В продолжение темы про то, кто от кого и почему уходит…Вот представьте… Встречаете вы человека и понимаете, что все, что было до него, было лишь подобием чувств, а вот теперь пришло настоящее…А он женат (или она замужем) и вы изначально об этом знаете. Что вы будете делать? Разорвете отношения, потому что не хотите стать разлучницей (это вопрос личных моральных ценностей) или плюнете на все и позволите себе быть счастливой, даже если не надолго? Я не про прогулки на стороне, а о том, когда "любовь настала"?
А я люблю женатого (замужнюю)
[quote="RBlack¸":27jhm03y][quote="Jelena":27jhm03y]На возражения Катерины, что это не её методы, ей было велено заткнуться (иначе угроза распрощаться). Цитата как раз оттуда, мол, Гоша — мужчина, и поэтому он будет решать всё и всегда (в том числе как видно вопросы о ее ребенке).[/quote:27jhm03y]
Странное восприятие ситуации. Гоша разрулил ситуацию, бойфренда дочери. Разрулил абсолютно логичным и действенным методом, единственно понятным "шпане". Заметьте при полной поддержке и понимании со стороны дочери и бойфренда.
Что касается фразы Гоши, а почему никто не вспоминает почему и после чего эта фраза была сказана? Абсолютно, нормальное желание мужчины показать свою ценность и решительность в отношениях с женщиной, которая всегда будет по статусу выше него.
Теперь по поводу шторочек и "хаты". Дамы, а вы откуда такие? Вы что холостых мужчин первый раз видите? Мужчины, в большинстве своём, минималисты. Шторочки, обои на стенах, да он в комуналке живёт! Вы о чем вообще? Подметено и ладно. Лучше избыток денег на новый осцилограф или гдровский паяльник (в случае Гоши) потратить, а не на шторочки, ему от этого кайфа больше! Про книги на полу — уморили. Помнится помогал, знакомому профессору с переездом. У него жена несколько лет назад померла. Мама миа! Огромная хата в хорошем районе, дорогая мебель, но блин какое же всё необжитое. Жизнью дышал только рабочий кабинет. И книги на полу, да это так… ерунда.
А пьёт мужик в пальто на голое тело… А чего не выпить, если вот она — большая любовь, возможно пролетающая мимо. Кто сказал, что он запойный? Просто ситуация и дела сердечные.[/quote:27jhm03y]
+ 100 Согласна с каждым словом.
[quote="Olenenok":1bo0quic][quote="Inna999":1bo0quic]к теме топика ближек другой фильм режисера Меньшова с Алентовой в главной роли
[/quote:1bo0quic]
"Зависть богов",
где ее героиня ,замужняя женщина ,
влюбляется во французского переводчика Андере
Смотрли?!
Ага. У меня после просмотра была только одна мысль: как в таком позорище можно было снять свою жену???[/quote:1bo0quic]
+100
[quote="Jelena":29tn040z][quote="RBlack¸":29tn040z]
Что касается фразы Гоши, а почему никто не вспоминает почему и после чего эта фраза была сказана? Абсолютно, нормальное желание мужчины показать свою ценность и решительность в отношениях с женщиной, которая всегда будет по статусу выше него.
[/quote:29tn040z]
Он в то время вообще ничего не знал о статусе Катерины. Точно такую же мысль он пытался донести и в диалоге с Александрой: "принимать решения — это мужская обязанность, это нормально. Ты же не станешь хвалить женщину за то, что она стирает или умеет готовить обед."
Мужчина принимает решения, женщина им следует — вот картина мира Гоши.[/quote:29tn040z]
Эта картина решила создавшуюся неординарную ситуацию. Эта картина возможно устраивает Катерину. Эта картина скорее всего претерпит некоторые изменения в будущем, когда она поедет за границу на конференцию или еще там куда, а он останется на хозяйстве и вполне достойно справится да еще ужин ей приготовит по приезду, как в первый вечер. А ведь никто из вас не обратил на это внимание. Заметили только, как он осматривал да зп хвастался, а что в процессе успел накрыть стол и накормить уставшую женщину так это все прошло мимо вас. А вас часто мужья вот так вот балуют? Меня нет. Лучше в ресторан. Потому что у него даже яичница подгорит. А вот зп больше, чем у меня. И я как-то это прощаю. Яичницу я имею ввиду.
[quote="acuna-matata":w2693pkl][quote="Olenenok":w2693pkl][quote="Inna999":w2693pkl]к теме топика ближек другой фильм режисера Меньшова с Алентовой в главной роли
[/quote:w2693pkl]
"Зависть богов",
где ее героиня ,замужняя женщина ,
влюбляется во французского переводчика Андере
Смотрли?!
Ага. У меня после просмотра была только одна мысль: как в таком позорище можно было снять свою жену???[/quote:w2693pkl]
А можно чуть-чуть подробнее именно о позоре? Лично ваше видение.[/quote:w2693pkl]
Я не о конкретных (типа "эротических") сценах. Мне не понравилась героиня фильма, её поведение. Женщина без самоуважения (на мой взгляд). Опять же на мой взгляд, Алентова в этой роли не органична, это не её роль. Сюжет классический, фильмов на этот сюжет — море, какие-то заставляют задуматься, от каких-то остаётся ощущение шедевра. А от этого (откровенно слабого) фильма возникло ощущение помыться. Потому и не понимаю я, зачем в таком снимать свою жену.
П.С. Например, "Ширли-Мырли" (хоть и лёгкий, и пошловатый) производит совершенно другое впечатление, и Алентова там хороша.
[quote="tarantino":17m5c4d0]Чего-то вы тут в пылу споров забыли, что фильм художественный и имеет право на неправдоподобные сцены ради зрелищности.
Оскара так просто не дают.[/quote:17m5c4d0]
Фильм как раз очень правдоподобный, и сцены и персонажи очень жизненные.
[quote="acuna-matata":znni9ajr][quote="Olenenok":znni9ajr][quote="Inna999":znni9ajr]к теме топика ближек другой фильм режисера Меньшова с Алентовой в главной роли
[/quote:znni9ajr]
"Зависть богов",
где ее героиня ,замужняя женщина ,
влюбляется во французского переводчика Андере
Смотрли?!
Ага. У меня после просмотра была только одна мысль: как в таком позорище можно было снять свою жену???[/quote:znni9ajr]
А можно чуть-чуть подробнее именно о позоре? Лично ваше видение.[/quote:znni9ajr]
Я не о конкретных (типа "эротических") сценах. Мне не понравилась героиня фильма, её поведение. Женщина без самоуважения (на мой взгляд). Опять же на мой взгляд, Алентова в этой роли не органична, это не её роль. Сюжет классический, фильмов на этот сюжет — море, какие-то заставляют задуматься, от каких-то остаётся ощущение шедевра. А от этого (откровенно слабого) фильма возникло желание помыться. Потому и не понимаю я, зачем в таком снимать свою жену.
П.С. Например, "Ширли-Мырли" (хоть и лёгкий, и пошловатый) производит совершенно другое впечатление, и Алентова там хороша.
[quote="acuna-matata":2ugttslj]А ведь никто из вас не обратил на это внимание. [/quote:2ugttslj]
Почему вы так решили?
[quote="Olenenok":2ync06rd]
А что ей оставалось делать? Толпы вокруг неё не вились, а дело происходит в советской ментальности. На безрыбье и Гоша — рак.
.[/quote:2ync06rd]
Причём тут советская ментальность ( в чем бы она не выражалась)? Можно подумать сейчас женщины и мужчины какие-то другие.
[quote="Mara":2r97b6w6][quote="Olenenok":2r97b6w6]
А что ей оставалось делать? Толпы вокруг неё не вились, а дело происходит в советской ментальности. На безрыбье и Гоша — рак.
.[/quote:2r97b6w6]
Причём тут советская ментальность ( в чем бы она не выражалась)? Можно подумать сейчас женщины и мужчины какие-то другие.[/quote:2r97b6w6]
в совке твердо вбивалось понятие, что "одинокая женщина — это неприлично!"
[quote="Mara":2q7b9zno][quote="Olenenok":2q7b9zno]
А что ей оставалось делать? Толпы вокруг неё не вились, а дело происходит в советской ментальности. На безрыбье и Гоша — рак.
.[/quote:2q7b9zno]
Причём тут советская ментальность ( в чем бы она не выражалась)? Можно подумать сейчас женщины и мужчины какие-то другие.[/quote:2q7b9zno]
Да, человеческая натура всегда одинакова. Но, как вы сами выше писали, эта самая человеческая натура (в частности, взгляды на семейную жизнь, а так же на одиночество и независимость) претерпевает некоторые изменения в зависимости от обстоятельств, например, от страны проживания. И от эпохи проживания тоже. Быть незамужней матерью-одиночкой с ребёнком, рождённым вне брака, сейчас в Канаде — совершенно не то же самое, что в 80-е годы СССР. В Гошины объятия Катерина кинулась не от ощущения своей самодостаточности и удовольствия от хорошо устроенной жизни. А от того, что её статус и личная неустроенность сидели в ней все эти годы как заноза. От которой очень хотелось избавиться.
[quote="Jelena":2yhjpkxm][quote="tarantino":2yhjpkxm]Чего-то вы тут в пылу споров забыли, что фильм художественный и имеет право на неправдоподобные сцены ради зрелищности.
Оскара так просто не дают.[/quote:2yhjpkxm]
Фильм как раз очень правдоподобный, и сцены и персонажи очень жизненные.[/quote:2yhjpkxm]
Гоша в жизни с золотыми руками, за словом в карман не полезет, сама галантность и холостяк со стажем?
Много вы видели в реальности женщин- директоров крупных заводов?
Чего там жизненного?
[quote="Olenenok":6781p8x8][quote="Lyalusha":6781p8x8]
А акуна привела отличный факт: плащ на голое тело и вобла с водкой остались в его холостяцкой квартире, а к Катерине он пришел в костюме и с галстуком.
Иными словами-уважительно пришел в дом к женщине и уважительно вел себя по отношению к ней.
Это факт, зафиксированный в фильме, и неоспоримый.[/quote:6781p8x8]
Бесспорно. Вот только вопрос — многократно ли? Или на первых порах в гости в костюме и в галстуке, а потом всю жизнь в драных трениках и с пивом?[/quote:6781p8x8]
Бесспорно здесь только то, что каждому предоставлено самому решать, как там дальше у них сложилось. Вам же неинтересно, что сейчас-то все хорошо у них. Сейчас это ерунда, вы почему-то уверены, что потом все равно будет плохо. А вот насколько дальше будет плохо или хорошо, это зависит от призмы, через которую каждый смотрит на ситуацию плюс личная фантазия. Ну почему, с чего вы решили, что он ходит или будет ходить в драных трениках? У вас были такие соседи? У них тоже были золотые руки, им говорили тосты и ценили научные работники, а они с кружкой пива и в драных штанах что-то там бессвязно бормотали? Откуда такая калька?
[quote="tarantino":3grpd248]
Чего там жизненного?[/quote:3grpd248]
персонажи, характеры.
[quote="Olenenok":v17oz4cx][quote="acuna-matata":v17oz4cx]А ведь никто из вас не обратил на это внимание. [/quote:v17oz4cx]
[/quote:v17oz4cx]
Почему вы так решили?
Докажите, что я ошибаюсь. Возможно я что-то пропустила.
[quote="Lyalusha":31b7t114][quote="dd-99":31b7t114][quote="Lyalusha":31b7t114][quote="acuna-matata":31b7t114]Но только пусть он сначала помоется и занавески повесит!
[/quote:31b7t114]
Да, этого мало в наш 21-й то.
Ему еще предъявят: кино, вино, домино, чтоб не пил, не курил, машину в подарок, страховку пожизненно, отдых на Мальдивах ежемесячно, ну и т.д. по списку. При этом, чтобы позволял чувствовать себя свободной, не занимал слишком много личного пространства, времени и т.п.[/quote:31b7t114]
Кстати, читала интервью Алентовой об этом фильме и, в частности, о героине, которую она сыграла.
Она помнится тоже разнесла образ Гоши в пух и прах и сказала, что в реальной жизни никогда бы не выбрала такого мужчину. Так что..[/quote:31b7t114]
Послушайте, Алентова была женой режиссера, который снял фильм достойный Оскара.
А тут как не почитаю, так ощущение, что все замужем за не меньше, чем депутатами/дипломатами и нос от Гоши воротят ого-го как.
Согласна с Акуной: нормальный мужик-надо брать.
И фраза его о том, что он — мужчина и решать будет сам — мне нравится.
Мужчина должен решать.[/quote:31b7t114]
Фильм отличный, на Оскар тянет. И актеры умнички. Баталов сыграл отлично.
Только причем здесь "жена режиссера"? Ну и что? Она высказала свое мнение о том, что у нее и ее героини нет ничего общего (в характере, во взглядах на жизнь).
А замуж мы может и не за депутатов повыходили (тоже не поняла причем здесь статус?), но за непьющих и не за заносчивых точно.))
[quote="acuna-matata":uesiomyh]Вам же неинтересно, что сейчас-то все хорошо у них. [/quote:uesiomyh]
Я не увидела, что у них там сейчас всё хорошо. И многие этого в упор не видят. А вы вот видите.
Тут ваша же цитат очень в тему будет:
[quote="acuna-matata":uesiomyh]это зависит от призмы, через которую каждый смотрит на ситуацию плюс личная фантазия. [/quote:uesiomyh]
[quote="acuna-matata":uesiomyh]Ну почему, с чего вы решили, что он ходит или будет ходить в драных трениках? У вас были такие соседи? У них тоже были золотые руки, им говорили тосты и ценили научные работники, а они с кружкой пива и в драных штанах что-то там бессвязно бормотали? Откуда такая калька?[/quote:uesiomyh]
На первый из этих вопросов в теме уже был ответ: потому что даже к Катерине Гоша не всегда приходил при параде, а его обычный вид мало отличался от драных треников.
На остальные вопросы: людей с золотыми руками и научных работников в моём окружении было много; в драных штанах и устраивающих фейковые дни рождения, чтобы покрасоваться, — не было. Так что калька тут не моя, а ваша.
[quote="Olenenok":mrcfhqm6][quote="Mara":mrcfhqm6][quote="Olenenok":mrcfhqm6]
А что ей оставалось делать? Толпы вокруг неё не вились, а дело происходит в советской ментальности. На безрыбье и Гоша — рак.
.[/quote:mrcfhqm6]
Причём тут советская ментальность ( в чем бы она не выражалась)? Можно подумать сейчас женщины и мужчины какие-то другие.[/quote:mrcfhqm6]
Да, человеческая натура всегда одинакова. Но, как вы сами выше писали, эта самая человеческая натура (в частности, взгляды на семейную жизнь, а так же на одиночество и независимость) претерпевает некоторые изменения в зависимости от обстоятельств, например, от страны проживания. И от эпохи проживания тоже. Быть незамужней матерью-одиночкой с ребёнком, рождённым вне брака, сейчас в Канаде — совершенно не то же самое, что в 80-е годы СССР. В Гошины объятия Катерина кинулась не от ощущения своей самодостаточности и удовольствия от хорошо устроенной жизни. А от того, что её статус и личная неустроенность сидели в ней все эти годы как заноза. От которой очень хотелось избавиться.[/quote:mrcfhqm6]
Она просто хотела любить и быть любимой.
[quote="Jelena":1ilannfa][quote="tarantino":1ilannfa]
Чего там жизненного?[/quote:1ilannfa]
персонажи, характеры.[/quote:1ilannfa]
Точнее — идеализированы.
Люди склонны идеализировать события в своих грезах. Этот фильм отвечал желанию зрителей поколения экранных персонажей увидеть желаемое.
[quote="acuna-matata":2bkvdp46][quote="Olenenok":2bkvdp46][quote="acuna-matata":2bkvdp46]А ведь никто из вас не обратил на это внимание. [/quote:2bkvdp46]
[/quote:2bkvdp46]
Почему вы так решили?
Докажите, что я ошибаюсь. Возможно я что-то пропустила.[/quote:2bkvdp46]
Ага, или читаете всё через свои призмы и кальки.
Например, вот здесь:
[quote="Olenenok":2bkvdp46]
[quote="acuna-matata":2bkvdp46]Во всяком случае Меньшов показывал именно такого персонажа, простого со своими недостатками и достоиствами.[/quote:2bkvdp46]
С этим не поспоришь.[/quote:2bkvdp46]
Я признала, что у Гоши есть свои достоинства. Ужин (якобы нами всеми не замеченный) — в числе этих достоинств. Я и другие достоинства в нём увидела. Вам их все перечислить? Или сразу весь фильм пересказать как доказательство того, что ничто не укрылось от внимания?
[quote="acuna-matata":tf99hl97]
Бесспорно здесь только то, что каждому предоставлено самому решать, как там дальше у них сложилось. Вам же неинтересно, что сейчас-то все хорошо у них. [/quote:tf99hl97]
У них хорошо было первые 4 или 5 дней. Потом он ее начал строить, она начала извиняться, он ушел, она плакала. На 8-й день он вернулся. Как-то первые 4 дня счастья маловато, чтобы сказать "сейчас-то все хорошо у них".
На сейчас мы имеем что он в галстуке, как заметила Цифра, пришел к директору.
[quote="acuna-matata":3sojbc7b][quote="Olenenok":3sojbc7b][quote="Mara":3sojbc7b][quote="Olenenok":3sojbc7b]
А что ей оставалось делать? Толпы вокруг неё не вились, а дело происходит в советской ментальности. На безрыбье и Гоша — рак.
.[/quote:3sojbc7b]
Причём тут советская ментальность ( в чем бы она не выражалась)? Можно подумать сейчас женщины и мужчины какие-то другие.[/quote:3sojbc7b]
Да, человеческая натура всегда одинакова. Но, как вы сами выше писали, эта самая человеческая натура (в частности, взгляды на семейную жизнь, а так же на одиночество и независимость) претерпевает некоторые изменения в зависимости от обстоятельств, например, от страны проживания. И от эпохи проживания тоже. Быть незамужней матерью-одиночкой с ребёнком, рождённым вне брака, сейчас в Канаде — совершенно не то же самое, что в 80-е годы СССР. В Гошины объятия Катерина кинулась не от ощущения своей самодостаточности и удовольствия от хорошо устроенной жизни. А от того, что её статус и личная неустроенность сидели в ней все эти годы как заноза. От которой очень хотелось избавиться.[/quote:3sojbc7b]
Она просто хотела любить и быть любимой.[/quote:3sojbc7b]
Одно другого совершенно не исключает.
[quote="acuna-matata":1c78nv0e]
Лили Марлен, а вы совсем не видите той наигранной грубоватости Гоши, когда он и квартиру осматривает, и выводы вслух делает?[/quote:1c78nv0e]
Не вижу. Вижу ненаигранное хамство, которое началось еще в электричке. Вижу желание сравнить себя любимого, с окружением, в свою пользу, любой ценой, и обиду от того, что сравнение явно проигрывает (самому-то это видно). Хочется повыпендриваться, а нечем. Ну, тогда повыпендриваюсь тем, что мужик. Граната в штанах другой системы.
[quote:1c78nv0e]Это как раз и бывает от некой доли растерянности, а в грязь лицом от неожиданности тоже не хочется, вот маска и напяливается.[/quote:1c78nv0e]
У подростков — да, очень часто, это нормально, это от застенчивости, и это проходит с возрастом. А если у взрослого сорокалетнего мужчины — то он козел. Чес слово.
[quote:1c78nv0e]
И почему-то хозяйка на это реагирует со спокойной улыбкой и гнать никого никуда не собирается. [/quote:1c78nv0e]
В жизни представляете себе нормального директора завода, взрослую красивую женщину, москвичку, которая терпит такой выпендреж и хамство? Не в кино? А как она тогда стала директором, по блату? Сдуру, из пролетариев? И что она может как депутат? (Вопросы риторические, понятно, что ничего не может, советская власть ничего и не даст).
По сценарию.
[quote:1c78nv0e]Надо посмотреть на ситуацию глазами Катерины, добавить немного объективности, субъективно-то мы все по-разному рассуждаем. [/quote:1c78nv0e]
Одинаково пусть большевики на съезде партии рассуждают. А глазами Катерины — я уже сказала, что мне единственным объяснением кажется, что режиссер таким образом хотел сказать: ну уважайте же себя хоть немножко, дорогие женщины, вы же все можете, вы же умные и красивые, зачем терпеть грубость и неуважение, неужели одиночество может так прогнуть и лишить достоинства? Типа, смотрите, как не надо и так не делайте. Москва может вам дать все — взлет карьеры, квартиру, положение в обществе, если постараетесь, но никакая Москва не даст вам самоуважения. Так я этот фильм понимаю, более-менее. Хоть и не люблю, наравне с идиотской "Иронией судьбы" и "Служебным романом" (еще поспорить можно, что гаже).
[quote="Лили Марлен":15e943yb]….дорогие женщины, вы же все можете, вы же умные и красивые, зачем терпеть грубость и неуважение, неужели одиночество может так прогнуть и лишить достоинства?.[/quote:15e943yb]
В реальной жизни такое и таких терпят и прощают, что Гоша просто ангел небесный, в сравнении. Каждая женщина любит так, как любит она, а не так, как " надо".
[quote="Лили Марлен":32q8a76q][quote="acuna-matata":32q8a76q]
Лили Марлен, а вы совсем не видите той наигранной грубоватости Гоши, когда он и квартиру осматривает, и выводы вслух делает?[/quote:32q8a76q]
Не вижу. Вижу ненаигранное хамство, которое началось еще в электричке. Вижу желание сравнить себя любимого, с окружением, в свою пользу, любой ценой, и обиду от того, что сравнение явно проигрывает (самому-то это видно). Хочется повыпендриваться, а нечем. Ну, тогда повыпендриваюсь тем, что мужик. Граната в штанах другой системы.
[/quote:32q8a76q]
согласна.
И абсолютно неважно кто он по профессии-слесарь или дипломат.
[quote="Olenenok":1iiwmfvb][quote="acuna-matata":1iiwmfvb]Вам же неинтересно, что сейчас-то все хорошо у них. [/quote:1iiwmfvb]
Я не увидела, что у них там сейчас всё хорошо. И многие этого в упор не видят. А вы вот видите.
Тут ваша же цитат очень в тему будет:
[quote="acuna-matata":1iiwmfvb]это зависит от призмы, через которую каждый смотрит на ситуацию плюс личная фантазия. [/quote:1iiwmfvb]
[quote="acuna-matata":1iiwmfvb]Ну почему, с чего вы решили, что он ходит или будет ходить в драных трениках? У вас были такие соседи? У них тоже были золотые руки, им говорили тосты и ценили научные работники, а они с кружкой пива и в драных штанах что-то там бессвязно бормотали? Откуда такая калька?[/quote:1iiwmfvb]
На первый из этих вопросов в теме уже был ответ: потому что даже к Катерине Гоша не всегда приходил при параде, а его обычный вид мало отличался от драных треников.
На остальные вопросы: людей с золотыми руками и научных работников в моём окружении было много; в драных штанах и устраивающих фейковые дни рождения, чтобы покрасоваться, — не было. Так что калька тут не моя, а ваша.[/quote:1iiwmfvb]
То есть то, что они остались вместе это не есть хорошо? Может быть для вас да, но Катерина, думаю, будет с вами не согласна. Опять же это лично ваше видение, что Гоша должен был приходить к ней всегда при параде. Почему? Она что Красная площадь 9 Мая? А также почему вы его обрядили навсегда в драные треники? Он рабочий человек, одевается просто, для того времени нормально. У нас профессор в универе здесь лекцию читал. Так я только минут через пять сообразила, что он не уборщик, настолько "просто" он был одет и намного хуже, чем Гоша. Людей с золотыми руками я тоже видела, одевались они просто и свою золоторукость никак не подчеркивали ни штанами, ни рубашками от звездных кутюрье. Фэйковый день рождения зачетный. Здесь нет никакого злого умысла, есть только оригинальность и способ привлечь внимание любимой женщины. К тому же все сказанное было правдой, разве кто-то о нем что-то солгал? Покрасоваться, говорите, он захотел? В период ухаживания это ненаказуемо. И даже после можно дать только условный срок. Вам никогда не приходилось красоваться перед любимым мужчиной в новом платье? И сколько вы сами себе за это припаяли бы?
acuna-matata и RBlack, полностью согласна с вашими высказываниями.
[quote="Olenenok":2xzzgh8z]П.С. Например, "Ширли-Мырли" (хоть и лёгкий, и пошловатый) производит совершенно другое впечатление, и Алентова там хороша.[/quote:2xzzgh8z]
У меня после этого фильма осталось ощущение впустую потраченного времени, ну, или захотелось помыться.
Фильм совершенно ни о чем, пошлый и уж точно не знаю, зачем он жену в этом фильме снимал.
Вот уж, поистине, каждый смотрит через свои призмы и кальки.
[quote="Mara":6k7cpljj][quote="Лили Марлен":6k7cpljj]….дорогие женщины, вы же все можете, вы же умные и красивые, зачем терпеть грубость и неуважение, неужели одиночество может так прогнуть и лишить достоинства?.[/quote:6k7cpljj]
В реальной жизни такое и таких терпят и прощают, что Гоша просто ангел небесный, в сравнении. Каждая женщина любит так, как любит она, а не так, как " надо".[/quote:6k7cpljj]
эт точно.
иногда диву даюсь, какие случАи случаются.
[quote="acuna-matata":1j3bh0rd] А вас часто мужья вот так вот балуют? Меня нет. Лучше в ресторан. Потому что у него даже яичница подгорит. [/quote:1j3bh0rd]
Мой муж многие блюда готовит лучше чем я, поэтому часто привлечен к готовке. Я не считаю это чьей-то обязанностью или баловством, готовит тот, у кого больше времени, часто оба, иногда он полностью ужин, если я задерживаюсь, и почти всегда завтрак (он раньше встает). Мне кажется, в местной культуре это довольно обыденная вещь.
Про Гошу я еще в самом начале писала, что у него есть и плюсы, и харизма. Но склонность выпивке и вот этот мачизм портит всё впечатление.
[quote="Olenenok":2qxukqc7][quote="acuna-matata":2qxukqc7][quote="Olenenok":2qxukqc7][quote="Inna999":2qxukqc7]к теме топика ближек другой фильм режисера Меньшова с Алентовой в главной роли
[/quote:2qxukqc7]
"Зависть богов",
где ее героиня ,замужняя женщина ,
влюбляется во французского переводчика Андере
Смотрли?!
Ага. У меня после просмотра была только одна мысль: как в таком позорище можно было снять свою жену???[/quote:2qxukqc7]
А можно чуть-чуть подробнее именно о позоре? Лично ваше видение.[/quote:2qxukqc7]
Я не о конкретных (типа "эротических") сценах. Мне не понравилась героиня фильма, её поведение. Женщина без самоуважения (на мой взгляд). Опять же на мой взгляд, Алентова в этой роли не органична, это не её роль. Сюжет классический, фильмов на этот сюжет — море, какие-то заставляют задуматься, от каких-то остаётся ощущение шедевра. А от этого (откровенно слабого) фильма возникло ощущение помыться. Потому и не понимаю я, зачем в таком снимать свою жену.
П.С. Например, "Ширли-Мырли" (хоть и лёгкий, и пошловатый) производит совершенно другое впечатление, и Алентова там хороша.[/quote:2qxukqc7]
Так позор-то в чем?
Шырли-Мырли пустой фильм. Там даже обсудить нечего.
[quote="Jelena":1j1203t4][quote="acuna-matata":1j1203t4] А вас часто мужья вот так вот балуют? Меня нет. Лучше в ресторан. Потому что у него даже яичница подгорит. [/quote:1j1203t4]
Мой муж многие блюда готовит лучше чем я, поэтому часто привлечен к готовке. Я не считаю это чьей-то обязанностью или баловством, готовит тот, у кого больше времени, часто оба, иногда он полностью ужин, если я задерживаюсь, и почти всегда завтрак (он раньше встает). Мне кажется, в местной культуре это довольно обыденная вещь.
Про Гошу я еще в самом начале писала, что у него есть и плюсы, и харизма. Но склонность выпивке и вот этот мачизм портит всё впечатление.[/quote:1j1203t4]
Можешь себе представить, что на фоне такого отца, мой сын спокойно может приготовить ужин на всех нас троих, а уж себе и подавно, я за него не волнуюсь в этом смысле. А вот муж за всю жизнь только пару раз, когда я в больнице лежала, готовил себе и сыну, вернее они вдвоем, ну и мне приносили, то есть, если прижмет, то сделает, но все строго по рецепту и чуть что сразу в кусты, в смысле бегом из кухни, не любит это дело никак ну и не умеет соответственно. Зато шашлык это святое! Все сам. А потому-что это не рутина. Ну и в мужской компании под пиво оно совсем другое дело.
С чего вы все взяли, что он пьет на постоянной основе? Показана одна конкретная ситуация и абсолютно понятно почему так произошло. Если бы героя хотели показать пьющим, именно подчеркнуть, что он явно склонен к этому делу, то этих сцен было бы несколько. А тут уже разрисовали все его пропитое будущее. Напрасно.
[quote="acuna-matata":1hcpdefs] Фэйковый день рождения зачетный. Здесь нет никакого злого умысла, есть только оригинальность и способ привлечь внимание любимой женщины. [b:1hcpdefs]К тому же все сказанное было правдой, разве кто-то о нем что-то солгал?[/b:1hcpdefs] [/quote:1hcpdefs]
и о его золотых руках.
Я сейчас пересмотрела отрывок пикника. Говорили всего о двух качествах Гоши — об "удивительной скромности этого человека"
Нашла в сети, в тему, очень давнее, но ведь правда
http://tanja-tank.livejournal.com/9580.html
P.S. В психологических терминах я мало понимаю, но описание поведения и того, что за этим стоит — по-моему, очень точное.
[quote="acuna-matata":1u48fs1r]
С чего вы все взяли, что он пьет на постоянной основе? Показана одна конкретная ситуация и абсолютно понятно почему так произошло. Если бы героя хотели показать пьющим, именно подчеркнуть, что он явно склонен к этому делу, то этих сцен было бы несколько. А тут уже разрисовали все его пропитое будущее. Напрасно.[/quote:1u48fs1r]
Он в фильме на вопрос Катерины говорит, что любит выпить, но только в нерабочее время и с хорошей закуской.
Да и как-то даже эта конкретная ситуация вызывает большие вопросы. Он пил несколько дней, причем в одиночестве. Явно запой.
[quote="Olenenok":2ii5pfmt][quote="acuna-matata":2ii5pfmt][quote="Olenenok":2ii5pfmt][quote="acuna-matata":2ii5pfmt]А ведь никто из вас не обратил на это внимание. [/quote:2ii5pfmt]
[/quote:2ii5pfmt]
Почему вы так решили?
Докажите, что я ошибаюсь. Возможно я что-то пропустила.[/quote:2ii5pfmt]
[/quote:2ii5pfmt]
Ага, или читаете всё через свои призмы и кальки.
Например, вот здесь:
[quote="Olenenok":2ii5pfmt]
[quote="acuna-matata":2ii5pfmt]Во всяком случае Меньшов показывал именно такого персонажа, простого со своими недостатками и достоиствами.[/quote:2ii5pfmt]
С этим не поспоришь.[/quote:2ii5pfmt]
Я признала, что у Гоши есть свои достоинства. Ужин (якобы нами всеми не замеченный) — в числе этих достоинств. Я и другие достоинства в нём увидела. Вам их все перечислить? Или сразу весь фильм пересказать как доказательство того, что ничто не укрылось от внимания?
Зачем же весь фильм пересказывать? Я этого не просила. Можно только его достоинства, которые вы якобы тут освещали. Читаю я нормально, но могла действительно что-то и пропустить, спросила у вас достаточно вежливо. Откуда вдруг такой напор? Вас обидели слова калька и призма? Поверьте это не оскорбление и не надо мне их возвращать в столь возмущенном тоне. Конечно, у меня свои видения, у вас свои и это абсолютно нормально. Гошиным достоинствам уделено скромное "с этим не поспоришь", а его алкоголизм, мачизм, хамство, плохой гардероб и маленькую зарплату рассматривают под микроскопом достаточно агрессивно и с долгосрочной перспективой. Откуда это ожидание, что все будет плохо?
[quote="Jelena":3fzr1plp][quote="acuna-matata":3fzr1plp]
С чего вы все взяли, что он пьет на постоянной основе? Показана одна конкретная ситуация и абсолютно понятно почему так произошло. Если бы героя хотели показать пьющим, именно подчеркнуть, что он явно склонен к этому делу, то этих сцен было бы несколько. А тут уже разрисовали все его пропитое будущее. Напрасно.[/quote:3fzr1plp]
Он в фильме на вопрос Катерины говорит, что любит выпить, но только в нерабочее время и с хорошей закуской.
Да и как-то даже эта конкретная ситуация вызывает большие вопросы. Он пил несколько дней, причем в одиночестве. Явно запой.[/quote:3fzr1plp]
Ты знаешь, я не специалист по запойным, но мне кажется, что так быстро из запоя не выйдешь, а он в течение дня уже был как огурчик, да еще и мужа подруги пьяного притащил. Знаю только что для настоящих алкашей требуется очень мало алкоголя, чтобы улететь надолго. Поэтому не рассматриваю его как пьяницу.
[quote="Jelena":36ul76gt][quote="acuna-matata":36ul76gt] Фэйковый день рождения зачетный. Здесь нет никакого злого умысла, есть только оригинальность и способ привлечь внимание любимой женщины. [b:36ul76gt]К тому же все сказанное было правдой, разве кто-то о нем что-то солгал?[/b:36ul76gt] [/quote:36ul76gt]
и о его золотых руках.[/quote:36ul76gt]
Я сейчас пересмотрела отрывок пикника. Говорили всего о двух качествах Гоши — об "удивительной скромности этого человека"
Как же так? Мы его тут полощем за бахвальство, а о нем говорят, что скромен. Так может он им заплатил? Или просто договорился, чтобы соврали?
[quote="Jelena":1jolzx26][quote="acuna-matata":1jolzx26]
Бесспорно здесь только то, что каждому предоставлено самому решать, как там дальше у них сложилось. Вам же неинтересно, что сейчас-то все хорошо у них. [/quote:1jolzx26]
У них хорошо было первые 4 или 5 дней. Потом он ее начал строить, она начала извиняться, он ушел, она плакала. На 8-й день он вернулся. Как-то первые 4 дня счастья маловато, чтобы сказать "сейчас-то все хорошо у них".
На сейчас мы имеем что он в галстуке, как заметила Цифра, пришел к директору.[/quote:1jolzx26]
Фильм смотрела давно, но насколько я помню, строить начала именно она, после того как дочь рассказала ей о драке. За ужином у нее прорезался начальственный голос. Он спокойно объяснил, что случилось и почему. Но голос продолжал звучать, тон становился более жестким и хлестким, говорила она не поднимая глаз, как будто отчитывала подчиненного. И на словах "уж будь любезен без моего разрешения учти на будущее…" он только тогда ей ответил, чтобы она тоже учла на будущее. Она резко замолчала и извинилась. Я считаю было за что. Потом он тут же взял ее за руку и стал торопливо объяснять, чтобы она не разговаривала с ним в таком тоне. Нормальный момент — не поняли друг друга, но сразу же разобрались, оба хотели погасить конфликт. Ей тяжело расстаться с образом руководящего работника, его раздражает начальственный тон, но они сразу вместе единогласно разрулили эту ситуацию. Потом уже случайно всплыло, что она директор, в этот же вечер и это был нокдаун. Дальше известно. Так что если внимательно смотреть и слушать, то можно понять чего не вынесла душа Гоши. Но и это в конце концов разрешилось.
[quote="Лили Марлен":feuvbwjm]Нашла в сети, в тему, очень давнее, но ведь правда
http://tanja-tank.livejournal.com/9580.html
P.S. В психологических терминах я мало понимаю, но описание поведения и того, что за этим стоит — по-моему, очень точное.[/quote:feuvbwjm]
Неправда. Автор специально пропускает то, что ей невыгодно освещать, а остальное подсвечивает очень своеобразно, иногда даже просто врет на голом месте.
"Катерина все еще пытается отстаивать свои границы, напоминая, что вообще-то, не надо так рьяно, без согласования с ней, вмешиваться в жизнь ее дочери"
Она не пытается, она категорически рубит с директорского плеча за семейным ужином попутно затыкая дочь, которая сразу же умолкает.
"Гога началит ее за «приказной» тон, угрожая, что если она еще раз такое себе позволит, то ноги его в этом доме не будет. Освоился! Угрожает разрывом! И Катерина замолкает. И даже извиняется — пока сдержанно. У нее уже начинает входить в привычку извиняться на ровном месте. Извиняться только потому, что из нее делают виноватую — причем, грубо и прилюдно."
Хорошенькое ровное место! То есть она его "началить" может, а он должен молча слушать? И за что? За то, что дал урок хулиганам, ее дочери и парню?
"Итак, Пробы пера прошли успешно. Клиент готов к Ледяному душу.
И он случается сам собой, когда к ужину является Родион. Гога заметно нервничает. Я думаю, во многом и потому, что сравнивая себя с холеным и внешне успешным Родионом, ощущает острый укол ничтожности. У дамы, которую он уже вообразил своим трофеем, оказывается, вон какие ухажеры есть."
Дальше я читать не стала. Не было там никакого сравнения, Родиона он не считал ее ухажером, Гога гостеприимно предложил ему поужинать вместе и пытался дружески поддержать разговор. Откуда вся эта мишура притянутая за уши и откровенное вранье?
[b:wcpnow95]acuna-matata[/b:wcpnow95]
Вас уже несёт. И иногда уже некрасиво, с явным переходом на личности. Хотя "вина" этих личностей только в том, что у них иной (не неправильный, а иной!) взгляд на некоего киногероя. Вообще, странно для взрослой женщины так возбуждаться по такому поводу и так рьяно всем доказывать, что они не правы.
Я поняла, что вам Гоша нравится, можете дальше меня в этом не убеждать. Чтобы сделать вам приятное, скажу, что я вижу в Гоше не только некие положительные качества, но и вообще считаю его очень достойной парой — для рабочей на заводе, для швеи на фабрике, и т.д. Для женщины более высокого статуса — только в определённый момент жизни (какая-то фрустрация, например) и на короткий срок. Но под "более высокого статуса" я имею в виду никак не директора завода. Для такой, как Катерина, — никогда. И в их "любовь" я тоже не верю. Да, это моё восприятие фильма.
Про то, что и о чём я думаю, можете продолжать дальше сами придумывать. Смысл один — каждый видит любую ситуацию со своей точки зрения. А они у всех разные. И все правы.
ПыСы: а топик уже давно пора переименовать.
[quote="Lyalusha":3jn1yz6c]acuna-matata и RBlack, полностью согласна с вашими высказываниями.
[quote="Olenenok":3jn1yz6c]П.С. Например, "Ширли-Мырли" (хоть и лёгкий, и пошловатый) производит совершенно другое впечатление, и Алентова там хороша.[/quote:3jn1yz6c]
У меня после этого фильма осталось ощущение впустую потраченного времени, ну, или захотелось помыться.
Фильм совершенно ни о чем, пошлый и уж точно не знаю, зачем он жену в этом фильме снимал.
Вот уж, поистине, каждый смотрит через свои призмы и кальки.[/quote:3jn1yz6c]
С последним — полностью согласна. С первым — конкретно для своего времени фильм был очень даже в тему, воспринимался адекватно. Но да — не на века.
[quote="Цифра":3ce4yvfc][quote="Mara":3ce4yvfc][quote="Лили Марлен":3ce4yvfc]….дорогие женщины, вы же все можете, вы же умные и красивые, зачем терпеть грубость и неуважение, неужели одиночество может так прогнуть и лишить достоинства?.[/quote:3ce4yvfc]
В реальной жизни такое и таких терпят и прощают, что Гоша просто ангел небесный, в сравнении. Каждая женщина любит так, как любит она, а не так, как " надо".[/quote:3ce4yvfc]
эт точно.
[/quote:3ce4yvfc]
иногда диву даюсь, какие случАи случаются.
Точно говорят, любовь — зла.
Не надо забывать, что персонаж Гоша — вымышленный и выписан " мазками" , что успели, то и показали. Мужчина с другим характером мог бы превратиться в подкаблучника при такой жене. И не надо решать за Катерину, в кого ей следовало влюбляться, что бы не терять достоинство- может, для нее он самый правильный, и только ей виднее, что ему прощать, на что закрывать глаза, а на что — нет. При взаимной любви люди меняются. Режиссёр же специально показал Гошу на контрасте с героем Табакова — мямлей, трусом , хоть и не пьющим ( впрочем, мы не знаем) и прилично одетым. Да и отец Александры тоже весь из себя аккуратненький, но трус и подлец. Мужья подруги — один скучный , хоть и " правильный", другой ( хоккеист) — слабак. Мне кажется, выбор Катерины вполне понятен. А то, что Гошу показали не идеальным- так это для того, что бы совсем уж не получился искусственным, нереальным.
[quote="Jelena":xaom8eof]
и о его золотых руках.[/quote:xaom8eof]
Я сейчас пересмотрела отрывок пикника. Говорили всего о двух качествах Гоши — об "удивительной скромности этого человека"
Он сам сразу же признался, что это все специально организовано. Там столько Гошиной самоиронии в этом эпизоде, его нельзя воспринимать буквально. Катерина это поняла.
[quote="Olenenok":2pxx9rgd]считаю его очень достойной парой — для рабочей на заводе, для швеи на фабрике, и т.д. Для женщины более высокого статуса — только в определённый момент жизни (какая-то фрустрация, например) и на короткий срок. Но под "более высокого статуса" я имею в виду никак не директора завода. Для такой, как Катерина, — никогда.
И в их "любовь" я тоже не верю. [/quote:2pxx9rgd]
Может потому, что считаешь, что любовь можно " просчитать" и выбрать по подходящим параметрам? Герой Гоши ведь не просто слесарь, в фильме это подчёркивается. Он выглядит не менее интереснее и эрудированнее самой Катерины. И от него идёт ясный главный сигнал женщине "своих не бросаем и не боимся брать на себя любую ответственность ". Катерине этой отвественности и на работе хватает по горло.
[quote="Jelena":3akgov44]
Мой муж многие блюда готовит лучше чем я, поэтому часто привлечен к готовке. Я не считаю это чьей-то обязанностью или баловством, готовит тот, у кого больше времени, часто оба, иногда он полностью ужин, если я задерживаюсь, и почти всегда завтрак (он раньше встает). Мне кажется, в местной культуре это довольно обыденная вещь..[/quote:3akgov44]
И мой отец, и все мои мужья замечательно и с удовольствием готовят. Да и мужья подруг. Так, что не думаю, что местная культура в этом плане особенная.
[quote="Olenenok":2t9vhqr6][b:2t9vhqr6]acuna-matata[/b:2t9vhqr6]
Вас уже несёт. И иногда уже некрасиво, с явным переходом на личности. Хотя "вина" этих личностей только в том, что у них иной (не неправильный, а иной!) взгляд на некоего киногероя. Вообще, странно для взрослой женщины так возбуждаться по такому поводу и так рьяно всем доказывать, что они не правы.
Я поняла, что вам Гоша нравится, можете дальше меня в этом не убеждать. Чтобы сделать вам приятное, скажу, что я вижу в Гоше не только некие положительные качества, но и вообще считаю его очень достойной парой — для рабочей на заводе, для швеи на фабрике, и т.д. Для женщины более высокого статуса — только в определённый момент жизни (какая-то фрустрация, например) и на короткий срок. Но под "более высокого статуса" я имею в виду никак не директора завода. Для такой, как Катерина, — никогда. И в их "любовь" я тоже не верю. Да, это моё восприятие фильма.
Про то, что и о чём я думаю, можете продолжать дальше сами придумывать. Смысл один — каждый видит любую ситуацию со своей точки зрения. А они у всех разные. И все правы.
ПыСы: а топик уже давно пора переименовать.
[/quote:2t9vhqr6]
По-моему перевозбудились именно вы. Где я переходила на личности или оскорбляла кого-нибудь? Я имею свою точку зрения и доказываю ее, а рьяно или нет, это как вам угодно. Делать мне приятное не надо, делайте это лично себе, достаточно просто приводить аргументы.
У главной героини два статуса: директор и просто женщина. Рядом с Гошей она предпочитает второй, хотя с первым не так-то просто расстаться и он время от времени прет из нее. Я думаю, что они остануться вместе, она не отпустит его и попытается, что-то менять в себе, для нее игра стоит свеч, для него тоже. Для вас нет, так вы и не Катерина, вы не в ее шкуре и понять ее мотивы вам сложно.
Несмотря на разный статус, именно этим двум хватит сил и желания найти определенные компромиссы, на которые идут все семейные пары. У Катерины есть определенные ценности и нет амбиций, у нее есть характер закаленный в борьбе за выживание и отшлифованный руководящей должностью, а в душе там просто женщина, которой бы хотелось, чтобы ее просто любили, чтобы кто-то взял и решил за нее куда ехать в выходные или как спокойно пройти темным переулком. Гоша уже рядом, а она еще бежит, еще берет все на себя, еще размахивает своим жезлом и даже пытается тыкать его носом и не просто разговаривать, а именно требовать отчета о своих действиях, а в этом уже нет нужды, можно побыть просто женщиной. Будут любить и дорожить друг другом значит разрулят ситуацию.
[quote:1h4kvy37]acuna-matata
Вас уже несёт. И иногда уже некрасиво, с явным переходом на личности. Хотя "вина" этих личностей только в том, что у них иной (не неправильный, а иной!) взгляд на некоего киногероя. Вообще, странно для взрослой женщины так возбуждаться по такому поводу и так рьяно всем доказывать, что они не правы.
Я поняла, что вам Гоша нравится, можете дальше меня в этом не убеждать. Чтобы сделать вам приятное, скажу, что я вижу в Гоше не только некие положительные качества, но и вообще считаю его очень достойной парой — для рабочей на заводе, для швеи на фабрике, и т.д. Для женщины более высокого статуса — только в определённый момент жизни (какая-то фрустрация, например) и на короткий срок. Но под "более высокого статуса" я имею в виду никак не директора завода. Для такой, как Катерина, — никогда. И в их "любовь" я тоже не верю. Да, это моё восприятие фильма.
Про то, что и о чём я думаю, можете продолжать дальше сами придумывать. Смысл один — каждый видит любую ситуацию со своей точки зрения. А они у всех разные. И все правы.
ПыСы: а топик уже давно пора переименовать.
[/quote:1h4kvy37]
Я не заметила, что acuna-matata где-то "несет", она переходит на личности и т.п.
И к чему вдруг такой (несет) диагноз в дискуссии?
У Вас один взгляд, у нее другой.
Акуна Вам задала конкретный вопрос, на который так и не получила ответа.
Вопрос состоял в том почему или на основе чего Вы считаете, что у Катерины и Гоши все сложится не самым лучшим образом?
Почему Вы не верите в их любовь Вы также не объясняете, но пишете, что acuna или вся целевая аудитория может сама продолжать дальше придумывать.
К чему это? Это способ ведения дискуссии?
Я, например, вижу, что акуна "не несет", а она излагает свою точку зрения, задает вопросы, с которыми я как раз таки согласна.
Мне также хотелось бы услышать почему Вы не верите в любовь Гоги и Кати и почему у них все сложится не самым лучшим образом?
И по теме, вернее уже давно не по теме.
Гогу "распяли" (хам, алкаш, нарцисс), Катю "закатали" в асфальт как женщину лишенную собственного достоинства, московскую лимиту, девушку из которой нельзя вывести деревню и т.д.
Родион-то, коренной москвич, перец перспективный дальше некуда, при галстуке и должности во все времена, ну, короче мужик-мечта, Гога с ним по вашим описаниям рядом не стоял… Но Катя пролетела как фанера над Парижем в свое время…
Как с этим?
Фильм для своего времени отличный, очень четко и тонко подчеркивающий именно ту совковую действительность и эпоху, в который мы жили.
Сейчас, конечно же, другие времена-другие нравы.
[quote="acuna-matata":2sx606wt][quote="Olenenok":2sx606wt][b:2sx606wt]acuna-matata[/b:2sx606wt]
Вас уже несёт. И иногда уже некрасиво, с явным переходом на личности. Хотя "вина" этих личностей только в том, что у них иной (не неправильный, а иной!) взгляд на некоего киногероя. Вообще, странно для взрослой женщины так возбуждаться по такому поводу и так рьяно всем доказывать, что они не правы.
Я поняла, что вам Гоша нравится, можете дальше меня в этом не убеждать. Чтобы сделать вам приятное, скажу, что я вижу в Гоше не только некие положительные качества, но и вообще считаю его очень достойной парой — для рабочей на заводе, для швеи на фабрике, и т.д. Для женщины более высокого статуса — только в определённый момент жизни (какая-то фрустрация, например) и на короткий срок. Но под "более высокого статуса" я имею в виду никак не директора завода. Для такой, как Катерина, — никогда. И в их "любовь" я тоже не верю. Да, это моё восприятие фильма.
Про то, что и о чём я думаю, можете продолжать дальше сами придумывать. Смысл один — каждый видит любую ситуацию со своей точки зрения. А они у всех разные. И все правы.
ПыСы: а топик уже давно пора переименовать.
[/quote:2sx606wt]
По-моему перевозбудились именно вы. Где я переходила на личности или оскорбляла кого-нибудь? Я имею свою точку зрения и доказываю ее, а рьяно или нет, это как вам угодно. Делать мне приятное не надо, делайте это лично себе, достаточно просто приводить аргументы.
У главной героини два статуса: директор и просто женщина. Рядом с Гошей она предпочитает второй, хотя с первым не так-то просто расстаться и он время от времени прет из нее. Я думаю, что они остануться вместе, она не отпустит его и попытается, что-то менять в себе, для нее игра стоит свеч, для него тоже. Для вас нет, так вы и не Катерина, вы не в ее шкуре и понять ее мотивы вам сложно.
Несмотря на разный статус, именно этим двум хватит сил и желания найти определенные компромиссы, на которые идут все семейные пары. У Катерины есть определенные ценности и нет амбиций, у нее есть характер закаленный в борьбе за выживание и отшлифованный руководящей должностью, а в душе там просто женщина, которой бы хотелось, чтобы ее просто любили, чтобы кто-то взял и решил за нее куда ехать в выходные или как спокойно пройти темным переулком. Гоша уже рядом, а она еще бежит, еще берет все на себя, еще размахивает своим жезлом и даже пытается тыкать его носом и не просто разговаривать, а именно требовать отчета о своих действиях, а в этом уже нет нужды, можно побыть просто женщиной. Будут любить и дорожить друг другом значит разрулят ситуацию.[/quote:2sx606wt]
Акуна, просто браво!
Очень мудро, вдумчиво, рассудительно и спокойно.
ЗЫ. Я стесняюсь спросить, но сгораю от любопытства: откуда у Вас литературный талант?
[quote="acuna-matata":v4sf1qnb]Неправда. Автор специально пропускает то, что ей невыгодно освещать, а остальное подсвечивает очень своеобразно, иногда даже просто врет на голом месте.
"Катерина все еще пытается отстаивать свои границы, напоминая, что вообще-то, не надо так рьяно, без согласования с ней, вмешиваться в жизнь ее дочери"
Она не пытается, она категорически рубит с директорского плеча за семейным ужином попутно затыкая дочь, которая сразу же умолкает.[/quote:v4sf1qnb]
Почему врет? Она действительно так это понимает. Я не психолог, но тоже так это понимаю. Я бы определенно сорвалась, если бы в жизнь моего ребенка влез малознакомый человек, вот так, сразу, и не посоветовавшись со мной.
[quote:v4sf1qnb]"Гога началит ее за «приказной» тон, угрожая, что если она еще раз такое себе позволит, то ноги его в этом доме не будет. Освоился! Угрожает разрывом! И Катерина замолкает. И даже извиняется — пока сдержанно. У нее уже начинает входить в привычку извиняться на ровном месте. Извиняться только потому, что из нее делают виноватую — причем, грубо и прилюдно."
Хорошенькое ровное место! То есть она его "началить" может, а он должен молча слушать? И за что? За то, что дал урок хулиганам, ее дочери и парню?[/quote:v4sf1qnb]
Зачем слушать? Встал и уходи, если тебя обидел или оскорбил приказной тон. Это нормально. Ненормально — влезать в чужую жизнь настолько грубо, что потом вот так огрызаться. Катерина совершенно не права, что делает такие замечания прилюдно, но ведь не она полезла в чужие границы и в чужую жизнь — она у себя дома так, как привыкла. А он пришел к ней, довольно бесцеремонно себя ведет и огрызается. Ну, будет бытовуха и скандалы. Зачем это Катерине — не понимаю.
[quote:v4sf1qnb]
"Итак, Пробы пера прошли успешно. Клиент готов к Ледяному душу.
И он случается сам собой, когда к ужину является Родион. Гога заметно нервничает. Я думаю, во многом и потому, что сравнивая себя с холеным и внешне успешным Родионом, ощущает острый укол ничтожности. У дамы, которую он уже вообразил своим трофеем, оказывается, вон какие ухажеры есть."
Дальше я читать не стала. Не было там никакого сравнения, Родиона он не считал ее ухажером, Гога гостеприимно предложил ему поужинать вместе и пытался дружески поддержать разговор. Откуда вся эта мишура притянутая за уши и откровенное вранье?[/quote:v4sf1qnb]
Я не вижу вранья, я тоже так это понимаю. Не про ухажера, а про то, что Гоша считает Катерину своим трофеем. Нагло он себя ведет, по-хозяйски. Мне бы не понравилось, если бы человек, пришедший в мой дом на правах гостя, другого моего знакомого вот так "пригласил" поужинать вместе. Это мой дом, и только мне решать, кому предлагать садиться за стол, а кому нет. Другое дело — когда на правах хозяина, и это именно так, как ведет себя Гоша, поэтому и вызывает отторжение. Он ведь еще не хозяин в доме, он просто "отжимает территорию".
При этом ко мне постоянно в детстве советском приходили друзья, как и сейчас, и если я к тому времени была усталая после работы или ленивая, то пошарить в холодильнике и приготовить ужин на двоих или больше — дело обычное, никаких орденов-медалей за это не выписывали, и готовить мог кто угодно, и такая мелочь вовсе не была поводом для наглости и хозяйничанья в доме по остальным вопросам. Мы были на равных и не наглели, наверно, потому что очень ценили дружбу и самостоятельность. Но мы взрослели в конце восьмидесятых — начале девяностых, там другое время было, и оттуда эта дурацкая "Москва", как и "Ирония", и "Служебный роман" — все казались жутким пережитком прошлого. И сейчас кажутся.
Сейчас мой муж спокойно готовит еду, когда я из полей возвращаюсь, убитая в хлам, я так же спокойно ее готовлю, когда у меня есть время, и я в городе. Насчет укрывания пледом на природе: ну кто этого не делал? В детстве советском мы гуляли белыми ночами по Неве, и мальчишки-одноклассники снимали пиджаки и закутывали своих дам — всегда было видно, где чья девушка по пиджаку.
Сейчас на пикниках-кемпингах совершенно нормально захватить из палатки плед или куртку и принести к костру, когда вечерееет, при этом неважно, я ему, или он мне. Ничего в этом нет феноменального, как говорил Веничка Ерофеев, все очень даже ноуменально.
[quote="Mara":3not5eqs]
И мой отец, и [b:3not5eqs]все мои мужья [/b:3not5eqs]замечательно и с удовольствием готовят. [/quote:3not5eqs]
сколько их у тебя?