Вот казалось тяжело чемодан иммиграционный выбрать, с учебой определиться, с жильем. И вроде все устаканено, а вечно что-то да вылезет.
Пишет мне учительница, аж прямо после урока, на эл.адрес (не дотерпела пока сын домой "дневник" донесет). Был, мол, урок по Второй Мировой и ваш сын слишком impliqué, обсудите с ним это.
Я уже знаю, что на рассказ о героическом участии канадцев в этом военном конфликте, мой сын выдал всю информацию о европейских и советских потерях, и о том кто на самом деле выиграл войну. Никто его патритическими рассказами не пичкал, но он элементарно знает историю своей семьи и имеет доступ к информации.
И что мне с ним обсуждать? Учить держать язык за зубами? Говорить что учитель и учебник всегда прав?
Приходилось кому-то быть в такой ситуации?
[quote="Sergej83":98ew1q9h][quote="Karen":98ew1q9h][quote="Житель Квебенской Глуши":98ew1q9h]наш с Вами обмен мнениями не совсем ясно о чём (т.е. мне не ясно, но возможно только мне)
[/quote:98ew1q9h]
Я уже давно потерял нить разговора. Думаю, пора заканчивать.[/quote:98ew1q9h]
типичное поведение тролля:
сначала — вываливаются нелепые обвинения;
потом — клеятся ярлыки;
потом создаются заранее абсурдные логические цепочки.
засрав таким фудом тему, тролль пожимает плечами и довольно говорит что потеряна тема.
все что Карен здесь наговорил не просто спорно, а прямо противоречит фактам, которые не опровергает даже россия.
[/quote:98ew1q9h]
можно по разному оценивать факты второй мировой, но они — слишком упрямые чтобы вписываться в нелепые утверждения Карена.
Так вы что сказать-то хотите? Ссср — зло? Вы решили коротенько вывалить все, что знаете по истории? Давай зачетку, молодец, пять.
[quote="Sergej83":13kkts3y]Вторая Мировая.Наша версия для наших детей
ниже — много букв.
подростки вполне могут самостоятельно оценить сходство ситуации в 1937-1941 и сегодня.
— Гитлер делал аннексию и захват стран и территорий опираясь на карманные политические партии тех стран. Эти партии финансировались Германией.
— в тех странах создавались сеть осведомителей и шпионов, включая военную поддержку (вспоминаем "зеленых человечков")
— в странах гранд Европы пропагандировалась идея мира, несопротивления агрессору и пропаганда его умиротворения. все это -щедро оплачивалось Германией
— основанием для аннексии стало "ущемление" и "притеснение" прав немецко язычного населения, идея рейха (немецкого мира), воссоединения с Германией — восстановление исторической справедливости по желанию народа! (ничего не напоминает?)
— Германия использовала провокации как обоснование своих действий. Даже поводом для начала ВМВ — вторжения в Польшу стала провокация.
Сходство с , например, США и Югославия
США и Афганистан
сША и Ливия
СшА и Ирак
США и Сирия
….
[quote="Sergej83":1utffea4]нет смысла гадать что было бы.
за простыми ответами к шарикову
[/quote:1utffea4]
A зачем, в таком случае, вы пишите столько данных? Тем более, даже у каждого историка свои цифры.
Лично я не гадаю, для меня однозначно лучше, что Германия не захватила СССР.
Гитлер не скрывал своих планов насчет "второсортных" , и как собирается использовать захваченную территорию, — уж куда яснее демонстрировал это с начала войны.
…или к Яценюку
[quote="ElenaT":144g5o98]
Сходство с , например, США и Югославия
США и Афганистан
сША и Ливия
СшА и Ирак
США и Сирия
….[/quote:144g5o98]
о да. США как всем известно, присоединила к себе путем захвата или аннексии части этих стран!
а еще провозглашала там идею англоязычного мира
и само собой, действовала в одиночку без одобрения европейских стран.
колоссальное сходство
Афганистан — гражданская война, одна из лидеров по наркоторговле и количеству террористов всех мастей.
Вы в курсе что там была не только америка? но и Канада
Югославия — 10 летняя гражданская война, сербский мир, этнические чистки. Вмешательство европейских стран и америки после а не до.
Ирак — захват Кувейта был ДО или после Бури в пустыне?
Сирия — гражданская война. Америка туда войска вроде как не вводила.
Что общего с аннексиями и захватами 38-41гг???
[quote="Mara":l5zixjw1]A зачем, в таком случае, вы пишите столько данных? [/quote:l5zixjw1]
так не только вы читаете. есть и те кто может осилить пару абзацев
[quote:l5zixjw1]Тем более, даже у каждого историка свои цифры. [/quote:l5zixjw1]
ну да. я это говорил. например по данным СССР было 3.2млн пленных солдат РККА. По данным немцев — 3.3млн.
это что-то меняет? в мясорубке под ржевом было перемолото по одним данным 1.8млн советских солдат, по другим 2.1млн.
Голодомор — уморили голодом по одним оценкам 3млн по другим около 4.5млн.
Катынский расстрел — данные совпадают, НКВД расстреляло 21К польских офицеров. Немцы делали эсгумацию и показывали это на весь мир.
СССР подтвердил по своим документам. и т.д.
[quote:l5zixjw1]Гитлер не скрывал своих планов насчет "второсортных" , и как собирается использовать захваченную территорию, — уж куда яснее демонстрировал это с начала войны. [/quote:l5zixjw1]
он не скрывал это и задолго до начала войны. СССР уже создал систему с распределением на сорта к 1941г без Гитлера.
отношения Гитлера к славянам не мешали СССР плотно дружить с нацистами и после начала ВМВ.
как не помешало презрительное отношение Маркса к славянам (задолго до Гитлера) как к людям неспособным создать цивилизацию провозгласить Маркса одним из идолов.
одним из главных итогов ВОВ стало то, что советская армия — миллионы обычных советских парней — увидели как живут люди в европе. обычные люди.
не только в германии. и у них стали появляться нехорошие мысли и вопросы о самом "передовом строе" дома.
второй момент — у них пропал страх перед репрессиями. прошедшие ад уже не боялись НКВД.
многие маршаллы и генералы начали осмеливаться возражать верховному. попытки Сталина поссорить их не получились. Известна фраза Рыбалко на совещании у Сталина- мои победы у меня никто не отнимет. (Рыбалко при странных обстоятельствах умирает 28 08 1948 в Кремлевской больнице)
Система принимает меры — фронтовики лишаются наградных денег, отменяется выходной на день победы. десятки тысяч фронтовиков пакуются в скотные вагоны и вывозятся на север где они быстро умирают.
Так СССР относился к тем кто победил в ВОВ.
[quote="Sergej83":z1jtpmco]одним из главных итогов ВОВ стало то, что советская армия — миллионы обычных советских парней — увидели как живут люди в европе. обычные люди.
не только в германии. и у них стали появляться нехорошие мысли и вопросы о самом "передовом строе" дома.
второй момент — у них пропал страх перед репрессиями. прошедшие ад уже не боялись НКВД.
многие маршаллы и генералы начали осмеливаться возражать верховному. попытки Сталина поссорить их не получились. Известна фраза Рыбалко на совещании у Сталина- мои победы у меня никто не отнимет. (Рыбалко при странных обстоятельствах умирает 28 08 1948 в Кремлевской больнице)
Система принимает меры — фронтовики лишаются наградных денег, отменяется выходной на день победы. десятки тысяч фронтовиков пакуются в скотные вагоны и вывозятся на север где они быстро умирают.
Так СССР относился к тем кто победил в ВОВ.[/quote:z1jtpmco]
Мужик, не парься, просто скинь ссылку на то место, откуда копипастишь, захотим, сами прочитаем
[quote="Karen":9u58huna]Мужик, не парься, просто скинь ссылку на то место, откуда копипастишь, захотим, сами прочитаем
[/quote:9u58huna]
копи пейст оформляется как цитата, см ссылки выше. интересно почитать — все документы и сканы давно выложены в нете. там же есть и сводные таблицы с циферками и много буковок.
тыкать незнакомым людям — невежливо, родители не научили? бывает.
[quote="Sergej83":1azbewr6] СССР уже создал систему с распределением на сорта к 1941г без Гитлера.
[/quote:1azbewr6]
Вы можете мне, все-таки, ответить коротко , к чему весь этот ликбез? — сожалеете, что Германия не победила СССР?
[quote="Sergej83":2yw6wmmu]Так СССР относился к тем кто победил в ВОВ.[/quote:2yw6wmmu]
Такое ощущение, что мы все, кроме вас, родились на Луне. Спасибо, конечно, за просветительскую работу, только какое это все имеет отношение к победе СССР во-второй мировой войне?
[quote="Sergej83":1x5vkw78][quote="Karen":1x5vkw78]Мужик, не парься, просто скинь ссылку на то место, откуда копипастишь, захотим, сами прочитаем
[/quote:1x5vkw78]
копи пейст оформляется как цитата, см ссылки выше. интересно почитать — все документы и сканы давно выложены в нете. там же есть и сводные таблицы с циферками и много буковок.
тыкать незнакомым людям — невежливо, родители не научили? бывает.[/quote:1x5vkw78]
Прошу прошения, впредь буду на Вы.
[quote="Mara":155kh4ie]Такое ощущение, что мы все, кроме вас, родились на Луне. Спасибо, конечно, за просветительскую работу, только какое это все имеет отношение к победе СССР во-второй мировой войне?[/quote:155kh4ie]
судя по тому что некоторые не помнят даты и причинно-следственную связь, считают что ОУН была в Хатыни и Бабьем Яру и прочий бред — может и на Луне
СССР не победила во второй мировой, победила коалиция стран которые совместно принимали капитуляцию Германии и Японии.
можно сказать что СССР победила в ВОВ, надеюсь вы понимаете разницу
как известно, молодой Николай 2 был в Японии и получил там дубинкой по голове от местного полицейского.
неизвестно как этот удар повлиял на деятельность этой головы, но известно что Николай 2 затеял абсолютно ненужную и бесполезную войну с Японией (не имея возможности перебросить туда войска с европейской части России). войну с треском проиграл, утопил попутно почти весь флот и получил первую революцию 1905, заложив тем самым фудамент 1917.
Сталин был одним из руководителей польской кампании 1919-21 . Компанию с треском проиграли, Львов не захватили, потеряли сотню тысяч красноармейцев и большой кусок территории. Тухачевский — другой герой этой кампании называл красноармейцев шайкой мародеров, насильников и грабителей. Знал о чем говорит? Случилось "Чудо над Вислой" — [quote:1facb2c4]Варшавское сражение, названное «Чудом над Вислой», было включено британскими исследователями в список 18 наиболее выдающихся переломных битв в мировой истории[13].[/quote:1facb2c4] (неплохой фильм -Варшавская битва. 1920 (Польша, 2011, режиссёр — Ежи Гофман).
1939г- СССР бьет в спину польской армии нарушая договор 1921.
1940 — расстрел в Катыни
1944 — советское наступление приостанавливается, пока нацисты не уничтожают Варшаву вместе с восставшими и Армией Крайовой.
1949 — советский маршал Рокоссовский назначается военным министром в Польшу (1949-1955) для наведения порядка
по мнению некоторых историков, Сталин обменял Польшу в обмен на отказ от Греции.
было ли у Сталина особенное отношение к Польше? кто его знает. но очевидно что рассматривать ВМВ без привязки к первой мировой и событиям после нее нельзя.
[quote="Sergej83":30h5zvlw]СССР не победила во второй мировой, победила коалиция стран которые совместно принимали капитуляцию Германии и Японии.
[/quote:30h5zvlw]
победила не Германия. Вас это огорчает?
[quote="Sergej83":2fvah64f]… считают что ОУН была в Хатыни и Бабьем Яру[/quote:2fvah64f]
В Бабьем Яру ( и не только) и без ОУН было достaточно помощников у немцев. Когда-то видела цифры ( искать не буду) — кол-во полицаев , надо сказать, впечатляет.
Пипец, админ, закройте тему, чел учебник по истории решил тут написать лол
Главное, спрашивают, зачем, мил человек? Но мил человек продолжает с упорством умалишенного постить, игнорируя вопросы …
[quote="ElenaT":3a3tgr7o]Пипец, админ, закройте тему, чел учебник по истории решил тут написать лол
Главное, спрашивают, зачем, мил человек? Но мил человек продолжает с упорством умалишенного постить, игнорируя вопросы …[/quote:3a3tgr7o]
Интересно то, что все эти новости — про раздел Польши, миллионы пленных, про польских офицеров, штрафбаты и ужасы Гулага всем уши прожужжали ещё при Горбачёве. Человек проснулся и через тридцать лет стал по новой яростно обличать и срывать покровы
Так, а что плохого в том, что человек общается в рамках темы топика? Не флудит, не троллит.
Не нравится точка зрения — так отстаивайте свою с аргументами и обоснованием.
[quote="Dzianis":r5a0c8lk]
Не нравится точка зрения — так отстаивайте свою с аргументами и обоснованием.[/quote:r5a0c8lk]
Нет, спасибо. Пусть лучше уж он сам с собой продолжает, у него неплохо выходит.
Я эту тему 30 лет назад уже обсудил, в далёком перестроечном детстве.
[quote="Dzianis":1w00z7sk]Так, а что плохого в том, что человек общается в рамках темы топика? Не флудит, не троллит.
Не нравится точка зрения — так отстаивайте свою с аргументами и обоснованием.[/quote:1w00z7sk]
Мадам это раздражает. Ей все эти факты напоминают внешнюю политику США, что, впрочем, неудивительно, ибо Мадам редко читает посты собеседников, прежде, чем высказаться. Вот он — образец культуры общения!
[quote="Mara":1w00z7sk][quote="Sergej83":1w00z7sk] СССР уже создал систему с распределением на сорта к 1941г без Гитлера.
[/quote:1w00z7sk]
Вы можете мне, все-таки, ответить коротко , к чему весь этот ликбез? — сожалеете, что Германия не победила СССР?[/quote:1w00z7sk]
Я не автор, но мне показалось, что его цель донести, что сталинский режим — не меньшее зло, чем режим гитлеровский. Роль личности в истории Второй мировой войны…
Кстати, я вспоминаю, что впервые задумалась по-настоящему о ВОВ после прочтения "Живые и мертвые" в юности. Сюжет породил много вопросов на удивление политического характера. И это не смотря на то, что я была молодой и романтичной, и, казалось бы, основное внимание следовало бы уделить проблемам любви и верности. И вот тогда начала искать ответы на возникшие вопросы, читая некогда запрещенную литературу, задавая вопросы коллегам-историкам и участвуя в профильных конференциях. Тогда еще был жив дед, прошедший немецкий плен и закончивший войну в Германии, так что было кому задать неудобные вопросы. Так вот, многое — ОЧЕНЬ многое — стало для меня открытием, доселе не виданным в учебниках истории. Некоторые факты, о которых пишет [b:1w00z7sk]Sergej83[/b:1w00z7sk], мне, к примеру, были известны ранее, чем я узнала о существовании Интернета.
[quote="Дарин":1rx4oyr6] Некоторые факты, о которых пишет [b:1rx4oyr6]Sergej83[/b:1rx4oyr6], мне, к примеру, были известны ранее, чем я узнала о существовании Интернета.[/quote:1rx4oyr6]
Вы не допускаете, что кто-то может быть образован не хуже вас и тоже знает все эти факты.
Факты, кстати, общеизвестные и пережёванные уже столько раз, что в зубах вязнут.
Потому, что при нашем поколении запрещённой литературы уже не было, и ветераны были ещё живы.
Автор длинных постов мало того, что не сообщил ничего нового, но и грешит повторениями и перемешиванием фактов и собственных фантазий, чем и вызвал недовольство.
Да и что отвечать — всё время одно и то же, что ли. Скучно же.
Перелистайте несколько страниц назад и посмотрите, сколько раз в его текстах упомянут расстрел польских офицеров в Катыни.
Перечитывать каждый раз простыни с одинаковым содержанием и только изменённым порядком предложений — тяжёлая работа, а нам за неё не платят
А вот вы, как историк, могли бы, наверное, предложить что-то действительно интересное к обсуждению, если есть время и желание.
[quote="Karen":3irup1ps][quote="Dzianis":3irup1ps]
Не нравится точка зрения — так отстаивайте свою с аргументами и обоснованием.[/quote:3irup1ps]
Нет, спасибо. Пусть лучше уж он сам с собой продолжает, у него неплохо выходит.
Я эту тему 30 лет назад уже обсудил, в далёком перестроечном детстве.[/quote:3irup1ps]
Вот и отлично, значит вы его поддерживаете в том, что он говорит. Непонятно чего тогда ерепенитесь ))
[quote="Дарин":rkgt7tso][quote="Dzianis":rkgt7tso]Так, а что плохого в том, что человек общается в рамках темы топика? Не флудит, не троллит.
Не нравится точка зрения — так отстаивайте свою с аргументами и обоснованием.[/quote:rkgt7tso]
Мадам это раздражает. Ей все эти факты напоминают внешнюю политику США, что, впрочем, неудивительно, ибо Мадам редко читает посты собеседников, прежде, чем высказаться. Вот он — образец культуры общения!
[/quote:rkgt7tso]
Похоже, некоторые исторические факты часто воспринимаются как аксиома, на веру. Потом переходят в разряд неприкосновенных религиозных истин. Тогда, да.
[quote="Дарин":1vx6yk96] впервые задумалась по-настоящему о ВОВ после прочтения "Живые и мертвые" в юности.*** Некоторые факты, о которых пишет [b:1vx6yk96]Sergej83[/b:1vx6yk96], мне, к примеру, были известны ранее, чем [/quote:1vx6yk96]
Живые и мертвые, говорите читали
а внимательно?
Вот к примеру как думаете каким эзоповым языком что и кому совпис до глубины души Симонов, приближенный к самому что ни на есть столику, хочет что-то поведать, чего видать и сам боится. Этакое “у царя Мидаса ослиные уши“ в глубокое дупло текста. Помните этот диалог?
[i:1vx6yk96]Скажи мне: как вышло, что мы не знали? А если знали, почему вы не доложили? А если он не слушал, почему не настаивали? Скажи мне. Не могу успокоиться, думаю об этом с первого дня на фронте. Никого не спрашивал, тебя спрашиваю…"
"Спроси чего полегче!" — стукнул кулаком по столу Иван Алексеевич, и глаза его стали злыми и несчастными.
Серпилин не сробел перед этими глазами, он хотел спросить еще, но Иван Алексеевич остановил его, прижал его руку к столу и сказал решительно, почти грозно:
"Молчи! Врать не хочу, а отвечать не могу! — И, глотнув так, словно ему не хватало воздуха, спросил совершенно другим голосом: — Как твоя ….[/i:1vx6yk96]
[quote="Karen":vp0fpf49] образован не хуже вас и тоже знает все эти факты.[/quote:vp0fpf49]
образование и знание фактов не есть одно и то же. Рекордной памятью, зарегистрированной в книге Гиннесса, обладал человек помнящий наизусть все книги, которые читал с детства. Он был аутистом, кажется, и дальше программы третьего класса продвинуться не смог. Но читал круглосуточно.
Так что знать много фактов это хорошо, но образованию не синоним. Образование заключается в умении наладить “менеджмент“ фактов, как первичного материала для гипотез и выводов.
[quote="Dzianis":1plpl75x][quote="Karen":1plpl75x][quote="Dzianis":1plpl75x]
Не нравится точка зрения — так отстаивайте свою с аргументами и обоснованием.[/quote:1plpl75x]
Нет, спасибо. Пусть лучше уж он сам с собой продолжает, у него неплохо выходит.
Я эту тему 30 лет назад уже обсудил, в далёком перестроечном детстве.[/quote:1plpl75x]
Вот и отлично, значит вы его поддерживаете в том, что он говорит. Непонятно чего тогда ерепенитесь ))[/quote:1plpl75x]
Правду — поддерживаю, ложь — нет, но спорить с ним не хочу.
[quote="Dzianis":2tsgh1mp][quote="Дарин":2tsgh1mp][quote="Dzianis":2tsgh1mp]Так, а что плохого в том, что человек общается в рамках темы топика? Не флудит, не троллит.
Не нравится точка зрения — так отстаивайте свою с аргументами и обоснованием.[/quote:2tsgh1mp]
Мадам это раздражает. Ей все эти факты напоминают внешнюю политику США, что, впрочем, неудивительно, ибо Мадам редко читает посты собеседников, прежде, чем высказаться. Вот он — образец культуры общения!
[/quote:2tsgh1mp]
Похоже, некоторые исторические факты часто воспринимаются как аксиома, на веру. Потом переходят в разряд неприкосновенных религиозных истин. Тогда, да.[/quote:2tsgh1mp]
скажу больше — некоторые факты перевираются или подтасовываются.
[quote="Житель Квебенской Глуши":12fkla18][quote="Karen":12fkla18] образован не хуже вас и тоже знает все эти факты.[/quote:12fkla18]
образование и знание фактов не есть одно и то же. Рекордной памятью, зарегистрированной в книге Гиннесса, обладал человек помнящий наизусть все книги, которые читал с детства. Он был аутистом, кажется, и дальше программы третьего класса продвинуться не смог. Но читал круглосуточно.
Так что знать много фактов это хорошо, но образованию не синоним. Образование заключается в умении наладить “менеджмент“ фактов, как первичного материала для гипотез и выводов.[/quote:12fkla18]
Я не очень понял термин "менеджмент" фактов.
Это не употребление из кучи фактов только тех, которые поддерживают определённую точку зрения?
Потому что это именно то, чем занимался уважаемый [b:12fkla18]Sergej83[/b:12fkla18]в этом топике, почему я и прекратил ему отвечать.
[quote="Karen":ab64p0em]
Я не очень понял термин "менеджмент" фактов.[/quote:ab64p0em]
Это как с запчастями. Куча это куча. Но большая. Но куча.
А менеджмент это когда из запчастей собран автомобиль. Ни одной лишней не осталось, всё на своё место пришлось и едет — не трясет.
Но самый лучший автомобиль, это когда собрал и катаешься. Попросили подвезти — подвёз. А нет, так нет, ходите пешком, катайтесь на своём велосипеде или автобусе, или феррари или … (нужное подставить) …
[Это не в Ваш огород камешек, если что …]
[quote="Житель Квебенской Глуши":3j42ozqo][quote="Karen":3j42ozqo]
Я не очень понял термин "менеджмент" фактов.[/quote:3j42ozqo]
Это как с запчастями. Куча это куча. Но большая. Но куча.
А менеджмент это когда из запчастей собран автомобиль. Ни одной лишней не осталось, всё на своё место пришлось и едет — не трясет.
Но самый лучший автомобиль, это когда собрал и катаешься. Попросили подвезти — подвёз. А нет, так нет, ходите пешком, катайтесь на своём велосипеде или автобусе, или феррари или … (нужное подставить) …
[Это не в Ваш огород камешек, если что …][/quote:3j42ozqo]
Мне кажется, это в точных науках так.
А в истории в зависимости от расположения деталей можно и велосипед собрать и танк.
К примеру, пишет украинский историк книжку про войну. И всё у него красиво, и факты и показания свидетелей и логический вывод — картинка. А присмотришься и понимаешь, что что-то не то. В книжке про то, как украинские националисты не уничтожали, а любили евреев имена очевидцев — Тарас, Мыкола, Богдан и Ярослав. И ни одного Моти, Бени или Иосифа.
[quote="Karen":dtxck96t][quote="Дарин":dtxck96t] Некоторые факты, о которых пишет [b:dtxck96t]Sergej83[/b:dtxck96t], мне, к примеру, были известны ранее, чем я узнала о существовании Интернета.[/quote:dtxck96t]
Вы не допускаете, что кто-то может быть образован не хуже вас и тоже знает все эти факты.
Факты, кстати, общеизвестные и пережёванные уже столько раз, что в зубах вязнут.
Потому, что при нашем поколении запрещённой литературы уже не было, и ветераны были ещё живы.
Автор длинных постов мало того, что не сообщил ничего нового, но и грешит повторениями и перемешиванием фактов и собственных фантазий, чем и вызвал недовольство.
Да и что отвечать — всё время одно и то же, что ли. Скучно же.
Перелистайте несколько страниц назад и посмотрите, сколько раз в его текстах упомянут расстрел польских офицеров в Катыни.
Перечитывать каждый раз простыни с одинаковым содержанием и только изменённым порядком предложений — тяжёлая работа, а нам за неё не платят
А вот вы, как историк, могли бы, наверное, предложить что-то действительно интересное к обсуждению, если есть время и желание.[/quote:dtxck96t]
Кстати, да… Притомили эти повторения через пост о зверствах бандеровцев пишешь… Хоть за это тебе платят?
Евреев мы в беде не бросим —
Один-четыре-восемь-восемь!
[quote="Stereo":hdjmqi9e][quote="Karen":hdjmqi9e][quote="Дарин":hdjmqi9e] Некоторые факты, о которых пишет [b:hdjmqi9e]Sergej83[/b:hdjmqi9e], мне, к примеру, были известны ранее, чем я узнала о существовании Интернета.[/quote:hdjmqi9e]
Вы не допускаете, что кто-то может быть образован не хуже вас и тоже знает все эти факты.
Факты, кстати, общеизвестные и пережёванные уже столько раз, что в зубах вязнут.
Потому, что при нашем поколении запрещённой литературы уже не было, и ветераны были ещё живы.
Автор длинных постов мало того, что не сообщил ничего нового, но и грешит повторениями и перемешиванием фактов и собственных фантазий, чем и вызвал недовольство.
Да и что отвечать — всё время одно и то же, что ли. Скучно же.
Перелистайте несколько страниц назад и посмотрите, сколько раз в его текстах упомянут расстрел польских офицеров в Катыни.
Перечитывать каждый раз простыни с одинаковым содержанием и только изменённым порядком предложений — тяжёлая работа, а нам за неё не платят
А вот вы, как историк, могли бы, наверное, предложить что-то действительно интересное к обсуждению, если есть время и желание.[/quote:hdjmqi9e]
Кстати, да… Притомили эти повторения через пост о зверствах бандеровцев пишешь… Хоть за это тебе платят?
Евреев мы в беде не бросим —
Один-четыре-восемь-восемь!
Так я же не об одном факте, а о разных — добрые бандеровцы много кого, где и когда успели перерезать.
А офицеров польских расстреляли один раз. Даже у сталинских палачей хватало совести по несколько раз одних и тех же людей не казнить. Да и патроны не бесконечные, надо было и для бандеровцев приберечь.
И у меня вопрос тут возник исторический — у 20000 офицеров должно было быть хотя бы полмиллиона солдат, если считать всех офицеров лейтенантами. Они то куда делись — разбежались или тоже Сталин застрелил?
[quote="Karen":3ljmjwof]Так я же не об одном факте, а о разных — добрые бандеровцы много кого, где и когда успели перерезать.
А офицеров польских расстреляли один раз. Даже у сталинских палачей хватало совести по несколько раз одних и тех же людей не казнить. Да и патроны не бесконечные, надо было и для бандеровцев приберечь.
И у меня вопрос тут возник исторический — у 20000 офицеров должно было быть хотя бы полмиллиона солдат, если считать всех офицеров лейтенантами. Они то куда делись — разбежались или тоже Сталин застрелил?[/quote:3ljmjwof]
ну, ничего нового вы не сказали. ни одного факта что я привел вы не опровергли. вы хоть немного фантазии проявляйте когда троллите.
какие еще вам факты надо? количество убитых в Катыни — признано Польшей, СССР, Германией, Россией, международным трибуналом в Нюрнберге.
вы троллите из принципа?
отрываем вики. ах, польская армия в 1939 насчитывала не 500К а много больше. какой сюрприз
[quote:3ljmjwof] 39 дивизий и 16 отдельных бригад, [b:3ljmjwof]1 млн человек[/b:3ljmjwof], 870 танков (220 танков и 650 танкеток TKS), небольшое количество бронеавтомобилей Wz.29, 4300 артиллерийских орудий и миномётов, 407 самолётов (из них 44 бомбардировщика и 142 истребителя)[1]. Мобилизационный план был выполнен на 60 %, оперативное развёртывание войск — менее чем наполовину[23]. [/quote:3ljmjwof]
как не вспомнить Брестскую крепость
[quote:3ljmjwof]Например, сигналы минской радиостанции использовались немцами для наведения самолётов при бомбардировке польских городов[53]. Или участие советской тяжелой артиллерии Кривошеина, [b:3ljmjwof]бомбардировавшая в течение двух суток непрерывно гарнизон Брестской крепости под командованием генерала Константина Плисовского, который до этого сумел отбить все атаки Гудериана[/b:3ljmjwof][54].[/quote:3ljmjwof]
оказывается именно советская армия любезно помогла нацистам захватит ее, убивая ее защитников. надо же помочь товарищу Гудериану, который проходил стажировку в СССР ранее.
[quote="Stereo":20gy2iw3]Кстати, да… Притомили эти повторения через пост о зверствах бандеровцев пишешь… Хоть за это тебе платят?
[/quote:20gy2iw3]
может ему и платят. вон, трубит же народ о распятом мальчике в луганске
тоже небось не бесплатно. все что можно было сталинские прокуроры вывалили в нюрнберге. и увы, никаких доказательств.
зато интерсно поговорить о РОА — Русская освободительная армия. по разным данным ее нашивки гордо носили около 800 000 солдат и офицеров советской армии. [quote:20gy2iw3]В качестве флага РОА использовался флаг с Андреевским крестом, а также [b:20gy2iw3]российский триколор[/b:20gy2iw3]. Использование российского триколора, в частности, документально зафиксировано в кадрах съёмки парада 1-й Гвардейской бригады РОА в Пскове 22 июня 1943 г.[21] и на фотохронике построения власовцев в Мюнзингене.Использование российского триколора в частях РОА косвенно подтверждает одна из их строевых песен — так называемый «Марш Русской Освободительной Армии»:
Мы идем, над нами флаг трехцветный.
Мы шагаем по родным полям.
Наш мотив подхватывают ветры
И несут к московским куполам[22].
На кадрах съёмки парада 1-й Гвардейской бригады РОА во Пскове 22 июня 1943 года присутствует бело-сине-красный флаг. Но там бело-сине-красный флаг использовался как символ русского народа, России и Белой армии. И нёс его никто иной, как белогвардеец Константин Григорьевич Кромиади[23].[/quote:20gy2iw3]
флаг — триколор — нес Кромиади, Константин Григорьевич (почитайте в нете). И именно в РОА люди с гордостью носили герогиевские ленточки и награждали ими.
поклонникам носки геoргиевских ленточек полезно помнить присягу РОА:
[quote:20gy2iw3]Я, как верный сын моей Родины, вступая добровольно в ряды бойцов Вооруженных сил народов России, перед лицом соотечественников присягаю – для блага моего народа, под главным командованием генерала Власова бороться против большевизма до последней капли крови. Эта борьба ведётся всеми свободолюбивыми народами в союзе с Германией под главным командованием [b:20gy2iw3]Адольфа Гитлера[/b:20gy2iw3]. Я клянусь быть верным этому союзу. Во исполнение этой клятвы я готов отдать свою жизнь.[/quote:20gy2iw3]
Красная Армия — воевала с Белой. Если кто забыл. РОА — считалась преемницей Белой Армии в борьбе с большевизмом.
РККА (советская армия) — никаким местом не считалась преемницей империалистической и буржуазной Белой Армии (где использовался триколор и награждали георгиевскими ленточками).
а еще неплохо бы вспомнить сотни тысяч полицаев — советских людей. именно они принимали активное участие и в Хатыни и в Бабьем Яру.
Но проще конечно, свалить все на ОУН, благо безсознательный мозг информацию критически не воспринимает
вторая мировая война показала что:
бесполезно умиротворять агрессора
бесполезно признавать аннексии и захват чтобы избежать войны
агрессор не соблюдает договора и соглашения
никакое посредничество не остановит агрессора
агрессора сам никогда не остановится
агрессора остановит только сила и считается он только с силой
99% одобрямс в германии (блиц модел 1939) легко превращаются в национальную катастрофу (драп модель 1945)
[quote="Житель Квебенской Глуши":17mn201w]Это как с запчастями. Куча это куча. Но большая. Но куча.
или дети могут задать неприятные вопросы?
А менеджмент это когда из запчастей собран автомобиль. Ни одной лишней не осталось, всё на своё место пришлось и едет — не трясет.
Но самый лучший автомобиль, это когда собрал и катаешься. [/quote:17mn201w]
основные факты, даты второй мировой войны известны, многим даны оценки, в том числе и противоположные.
из песни слов не выкинешь. факты можно по разному выстраивать и можно гадать о причинно следственных связях.
например говоря о героической обороне Брестской крепости советскими войнами почему не сказать о героической обороне польскими воинами? и те и те защищали ее от нацистов.
рассказывая о Великой Отечественной, почему не сказать на чьей стороне вступил во Вторую Мировую СССР? И кто помогал ресурсами нацистам воевать против Европы вплоть до 1941?
Мы живем в Канаде, Здесь немало ветеранов украинцев, кто сражался против Сталина. Операция Висла- против 2000-3000 повстанцев были брошены около 30000 советско-польских войск. А может подросток умеет слушать и задаст вопрос — "нехороших" ОУН/УПА было ну до 10К, а РОА — 800К? Полицаев — до 100К?
[quote="Sergej83":68crhuw6][quote="Stereo":68crhuw6]Кстати, да… Притомили эти повторения через пост о зверствах бандеровцев пишешь… Хоть за это тебе платят?
[/quote:68crhuw6]
может ему и платят. вон, трубит же народ о распятом мальчике в луганске
тоже небось не бесплатно. все что можно было сталинские прокуроры вывалили в нюрнберге. и увы, никаких доказательств.
зато интерсно поговорить о РОА — Русская освободительная армия. по разным данным ее нашивки гордо носили около 800 000 солдат и офицеров советской армии. [quote:68crhuw6]В качестве флага РОА использовался флаг с Андреевским крестом, а также [b:68crhuw6]российский триколор[/b:68crhuw6]. Использование российского триколора, в частности, документально зафиксировано в кадрах съёмки парада 1-й Гвардейской бригады РОА в Пскове 22 июня 1943 г.[21] и на фотохронике построения власовцев в Мюнзингене.Использование российского триколора в частях РОА косвенно подтверждает одна из их строевых песен — так называемый «Марш Русской Освободительной Армии»:
Мы идем, над нами флаг трехцветный.
Мы шагаем по родным полям.
Наш мотив подхватывают ветры
И несут к московским куполам[22].
На кадрах съёмки парада 1-й Гвардейской бригады РОА во Пскове 22 июня 1943 года присутствует бело-сине-красный флаг. Но там бело-сине-красный флаг использовался как символ русского народа, России и Белой армии. И нёс его никто иной, как белогвардеец Константин Григорьевич Кромиади[23].[/quote:68crhuw6]
флаг — триколор — нес Кромиади, Константин Григорьевич (почитайте в нете). И именно в РОА люди с гордостью носили герогиевские ленточки и награждали ими.
поклонникам носки гергиевских ленточек полезно помнить присягу РОА:
[quote:68crhuw6]Я, как верный сын моей Родины, вступая добровольно в ряды бойцов Вооруженных сил народов России, перед лицом соотечественников присягаю – для блага моего народа, под главным командованием генерала Власова бороться против большевизма до последней капли крови. Эта борьба ведётся всеми свободолюбивыми народами в союзе с Германией под главным командованием [b:68crhuw6]Адольфа Гитлера[/b:68crhuw6]. Я клянусь быть верным этому союзу. Во исполнение этой клятвы я готов отдать свою жизнь.[/quote:68crhuw6]
а еще неплохо бы вспомнить сотни тысяч полицаев — советских людей. именно они принимали активное участие и в Хатыни и в Бабьем Яру.
[/quote:68crhuw6]
Но проще конечно, свалить все на ОУН, благо безсознательный мозг информацию критически не воспринимает
Давайте будем проще. Не будем клеить ярлыки и поведём цивилизованную беседу.
Я вижу, вы хорошо знаете историю и владеете информацией. Я готов с вами дискутировать, если мы будем обсуждать по одному вопросу за раз, а потом переходить к следующему. У меня просто по другому не получается. На написание монографии по истории второй мировой у меня нет ни желания ни времени. Работать иногда приходится, к сожалению.
И, раз уж вы в сотый раз упомянули ОУН, предлагаю начать с одного из случаев из её боевого пути.
К примеру, вы утверждаете, что в Хатыни члены ОУН в уничтожении жителей не участвовали. Тогда кто же это сделал?
[quote="Karen":2btat7wr]
Давайте будем проще. Не будем клеить ярлыки и поведём цивилизованную беседу.
Я вижу, вы хорошо знаете историю и владеете информацией. Я готов с вами дискутировать, если мы будем обсуждать по одному вопросу за раз, а потом переходить к следующему. У меня просто по другому не получается. На написание монографии по истории второй мировой у меня нет ни желания ни времени. Работать иногда приходится, к сожалению.
И, раз уж вы в сотый раз упомянули ОУН, предлагаю начать с одного из случаев из её боевого пути.
К примеру, вы утверждаете, что в Хатыни члены ОУН в уничтожении жителей не участвовали. Тогда кто же это сделал?[/quote:2btat7wr]
ну давайте. по тем материалам что есть, а они были и во время процесса в нюрнберге, и СССР расследовала это преступление, карателями были немцы и полицаи.
полицаи — бывшие советские солдаты.
подробно на русском есть в вики. никто даже во времена СССР не пытался навесить это на ОУН/УПА.
строго говоря, с 1941 по 1944 немцы [b:2btat7wr]уничтожали ОУН/УПА[/b:2btat7wr], в рамках своей идеологии о людях второго сорта.
сейчас (год назад примерно) в Белоруссии начали расследование похожего эпизода. Оказалось, что деревню (и женщин и детей) уничтожили не немцы, а советские партизаны. и получили за это награды. проблема в том что полицейский участок и комендатура были хорошо укреплены, поэтому под раздачу попало само село. часть людей поубивали и доложили что уничтожили рассадник пособников. материалы есть в нете и были в прессе.
вопрос приписок был весьма актуальным и в советской армии. как известно, за сбитый самолет, подбитый танк и т.д. давали деньги. если посчитать официальные доклады с мест командиров, то они уже к 1942 уничтожили весь вермахт со всей техникой как минимум два раза.
[quote="Karen":34f5pb5v]…К примеру, вы утверждаете, что в Хатыни члены ОУН в уничтожении жителей не участвовали. Тогда кто же это сделал?[/quote:34f5pb5v]
Мы их костры разжечь попросим
Один-четыре-восемь-восемь!
Да чё тут выяснять? Только на моей памяти, на этом форуме раз восемь (восемь) выясняли.
Каждый остался при своём мнении. В интернетах же пишут что Хатынь покарал 118-й шуцманшафт батальйон
[quote:34f5pb5v]
118-й шуцманшафт батальон был сформирован в июне 1942 года в районе Киева в основном из военнопленных Красной Армии, попавших в Киевский котел, и жителей Украины[1][8]. Командовал батальоном бывший польский майор Смовский, начальник штаба — бывший старший лейтенант Красной Армии Григорий Васюра, командир взвода — бывший лейтенант Красной Армии Василий Мелешко. Немецким «шефом» 118-го карательного батальона был майор полиции Эрих Кернер.
Действия в Хатыни были не единственными в «послужном» списке батальона. 13 мая Васюра возглавлял боевые действия против партизан в районе села Дальковичи. 27 мая батальон проводит карательную операцию в селе Осови, где были расстреляны 78 человек. Далее карательная операция «Коттбус» на территории Минской и Витебской областей — расправа над жителями села Вилейки; уничтожение жителей села Маковье и Уборок, расстрел 50 евреев у села Каминская Слобода. За эти «заслуги» гитлеровцы присвоили Васюре звание лейтенанта и наградили двумя медалями.[/quote:34f5pb5v]
Про ОУН ни слова
[quote="Sergej83":1e7v63r5][quote="Karen":1e7v63r5]
Давайте будем проще. Не будем клеить ярлыки и поведём цивилизованную беседу.
Я вижу, вы хорошо знаете историю и владеете информацией. Я готов с вами дискутировать, если мы будем обсуждать по одному вопросу за раз, а потом переходить к следующему. У меня просто по другому не получается. На написание монографии по истории второй мировой у меня нет ни желания ни времени. Работать иногда приходится, к сожалению.
И, раз уж вы в сотый раз упомянули ОУН, предлагаю начать с одного из случаев из её боевого пути.
К примеру, вы утверждаете, что в Хатыни члены ОУН в уничтожении жителей не участвовали. Тогда кто же это сделал?[/quote:1e7v63r5]
ну давайте. по тем материалам что есть, а они были и во время процесса в нюрнберге, и СССР расследовала это преступление, карателями были немцы и полицаи.
полицаи — бывшие советские солдаты.
подробно на русском есть в вики. никто даже во времена СССР не пытался навесить это на ОУН/УПА.
строго говоря, с 1941 по 1944 немцы [b:1e7v63r5]уничтожали ОУН/УПА[/b:1e7v63r5], в рамках своей идеологии о людях второго сорта.[/quote:1e7v63r5]
Полицаями вы называете 118-й батальон охранной полиции?
[quote="Stereo":1eclsntt][quote="Karen":1eclsntt]…К примеру, вы утверждаете, что в Хатыни члены ОУН в уничтожении жителей не участвовали. Тогда кто же это сделал?[/quote:1eclsntt]
Мы их костры разжечь попросим
Один-четыре-восемь-восемь!
Да чё тут выяснять? Только на моей памяти, на этом форуме раз восемь (восемь) выясняли.
Каждый остался при своём мнении. В интернетах же пишут что Хатынь покарал 118-й шуцманшафт батальйон
[quote:1eclsntt]
118-й шуцманшафт батальон был сформирован в июне 1942 года в районе Киева в основном из военнопленных Красной Армии, попавших в Киевский котел, и жителей Украины[1][8]. Командовал батальоном бывший польский майор Смовский, начальник штаба — бывший старший лейтенант Красной Армии Григорий Васюра, командир взвода — бывший лейтенант Красной Армии Василий Мелешко. Немецким «шефом» 118-го карательного батальона был майор полиции Эрих Кернер.
Действия в Хатыни были не единственными в «послужном» списке батальона. 13 мая Васюра возглавлял боевые действия против партизан в районе села Дальковичи. 27 мая батальон проводит карательную операцию в селе Осови, где были расстреляны 78 человек. Далее карательная операция «Коттбус» на территории Минской и Витебской областей — расправа над жителями села Вилейки; уничтожение жителей села Маковье и Уборок, расстрел 50 евреев у села Каминская Слобода. За эти «заслуги» гитлеровцы присвоили Васюре звание лейтенанта и наградили двумя медалями.[/quote:1eclsntt]
Про ОУН ни слова[/quote:1eclsntt]
Всё будет, не переживай
[quote="Sergej83":2x9npxl2]Но проще конечно, свалить все на ОУН[/quote:2x9npxl2]
Не знаю, кто там "сваливает" на ОУН, и каким боком он в этой теме, но уж если речь упорно об ОУН, то лично я отличаю их от девизии "галичина", и никакие ваши цитаты , ссылки и цифры на меня не повлияют, даже если бы я их прочла.
[quote="Karen":2xswschw][quote="Stereo":2xswschw][quote="Karen":2xswschw]…К примеру, вы утверждаете, что в Хатыни члены ОУН в уничтожении жителей не участвовали. Тогда кто же это сделал?[/quote:2xswschw]
Мы их костры разжечь попросим
Один-четыре-восемь-восемь!
Да чё тут выяснять? Только на моей памяти, на этом форуме раз восемь (восемь) выясняли.
Каждый остался при своём мнении. В интернетах же пишут что Хатынь покарал 118-й шуцманшафт батальйон
[quote:2xswschw]
118-й шуцманшафт батальон был сформирован в июне 1942 года в районе Киева в основном из военнопленных Красной Армии, попавших в Киевский котел, и жителей Украины[1][8]. Командовал батальоном бывший польский майор Смовский, начальник штаба — бывший старший лейтенант Красной Армии Григорий Васюра, командир взвода — бывший лейтенант Красной Армии Василий Мелешко. Немецким «шефом» 118-го карательного батальона был майор полиции Эрих Кернер.
Действия в Хатыни были не единственными в «послужном» списке батальона. 13 мая Васюра возглавлял боевые действия против партизан в районе села Дальковичи. 27 мая батальон проводит карательную операцию в селе Осови, где были расстреляны 78 человек. Далее карательная операция «Коттбус» на территории Минской и Витебской областей — расправа над жителями села Вилейки; уничтожение жителей села Маковье и Уборок, расстрел 50 евреев у села Каминская Слобода. За эти «заслуги» гитлеровцы присвоили Васюре звание лейтенанта и наградили двумя медалями.[/quote:2xswschw]
Про ОУН ни слова[/quote:2xswschw]
[/quote:2xswschw]
Всё будет, не переживай
Отличное доказательство!
обычно, в таких случаях, овцелюбы ещё и мамой клянуться 
Hу я так и думал мир-дверь-мяч
Давай следующий тезис
[quote="Дарин":21oxf6e3]
Я не автор, но мне показалось, что его цель донести, что сталинский режим — не меньшее зло, чем режим гитлеровский. .[/quote:21oxf6e3]
Никто , кажется, ни разу не говорил, что меньшее. Но к чему это в этой теме? У меня только один ответ напрашивается: к сожалению, что Германия не победила СССР.
[quote="Stereo":e70dd6ic][quote="Karen":e70dd6ic][quote="Stereo":e70dd6ic][quote="Karen":e70dd6ic]…К примеру, вы утверждаете, что в Хатыни члены ОУН в уничтожении жителей не участвовали. Тогда кто же это сделал?[/quote:e70dd6ic]
Мы их костры разжечь попросим
Один-четыре-восемь-восемь!
Да чё тут выяснять? Только на моей памяти, на этом форуме раз восемь (восемь) выясняли.
Каждый остался при своём мнении. В интернетах же пишут что Хатынь покарал 118-й шуцманшафт батальйон
[quote:e70dd6ic]
118-й шуцманшафт батальон был сформирован в июне 1942 года в районе Киева в основном из военнопленных Красной Армии, попавших в Киевский котел, и жителей Украины[1][8]. Командовал батальоном бывший польский майор Смовский, начальник штаба — бывший старший лейтенант Красной Армии Григорий Васюра, командир взвода — бывший лейтенант Красной Армии Василий Мелешко. Немецким «шефом» 118-го карательного батальона был майор полиции Эрих Кернер.
Действия в Хатыни были не единственными в «послужном» списке батальона. 13 мая Васюра возглавлял боевые действия против партизан в районе села Дальковичи. 27 мая батальон проводит карательную операцию в селе Осови, где были расстреляны 78 человек. Далее карательная операция «Коттбус» на территории Минской и Витебской областей — расправа над жителями села Вилейки; уничтожение жителей села Маковье и Уборок, расстрел 50 евреев у села Каминская Слобода. За эти «заслуги» гитлеровцы присвоили Васюре звание лейтенанта и наградили двумя медалями.[/quote:e70dd6ic]
Про ОУН ни слова[/quote:e70dd6ic]
[/quote:e70dd6ic]
Всё будет, не переживай
Отличное доказательство!
Я так и думал мир-дверь-мяч
Давай следующий тезис[/quote:e70dd6ic]
Прости, я задал человеку вопрос, и жду ответа.
А доказательства найти просто — достаточно узнать, кто в твоей цитате подразумевается под "жителями Украины", из которых вместе с военнопленными сформировали 118 батальон. При желании можно даже поимённые списки героев отыскать.
Кстати, вот один из них пчёлок под Монреалем пасёт.
[quote:e70dd6ic]
From Nazi to beekeeper? Accused war criminal living quiet life in Quebec
[url:e70dd6ic]http://www.theglobeandmail.com/news/national/from-nazi-to-beekeeper-accused-war-criminal-living-quiet-life-in-quebec/article2415312/[/url:e70dd6ic][/quote:e70dd6ic]
[quote="Sergej83":1g9y23pr]
основные факты, даты второй мировой войны известны, многим даны оценки, в том числе и противоположные.[/quote:1g9y23pr]
Вопрос в том, что есть “основные“ факты.
например советская пропаганда долго и упорно возносила “полк“ Нормандия-Неман. За время войны через него прошло аж 96 человек французов и они повредили (sic!) около 80 самолётов противника. Ни в коем случае не умаляя личное мужество итд итп никак не могу отнести участие данного соединения в боях к “основным“ фактам. Это называется “символическое участие“.
Вот точно так же и многие другие факты. Да, они были. Да, мы их знаем. И?
Ваши многочисленные сообщения о том, что галицийские повстанцы выиграли вторую міровую против всех противников от нацистов до коммунистов вызывают горячее сочувствие. Но не к погибшим и даже не к Стефану Бандере оттрубившему несколько лет в концлагере у нацистов, а к тем кто пятьдесят (шестьдесят итд) лет спустя вдруг почувствовал себя горячим борцом за … На Украине была уже “оранжевая революция“ и каково же мое было икреннее удивление узнать, что после нея там сохранились еще памятники кремлебандиту Ульянову по кличке Ленин! Это только лишний раз доказывает, что глубокая советизация населения там была ничуть не менее эффективной чем в других местах. Украина “грудью встала“ за Ющенко, чей партийный стаж превышает партийный стаж Януковича, а глубокая патриотическая думка запала ему в душу после того, как он “случайно“ оказался во время восьмичасового трансатлантического перелета в соседнем кресле с миловидной сотрудницей Госдепа.
Юлии Владимировны на вас нет …
Не надо, пожалуйста, с пеной, простите, у рта, рассказывать прописные истины рассматриваемые через узкую, очень узкую щелочку. В данной теме пытались обсуждать вторую [b:1g9y23pr]міровую[/b:1g9y23pr], а не вторую всеукраинскую войну. Мне очень жаль, но планета Земля не глобус Украины. Искренне сочувствую украинцам в их борьбе за светлое будущее, но желательно в процессе борьбы не впадать в подростковую истерику. Особенно тем, кто борется виртуально и из безопаного долларового далека, уж простите за переход на личности.
[quote="Karen":3ojevbvx][quote="Stereo":3ojevbvx][quote="Karen":3ojevbvx][quote="Stereo":3ojevbvx][quote="Karen":3ojevbvx]…К примеру, вы утверждаете, что в Хатыни члены ОУН в уничтожении жителей не участвовали. Тогда кто же это сделал?[/quote:3ojevbvx]
Мы их костры разжечь попросим
Один-четыре-восемь-восемь!
Да чё тут выяснять? Только на моей памяти, на этом форуме раз восемь (восемь) выясняли.
Каждый остался при своём мнении. В интернетах же пишут что Хатынь покарал 118-й шуцманшафт батальйон
[quote:3ojevbvx]
118-й шуцманшафт батальон был сформирован в июне 1942 года в районе Киева в основном из военнопленных Красной Армии, попавших в Киевский котел, и жителей Украины[1][8]. Командовал батальоном бывший польский майор Смовский, начальник штаба — бывший старший лейтенант Красной Армии Григорий Васюра, командир взвода — бывший лейтенант Красной Армии Василий Мелешко. Немецким «шефом» 118-го карательного батальона был майор полиции Эрих Кернер.
Действия в Хатыни были не единственными в «послужном» списке батальона. 13 мая Васюра возглавлял боевые действия против партизан в районе села Дальковичи. 27 мая батальон проводит карательную операцию в селе Осови, где были расстреляны 78 человек. Далее карательная операция «Коттбус» на территории Минской и Витебской областей — расправа над жителями села Вилейки; уничтожение жителей села Маковье и Уборок, расстрел 50 евреев у села Каминская Слобода. За эти «заслуги» гитлеровцы присвоили Васюре звание лейтенанта и наградили двумя медалями.[/quote:3ojevbvx]
Про ОУН ни слова[/quote:3ojevbvx]
[/quote:3ojevbvx]
Всё будет, не переживай
Отличное доказательство!
Я так и думал мир-дверь-мяч
Давай следующий тезис[/quote:3ojevbvx]
Прости, я задал человеку вопрос, и жду ответа.
А доказательства найти просто — достаточно узнать, кто в твоей цитате подразумевается под "жителями Украины", из которых вместе с военнопленными сформировали 118 батальон. При желании можно даже поимённые списки героев отыскать.
Кстати, вот один из них пчёлок под Монреалем пасёт.
[quote:3ojevbvx]
From Nazi to beekeeper? Accused war criminal living quiet life in Quebec
[url:3ojevbvx]http://www.theglobeandmail.com/news/national/from-nazi-to-beekeeper-accused-war-criminal-living-quiet-life-in-quebec/article2415312/[/url:3ojevbvx][/quote:3ojevbvx][/quote:3ojevbvx]
Так где ОУН? Не вижу…
Нет желания поименные списки участников 118-го батальона искать?
Мы доказательства попросим
Один-четыре-восемь-восемь!
[quote="Stereo":1184k8cb][quote="Karen":1184k8cb][quote="Stereo":1184k8cb][quote="Karen":1184k8cb][quote="Stereo":1184k8cb][quote="Karen":1184k8cb]…К примеру, вы утверждаете, что в Хатыни члены ОУН в уничтожении жителей не участвовали. Тогда кто же это сделал?[/quote:1184k8cb]
Мы их костры разжечь попросим
Один-четыре-восемь-восемь!
Да чё тут выяснять? Только на моей памяти, на этом форуме раз восемь (восемь) выясняли.
Каждый остался при своём мнении. В интернетах же пишут что Хатынь покарал 118-й шуцманшафт батальйон
[quote:1184k8cb]
118-й шуцманшафт батальон был сформирован в июне 1942 года в районе Киева в основном из военнопленных Красной Армии, попавших в Киевский котел, и жителей Украины[1][8]. Командовал батальоном бывший польский майор Смовский, начальник штаба — бывший старший лейтенант Красной Армии Григорий Васюра, командир взвода — бывший лейтенант Красной Армии Василий Мелешко. Немецким «шефом» 118-го карательного батальона был майор полиции Эрих Кернер.
Действия в Хатыни были не единственными в «послужном» списке батальона. 13 мая Васюра возглавлял боевые действия против партизан в районе села Дальковичи. 27 мая батальон проводит карательную операцию в селе Осови, где были расстреляны 78 человек. Далее карательная операция «Коттбус» на территории Минской и Витебской областей — расправа над жителями села Вилейки; уничтожение жителей села Маковье и Уборок, расстрел 50 евреев у села Каминская Слобода. За эти «заслуги» гитлеровцы присвоили Васюре звание лейтенанта и наградили двумя медалями.[/quote:1184k8cb]
Про ОУН ни слова[/quote:1184k8cb]
[/quote:1184k8cb]
Всё будет, не переживай
Отличное доказательство!
Я так и думал мир-дверь-мяч
Давай следующий тезис[/quote:1184k8cb]
Прости, я задал человеку вопрос, и жду ответа.
А доказательства найти просто — достаточно узнать, кто в твоей цитате подразумевается под "жителями Украины", из которых вместе с военнопленными сформировали 118 батальон. При желании можно даже поимённые списки героев отыскать.
Кстати, вот один из них пчёлок под Монреалем пасёт.
[quote:1184k8cb]
From Nazi to beekeeper? Accused war criminal living quiet life in Quebec
[url:1184k8cb]http://www.theglobeandmail.com/news/national/from-nazi-to-beekeeper-accused-war-criminal-living-quiet-life-in-quebec/article2415312/[/url:1184k8cb][/quote:1184k8cb][/quote:1184k8cb]
Так где ОУН? Не вижу…
Нет желания поименные списки участников 118-го батальона искать?
Мы доказательства попросим
Один-четыре-восемь-восемь!
[quote:1184k8cb]Букови́нский куре́нь — полувоенное формирование ОУН(м) (сторонников А. Мельника), сформированное в основном из украинцев, которые являлись выходцами из Буковины.
Курень сформирован 2−3 августа 1941г. В это время по своей численности (ок. 2000 чел.) Буковинский курень превышал все «походные группы», вместе взятые.
В конце 1941 г. Буковинский курень был распущен немцами за националистическую деятельность
некоторые члены репрессированы, часть ушла в подполье, другие включены в состав
115-й шуцманшафт батальона, 118-й шуцманшафт батальона и 109-й шуцманшафт батальона.
118-й шуцманшаф батальон украинское колаборационистское подразделение охранной/вспомогательной полиции, сформированное в июле 1942 г. в Киеве на основе одной из рот 115-го батальона охранной полиции и из военнопленных Красной Армии Из 115-го батальона были взяты на формирование 118-го батальона около 100 человек. Фактически, третья рота 115-го батальона стала первой ротой 118-го батальона.
[/quote:1184k8cb]
[quote:1184k8cb]List of Most Wanted Nazi War Criminals according to the Simon Wiesenthal Center
The 2014 Annual Nazi war criminals report[1] lists eight of the men on the 2013 Simon Wiesenthal Center’s Most Wanted List[citation needed] that are still alive:
1.Gerhard Sommer (age 93. Last known location: Germany)
2.[color=#FF0000:1184k8cb]Vladimir Katriuk (age 93. Last known location: Canada)[/color:1184k8cb]
3.Hans (Antanus) Lipschis (age 95. Last known status: Arrested in Germany, 2013,[2] found unfit for trial due to dementia).
4.Ivan (John) Kalymon (age 94. Found in United States, lost US citizenship, died in 2014 while awaiting extradition to Germany)
5.Søren Kam (age 93. Last known location: Germany)
[/quote:1184k8cb]
[quote:1184k8cb]Katriuk had been a volunteer member of Ukrainian battalion 118 in Byelorussia (now Belarus) under the control of the Waffen SS, whose unit was implicated in numerous atrocities including the deaths of thousands of Jews in Belarus between 1941 and 1944
Katriuk’s Nazi ties were known at the time of the Federal Court of Canada decision, but more details did not emerge until the release in 2008 of KGB interrogation reports at the trial of Grigory Vasiura, one of the battalion officers.[3] The new KGB documents, yet unseen by the general public, claim that Katriuk was directly involved in the Khatyn massacre.
[/quote:1184k8cb]
[quote="Stereo":3li4gkb2]
Нет желания поименные списки участников 118-го батальона искать?[/quote:3li4gkb2]
Списки доступны ещё с 60-х годов со времён судебных процессов, когда патриоты Украины пели как соловьи и писали списки побратимов так, что им Шолохов завидовал. Сейчас их искать незачем, да и лень. Моих родственников среди них всё равно нет