Очень удивляют повсеместные заявления о повальной гомофобии здесь. Тогда как все совершенно наоборот,на мой взгляд, как раз о ущемлении прав людей с нормальной ориентацией нужно уже говорить. Пропаганда работает четко как у Геббельса-у местных детей стопроцентно мозги промыты на эту тему. Если слышат термин дискриминация-сразу следует термин гомофобия, как будто не существует других видов дискриминации?
Аж удивительно-как возможно чтобы люди, вроде разумные на вид, думали одинаково, как в стаде. Неужто коммунизм номер два? И всем начхать, кем станет ребенок-геем, лесбиянкой или трансвеститом и т.п.?
Гомофобия в Квебеке
[quote="elefant":crnllq52]
Ай нет, кто-то обижен не будет, если ты будешь называться папой. А вот если его "мамой" назвать, то он обижен будет. Слово же "родитель" не является дискриминационным.[/quote:crnllq52]
Слово родитель относится к тем кто имел отношение к рождению ребенка… Когда родите или ваш партнер родит от вас тогда и будут вас называть родителями…
А вообще должен отметить что, о гомосексуализме вы информированы гораздо лучше чем о Майдане…
[quote="elefant":3s7lpt67][quote="Лепин":3s7lpt67]
Я [b:3s7lpt67]не понимаю,[/b:3s7lpt67] почему кто-то будет обижен, если я буду называться папой. Объясни?
PS: Я спать пошел, если что — отвечу завтра.[/quote:3s7lpt67]
Ай нет, кто-то обижен не будет, если ты будешь называться папой.
[/quote:3s7lpt67]
Если никто обижен не будет, почему меня в анкетах перестают называть папой?
[quote="elefant":3s7lpt67]
А вот если его "мамой" назвать, то он обижен будет.
[/quote:3s7lpt67]
ну так пусть предлагают варианты, чтоб и "мамами" не называться, и мам и пап (без кавычек) не трогать. То есть не сужать язык, а расширять.
[quote="elefant":3s7lpt67]
Слово же "родитель" не является дискриминационным.[/quote:3s7lpt67]
Является. Понимаешь — является. Вот я по отношению к себе, в моем текущем контексте, считаю его дискриминационным. Что и пытался объяснить.
[quote="Лепин":1ij2gvhl]
Является. Понимаешь — является. Вот я по отношению к себе, в моем текущем контексте, считаю его дискриминационным. Что и пытался объяснить.[/quote:1ij2gvhl]
Я не вижу причин и контекста, почему слово "родитель" является дискриминационным за исключением того, что оно может скрывать столь важную для тебя гендерную роль в семье.
[quote="АБСЕНТ":16r9a8ly][quote="elefant":16r9a8ly]
Ай нет, кто-то обижен не будет, если ты будешь называться папой. А вот если его "мамой" назвать, то он обижен будет. Слово же "родитель" не является дискриминационным.[/quote:16r9a8ly]
Слово родитель относится к тем кто имел отношение к рождению ребенка… Когда родите или ваш партнер родит от вас тогда и будут вас называть родителями…
А вообще должен отметить что, о гомосексуализме вы информированы гораздо лучше чем о Майдане…[/quote:16r9a8ly]
Ваши грубые намеки на мою гомосексуальность не имеют никакого основания. Но по-другому вы аргументировать не умеете — только с позиции оскорбления. Этого не делать тоже учат в местных школах.
Да, я информирован гораздо больше, стыдиться здесь нечего, потому что я живу в Канаде.
[quote="Mara":3oszxrma]
Спасибо, что просветили, но мне не интересно знать такие подробности . Кстати, а вам откуда это все известно?[/quote:3oszxrma]
не читаю советских газет, читаю независимые источники
[quote="Mara":3oszxrma]
А вот что мне интересно, так это , как решить, кто их родителей А, а кто Б? Жребий тянуть?
И еще: почему мое предложение гомо-родителям определиться на маму и папу — оскорбительно, а для гетеро-родителей не должно быть оскорбительно называться буквами? Может, еще и серийный номер модели указывать?[/quote:3oszxrma]
потому что это толерантно ко всем членам общества.
[quote="elefant":lxmfuyk8][quote="Лепин":lxmfuyk8]
Является. Понимаешь — является. Вот я по отношению к себе, в моем текущем контексте, считаю его дискриминационным. Что и пытался объяснить.[/quote:lxmfuyk8]
Я не вижу причин и контекста, почему слово "родитель" является дискриминационным за исключением того, что оно может скрывать столь важную для тебя гендерную роль в семье.[/quote:lxmfuyk8]
Слушай, кончай издеваться, а? Я два раза объяснил, почему мне не нравится когда меня называют словом "родитель" в единственном числе. И про важность для меня гендерной роли я тоже пока не говорил. Давай сперва закончим с тем, что слово "родитель" (в единственном числе) — таки является дискриминационным для части людей. И наша дискуссия — тому подтверждение. Если не можешь понять "почему?" — просто прими на веру.
в какую тему не зайдешь, впечатление, что шиза подкосила наши ряды. Элефант вообще издевается. Элефант, неужели за форумом следят цензоры в штатском?
Право называться родителем кому-то из секс-меньшинства было ему дано другим человеком. А природа ему в этом праве отказала. Не размножаются особи одного пола. И все тут. Природа не предусмотрела размножения и для людей с некоторыми врожденными генетическими заболеваниями. Природа умнее, чем мы думаем.
Я хочу оставаться женщиной и мамой. И никому не приравнять меня к мужчинам. И детей своих буду именно так воспитывать — мой сын будет выделять девочек. Всех. И именно девочкам (из-за их половой принадлежности и права в в будущем называться не родителем, а мамой) он будет уступать дорогу и подавать руку. А моя дочь будет знать, что это у нее должны быть накрашены ресницы и губы, а не у мужчины, с которым она живет, потому что в ином случае ее семья будет обречена на бездетность.
[quote="Svetulia1":27797ihe]Право называться родителем кому-то из секс-меньшинства было ему дано другим человеком. А природа ему в этом праве отказала. Не размножаются особи одного пола. И все тут. Природа не предусмотрела размножения и для людей с некоторыми врожденными генетическими заболеваниями. Природа умнее, чем мы думаем.
Я хочу оставаться женщиной и мамой. И никому не приравнять меня к мужчинам. И детей своих буду именно так воспитывать — мой сын будет выделять девочек. Всех. И именно девочкам (из-за их половой принадлежности и права в в будущем называться не родителем, а мамой) он будет уступать дорогу и подавать руку. А моя дочь будет знать, что это у нее должны быть накрашены ресницы и губы, а не у мужчины, с которым она живет, потому что в ином случае ее семья будет обречена на бездетность.[/quote:27797ihe]
Ну как бы есть ненулевой шанс что один из ваших детей может генетически быть предрасположен к однополой любви. И то, что такой ребенок будет вынужден подавлять свою природу из-за традиционных взглядов в семье — делает его несчастым. То есть своим воспитанием вы можете искалечить своих детей.
Это не мое мнение, это опыт взрослых гомосексуалистов. Для этого они типа и ходят в школы и рассказывают, что не нужно стесняться. Как бы их понять можно. Ну и считается, что от этого вреда нет и "натуралов" такие беседы не изменят. Поэтому это и практикуются.
Ну и далее — раз они такие же как все, то и семьи могут иметь и детей усыновлять.
Другое дело — что нефиг в борьбе за свои права ущемлять права других. Что-то я могу скомпенсировать сам, объясняя дома что да, гомосексуальность это часть нормы, как любая природная мутация — что такие люди — тоже люди, просто лишены радости межполовой любви и не смогут иметь детей обычным способом. Другими словами что они не хуже, но [b:27797ihe]и не лучше [/b:27797ihe]нас с мамой. Что нельзя их унижать, но и превозносить тоже не надо.
А что-то, как этот злосчастый формуляр, сам изменить не могу. Поэтому считаю правильным требовать чтоб интересы меня и людей схожих со смой по мировозрению, не ущимлялись в процессе расширения прав гомосексуальных пар.
[quote="Лепин":1qml1qka][quote="Svetulia1":1qml1qka]Право называться родителем кому-то из секс-меньшинства было ему дано другим человеком. А природа ему в этом праве отказала. Не размножаются особи одного пола. И все тут. Природа не предусмотрела размножения и для людей с некоторыми врожденными генетическими заболеваниями. Природа умнее, чем мы думаем.
Я хочу оставаться женщиной и мамой. И никому не приравнять меня к мужчинам. И детей своих буду именно так воспитывать — мой сын будет выделять девочек. Всех. И именно девочкам (из-за их половой принадлежности и права в в будущем называться не родителем, а мамой) он будет уступать дорогу и подавать руку. А моя дочь будет знать, что это у нее должны быть накрашены ресницы и губы, а не у мужчины, с которым она живет, потому что в ином случае ее семья будет обречена на бездетность.[/quote:1qml1qka]
Ну как бы есть ненулевой шанс что один из ваших детей может генетически быть предрасположен к однополой любви. И то, что такой ребенок будет вынужден подавлять свою природу из-за традиционных взглядов в семье — делает его несчастым. То есть своим воспитанием вы можете искалечить своих детей.
Это не мое мнение, это опыт взрослых гомосексуалистов. Для этого они типа и ходят в школы и рассказывают, что не нужно стесняться. Как бы их понять можно. Ну и считается, что от этого вреда нет и "натуралов" такие беседы не изменят. Поэтому это и практикуются.
Ну и далее — раз они такие же как все, то и семьи могут иметь и детей усыновлять.
Другое дело — что нефиг в борьбе за свои права ущемлять права других. Что-то я могу скомпенсировать сам, объясняя дома что да, гомосексуальность это часть нормы, как любая природная мутация — что такие люди — тоже люди, просто лишены радости межполовой любви и не смогут иметь детей обычным способом. Другими словами что они не хуже, но [b:1qml1qka]и не лучше [/b:1qml1qka]нас с мамой. Что нельзя их унижать, но и превозносить тоже не надо.
А что-то, как этот злосчастый формуляр, сам изменить не могу. Поэтому считаю правильным требовать чтоб интересы меня и людей схожих со смой по мировозрению, не ущимлялись в процессе расширения прав гомосексуальных пар.[/quote:1qml1qka]
Соласна
[quote="Лепин":1xpccgrf]
Слушай, кончай издеваться, а? Я два раза объяснил, почему мне не нравится когда меня называют словом "родитель" в единственном числе. И про важность для меня гендерной роли я тоже пока не говорил. Давай сперва закончим с тем, что слово "родитель" (в единственном числе) — таки является дискриминационным для части людей. И наша дискуссия — тому подтверждение. Если не можешь понять "почему?" — просто прими на веру.[/quote:1xpccgrf]
Я не издеваюсь.
Я понять могу, но объяснения "почему" это так я не увидел — фактически оно просто тебе не нравится.
[quote="Carlton":2hsccjkz]в какую тему не зайдешь, впечатление, что шиза подкосила наши ряды. Элефант вообще издевается. Элефант, неужели за форумом следят цензоры в штатском?
[/quote:2hsccjkz]
не, ну че, если сразу так Элефант?! что я крайний, что ли? спросите у цензоров )))
[quote="Svetulia1":39dsfgoh]Право называться родителем кому-то из секс-меньшинства было ему дано другим человеком. А природа ему в этом праве отказала. Не размножаются особи одного пола. И все тут. Природа не предусмотрела размножения и для людей с некоторыми врожденными генетическими заболеваниями. Природа умнее, чем мы думаем.[/quote:39dsfgoh]
Природа предусмотрела для самок только рожать, а самцам — добывать мамонтов. Думать она им не предусматривала. А вы, я и дургие пытаемся это делать. Так что, мы человеческую особь будем рассматривать как животное с точки зрения природы, или как высокоразвитый, высокоинтеллектуальный организм с развитым социальным взаимодействием? Подумайте прежде чем ответить. Еще более осторожно высказывайтесь по поводу генетических заболеваний.
[quote="Svetulia1":39dsfgoh]
Я хочу оставаться женщиной и мамой. И никому не приравнять меня к мужчинам. И детей своих буду именно так воспитывать — мой сын будет выделять девочек. Всех. И именно девочкам (из-за их половой принадлежности и права в в будущем называться не родителем, а мамой) он будет уступать дорогу и подавать руку. А моя дочь будет знать, что это у нее должны быть накрашены ресницы и губы, а не у мужчины, с которым она живет, потому что в ином случае ее семья будет обречена на бездетность.[/quote:39dsfgoh]
Оставайтесь мамой. Вас никто не приравнивает к мужчинам. Для своего ребенка вы такой и будете. Но для общества ваши половые признаки мало важны.
А знаете, что на территории СНГ, и в частности России, для "исправления" лесбиянок иногда совершаются преступления ввиде "лечебного изнасилования", ну, типа, мы знаем чего тебе не хватает, чтобы осознать свою женскую сущность — члена, да побольше. Причем такие преступления инициируются "натурально сексуальнориентированными" членами семьи тех же лесбиянок. Дикость, но факт…
[quote="elefant":1aqaur8w][quote="Лепин":1aqaur8w]
Слушай, кончай издеваться, а? Я два раза объяснил, почему мне не нравится когда меня называют словом "родитель" в единственном числе. И про важность для меня гендерной роли я тоже пока не говорил. Давай сперва закончим с тем, что слово "родитель" (в единственном числе) — таки является дискриминационным для части людей. И наша дискуссия — тому подтверждение. Если не можешь понять "почему?" — просто прими на веру.[/quote:1aqaur8w]
Я не издеваюсь.
Я понять могу, но объяснения "почему" это так я не увидел — фактически оно просто тебе не нравится.[/quote:1aqaur8w]
ну просто бугагашеньки. Да, не нравится. Как и афроканадцам не нравится неграми называться, украинцам — хохлами, а геям — быть мамами в анкетах.
И пусть причины могуть быть разными — суть-то одна: Целевая группа возражает против того, как их называют. Если уж уважать право на самоназвание, то давайте уважать права всех.
[quote="Лепин":42sip017]
ну просто бугагашеньки. Да, не нравится. Как и афроканадцам не нравится неграми называться, украинцам — хохлами, а геям — быть мамами в анкетах.
И пусть причины могуть быть разными — суть-то одна: Целевая группа возражает против того, как их называют. Если уж уважать право на самоназвание, то давайте уважать права всех.[/quote:42sip017]
ага, "нужное подчеркнуть". Список "выберите из мама, папа, родитель А или Б" будет еще менее толерантным.
имхо — выбрали для формуляра самый компромиссный вариант для всех.
[quote="elefant":4h2pp6tq][quote="Лепин":4h2pp6tq]
ну просто бугагашеньки. Да, не нравится. Как и афроканадцам не нравится неграми называться, украинцам — хохлами, а геям — быть мамами в анкетах.
И пусть причины могуть быть разными — суть-то одна: Целевая группа возражает против того, как их называют. Если уж уважать право на самоназвание, то давайте уважать права всех.[/quote:4h2pp6tq]
ага, "нужное подчеркнуть". Список "выберите из мама, папа, родитель А или Б" будет еще менее толерантным.
имхо — выбрали для формуляра самый компромиссный вариант для всех.[/quote:4h2pp6tq]
о как. А объясни, чьи чувства и почему затрагиваются, при варианте "нужное подчеркнуть". И почему нет оскорбления в выборе обращения "mr, ms, mrs, dr"?
[quote="Лепин":378dpznl][quote="elefant":378dpznl][quote="Лепин":378dpznl]
ну просто бугагашеньки. Да, не нравится. Как и афроканадцам не нравится неграми называться, украинцам — хохлами, а геям — быть мамами в анкетах.
И пусть причины могуть быть разными — суть-то одна: Целевая группа возражает против того, как их называют. Если уж уважать право на самоназвание, то давайте уважать права всех.[/quote:378dpznl]
ага, "нужное подчеркнуть". Список "выберите из мама, папа, родитель А или Б" будет еще менее толерантным.
имхо — выбрали для формуляра самый компромиссный вариант для всех.[/quote:378dpznl]
о как. А объясни, чьи чувства и почему затрагиваются, при варианте "нужное подчеркнуть". И почему нет оскорбления в выборе обращения "mr, ms, mrs, dr"?[/quote:378dpznl]
я уже объяснял выше
[quote="elefant":1xhl5muh][quote="Mara":1xhl5muh]
Спасибо, что просветили, но мне не интересно знать такие подробности . Кстати, а вам откуда это все известно?[/quote:1xhl5muh]
не читаю советских газет, читаю независимые источники
[quote="Mara":1xhl5muh]
А вот что мне интересно, так это , как решить, кто их родителей А, а кто Б? Жребий тянуть?
И еще: почему мое предложение гомо-родителям определиться на маму и папу — оскорбительно, а для гетеро-родителей не должно быть оскорбительно называться буквами? Может, еще и серийный номер модели указывать?[/quote:1xhl5muh]
потому что это толерантно ко всем членам общества.[/quote:1xhl5muh]
1.Если в этих "независимых источниках" просвящают, какими вариантами вступают в секс. конктакт, то таки да, я такими источниками не интересуюсь. Но я же в скобочках, специально, уточнила, что роли они могут сами выбрать, в зависимости от личного варианта отношеший. И так же, гетеро-родители пусть выбирают как им себя распределять : по факту рождения собственного ребенка, или по буквам. Вот Лепин просто коротко точно мою мысль выразил: надо не уменьшать, а расширять обозначения.
2.нет, это совсем не толерантно по-отношению к тем родителя, которые не хотят в один миг превратиться в "а и б сидели на трубе"…..
3. Так вы мне не ответили, что этим родителям делать, что бы определить, кто из них А, а кто, не побоюсь сказать — Б, — тянуть жребий?
[quote="elefant":2ju1vrcx][quote="Лепин":2ju1vrcx][quote="elefant":2ju1vrcx][quote="Лепин":2ju1vrcx]
ну просто бугагашеньки. Да, не нравится. Как и афроканадцам не нравится неграми называться, украинцам — хохлами, а геям — быть мамами в анкетах.
И пусть причины могуть быть разными — суть-то одна: Целевая группа возражает против того, как их называют. Если уж уважать право на самоназвание, то давайте уважать права всех.[/quote:2ju1vrcx]
ага, "нужное подчеркнуть". Список "выберите из мама, папа, родитель А или Б" будет еще менее толерантным.
имхо — выбрали для формуляра самый компромиссный вариант для всех.[/quote:2ju1vrcx]
о как. А объясни, чьи чувства и почему затрагиваются, при варианте "нужное подчеркнуть". И почему нет оскорбления в выборе обращения "mr, ms, mrs, dr"?[/quote:2ju1vrcx]
я уже объяснял выше[/quote:2ju1vrcx]
На этой странице? А отвечал кому? Ткни, плиз пальцем, я не вижу.
[quote="elefant":33f7qq56]…Оставайтесь мамой. Вас никто не приравнивает к мужчинам. Для своего ребенка вы такой и будете. [i:33f7qq56]Но для общества ваши половые признаки мало важны.
[/i:33f7qq56][/quote:33f7qq56]
A действительно, не важны: каждый раз, когда попадаю в общ. транспорт вижу картину: cтоит беременная женщина, которой никто не уступает места.
[quote="Mara":1m140upq][quote="elefant":1m140upq]…Оставайтесь мамой. Вас никто не приравнивает к мужчинам. Для своего ребенка вы такой и будете. [i:1m140upq]Но для общества ваши половые признаки мало важны.
[/i:1m140upq][/quote:1m140upq]
A действительно, не важны: каждый раз, когда попадаю в общ. транспорт вижу картину: cтоит беременная женщина, которой никто не уступает места.[/quote:1m140upq]
вот-вот.
и таким "равноправием" полов мы не только к этому придем.
[quote="Svetulia1":18siaeus][quote="Mara":18siaeus][quote="elefant":18siaeus]…Оставайтесь мамой. Вас никто не приравнивает к мужчинам. Для своего ребенка вы такой и будете. [i:18siaeus]Но для общества ваши половые признаки мало важны.
[/i:18siaeus][/quote:18siaeus]
A действительно, не важны: каждый раз, когда попадаю в общ. транспорт вижу картину: cтоит беременная женщина, которой никто не уступает места.[/quote:18siaeus]
вот-вот.
[/quote:18siaeus]
и таким "равноправием" полов мы не только к этому придем.
Дело в том, что мужчины-шовинисты ( я сейчас не про кого-то конкретно) ловко манипулируют этим понятием — дескать, если вы, женщины, добились равных социальных прав, то получайте и равные физиологические. При этом, мало кто из них согласился бы рожать. Я не собираюсь во-имя "толерантности" стыдиться своего пола. Если это кого-то задевает — пусть адресует претензии к природе, создателю …куда хочет. Так же, я рекомендую таким чуствительным просто не заглядывать в чужие формуляры, ведь для того, что бы почуствовать себя оскорбленным, надо увидеть чужой родительский формуляр. А формуляры надо издавать 2-й типов: для тех, кто хочет записываться как "мама" и "папа" и для тех, кто хочет, как "А" и "Б". Я почему-то уверена, что если в школу приходят 2-е мужчин или 2-е женщин в качестве родителей, то нет ничего сложного дать им тот формуляр, который не будет их оскорблять.
[quote="Лепин":1bz6qhtl]
На этой странице? А отвечал кому? Ткни, плиз пальцем, я не вижу.[/quote:1bz6qhtl]
Резюмируя — Лепин, и некоторых других огорчает буква А и Б … поэтому буквы надо убрать, и писать слово Родитель два раза.
Ведь называние словом родитель Лепин-а никак не ущемляет ?
[quote="Mara":27o24qnl]
1.Если в этих "независимых источниках" просвящают, какими вариантами вступают в секс. конктакт, то таки да, я такими источниками не интересуюсь. Но я же в скобочках, специально, уточнила, что роли они могут сами выбрать, в зависимости от личного варианта отношеший. И так же, гетеро-родители пусть выбирают как им себя распределять : по факту рождения собственного ребенка, или по буквам. Вот Лепин просто коротко точно мою мысль выразил: надо не уменьшать, а расширять обозначения.[/quote:27o24qnl]
Ну е-мое, что ж вы все на перепихон-то сводите… Взрослые люди, а ведете себя как школьница услышавшая слово "писька".
Лепин выразил, да. Моя мысль — нужно унифицировать, а не расширять
[quote="Mara":27o24qnl]
2.нет, это совсем не толерантно по-отношению к тем родителя, которые не хотят в один миг превратиться в "а и б сидели на трубе"…..
[/quote:27o24qnl]
никто не превращает, вы остаетесь папой и мамой в своей семье. для обещства вы родители.
[quote="Mara":27o24qnl]
3. Так вы мне не ответили, что этим родителям делать, что бы определить, кто из них А, а кто, не побоюсь сказать — Б, — тянуть жребий?[/quote:27o24qnl]
не париться. кто первый ручку взял вписать — того и тапки. А и Б равны, а не кто-то первый, а кто — второй.
[quote="Mara":2gctwpb8]
A действительно, не важны: каждый раз, когда попадаю в общ. транспорт вижу картину: cтоит беременная женщина, которой никто не уступает места.[/quote:2gctwpb8]
Это не имеет отношения к вопросу. Это такое воспитание дано родителями конкретному человеку.
[quote="Mara":2sv6jmdk]
Дело в том, что мужчины-шовинисты ( я сейчас не про кого-то конкретно) ловко манипулируют этим понятием — дескать, если вы, женщины, добились равных социальных прав, то получайте и равные физиологические. …..[/quote:2sv6jmdk]
бла-бла-бла-бла
гомосексуальные пары бывают не только мужские
[quote="Лепин":3o01vvvk]
На этой странице? А отвечал кому? Ткни, плиз пальцем, я не вижу.[/quote:3o01vvvk]
В репликах к Светуле, где пояснял, что для общества все равно, что у вас между ног.
Обращение "мистер, миссис и т.д." в формулярах, как я понимаю, и не использовалось, да и применяется больше в персональном общении с конкретным человеком при личном контакте или с помощью корреспонденции. Эти обращения не обозначают роль того или иного родителя в семье.
[quote="Pochemychker":r4gozwlz]
Ведь называние словом родитель Лепин-а никак не ущемляет ?[/quote:r4gozwlz]
ущемляет, как он говорит
А я, как и многие, не хочу называться родитель А или Б. Я — мама! Толерантнось вещь хорошая, но предел свой тоже должна иметь. Змеиный яд, к примеру, в малых дозах лекарство, а перебощи — и уже смертельно. Гомосексуальные пары добивались регистрации своих отношений, мотивируя чисто хозяйственными проблемами. "живем много лет вместе, ведем общее хозяйство, дом общий, а записан на одного… вот умрет он, а мне, при наличии документа о наследии, придется большую пошлину платить, так как мы с точки зрения законы не родня…" Это из интервью одной такой пары, которое я видела лет несколько назад. С этой точки зрения их позиция понятна. Я согласна, что надо такие пары как то регистрировать, что б они получили свое право. НО! Я не могу согласиться, что такие пары стали называть семьёй, а для этих целей потеснили права неоднополых пар. Т.е. произошло как в старой русской сказке о зайце и лисе. Лиса замерзла, попросилась погреться да и выгнала зайца.
Толерантность не есть вседозволенность. Я не хочу, что б моим детям чужой дядя в моё отсутсвие приходя в школу рассказывал, что вот так бывает… У ребенка еще не конца сформировалось мировозрение, и понять где грань "вот так бывает"… "вот можно"… и "вот так нужно" очень сложно. Я могу уберечь своих детей от гей парадов, я могу не заострять внимание детей на двух мужиков, сидящих в ресторане в Диснейлэнде за соседним столиком, что это за пара такая особенная. Мы поулыбались, формат ресторана был такой, что официант знакомил людей, сидящих неподалеку друг от друга. Ребята были из Монреаля. Ах да, мы так же…
Про генетическую предрасположенность? Наука об этом не однозначна. Прессой раздуто, что таких людей, что то уже до 10% — мы какими-то разными улицами что ли ходим?! Я за свою жизнь вот только один раз в Диснейлэнде парочку и встретила. А при таком проценте так у меня должно быть с пяток соседей на улице — АУ! Наверное где то кучно селятся. Чаще слышу, что в богемной среде таких много… так это больше развратом попахивает, чем генетикой.
Толерантность для меня (враг демократии) — я спокойно отношусь к этим людям, делайте, что хотите в своих спальнях, хоть парами, хоть табунами… Но не учите меня как жить, и не лезьте к моим детям, оставьте мне мое право быть МАМОЙ! А вот о праве таких пар усыновлять детей?! Я б еще поспорила. Природа, если это генетика, им уже отказала. Если же это распущенность — то тем более незачем им детей доверять.
[quote="elefant":3kusbmu8][quote="Лепин":3kusbmu8]
На этой странице? А отвечал кому? Ткни, плиз пальцем, я не вижу.[/quote:3kusbmu8]
В репликах к Светуле, где пояснял, что для общества все равно, что у вас между ног.
Обращение "мистер, миссис и т.д." в формулярах, как я понимаю, и не использовалось, да и применяется больше в персональном общении с конкретным человеком при личном контакте или с помощью корреспонденции. Эти обращения не обозначают роль того или иного родителя в семье.[/quote:3kusbmu8]
Спасибо, нашел.
Но все равно не понял, почему выбор из "мама, папа, родитель" будет еще менее толерантным, чем отсутствие выбора?
Я правильно понял из твоего ответа, что тебя напрягает не сам выбор, а присутствие в выборе разнополовых слов? И что ты думаешь, что это оскорбительно. В смысле само чье-то желание фигурировать в документах как родитель с конкретной социальной ролью и явной половой принадлежностью принижает чье-то достоинство?
[quote="Pochemychker":7xld6mp4][quote="Лепин":7xld6mp4]
На этой странице? А отвечал кому? Ткни, плиз пальцем, я не вижу.[/quote:7xld6mp4]
Резюмируя — Лепин, и некоторых других огорчает буква А и Б … поэтому буквы надо убрать, и писать слово Родитель два раза.
Ведь называние словом родитель Лепин-а никак не ущемляет ?[/quote:7xld6mp4]
Лучше поставить общей шапкой "Родители" и оставить две секции для двух (пока двух) людей.
[quote="Лепин":phu3ay5k][quote="elefant":phu3ay5k][quote="Лепин":phu3ay5k]
На этой странице? А отвечал кому? Ткни, плиз пальцем, я не вижу.[/quote:phu3ay5k]
В репликах к Светуле, где пояснял, что для общества все равно, что у вас между ног.
Обращение "мистер, миссис и т.д." в формулярах, как я понимаю, и не использовалось, да и применяется больше в персональном общении с конкретным человеком при личном контакте или с помощью корреспонденции. Эти обращения не обозначают роль того или иного родителя в семье.[/quote:phu3ay5k]
Спасибо, нашел.
Но все равно не понял, почему выбор из "мама, папа, родитель" будет еще менее толерантным, чем отсутствие выбора?
Я правильно понял из твоего ответа, что тебя напрягает не сам выбор, а присутствие в выборе разнополовых слов? И что ты думаешь, что это оскорбительно. В смысле само чье-то желание фигурировать в документах как родитель с конкретной социальной ролью и явной половой принадлежностью принижает чье-то достоинство?[/quote:phu3ay5k]
Нет, меня лично не напрягает. Напрягать может людей с отличной от гетеросексуальной ориентацией. И раз такой формуляр сделали, значит казусы были.
[i:385q2jvg]Нельзя облегчать жизнь одного человека за счет другого[/i:385q2jvg](С) Вот однополые семьи не хотят ломать себе голову, кто у них мама, кто папа, поэтому все остальные должны париться, кто А, кто Б? Это нечестно. Никто, ведь, не проводил референдум на предмет того, согласны ли традиционные семьи менять привычные термины на буквы? А есть еще дяди-тети, бабушки-дедушки, женихи-невесты, тещи-свекрови из конца-то в конец. Всех в расход из-за капризов некоего меньшинства? А есть еще замечательная традиция в школах: рисовать мамам и папам открытки на fête des mères и des pères, она тоже кому-то что-то ущемлять должна по логике вещей…Если женщина, к примеру, растит ребенка одна, то ее должно коробить от слова "отец" в школьном формуляре? А неполных семей гораздо больше, чем однополых…Я вот горжусь своей гендерной принадлежностью, а также испытываю неимоверный кайф, демонстрируя ее всем и вся путем записи своего имени в графе "мама". Имею право? А замена "мамы" на бесполую букву, хоть А, хоть Ь оскорбит меня до глубины души и сделает глубоко несчастной. Почему бы не принять это в расчет? Вообще-то, я думаю, тут дело в принципе. Одно из меньшинств демонстрирует свою силу, навязывая остальным свои правила: типа, вот нас мало, а мы вас ставим "буквой зю", потому что "мы-банда!". Они — не первые, история знает подобные инциденты. И что-то мне кажется, что большинство гомосексуалов подобные проблемы не волнуют, это их политические лидеры из ЛГБТ воду мутят… А всем остальным надо или сопротивляться или получать удовольствие
Называть себя родителем "А" возможно для человека, у которого просто не было детей детей.
А остальные, вспомните, когда у вас появился ребенок — вы стали смотреть на мир совершенно другими глазами.
С появлением ребенка, ты готов(а) весь мир порвать на куски только за право называться "папой" или "мамой". И к педофилам нет двойной точки зрения… И когда твой ребенок идет сам, один в туалет в Макдональдсе, ты готова бежать за ним через минуту. Просто те, кто детей имеет давно, про это подзабыли или думают, что у всех остальных такое же мировоззрение.
[quote="Вирджиния":3rj79nzq][i:3rj79nzq]Нельзя облегчать жизнь одного человека за счет другого[/i:3rj79nzq](С) Вот однополые семьи не хотят ломать себе голову, кто у них мама, кто папа, поэтому все остальные должны париться, кто А, кто Б? Это нечестно. Никто, ведь, не проводил референдум на предмет того, согласны ли традиционные семьи менять привычные термины на буквы? А есть еще дяди-тети, бабушки-дедушки, женихи-невесты, тещи-свекрови из конца-то в конец. Всех в расход из-за капризов некоего меньшинства? А есть еще замечательная традиция в школах: рисовать мамам и папам открытки на fête des mères и des pères, она тоже кому-то что-то ущемлять должна по логике вещей…Если женщина, к примеру, растит ребенка одна, то ее должно коробить от слова "отец" в школьном формуляре? А неполных семей гораздо больше, чем однополых…Я вот горжусь своей гендерной принадлежностью, а также испытываю неимоверный кайф, демонстрируя ее всем и вся путем записи своего имени в графе "мама". Имею право? А замена "мамы" на бесполую букву, хоть А, хоть Ь оскорбит меня до глубины души и сделает глубоко несчастной. Почему бы не принять это в расчет? Вообще-то, я думаю, тут дело в принципе. Одно из меньшинств демонстрирует свою силу, навязывая остальным свои правила: типа, вот нас мало, а мы вас ставим "буквой зю", потому что "мы-банда!". Они — не первые, история знает подобные инциденты. И что-то мне кажется, что большинство гомосексуалов подобные проблемы не волнуют, это их политические лидеры из ЛГБТ воду мутят… А всем остальным надо или сопротивляться или получать удовольствие
[/quote:3rj79nzq]
вы знали в какую страну вы ехали.
[quote="Svetulia1":duguj7tf]Называть себя родителем "А" возможно для человека, у которого просто не было [b:duguj7tf]детей детей[/b:duguj7tf].[/quote:duguj7tf]
У вас уже есть внуки? У меня нет, рановато в 14 лет ему…
[quote="Svetulia1":duguj7tf]
А остальные, вспомните, когда у вас появился ребенок — вы стали смотреть на мир совершенно другими глазами.
С появлением ребенка, ты готов(а) весь мир порвать на куски только за право называться "папой" или "мамой". [/quote:duguj7tf]
Смотреть стал по-другому, да. Беззащитнее создания не видел до этого. Но рвать на куски за название "папа"? Ненужная агрессия. откуда этот бред? Ребенок вас так назовет без этих ненужных выпадов. Обсуждается не то как вас называет ребенок.
[quote="Svetulia1":duguj7tf]
И к педофилам нет двойной точки зрения…[/quote:duguj7tf]
Причем тут педофилы?
[quote="Svetulia1":duguj7tf]
И когда твой ребенок идет сам, один в туалет в Макдональдсе, ты готова бежать за ним через минуту. Просто те, кто детей имеет давно, про это подзабыли или думают, что у всех остальных такое же мировоззрение.[/quote:duguj7tf]
И это причем тут?
да, слово детей случайно 2 раза — это серьезная ошибка и смысл фразы искажен полностью.
те, кто хотел, меня поняли. а остальные… пусть называют себя бесполыми. я не против. даже за. размножаться не будут. наше общество традиционалов только выиграет.
спорить просто чтобы спорить… не вижу смысла стараться.
[quote="elefant":1z6jqx7n]вы знали в какую страну вы ехали.[/quote:1z6jqx7n]
Какая прелесть! Дальше последует совет "чемодан-вокзал-Россия"? Затянете песню про толерантность? Толерантность=терпимость. Терпимость не подразумевает уступок чьим-то прихотям и принятия чужих взглядов, она подразумевает лишь спокойное отношение к отличным от твоих собственных. Я спокойно отношусь к сексуальным меньшинствам, признаю их право жить так, как они хотят. Соответственно, вправе рассчитывать на приятие моих взглядов с их стороны. Что не так?
[quote="Svetulia1":5gtdazyw]
те, кто хотел, меня поняли. а остальные… пусть называют себя бесполыми. я не против. даже за. размножаться не будут. наше общество традиционалов только выиграет.
[/quote:5gtdazyw]
гомофобия читой воды. замечательно.
Кстати, на последние два вопроса ответит? Про педофилов и вашу реплику. А то слезливо уводите тему в область сантиментов по отношению к детям, а свою первую реплику начинали очень грозно.
[quote="Вирджиния":2guook71][quote="elefant":2guook71]вы знали в какую страну вы ехали.[/quote:2guook71]
Какая прелесть! Дальше последует совет "чемодан-вокзал-Россия"? Затянете песню про толерантность? Толерантность=терпимость. Терпимость не подразумевает уступок чьим-то прихотям и принятия чужих взглядов, она подразумевает лишь спокойное отношение к отличным от твоих собственных. Я спокойно отношусь к сексуальным меньшинствам, признаю их право жить так, как они хотят. Соответственно, вправе рассчитывать на приятие моих взглядов с их стороны. Что не так?[/quote:2guook71]
Не последует. Я вам просто намекаю, что думать и возмущаться надо было раньше. Сейчас вам остается принимать правила игры, принятые НА ОФИЦИАЛЬНОМ уровне в этом обществе. Это то, что вы презрительно называете "песней про толерантность".
[quote="Вирджиния":2lcic2ml][quote="elefant":2lcic2ml]вы знали в какую страну вы ехали.[/quote:2lcic2ml]
Какая прелесть! Дальше последует совет "чемодан-вокзал-Россия"? Затянете песню про толерантность? Толерантность=терпимость. Терпимость не подразумевает уступок чьим-то прихотям и принятия чужих взглядов, она подразумевает лишь спокойное отношение к отличным от твоих собственных. Я спокойно отношусь к сексуальным меньшинствам, признаю их право жить так, как они хотят. Соответственно, вправе рассчитывать на приятие моих взглядов с их стороны. Что не так?[/quote:2lcic2ml]
[quote="elefant":g631vq0b][quote="Svetulia1":g631vq0b]
те, кто хотел, меня поняли. а остальные… пусть называют себя бесполыми. я не против. даже за. размножаться не будут. наше общество традиционалов только выиграет.
[/quote:g631vq0b]
гомофобия читой воды. замечательно.
Кстати, на последние два вопроса ответит? Про педофилов и вашу реплику. А то слезливо уводите тему в область сантиментов по отношению к детям, а свою первую реплику начинали очень грозно.[/quote:g631vq0b]
да вот как-то подустала я от вашего хамства. извините, что не ведусь на провокации.
[quote="Svetulia1":23snp04q][quote="elefant":23snp04q][quote="Svetulia1":23snp04q]
те, кто хотел, меня поняли. а остальные… пусть называют себя бесполыми. я не против. даже за. размножаться не будут. наше общество традиционалов только выиграет.
[/quote:23snp04q]
гомофобия читой воды. замечательно.
Кстати, на последние два вопроса ответит? Про педофилов и вашу реплику. А то слезливо уводите тему в область сантиментов по отношению к детям, а свою первую реплику начинали очень грозно.[/quote:23snp04q]
[/quote:23snp04q]
да вот как-то подустала я от вашего хамства. извините, что не ведусь на провокации.
в чем я вам нахамил? в том что уличил в непоследовательности "аргументов"?
вы только скажите в чем, поверьте, я умею признавать свои ошибки и проступки, мне не зазорно это признавать, если факт имеет место быть. Только укажите, где хамская фраза.
[quote="elefant":25o3wogr]
кто первый ручку взял вписать — того и тапки. А и Б равны, а не кто-то первый, а кто — второй.[/quote:25o3wogr]
А если взяли одновременно?
[quote="Shukis":2fplq8ac] Прессой раздуто, что таких людей, что то уже до 10% — мы какими-то разными улицами что ли ходим?! Я за свою жизнь вот только один раз в Диснейлэнде парочку и встретила. А при таком проценте так у меня должно быть с пяток соседей на улице — АУ! Наверное где то кучно селятся. .[/quote:2fplq8ac]
В основном, кучно. Вы по Монреалю гуляли?:-)
[quote="Mara":2czc1int][quote="elefant":2czc1int]
кто первый ручку взял вписать — того и тапки. А и Б равны, а не кто-то первый, а кто — второй.[/quote:2czc1int]
А если взяли одновременно?[/quote:2czc1int]
вторую часть поста перечитайте
[quote="Mara":hu66f0tr][quote="Shukis":hu66f0tr] Прессой раздуто, что таких людей, что то уже до 10% — мы какими-то разными улицами что ли ходим?! Я за свою жизнь вот только один раз в Диснейлэнде парочку и встретила. А при таком проценте так у меня должно быть с пяток соседей на улице — АУ! Наверное где то кучно селятся. .[/quote:hu66f0tr]
В основном, кучно. Вы по Монреалю гуляли?:-)[/quote:hu66f0tr]
так вот зачем вы по Монреалю гуляете! )))))
[quote="elefant":187svyjv]
вы знали в какую страну вы ехали.[/quote:187svyjv]
Когда ехала я, страна была другая. Я бы и теперь ни-за-что не написала о себе " родитель А".
[quote="elefant":2627b3hd][quote="Mara":2627b3hd][quote="Shukis":2627b3hd] Прессой раздуто, что таких людей, что то уже до 10% — мы какими-то разными улицами что ли ходим?! Я за свою жизнь вот только один раз в Диснейлэнде парочку и встретила. А при таком проценте так у меня должно быть с пяток соседей на улице — АУ! Наверное где то кучно селятся. .[/quote:2627b3hd]
В основном, кучно. Вы по Монреалю гуляли?:-)[/quote:2627b3hd]
так вот зачем вы по Монреалю гуляете! )))))[/quote:2627b3hd]
И зачем же?
[quote="Mara":1lquo0br]
И зачем же?[/quote:1lquo0br]
Вычислять, где кучно