только мечтать.[/quote:2uccgyel]
Кавказ — не Прибалтика и не Окинава. Там чужакам за приставание по пьяни к женщинам не морду бить, а резать будут дружно, всем селом. Русские солдаты это прекрасно знают и так не делают.
[quote="Stereo":27topwji][quote="Karen":27topwji][quote="Stereo":27topwji][quote="Karen":27topwji][quote="Stereo":27topwji][quote="Karen":27topwji][quote="Stereo":27topwji][quote="Karen":27topwji]…Можем переходить к следующему вопросу .[/quote:27topwji]
я это тебе ещё две страницы выше предложил
[/quote:27topwji]
Напомни, если не трудно.[/quote:27topwji]
Да ладно, давай про бандеровцев…
Чем больше тебя читаю, тем больше убеждаюсь, что я был прав, записавшись в их ряды!
Трезубец мы на шапке носим
[/quote:27topwji]
Один-четыре-восемь-восемь!
Какие бандеровцы. Мы же уже выяснили, что их было полтора десятка, и то всех Сталин лично покарал анально.
Ну если не считать ряженых придурков с муляжами оружия в руках, что гуляют на Украине и фотографируются с туристами за жвачку — они родились уже после того, как Стёпу побратим шлёпнул.[/quote:27topwji]
наконец-то армянин съехал на свою любимую тему анальный секс!
А с кем это ты тут такие вещи выяснял
[/quote:27topwji]
Так как не спросишь, кто нашкодил, сразу отвечают — это не бандеровцы, это украинские полицаи и украинские каратели вместе с украинскими повстанцами. Спрашиваешь, где же были бандеровцы, отвечают, что святой Степан сидел в люксовом бараке с блэкджеком, шлюхами и заядлым другом Мельником.[/quote:27topwji]
Это ты всё про анальный секс?
[/quote:27topwji]
Нет, о настоящей мужской дружбе побратимов в схронах.
[quote="Karen":1i4848pq]Кавказ — не Прибалтика и не Окинава. Там чужакам за приставание по пьяни к женщинам не морду бить, а резать будут дружно, всем селом. Русские солдаты это прекрасно знают и…[/quote:1i4848pq]
действуют на опережение. Результат — шесть армянских жмуров!
Yankees, go home!
[quote="Karen":2yir3x5f][quote="Stereo":2yir3x5f][quote="Karen":2yir3x5f][quote="Stereo":2yir3x5f][quote="Karen":2yir3x5f][quote="Stereo":2yir3x5f][quote="Karen":2yir3x5f][quote="Stereo":2yir3x5f][quote="Karen":2yir3x5f]…Можем переходить к следующему вопросу .[/quote:2yir3x5f]
я это тебе ещё две страницы выше предложил
[/quote:2yir3x5f]
Напомни, если не трудно.[/quote:2yir3x5f]
Да ладно, давай про бандеровцев…
Чем больше тебя читаю, тем больше убеждаюсь, что я был прав, записавшись в их ряды!
Трезубец мы на шапке носим
[/quote:2yir3x5f]
Один-четыре-восемь-восемь!
Какие бандеровцы. Мы же уже выяснили, что их было полтора десятка, и то всех Сталин лично покарал анально.
Ну если не считать ряженых придурков с муляжами оружия в руках, что гуляют на Украине и фотографируются с туристами за жвачку — они родились уже после того, как Стёпу побратим шлёпнул.[/quote:2yir3x5f]
наконец-то армянин съехал на свою любимую тему анальный секс!
А с кем это ты тут такие вещи выяснял
[/quote:2yir3x5f]
Так как не спросишь, кто нашкодил, сразу отвечают — это не бандеровцы, это украинские полицаи и украинские каратели вместе с украинскими повстанцами. Спрашиваешь, где же были бандеровцы, отвечают, что святой Степан сидел в люксовом бараке с блэкджеком, шлюхами и заядлым другом Мельником.[/quote:2yir3x5f]
Это ты всё про анальный секс?
[/quote:2yir3x5f]
Нет, о настоящей мужской дружбе побратимов в схронах.[/quote:2yir3x5f]
ты ж выше писал, что к ОУН ни ты, ни твои родственники отношения не имеете… Вай-вай-вай, щалюнишка
[quote="Житель Квебенской Глуши":2zmp24vg][quote="Дарин":2zmp24vg] впервые задумалась по-настоящему о ВОВ после прочтения "Живые и мертвые" в юности.*** Некоторые факты, о которых пишет [b:2zmp24vg]Sergej83[/b:2zmp24vg], мне, к примеру, были известны ранее, чем [/quote:2zmp24vg]
Живые и мертвые, говорите читали
а внимательно?
Вот к примеру как думаете каким эзоповым языком что и кому совпис до глубины души Симонов, приближенный к самому что ни на есть столику, хочет что-то поведать, чего видать и сам боится. Этакое “у царя Мидаса ослиные уши“ в глубокое дупло текста. Помните этот диалог?
[i:2zmp24vg]Скажи мне: как вышло, что мы не знали? А если знали, почему вы не доложили? А если он не слушал, почему не настаивали? Скажи мне. Не могу успокоиться, думаю об этом с первого дня на фронте. Никого не спрашивал, тебя спрашиваю…"
"Спроси чего полегче!" — стукнул кулаком по столу Иван Алексеевич, и глаза его стали злыми и несчастными.
Серпилин не сробел перед этими глазами, он хотел спросить еще, но Иван Алексеевич остановил его, прижал его руку к столу и сказал решительно, почти грозно:
"Молчи! Врать не хочу, а отвечать не могу! — И, глотнув так, словно ему не хватало воздуха, спросил совершенно другим голосом: — Как твоя ….[/i:2zmp24vg][/quote:2zmp24vg]
А там много таких диалогов! Вот поэтому-то и заставляет задуматься… Я думаю, не боялся бы Симонов, мог бы сказать намного больше. Но и так сумел сказать достаточно, точнее не сказать, конечно, но дать понять.
[quote="Дарин":25088wjx] не сказать, конечно, но дать понять.[/quote:25088wjx]
ммм… ну может кому и понять, но не мне …
у Вас есть гипотеза о том, что он хотел, но не смог сказать. Информированность полковника Симонова, лауреата шести (sic!) Сталинских премий куда выше средней.
А никому не приходит мысль, что писатель, обласканный властью, в своих романах писал именно то, что хотел написать и не вкладывал никакого тайного смысла. Он был убеждённым коммунистом и патриотом, а не либералом и диссидентом и не держал фиги в карманах. К тому же то, что к войне не успели подготовиться, программа перевооружения не была закончена, были огромные потери и немцы дошли до Волги секретом не было. В каждой семье были потери и 12 миллионов живых было демобилизовано.
Вернувшись домой, они человеческим, а не эзоповым языком рассказывали о войне.
Рассказам о том, что немцев победили не они, а штрафбаты, подгоняемые заградотрядами, они бы не поверили.
[quote="Karen":1mbk6snj]А никому не приходит мысль, что писатель, обласканный властью, в своих романах писал именно то, что хотел написать и не вкладывал никакого тайного смысла. Он был убеждённым коммунистом и патриотом, а не либералом и диссидентом и не держал фиги в карманах. К тому же то, что к войне не успели подготовиться, программа перевооружения не была закончена, были огромные потери и немцы дошли до Волги секретом не было. В каждой семье были потери и 12 миллионов живых было демобилизовано.[/quote:1mbk6snj]
Во-первых коммунист и патриот это взаимоисключающие вещи. Генералы произведшие неудачное покушение на Гитлера были патриотами Германии, а нацисты — ея врагами. Вот и в СССР также только генералов-патриотов не было.
Во-вторых попробуйте перечитать вопрос. Он именно о том, что хотел написать писатель. Что, какие события, он имел ввиду под “сказать не могу, врать не хочу“. “Не успели подготовиться“ это официальная версия коммунистов. Ея не требовалось описывать в формулах “сказать не могу, врать не хочу“.
[quote="Житель Квебенской Глуши":g1ybae1s][quote="Karen":g1ybae1s]А никому не приходит мысль, что писатель, обласканный властью, в своих романах писал именно то, что хотел написать и не вкладывал никакого тайного смысла. Он был убеждённым коммунистом и патриотом, а не либералом и диссидентом и не держал фиги в карманах. К тому же то, что к войне не успели подготовиться, программа перевооружения не была закончена, были огромные потери и немцы дошли до Волги секретом не было. В каждой семье были потери и 12 миллионов живых было демобилизовано.[/quote:g1ybae1s]
Во-первых коммунист и патриот это взаимоисключающие вещи. Генералы произведшие неудачное покушение на Гитлера были патриотами Германии, а нацисты — ея врагами. Вот и в СССР также только генералов-патриотов не было.
Во-вторых попробуйте перечитать вопрос. Он именно о том, что хотел написать писатель. Что, какие события, он имел ввиду под “сказать не могу, врать не хочу“. “Не успели подготовиться“ это официальная версия коммунистов. Ея не требовалось описывать в формулах “сказать не могу, врать не хочу“.[/quote:g1ybae1s]
“Не успели подготовиться“ это не официальная версия, а объективная реальность.
Армия не успела подготовиться к обороне. Пограничные укрепления на новой границе были не достроены, оружие и средства связи не были развёрнуты там, где надо. Войска не были выведены на позиции. Ничем другим объяснить катастрофу начального периода войны невозможно.
Чтобы сказать, что значит фраза “сказать не могу, врать не хочу“, надо читать роман, а не одну цитату в три строчки, в романе всё написано. Речь идёт о человеке, знавшем реальную картину, силу немецкой армии, читавшего об этом лекции и за это репрессированного.
В силу низкого положения он не был способен ничего сделать. Понимая, что близость войны видел не только он, но и верхушка, он спрашивает, почему Сталин не среагировал должным образом и почему в его окружении ему не подсказали, если он этого сам не понимал.
То есть, все были умными, Сталин — не очень, и он единственный виновник разгрома и отступления армии.
В эпоху развенчания культа личности это была выигрышная позиция. Никакого подтекста и тайных знаний я тут не вижу.
[quote:g1ybae1s]- Не понимаю, — тихо сказал Серпилин, близко наклоняясь к жене и глядя в ее печальные глаза. — Не понимаю, в грудь готов себя бить — не понимаю: как такой человек, как Сталин, мог не предвидеть того, что готовилось?! В то, что не докладывали, не верю.[/quote:g1ybae1s]
[quote="Karen":2f1u5ssa] Никакого подтекста и тайных знаний я тут не вижу.
[quote:2f1u5ssa]- Не понимаю…. как такой человек, как Сталин, мог не предвидеть того, что готовилось?! В то, что не докладывали, не верю.[/quote:2f1u5ssa][/quote:2f1u5ssa]
Правильно не верит, докладывали. И предупреждали ( Зорге и др.). Сталин считал, наверное, что это провокация, что его подталкивают начать войну против Гитлера.
[quote="Житель Квебенской Глуши":35l0a512]. “Не успели подготовиться“ это официальная версия коммунистов.“[/quote:35l0a512]
А у вас есть своя версия?
[quote="Karen":zrlrd9bl]
“Не успели подготовиться“ это не официальная версия, а объективная реальность.
Армия не успела подготовиться к обороне. Пограничные укрепления на новой границе были не достроены, оружие и средства связи не были развёрнуты [/quote:zrlrd9bl]
это официальная версия объективной реальности.
Всё было развернуто. Численность и диспозиция советских войск на “новой границе“ (это такой коммунокорректный термин, чтоб не сказать “на новоаннексированной территории Польши“?) исследована подробно в работах военных историков еще в махровые советские годы (конец шестидесятых, под грифом ДСП и без выводов. Только цифры, но с суммированием в таблицы. Всё то, что в перестройку стало шокирующим достоянием гласности, но через “научно-популярные“, назовем это так, работы “историков“—любителей).
Разводить нюню на эту тему не собираюсь. Был конкретный вопрос конкретному человеку про конкретного совписа на базе конкретного романа.
[quote="Mara":vgralkbn][quote="Житель Квебенской Глуши":vgralkbn]. “Не успели подготовиться“ это официальная версия коммунистов.“[/quote:vgralkbn]
А у вас есть своя версия?[/quote:vgralkbn]
история — это наука
досужие версии “любителей истории“ типа меня, занимательны как вид их личного досуга.
Чтобы выдавать версии надо проводить исследование с соблюдением методологии (и таки да, есть в истории и методология), а не читать науч-поп книжки и потом пересвистывать в публичное пространство те моменты, которые особо понравились (например в силу своей вычурности).
Да, у меня есть свои сомнения в обеих популярных версиях: не были готовы / готовились, но не к обороне. И даже есть сомнения в “примирительной“ версии: да просто бардак был полный.
Но свои сомнения оставлю при себе.
“Когда состарюсь — издам книжонку“ © ВСВ