Дорогие братья и сестры по счастью и может быть несчастью! В связи с недавними трагическими событиями произошедшими в имииграционном процессе (по отправке заново документов), на ум мне пришло, что надо бы обсудить тему, логически вытекающую из этих самых событий. Сразу хочу сказать, что до этого тоже были попытки обсудить похожую тему, ну например типа «Куда мы ехали и куда приехали» и т.д. и дальнейшие баталии на эту тему.
Я же хочу пояснить, что эта тема вытекает из усложнения иммиграционного процесса и связанных с этим дополнительных затрат психологического и материального плана, а также временных.
[b:288jq3xf] Всё имеет свою ценность пока издержки по получению этого не превышают пользу от этого.[/b:288jq3xf]
Первое. Я осознал одну простую вещь. Количество усилий требуемых на прохождение процесса и адаптации можно перенаправить в другие направления. Ну например: 1)Работать и развиваться можно и в России, ну а после этого можно спокойно ехать хоть куда. Не ну я не настаиваю, а привожу один из примеров и их множество.
2) Можно двинуть другой процесс иммиграции в другую страну и он не будет на несколько порядков сложнее, чем настоящий по Квебеку (хотя лично я хочу, именно в Квебек, честно-честное слово). Просто как мне кажется наше сознание зашорено Канадой.
Второе: Представьте: После нескольких лет нервов, вы наконец все это прошли, получили визу. Вы приезжаете… и с ужасом обнаруживаете не соответсвие ваших ожиданий к новым реалиям. Вы автоматически начинаете размышлять: а оно того стоило? И впадаете в жуткую депрессию.
Третье: После начала адаптации вы понимаете, что вы являетесь таким же винтиком в государственной машине в новой стране, что также вы никому не нужны как и на прежней родине и чтобы пробиться в жизни нужно пахать в десять раз больше. И что в России у вас было все вроде бы и неплохо. (не ну я готов и в 20 р.б.)
Четвертое: Вы уезжаете обратно. Лежите в кровати в московской или не московской, съемной квартире и спрашиваете друг-друга: «Что это было?»
Пятое: Вас опять, что-то начинает не устраивать в вашей жизни и вы начинаете понимать, что причина находится внутри, а не снаружи
Шестое: Вы уже старый, время ушло и жизнь закончена поздно что-то делыть и что-то менять. (чо-то меня уже понесло).
Седьмое: Вы неожиданно оказываетесь в Раю где все люди братья и сестры друг-другу, разговаривают на одном языке (может быть даже на русском) и где не надо зарабатывать и собирать разные бумажки, чтобы что-то получить.
Мое сообщение не носит пропагандисткого, рекомендательного и другого характера и уж тем более я никому не рекомендую отправляться прямиком в Рай, а то можно и в Ад попасть. Мне интересно почитать ваше мнение, а также мнение некоторых [b:288jq3xf]Новых иммигрантов[/b:288jq3xf], что они думают по этому поводу.
Все дело в причинах иммиграции. Важно понять какова именно ваша причина и тогда легче будет оценить: а действительно ли оно вам надо…иммигрировать туда.
Могу сказать о себе. Я жена черного африканца, с ребенком мулатом. Я реально осознаю, что моему конкретному ребенку и моему конкретному мужу (который уже кстати там и давно и ему все нарвится) делать в Раше нечего. Думаю причины объяснять не надо. Все и так понятно. Но это мой случай. У других — другие.
После прибытия в Канаду, именно так и будет. Для кого-то дольше, для кого-то нет. Но, будет.
[quote="bmpa18":3m2e7db0] …: После нескольких лет нервов, вы наконец все это прошли, получили визу. Вы приезжаете… и с ужасом обнаруживаете не соответсвие ваших ожиданий к новым реалиям. …После начала адаптации вы понимаете, что вы являетесь таким же винтиком в государственной машине в новой стране, что также вы никому не нужны как и на прежней родине и чтобы пробиться в жизни нужно пахать в десять раз больше…
… Лежите в кровати в съемной квартире и спрашиваете друг-друга: «Что это было?»….
…Вас что-то начинает не устраивать в вашей жизни и вы начинаете понимать, что причина находится внутри, а не снаружи … [/quote:3m2e7db0]
[quote="Choibolsan":3t4sxghy]После прибытия в Канаду, именно так и будет. Для кого-то дольше, для кого-то нет. Но, будет.
[quote="bmpa18":3t4sxghy] …: После нескольких лет нервов, вы наконец все это прошли, получили визу. Вы приезжаете… и с ужасом обнаруживаете не соответсвие ваших ожиданий к новым реалиям. …После начала адаптации вы понимаете, что вы являетесь таким же винтиком в государственной машине в новой стране, что также вы никому не нужны как и на прежней родине и чтобы пробиться в жизни нужно пахать в десять раз больше…
… Лежите в кровати в съемной квартире и спрашиваете друг-друга: «Что это было?»….
…Вас что-то начинает не устраивать в вашей жизни и вы начинаете понимать, что причина находится внутри, а не снаружи … [/quote:3t4sxghy][/quote:3t4sxghy]
Мне вот интересно, что конкретно подразумевают канадцы, когда пишут, что в Канаде приходится пахать больше в десятки раз? Не в первый раз слышу. При этом же слышу, как они же регулярно куда-то то на выходные, то в отпуск. Это называется пахать? Это курорт с трудовой разминкой. Пахать в моем разумении: это смены по 12 часов день-ночь-отсыпной и без выходного. (вообще, не предусмотрено). Или как у моего мужа рабочий день с 8 утра до 1 часу ночи, отпуск можно, если не будет запарки и за свой счет за 15 лет был 3 раза по неделе. И так крутиться большинство, ну большинство тех, кто крутиться.
Вот в 10 раз больше в Канаде, это тогда как??
Великолепный вброс!
Да валить надо в любом случае. И основная причина — это политический строй. Тусуется одна и та же колода из приближенных во власти, нет никакой конкуренции. Отсутствие независимой судебной системы. Этих двух причин, лично для меня, достаточно, так как перспектив у такой страны, в моем понимании, НОЛЬ.
Если профессионал, то по идее все в Канаде должно быть преодолимо. Ну а как там на самом деле, посмотрим. Если что: «чемодан-вокзал-Россия».
[quote="Gaska":284dqshm][quote="Choibolsan":284dqshm]После прибытия в Канаду, именно так и будет. Для кого-то дольше, для кого-то нет. Но, будет.
[quote="bmpa18":284dqshm] …: После нескольких лет нервов, вы наконец все это прошли, получили визу. Вы приезжаете… и с ужасом обнаруживаете не соответсвие ваших ожиданий к новым реалиям. …После начала адаптации вы понимаете, что вы являетесь таким же винтиком в государственной машине в новой стране, что также вы никому не нужны как и на прежней родине и чтобы пробиться в жизни нужно пахать в десять раз больше…
[/quote:284dqshm]
… Лежите в кровати в съемной квартире и спрашиваете друг-друга: «Что это было?»….
…Вас что-то начинает не устраивать в вашей жизни и вы начинаете понимать, что причина находится внутри, а не снаружи … [/quote:284dqshm][/quote:284dqshm]
Мне вот интересно, что конкретно подразумевают канадцы, когда пишут, что в Канаде приходится пахать больше в десятки раз? Не в первый раз слышу. При этом же слышу, как они же регулярно куда-то то на выходные, то в отпуск. Это называется пахать? Это курорт с трудовой разминкой. Пахать в моем разумении: это смены по 12 часов день-ночь-отсыпной и без выходного. (вообще, не предусмотрено). Или как у моего мужа рабочий день с 8 утра до 1 часу ночи, отпуск можно, если не будет запарки и за свой счет за 15 лет был 3 раза по неделе. И так крутиться большинство, ну большинство тех, кто крутиться.
Вот в 10 раз больше в Канаде, это тогда как??
Я думаю, речь идет не только о физической работе, но и работе над собой, с собой — это гораздо тяжелее, чем ящики таскать. Ведь дома на родине, нам не надо думать о многих вещах, которые придется там осваивать, начиная с языка — для разговора на неродном языке достаточно сильно затрачивается энергия организма, потом понимаешь что система другая и ты по новой должен в нее вникать, понимать и находить свое место — а это тоже работа. А ведь есть такие, кто до иммиграции работал по 8 часов в сутки, и приходя домой ни о чем не думал, в выходные с семьей проводил и вот когда оказавшись там, пришлось пахать и пахать по несколько смен.
А действительно, чего это так все Канадой «зашорились»?
В Доминикану, к примеру, легче, дешевле и быстрее иммигрировать. И никакх вопросов по климату — тепло круглый год! Никаких тебе депрессий… своих (русскоговорящих) полным-полно… Не жиЗТь, а рай!
Много раз встречалось мнение, что эмигранты первого поколения чаще всего теряют в уровне жизни. Я думаю, особенно это касается москвичей и питерцев, все-таки в этих городах денег и услуг и возможностей объективно больше.
Я к этому готов, мне что здесь баранку фуры крутить, что там, зато у детей будет уже канадское образование и совсем другой старт.
Динульчик, спасибо! Поняла
[/quote:fm6wzwny]
[quote="Julchik+M":fm6wzwny]А действительно, чего это так все Канадой «зашорились»?
В Доминикану, к примеру, легче, дешевле и быстрее иммигрировать. И никакх вопросов по климату — тепло круглый год! Никаких тебе депрессий… своих (русскоговорящих) полным-полно… Не жиЗТь, а рай!
А мы, кстати, очень плотно занялись именно этим вопросом, только не имиигрировать, а дожить там до конца процесса. Поскольку физически к месту работы муж не привязан никак, то задумались. Но вот такие коленца от Квебека зарубили идею на корню — стукнет им снова документы затребовать — слишком далеко дорого возращаться.
[quote="geras":28i5ez6h]
Да валить надо в любом случае. И основная причина — это политический строй. Тусуется одна и та же колода из приближенных во власти, нет никакой конкуренции.
Отсутствие независимой судебной системы. Этих двух причин, лично для меня, достаточно, так как перспектив у такой страны, в моем понимании, НОЛЬ.[/quote:28i5ez6h]
Думаю, по эту сторону океана вас ждет разочарование и по первому и по второму пункту.
1. Шарэ правил 9 лет
Харпер уже 7 и еще будет.
2. Доктор-убийца своих детей вышел на свободу через год мед.обследований.
Другой, отрезавший голову соседу по автобусу, тоже уже не опасен и
снова ездит в автобусе.
Вообще, примеров масса.
[quote="Gaska":21i667pl]Мне вот интересно, что конкретно подразумевают канадцы, когда пишут, что в Канаде приходится пахать больше в десятки раз? Не в первый раз слышу. При этом же слышу, как они же регулярно куда-то то на выходные, то в отпуск. Это называется пахать? Это курорт с трудовой разминкой. Пахать в моем разумении: это смены по 12 часов день-ночь-отсыпной и без выходного. (вообще, не предусмотрено). Или как у моего мужа рабочий день с 8 утра до 1 часу ночи, отпуск можно, если не будет запарки и за свой счет за 15 лет был 3 раза по неделе. И так крутиться большинство, ну большинство тех, кто крутиться.
[/quote:21i667pl]
Вот в 10 раз больше в Канаде, это тогда как??
Хороший вопрос. Когда я в Штатах работал, то физически на работе присутствовал на 20-30% дольше времени, чем в Канаде (в Канаде обычные средние 40 часов присутствия, но мысль не остановишь). Выход был на те же 20-30% меньше, тк усталость накапливается, мотивация снижается, и т.д. Но в моей специальности у западных стран есть заинтересованность, и денех гораздо больше, и возможностей, чувствуешь себя нужным и проч. Для меня смена страны имела смысл, хотя в период первичного накопления капитала в Москве я делал без проблем хорошие бапки, деньги из тумбочки вываливались, но тоскливо очень.
Я не очень понимаю, что значит работать гораздо больше, в России если вы мало работали, то это может от лени, и никуда она тогда не денется, с вами приедет.
Моё мнение — ехать, чтобы ухудшить своё существование, смысла не имеет, даже для детей. Им тоже нужен трамплин и хороший пример. И образование не поможет, если они не будут знать, как конкретно его применить. Словом, этот вопрос следует решать сугубо индивидуально, у каждого своя история.
[quote="coda":15ccfl0m]
Моё мнение — ехать, чтобы ухудшить своё существование, смысла не имеет, даже для детей. [/quote:15ccfl0m]
Но разве это не неизбежно практически для всех на первых порах?
[quote="Gaska":2axy2bsw][quote="coda":2axy2bsw]
Моё мнение — ехать, чтобы ухудшить своё существование, смысла не имеет, даже для детей. [/quote:2axy2bsw]
Но разве это не неизбежно практически для всех на первых порах?[/quote:2axy2bsw]
Нет, не неизбежно. Неизбежно, если нет хорошего плана, и всё делается на авось.
[quote="coda":zr40k99i]
Нет, не неизбежно. Неизбежно, если нет хорошего плана, и всё делается на авось.[/quote:zr40k99i]
Но как минимум бытовая и моральная необустроенность по любому будет присутствовать. Ну, за исключением случаев, когда привезли мнооого денег и сразу восстановили вокруг себя привычную жизненную обстановку.
Для меня это тоже некое ухудшение моего существования)))
[quote="bmpa18":1s1hwvac]Дорогие братья и сестры по счастью и может быть несчастью! В связи с недавними трагическими событиями произошедшими в имииграционном процессе (по отправке заново документов), на ум мне пришло, что надо бы обсудить тему, логически вытекающую из этих самых событий. Сразу хочу сказать, что до этого тоже были попытки обсудить похожую тему, ну например типа «Куда мы ехали и куда приехали» и т.д. и дальнейшие баталии на эту тему.
Я же хочу пояснить, что эта тема вытекает из усложнения иммиграционного процесса и связанных с этим дополнительных затрат психологического и материального плана, а также временных.
[b:1s1hwvac] Всё имеет свою ценность пока издержки по получению этого не превышают пользу от этого.[/b:1s1hwvac]
Первое. Я осознал одну простую вещь. Количество усилий требуемых на прохождение процесса и адаптации можно перенаправить в другие направления. Ну например: 1)Работать и развиваться можно и в России, ну а после этого можно спокойно ехать хоть куда. Не ну я не настаиваю, а привожу один из примеров и их множество.
2) Можно двинуть другой процесс иммиграции в другую страну и он не будет на несколько порядков сложнее, чем настоящий по Квебеку (хотя лично я хочу, именно в Квебек, честно-честное слово). Просто как мне кажется наше сознание зашорено Канадой.
Второе: Представьте: После нескольких лет нервов, вы наконец все это прошли, получили визу. Вы приезжаете… и с ужасом обнаруживаете не соответсвие ваших ожиданий к новым реалиям. Вы автоматически начинаете размышлять: а оно того стоило? И впадаете в жуткую депрессию.
Третье: После начала адаптации вы понимаете, что вы являетесь таким же винтиком в государственной машине в новой стране, что также вы никому не нужны как и на прежней родине и чтобы пробиться в жизни нужно пахать в десять раз больше. И что в России у вас было все вроде бы и неплохо. (не ну я готов и в 20 р.б.)
Четвертое: Вы уезжаете обратно. Лежите в кровати в московской или не московской, съемной квартире и спрашиваете друг-друга: «Что это было?»
Пятое: Вас опять, что-то начинает не устраивать в вашей жизни и вы начинаете понимать, что причина находится внутри, а не снаружи
Шестое: Вы уже старый, время ушло и жизнь закончена поздно что-то делыть и что-то менять. (чо-то меня уже понесло).
Седьмое: Вы неожиданно оказываетесь в Раю где все люди братья и сестры друг-другу, разговаривают на одном языке (может быть даже на русском) и где не надо зарабатывать и собирать разные бумажки, чтобы что-то получить.
Мое сообщение не носит пропагандисткого, рекомендательного и другого характера и уж тем более я никому не рекомендую отправляться прямиком в Рай, а то можно и в Ад попасть. Мне интересно почитать ваше мнение, а также мнение некоторых [b:1s1hwvac]Новых иммигрантов[/b:1s1hwvac], что они думают по этому поводу.[/quote:1s1hwvac]
Общее правило буравчика.
Если вам нравится жить в современной России, то в Канаде вам точно не понравится.
Если наоборот, то у вас есть шанс.
Пока, я бы поставил Канаду на 1-е место, штаты на второе.
Хотя есть вещи в штатах, которые мне нравятся больше, чем в Канаде.
[quote="Сергей":2tz2wfsz][quote="bmpa18":2tz2wfsz]Дорогие братья и сестры по счастью и может быть несчастью! В связи с недавними трагическими событиями произошедшими в имииграционном процессе (по отправке заново документов), на ум мне пришло, что надо бы обсудить тему, логически вытекающую из этих самых событий. Сразу хочу сказать, что до этого тоже были попытки обсудить похожую тему, ну например типа «Куда мы ехали и куда приехали» и т.д. и дальнейшие баталии на эту тему.
Я же хочу пояснить, что эта тема вытекает из усложнения иммиграционного процесса и связанных с этим дополнительных затрат психологического и материального плана, а также временных.
[b:2tz2wfsz] Всё имеет свою ценность пока издержки по получению этого не превышают пользу от этого.[/b:2tz2wfsz]
Первое. Я осознал одну простую вещь. Количество усилий требуемых на прохождение процесса и адаптации можно перенаправить в другие направления. Ну например: 1)Работать и развиваться можно и в России, ну а после этого можно спокойно ехать хоть куда. Не ну я не настаиваю, а привожу один из примеров и их множество.
2) Можно двинуть другой процесс иммиграции в другую страну и он не будет на несколько порядков сложнее, чем настоящий по Квебеку (хотя лично я хочу, именно в Квебек, честно-честное слово). Просто как мне кажется наше сознание зашорено Канадой.
Второе: Представьте: После нескольких лет нервов, вы наконец все это прошли, получили визу. Вы приезжаете… и с ужасом обнаруживаете не соответсвие ваших ожиданий к новым реалиям. Вы автоматически начинаете размышлять: а оно того стоило? И впадаете в жуткую депрессию.
Третье: После начала адаптации вы понимаете, что вы являетесь таким же винтиком в государственной машине в новой стране, что также вы никому не нужны как и на прежней родине и чтобы пробиться в жизни нужно пахать в десять раз больше. И что в России у вас было все вроде бы и неплохо. (не ну я готов и в 20 р.б.)
Четвертое: Вы уезжаете обратно. Лежите в кровати в московской или не московской, съемной квартире и спрашиваете друг-друга: «Что это было?»
Пятое: Вас опять, что-то начинает не устраивать в вашей жизни и вы начинаете понимать, что причина находится внутри, а не снаружи
Шестое: Вы уже старый, время ушло и жизнь закончена поздно что-то делыть и что-то менять. (чо-то меня уже понесло).
Седьмое: Вы неожиданно оказываетесь в Раю где все люди братья и сестры друг-другу, разговаривают на одном языке (может быть даже на русском) и где не надо зарабатывать и собирать разные бумажки, чтобы что-то получить.
Мое сообщение не носит пропагандисткого, рекомендательного и другого характера и уж тем более я никому не рекомендую отправляться прямиком в Рай, а то можно и в Ад попасть. Мне интересно почитать ваше мнение, а также мнение некоторых [b:2tz2wfsz]Новых иммигрантов[/b:2tz2wfsz], что они думают по этому поводу.[/quote:2tz2wfsz]
Общее правило буравчика.
Если вам нравится жить в современной России, то в Канаде вам точно не понравится.
Если наоборот, то у вас есть шанс.
Пока, я бы поставил Канаду на 1-е место, штаты на второе.
Хотя есть вещи в штатах, которые мне нравятся больше, чем в Канаде.[/quote:2tz2wfsz]
Хотел перечислить, что мне нравится в России… в сегодняшней России мне нравится ничего. А вот в лихие 90-е мне нравилось — свобода была, беспредел, конечно тоже был,но нравилось.
А что например вам в штатах нравится больше? Ну кроме климата конечно.
И что в Канаде нравится?
Буду краток.
В Штатах нравятся цены и путешествовать.
В Канаде нравится жить и путешествовать.
[quote="Gaska":fe5oawxy][quote="coda":fe5oawxy]
Нет, не неизбежно. Неизбежно, если нет хорошего плана, и всё делается на авось.[/quote:fe5oawxy]
Но как минимум бытовая и моральная необустроенность по любому будет присутствовать. Ну, за исключением случаев, когда привезли мнооого денег и сразу восстановили вокруг себя привычную жизненную обстановку.
Для меня это тоже некое ухудшение моего существования)))[/quote:fe5oawxy]
Опять же не неизбежно. При быстром нахождении приличной работы появляется источник денег для финансирования протребностей. Быстрое нахождение работы зависит очень сильно от владения языками и спеиальностей ну и далее по Х кругу на этом форуме.
Для статистики:) Мы приехали почти год назад из Москвы, и сейчас собираемся назад. Но собираться, как известно, можно долго, поэтому итоги буду подводить позднее. Но пока мы потеряли больше, чем приобрели. И сейчас мы в стадии «что это всё было и есть». Я не вижу смысла иммигрировать тем, у кого жизнь комфортно устроена и есть хорошая работа и пр.
ps. Я считаю, что эту тему надо обсуждать только с теми, кто совсем недавно уехал. Самое интересное, что многие считают, что в России ничего не изменилось с тех пор, как они уехали, будь то 15 лет назад или всего 3. Поэтому все сравнения получаются неадекватными.
[quote:2xbe1dz1] что конкретно подразумевают канадцы, когда пишут, что в Канаде приходится пахать больше в десятки раз?[/quote:2xbe1dz1]
— Поясню — приезжают часто без подготовки. ЧИтай без языка полезного опыта и знаний. Без резюме читабельного вообще каждый второй. В результате сталкиваются с ситуацией когда их работа — положение на родине не соответствует канадскому. Вот и приходиться пахать.
На самом деле в Канаде процветает пофигизм. Всем на все пофиг. Все спокойны и безответственны. Нет конечно бывают редкие исключения. Но вцелом пахать они не хотят не умеют и не любят. Зачем — жизнь прекрасна чего напрягаться.
Возвращаюсь к новоприбывшим. даже если все ок все равно масса вопросов и нюансов — родни нет друзей нет денег тоже нет. Жилья своего нет. Вот чтобы это все наработать (то что у местных по умолчанию считай) и приходиться пахать.
Да лично я пахал на Родине куда больше за значительно меньшие деньги.
[quote="mj":2n4m8ayo]Для статистики:) Мы приехали почти год назад из Москвы, и сейчас собираемся назад. Но собираться, как известно, можно долго, поэтому итоги буду подводить позднее. Но пока мы потеряли больше, чем приобрели. И сейчас мы в стадии «что это всё было и есть». Я не вижу смысла иммигрировать тем, у кого жизнь комфортно устроена и есть хорошая работа и пр.
ps. [b:2n4m8ayo]Я считаю, что эту тему надо обсуждать только с теми, кто совсем недавно уехал. [/b:2n4m8ayo]Самое интересное, что многие считают, что в России ничего не изменилось с тех пор, как они уехали, будь то 15 лет назад или всего 3. Поэтому все сравнения получаются неадекватными.[/quote:2n4m8ayo]
Я бы еще добавила что надо сравнивать изначальные условия, ибо два разных человека с разными изначальными условиями, просто по определению будут видеть все по разному.
[quote="Choibolsan":uale5bsb]
Думаю, по эту сторону океана вас ждет разочарование и по первому и по второму пункту.
1. Шарэ правил 9 лет
Харпер уже 7 и еще будет.
2. Доктор-убийца своих детей вышел на свободу через год мед.обследований.
Другой, отрезавший голову соседу по автобусу, тоже уже не опасен и
снова ездит в автобусе.
Вообще, примеров масса.[/quote:uale5bsb]
меня постигнет разочарование, когда Шарэ и Харпер будут править по 24 года и формировать команду(правительство) по принципу одноклассник, друг, коллега по КГБ или коллега по кооперативу «Озеро», а не профессионализма.
по поводу судов… суд над дурочками из пуси райот — это квинтесенция российского правосудия. два года колонии за кривляния в храме. не условно, а реальный срок. но это все лирика конечно же. просто не комфортно тут, боязно за будущее, тревога какая-то присутствует.
Материально в России в крупных городах неплохо, в принципе грех жаловаться…но трудишься тут почти без выходных, чтоб иметь возможность быть на уровне. Труд хорошего инженера в среднем стоит в районе 2к дол в мес. чистыми(не Москва). Хочешь больше — халтурь, то есть работай по выходным. Ну и получается, что выше головы не прыгнешь, так как в сутках 24 часа, а еще и семья есть, которой надо время уделять. Короче говоря инженеру тут как-то тоскливо.
В любом случае вернуться всегда успеешь, если что. Надо пробовать.
[quote="Chris & Dima":40jsnbvv]
Я бы еще добавила что надо сравнивать изначальные условия, ибо два разных человека с разными изначальными условиями, просто по определению будут видеть все по разному.[/quote:40jsnbvv]
А Вы решили остаться или вернуться в Москву? Ваши впечателения о Квебеке были не самые приятные…
Устаканилось или хотите попробовать в другом месте Канады? Или все же вернетесь?
Как всегда хотелось бы добавить.
Москва — не вся Россия. Тут скорее надо рассматривать иммиграцию из России, иммиграцию из глубинки (деревня или небольшой городок) и иммиграцию из Москвы.
В Москве, если есть квартира в собственности, то можно нормально устроится и работать. Из глубинки наверное надо ехать не задумываясь, если голова на плечах есть.
Я приехал почти 3 года назад. Собираюсь назад, только не в Украину , а в Испанию (Барселона и ей подобные) там хоть теплее и море, может трансфером через Париж на пару лет.
Достала зима и холод. ( лето чудесное , но зимой ты уже не помнишь а было ли лето)
Штаты не интересны. Ванкувер уже тоже.
Английский как не пытался поднять ( заканчиваю Бак по философии со средним баллом А-) , такой хреновый и остался. Так что не видать мне полноценного общения в Канаде..
Французский вроде даже лучше и быстрее пошёл, может заговорю на нём во Франции..
Вот такие пироги. Но попробовать стоило.
[quote="Julchik+M":ar0v99r2][quote="Chris & Dima":ar0v99r2]
Я бы еще добавила что надо сравнивать изначальные условия, ибо два разных человека с разными изначальными условиями, просто по определению будут видеть все по разному.[/quote:ar0v99r2]
А Вы решили остаться или вернуться в Москву? Ваши впечателения о Квебеке были не самые приятные…
Устаканилось или хотите попробовать в другом месте Канады? Или все же вернетесь?[/quote:ar0v99r2]
Мы тоже возвращаемся, только по некоторым причинам это затянулось.
[quote="Xeops":1a6g88ao]Как всегда хотелось бы добавить.
Москва — не вся Россия. Тут скорее надо рассматривать иммиграцию из России, иммиграцию из глубинки (деревня или небольшой городок) и иммиграцию из Москвы.
В Москве, если есть квартира в собственности, то можно нормально устроится и работать. Из глубинки наверное надо ехать не задумываясь, если голова на плечах есть.[/quote:1a6g88ao]
Не обобщайте. Есть те кто и в Москве живет на ЗП в 300 долларов. А есть те кто в провинции зарабатывает прилично и есть что терять. Так что Москва не панацея.
[quote="Chris & Dima":1rn7esrw]
Мы тоже возвращаемся, только по некоторым причинам это затянулось.[/quote:1rn7esrw]
Понятно. Может, стоит перед отъездом попробовать себя в Торонто и Вам больше понравится? И там английский…
Хотя, может просто Канада — это не Ваше.
[quote="geras":uze6w00x][quote="Choibolsan":uze6w00x]
Думаю, по эту сторону океана вас ждет разочарование и по первому и по второму пункту.
1. Шарэ правил 9 лет
Харпер уже 7 и еще будет.
2. Доктор-убийца своих детей вышел на свободу через год мед.обследований.
Другой, отрезавший голову соседу по автобусу, тоже уже не опасен и
снова ездит в автобусе.
Вообще, примеров масса.[/quote:uze6w00x]
меня постигнет разочарование, когда Шарэ и Харпер будут править по 24 года и формировать команду(правительство) по принципу одноклассник, друг, коллега по КГБ или коллега по кооперативу «Озеро», а не профессионализма.
[b:uze6w00x]по поводу судов… суд над дурочками из пуси райот — это квинтесенция российского правосудия. два года колонии за кривляния в храме. не условно, а реальный срок.[/b:uze6w00x] но это все лирика конечно же. просто не комфортно тут, боязно за будущее, тревога какая-то присутствует.
Материально в России в крупных городах неплохо, в принципе грех жаловаться…но трудишься тут почти без выходных, чтоб иметь возможность быть на уровне. Труд хорошего инженера в среднем стоит в районе 2к дол в мес. чистыми(не Москва). Хочешь больше — халтурь, то есть работай по выходным. Ну и получается, что выше головы не прыгнешь, так как в сутках 24 часа, а еще и семья есть, которой надо время уделять. Короче говоря инженеру тут как-то тоскливо.
В любом случае вернуться всегда успеешь, если что. Надо пробовать.[/quote:uze6w00x]
Нет надо было премировать и назвать группой года как некоторые хотели это сделать. Дурость бывает если вовремя не среагировать имеет очень опасные тенденции.
[quote="Chris & Dima":1nncphnj][quote="Xeops":1nncphnj]Как всегда хотелось бы добавить.
Москва — не вся Россия. Тут скорее надо рассматривать иммиграцию из России, иммиграцию из глубинки (деревня или небольшой городок) и иммиграцию из Москвы.
В Москве, если есть квартира в собственности, то можно нормально устроится и работать. Из глубинки наверное надо ехать не задумываясь, если голова на плечах есть.[/quote:1nncphnj]
Не обобщайте. Есть те кто и в Москве живет на ЗП в 300 долларов. А есть те кто в провинции зарабатывает прилично и есть что терять. Так что Москва не панацея.[/quote:1nncphnj]
Те кто получают не высокую ЗП в Москве и так физически не поедут никуда, иммиграция дело дорогое.
Те кто живёт в глубинке и получает хорошую ЗП тоже никуда не двинутся, т.к. жизнь удалась.
Глядя на людей, которые возвращаются так или иначе на первом месте люди из Москвы, дальше уже с других больших городов России.
[quote="Chris & Dima":1b218kqj][quote="mj":1b218kqj]Для статистики:) Мы приехали почти год назад из Москвы, и сейчас собираемся назад. Но собираться, как известно, можно долго, поэтому итоги буду подводить позднее. Но пока мы потеряли больше, чем приобрели. И сейчас мы в стадии «что это всё было и есть». Я не вижу смысла иммигрировать тем, у кого жизнь комфортно устроена и есть хорошая работа и пр.
ps. [b:1b218kqj]Я считаю, что эту тему надо обсуждать только с теми, кто совсем недавно уехал. [/b:1b218kqj]Самое интересное, что многие считают, что в России ничего не изменилось с тех пор, как они уехали, будь то 15 лет назад или всего 3. Поэтому все сравнения получаются неадекватными.[/quote:1b218kqj]
Я бы еще добавила что надо сравнивать изначальные условия, ибо два разных человека с разными изначальными условиями, просто по определению будут видеть все по разному.[/quote:1b218kqj]
Недавно уехал, это когда?
мне кажется, что те, кто недавно уехал уж точно еще не адаптировался, и поэтому им все по-другому и не так, как надо и привыкли.
и да, я тоже из Москвы, мысль о поездке туда портит мне настроение, а возвращаться, надеюсь, буду только если это будет неизбежным, например, из-за здоровья родителей…
PS вот прислали поностальгировать
http://zyalt.livejournal.com/711254.html
[quote="Julchik+M":25zn4sqg][quote="Chris & Dima":25zn4sqg]
[/quote:25zn4sqg]
Мы тоже возвращаемся, только по некоторым причинам это затянулось.[/quote:25zn4sqg]
Понятно. Может, стоит перед отъездом попробовать себя в Торонто и Вам больше понравится? И там английский…
Хотя, может просто Канада — это не Ваше.
Да нет же, дело не в конкретном городе или провинции. Дело в конечной цели. Так уж случилось что тут она не осуществима. Ну ничего бывает, зато какой жизненный опыт, это бесценно.
[quote="Algo":31nvqjdo][quote="Chris & Dima":31nvqjdo][quote="mj":31nvqjdo]Для статистики:) Мы приехали почти год назад из Москвы, и сейчас собираемся назад. Но собираться, как известно, можно долго, поэтому итоги буду подводить позднее. Но пока мы потеряли больше, чем приобрели. И сейчас мы в стадии «что это всё было и есть». Я не вижу смысла иммигрировать тем, у кого жизнь комфортно устроена и есть хорошая работа и пр.
ps. [b:31nvqjdo]Я считаю, что эту тему надо обсуждать только с теми, кто совсем недавно уехал. [/b:31nvqjdo]Самое интересное, что многие считают, что в России ничего не изменилось с тех пор, как они уехали, будь то 15 лет назад или всего 3. Поэтому все сравнения получаются неадекватными.[/quote:31nvqjdo]
Я бы еще добавила что надо сравнивать изначальные условия, ибо два разных человека с разными изначальными условиями, просто по определению будут видеть все по разному.[/quote:31nvqjdo]
[b:31nvqjdo]Недавно уехал, это когда?
[/b:31nvqjdo]
мне кажется, что те, кто недавно уехал уж точно еще не адаптировался, и поэтому им все по-другому и не так, как надо и привыкли.
и да, я тоже из Москвы, мысль о поездке туда портит мне настроение, а возвращаться, надеюсь, буду только если это будет неизбежным, например, из-за здоровья родителей…
PS вот прислали поностальгировать
http://zyalt.livejournal.com/711254.html[/quote:31nvqjdo]
«Недавно» — я бы для себя определила 1 — 2 года, но смотря еще о чем говорить. Когда перед вами человек, который утверждает, что Россия деревня, потому что там нет банковских карт, надо непременно делать скидку на то, когда он уехал.
[b:234os5xb]mj[/b:234os5xb] карты пластиковые есть, доверия к банкам нет. Видел и знаю множество людей, которые снимают всю ЗП до копейки с карты (и не лень ведь в очереди стоять к операционисту), несут домой и под подушку
[b:234os5xb]Algo[/b:234os5xb] везде есть исключения
Хорошо в Москве сделали электрички до всех аэропортов, жаль что они не с одного вокзала едут
С другой стороны мы недавно были в Ванкувере — город прогрессивный. Очень понравился скайтрейн. Но погода
)) Это отдельная песня.
[quote="Xeops":29c74acn]С другой стороны мы недавно были в Ванкувере — город прогрессивный. Очень понравился скайтрейн. Но погода
)) Это отдельная песня.[/quote:29c74acn]
Montreal Saturday Feb 2: Hi -7, Lo -11, a chance for a bit of snow
Vancouver Saturday Feb 2: Hi +8, Lo +4, partly sunny
Huh?
если возникают вопрос «зачем», то 100% не ехать — мотивация должна быть железная….
[quote="agem31":8wbjop6l][quote="Xeops":8wbjop6l]С другой стороны мы недавно были в Ванкувере — город прогрессивный. Очень понравился скайтрейн. Но погода
)) Это отдельная песня.[/quote:8wbjop6l]
Montreal Saturday Feb 2: Hi -7, Lo -11, a chance for a bit of snow
Vancouver Saturday Feb 2: Hi +8, Lo +4, partly sunny
Huh?[/quote:8wbjop6l]
вот это partly sunny там практически весь год… влажность и туман, туман и влажность в это время года. то, что на наш взгляд полу-пасмурно, такой рассеянный свет, который из под облаков слепит глаза, для наших знакомых оттуда — sunny
на любителя погодка, в общем
[quote="Djanko":8wbjop6l]если возникают вопрос «зачем», то 100% не ехать — мотивация должна быть железная….[/quote:8wbjop6l]
однозначно. постоянные сомнения только добавят негатива
[quote="Djanko":2ay2aqhw]если возникают вопрос «зачем», то 100% не ехать — мотивация должна быть железная….[/quote:2ay2aqhw]
Не совсем согласна. Вопрос такой не возникал только у эммигрантов 90-х. От них и пошлО это убеждение. И в их ситуации так и было: люди советской профессии вдруг остались в полном недоумении что случилось с их миром и как и на что жить дальше. Самые смелые без лишних сомнений рванули в иммиграцию, как в омут с головой. И в их случае сомнения и промедления не привели бы к никакому результату. И они так и считают, что иммиграция должна осуществлять без лишних вопросов.
Иммигрант современный имеет совсем другие мотивации. Это, как правило, наоборот, уже люди хорошо зарабатывающие, видевшие мир, как в качестве «посмотреть», так и поработавшие в Европе и/или Штатах и они задают и должны задавать себе этот вопрос: а надо ли? а туда ли надо? Чтобы потом не было стонов как там все плохо, и все не так, и возвращаемся, потеряв годы жизни, как профессионал, или детей не родили вовремя, тк жили иммиграцией. Хорошо, если еще это все в молодости случилось. В возрасте постарше «выпасть» обиднее.
Так что мое мнение: вопрос «зачем» должен быть обязательно, всесторонне и обдуманно. ИМенно затем, чтобы мотивация затем стала железной.
…
[quote="bmpa18":kf4vcipn]…Хотел перечислить, что мне нравится в России… в сегодняшней России мне нравится ничего. А вот в лихие 90-е мне нравилось — свобода была, беспредел, конечно тоже был,но нравилось.
А что например вам в штатах нравится больше? Ну кроме климата конечно.
И что в Канаде нравится?[/quote:kf4vcipn]
Прежде всего, Штаты и Канада очень похожи по всем показателям. Теперь, вот, и валюта сравнялась. Различия весьма небольшие.
Из принципиальных отличий — бесплатная медицина в Канaде против страховой в штатах.
[quote="mj":1vrdhz90]
ps. Я считаю, что эту тему надо обсуждать только с теми, кто совсем недавно уехал.
[/quote:1vrdhz90]
Те, кто уехал только недавно, вероятнее всего еще не устроены. Вроде, по статистике независимые иммигранты выходят к средним показателям по уровню жизни года через 3. Представление о стране в период адаптации — и будет представлением об адаптации. Нормальная повседневная жизнь начнется потом, когда расслабишься и жизнь войдет в привычную колею. Когда сравнивают что было на Родине, сравнивают с устоявшимся положением вещей.
А с Россией , кмк, проблема простая — она устарела. И чем дальше, тем больше отдаляется от тех же штатов, Китая, Японии.
[quote="DmSab":26k0su45]Я жил в Питере 11 лет и в Москве 2 года.
PR я получил в мае 2009, залендился в Монреале, вернулся и ещё три года жил в России. Сомневался, уезжать или остаться. Почему же я решил всё-таки уехать?
Причина политическая.
Я ненавижу совковую систему, которую реанимировал Путлер. Читаю новости из России, они штампуют законы один подлее другого. Волосы встают дыбом — какую очередную гадость они придумают, чтобы нагадить кому-нибудь?! It seems like, режим впал в последнюю стадию маразма.
Я участвовал в самых крупных маршах протеста в Москве в декабре 2011 и весной 2012.
Когда в марте 2012 произошла очередная рокировочка в тандеме, я решил «проголосовать ногами». Купил билет на самолет и улетел в Канаду в конце апреля. Возможно, если бы не улетел, то, сидел бы сейчас в КПЗ и ждал суда по делу организации беспорядков 6 мая («Болотное дело») вместе с другими участниками. Жить там стало небезопасно и лично мне противно.
Причина — социально-экономическая.
Высокие цены на нефть и газ продержатся год-два не более. У ориентированной на экспорт страны, где 70% бюджета формируется за счет продажи ресурсов, на фоне мирового кризиса и падения спроса, перспектива выглядит очень мрачно.
В ближайшие годы в России не будет происходить ничего, кроме стагнации. Новый кризис, новые потрясения и, вероятно, новая революция, увы, неизбежны, если не начнется Перестойка-2.
Нужно убирать цензуру из СМИ, возвращать выборы, сменяемость власти, отнимать привелегии у чиновников, ограничить размеры разворовывания ими казны.
Не должно быть избирательного применения права. Все должны быть равны перед законом. Правила игры должны быть одиноковыми для всех! Я — идеалист? Возможно!
Причина — личная.
Желание пожить в другой стране, погрузиться в новую среду, подучиться, подтянуть языки. Наконец, получить новый жизненный опыт.
Was it worth it? YES![/quote:26k0su45]
+ 1 …, правда в митингах не участвовала….
А нашу семью ( и такие семьи, как наша), правительство России сейчас втаптывает в грязь….. Питер это сделал в конце 2012…
Одна надежда на Квебек..!
[quote="News":ncr1cyrj]Я приехал почти 3 года назад. Собираюсь назад, только не в Украину , а в Испанию (Барселона и ей подобные) там хоть теплее и море, может трансфером через Париж на пару лет.
Достала зима и холод. ( лето чудесное , но зимой ты уже не помнишь а было ли лето)
Штаты не интересны. Ванкувер уже тоже.
Английский как не пытался поднять ( заканчиваю Бак по философии со средним баллом А-) , такой хреновый и остался. Так что не видать мне полноценного общения в Канаде..
Французский вроде даже лучше и быстрее пошёл, может заговорю на нём во Франции..
Вот такие пироги. Но попробовать стоило.[/quote:ncr1cyrj]
В новостях (не российских) говорят, что в Испании безработица 25%, а среди молодежи безработных-60%.
А по российскому тв учавствовал в передаче француз,переехавший в Россию ( в провинциальный город) и тоже плакался, что работы во Франции нет, поэтому и переехал.
Это я про бак по философии и хреновые французский и английский.
[quote="mj":zn05wmus]Для статистики:) Мы приехали почти год назад из Москвы, и сейчас собираемся назад. Но собираться, как известно, можно долго, поэтому итоги буду подводить позднее. Но пока мы потеряли больше, чем приобрели. И сейчас мы в стадии «что это всё было и есть». Я не вижу смысла иммигрировать тем, у кого жизнь комфортно устроена и есть хорошая работа и пр.
ps. Я считаю, что эту тему надо обсуждать только с теми, кто совсем недавно уехал. Самое интересное, что многие считают, что в России ничего не изменилось с тех пор, как они уехали, будь то 15 лет назад или всего 3. Поэтому все сравнения получаются неадекватными.[/quote:zn05wmus]
В России за последние 15 лет поменялись только цены на нефть, все остальное — это производные от этого
[quote="Xeops":g66ziuax]….Те кто живёт в глубинке и получает хорошую ЗП тоже никуда не двинутся, т.к. жизнь удалась…[/quote:g66ziuax]
Возможно, эта особенность характерна для России, но вот для Украины не соглашусь. Толку от хорошей зарплаты, если экология фиговая, дорог нет, кругом взяточничество и тотальное хамство. И главное — вообще нет надежды на улучшение
[quote="Djanko":1dlclt73]если возникают вопрос «зачем», то 100% не ехать — мотивация должна быть железная….[/quote:1dlclt73]
Плюс миллион сто тыщ пиццот.
Переезд в Канаду в любом случае — это тяжкий квест с тяжелейшими условиями, и вы даже представить себе не можете, как вам тут будет плохо первые года три.
И это,
[quote="Ди-Кёниг":1dlclt73]Я к этому готов, мне что здесь баранку фуры крутить, что там, зато у детей будет уже канадское образование и совсем другой старт..[/quote:1dlclt73]
Раскатал губу. Кто вам тут фуру даст, баранку у неё крутить? Разве что сами фуру купите, тогда возможно, если пройдёте квесты с сертификацией и получением разрешений на вождение собственной фуры, что далеко не факт. А ещё надо найти нанимателей вашей бесхозной фуры, не входящей в профсоюз или орден, чтобы вам кто-то какой-то заказ дал. Короче, как раз года три мытарств, беспросветной бедности и отчаяния и закладывайте как минимум на то, чтобы через три года начать «водить фуру».
[quote="Дарин":3m7vrdnk][quote="Xeops":3m7vrdnk]….Те кто живёт в глубинке и получает хорошую ЗП тоже никуда не двинутся, т.к. жизнь удалась…[/quote:3m7vrdnk]
Возможно, эта особенность характерна для России, но вот для Украины не соглашусь. Толку от хорошей зарплаты, если экология фиговая, дорог нет, кругом взяточничество и тотальное хамство. И главное — вообще нет надежды на улучшение
[/quote:3m7vrdnk]
Дарин, а тут «разводок» много. У примеру есть услуга, позиционируется как «бесплатная», уже после подписания договора где вы на данную услугу соглашаетесь, вам неожиданно говорят» платите» Вы» за что?» услуга -то бесплатная, они «да бесплатная, но вот доп. услуги платные» Вы им «а мне не нужны доп услуги, делайте то что обещали бесплатно» Они «неа, бесплатная услуга без платных доп услуг невозможна». На вопрос «почему сразу не сказали» ответ «а вы не спрашивали». Таких примеров тут полно в разных областях, начиная от медицины, заканчивая контрактом на мобильный телефон. В итоге чувствуешь себя круглым идиотом и с неприятным осознанием что тебя развели, так на на родине не разводили.
[quote="Chris & Dima":2pgjk6p5][quote="Дарин":2pgjk6p5][quote="Xeops":2pgjk6p5]….Те кто живёт в глубинке и получает хорошую ЗП тоже никуда не двинутся, т.к. жизнь удалась…[/quote:2pgjk6p5]
Возможно, эта особенность характерна для России, но вот для Украины не соглашусь. Толку от хорошей зарплаты, если экология фиговая, дорог нет, кругом взяточничество и тотальное хамство. И главное — вообще нет надежды на улучшение
[/quote:2pgjk6p5]
Дарин, а тут «разводок» много. У примеру есть услуга, позиционируется как «бесплатная», уже после подписания договора где вы на данную услугу соглашаетесь, вам неожиданно говорят» платите» Вы» за что?» услуга -то бесплатная, они «да бесплатная, но вот доп. услуги платные» Вы им «а мне не нужны доп услуги, делайте то что обещали бесплатно» Они «неа, бесплатная услуга без платных доп услуг невозможна». На вопрос «почему сразу не сказали» ответ «а вы не спрашивали». Таких примеров тут полно в разных областях, начиная от медицины, заканчивая контрактом на мобильный телефон. В итоге чувствуешь себя круглым идиотом и с неприятным осознанием что тебя развели, так на на родине не разводили.[/quote:2pgjk6p5]
Абсолютно присоединюсь. Например, заключая контракт на интернет домашний, внезапно узнаешь, что при расторжении нужно заплатить скажем 300 долларов, просто за факт расторжения контракта. И так во всём — везде поборы и спрятанные дополнительные платежи. Если вам не нравится взяточничество и тотальное хамство в СНГ, то погодите, пока сюда приедете — вас ожидает куча сюрпризов.
[quote="De Chomedey":37qcki75]
Раскатал губу. Кто вам тут фуру даст, баранку у неё крутить? [/quote:37qcki75]
дадут. но нужно учиться год или полтора, школы частные, то есть платить из своего кармана и немало. зато, как правило, сразу с учебы на работы забирают. если не ошибаюсь, само учебное заведение гарантирует трудоустройство
[quote="Chris & Dima":37qcki75]
Дарин, а тут «разводок» много. У примеру есть услуга, позиционируется как «бесплатная», уже после подписания договора где вы на данную услугу соглашаетесь, вам неожиданно говорят» платите» Вы» за что?» услуга -то бесплатная, они «да бесплатная, но вот доп. услуги платные» Вы им «а мне не нужны доп услуги, делайте то что обещали бесплатно» Они «неа, бесплатная услуга без платных доп услуг невозможна». На вопрос «почему сразу не сказали» ответ «а вы не спрашивали». [/quote:37qcki75]
можно пример? буду знать, когда спрашивать лишний раз и читать мелкий шрифт. так-то стараюсь уточнить лишний раз, во сколько мне что обойдется, но не натыкалась еще на такие «подводные камни»
Народ, расслабьтесь, коррупцию и всяко-разные хитровумные способы ведения бизнеса не в России придумали. Иначе не было бы русского слова «коррупция», а было бы английское «vzyatochnichestvo». Люди везде одинаковые.
В конечном итоге смотрите на вещи с точки зрения суммарного баланса: «прибыло-убыло».