Очень понравился этот коллаж:
[img:m2vrlz6i]https://c.radikal.ru/c35/1807/69/d4d29c4dcb81.jpg[/img:m2vrlz6i]
Всё-таки я Трюдо люблю за его гуманизм, воистину крепкий либерализм — то что делает Канаду по-своему уникальной и в то же время влиятельной мировой державой!
[quote="enot":2n6c3w99]Я говорю что он РАЗРУШАЕТ семью, разрушает нормальную структуру общества.[/quote:2n6c3w99]
Каким образом? А что ж тогда на форуме часто пишут с негодованием, что многие рожают детей , т.к. есть щедрые детские пособия?
И почему патриархальные пережитки должны быть нормой современного общества?
Те, кто не заводит семью, делает это не из-за законов, а просто хочет жить для себя, для своих интересов. Или просто не встретил нужного человека. В мок время женились, когда ещё гормоны впереди разума бежали, а в современном мире люди сначала делают карьеру и на ноги становятся, а в таком возрасте уже и мозги слово имеют. Мне такой подход нравится.
Я уже писала-на работе молодые люди реально говорят о том что боятся что их обманут и потребуют алименты, если они будут с кем-то жить.
Насчет мозгов-исторически известно уже что как только какой-либо народ сильно умнеет, то перестает размножаться и вымирает. На смену ему приходит тот народ, у которого мозг не давлеет на половой системой. Поэтому, финал будет грустный. У меня детей двое и хотела б чтоб они были счастливы, чтоб у них были семьи и дети. А получится так, что они будут меньшинством среди не обремененных мозгами. Да еще и одинокими будут с такими законами. Голова должна преобладать, но все должно быть в равновесии.
[quote="enot":f72v7uis]Я уже писала-на работе молодые люди реально говорят о том что боятся что их обманут и потребуют алименты, если они будут с кем-то жить. [/quote:f72v7uis]
Эти твои молодые люди , что, окружены безработными и необразованными? Или они миллионеры и переживают за свои миллионы? Это отговорки. Просто никого еще по-настоящему не любили. Это, как сказать: хочу детей, но не рожаю , потому, что боюсь помереть родами или осложнений для здоровья, или ребенка больного. Опять же, "обманывают" в любом обществе. В моем прошлом не разводились только потому, что некуда было отселиться. Не было доходных домов, как сейчас.
[quote="enot":f72v7uis]Насчет мозгов-исторически известно уже что как только какой-либо народ сильно умнеет, то перестает размножаться и вымирает. [/quote:f72v7uis]
Дык когда-нибудь "земля налетит на небесную ось" или метеором нас придавит
Это хорошо, что у тебя нет таких насущных забот, которые бы тебя отвлекали от переживаний за далекое будущее:-)
[quote="enot":f72v7uis]У меня детей двое и хотела б чтоб они были счастливы, чтоб у них были семьи и дети. [/quote:f72v7uis]
Т.е., что бы они было счастливы именно твоим представлением о счастье, и если оно не будет совпадать с твоим, это означает, что они будут несчастны:-)
И, потом, для счастья нужнa взаимная любовь , а это рулетка. Брачные законы тут не причем.
Я не согласна с тобой, но останемся при своих мнениях.
Пора на работу. Зря наверное работаю-можно было бы на алименты подать, муж бы платил мне. 
[quote="Mara":3a95e1qp][quote="enot":3a95e1qp]
Проблема что сюда привозишь своих детей и по-сути обрекаешь на одиночество (с большой вероятностью)?[/quote:3a95e1qp]
Причем тут Канада? Никто из погодок моего сына, которых я знаю, живущих в Израиле не женат и не замужем, и не обираются. Устраивают лёгкие, необременительные отношения. И вообще, если человек не хочет быть одиноким , то и не будет. Женщине в этом смысле гораздо проще: родить можно и без мужа, особенно в Квебеке. Что, кстати, многие и делают. Можно и усыновить. А счастливый брак в любом случае лотерея, в любой стране.[/quote:3a95e1qp]
Mara! У вас удивительные умозаключения.
Да живут они "не женат и не замужем, и не обираются" именно потому что такие идиотские законы. Любой человек, как мужчина так и женщина, хочет жить нормальной семьёй, а не прыгать каждый вечер по барам в поисках партнёра.
А израильские арабы живут в то же время крепкими многочисленными семьями и их уже 25% населения… — посмотрим какая цивилизация окажется сильнее на перспективу.
Ну и на "не женат и не замужем, и не обираются" государство уже постепенно находит управу — в некоторых штатах/провинциях приняли законы тчо пожил 2-3 года вместе с кем-то, будь добр, плати как будто женатый или замужем.
[quote="Mara":3a95e1qp][quote="enot":3a95e1qp]
Женщине в этом смысле гораздо проще: родить можно и без мужа, особенно в Квебеке. Что, кстати, многие и делают. Можно и усыновить. [/quote:3a95e1qp][/quote:3a95e1qp]
Бинго! — "Родить для себя"
За что боролись на то и напоролись. Счастье то какое! — особенно ребёнку, всё в его интересах. Бьенвеню в феминистический рай.
[quote="Mara":3a95e1qp]
2. Я бы желала одного: что бы мой сын был счастливым, но при этом порядочным и ответственным. И если иметь детей и жену домохозяйку был его выбор , если его это устраивало, то пусть платит.[/quote:3a95e1qp]
Упс — а если его не устраивало, а вышло так потому что избранница на 30-40к согласно её образованию работать не желала, а вице-президентом в какую нибудь компанию её не брали конечно только из-за гендерной дискриминации?
Вы в курсе что если в ьтом случае это его не устраивало и это не был его выбор он также будет платить?
Или вы имеете ввиду что "сам дурак" если взял Золушку замуж в своё время (или пожил с Золушкой несколько лет в Альберте или Онтарио)?
[quote="Mara":1bu4pvir]
Эти твои молодые люди , что, окружены безработными и необразованными? Или они миллионеры и переживают за свои миллионы? Это отговорки. Просто никого еще по-настоящему не любили. Это, как сказать: хочу детей, но не рожаю , потому, что боюсь помереть родами или осложнений для здоровья, или ребенка больного. Опять же, "обманывают" в любом обществе. В моем прошлом не разводились только потому, что некуда было отселиться. Не было доходных домов, как сейчас.[/quote:1bu4pvir]
Mara,
Как говорят американцы, мейк лонг стори шорт, — в русскую рулетку можно играть револьвером, но нельзя играть используя пистолет.
Если вы не понимаете разницы, — спросите, вам обьяснят.
[quote="Mambru":2m3jnnj2]Бинго! — "Родить для себя"
За что боролись на то и напоролись. Счастье то какое! — особенно ребёнку, всё в его интересах. Бьенвеню в феминистический рай.[/quote:2m3jnnj2]
А вашем "нефеминистком " раю, похоже, все отцы — идеальные? Ха-ха. Какая, скажите, разница, между женищной с ребенком без мужа, или с мужем который сбежал в другую страну и забыл напрочь о существовании ребенка? И напоминаю: женщины тоже платят алименты, закон работает в обе стороны, так, что нечего тут стенать. И вообще , какие проблемы жить вместе без официальной бумажки , если уж так страшно жениться, тем более, в Квебеке? В таком случае, алименты только на детей.
[quote="Mambru":2m3jnnj2]Упс — а если его не устраивало потому что избранница на 30-40к согласно её образованию работать не желала, а вице-президентом в какую нибудь компанию её не брали конечно только из-за гендерной дискриминации?
[/quote:2m3jnnj2]
Это какая-то крайность, и говорит ( мне) о том, что у нее с головой не все порядке. Опять же, его никто не заставлял жениться на такой. Ну, если именно эта причина и он это терпел — это тоже его вы6ор.
Согласна с Mambru. Законы такие способствуют уменьшению количества нормальных семей, и размножению людей, много не думающих, у которых сильные общины (как верно подмечено-арабы например. Их и тут уже немало очень). Училась со мной девчонка из Пакистана. Рассказывала, что когда родственники ее матери собираются все вместе, они занимают целый парк в Онтарио (не спросила какой). Это только со стороны матери родня. В семьях большое количество детей, крепкая община. Основа развития и размножения той или иной нации-это община. Крепкие связи и поддержка. А не такие законы, что мы упомянули выше. Но видимо легче привезти сюда вот такие общины из Пакистана и других таких стран. Так проще.
Мара, женщина получает на детей детские. Если муж ушел-нужно собраться и идти работать. Если она не инвалид. Если инвалид-другое дело, получит пособие по инвалидности. Она самостоятельный человек и просто нужно идти и искать работу. Так же как и мужчине, если его оставила его "богатая" женщина.
[quote="Mambru":3k5q12qn][quote="Mara":3k5q12qn]
Эти твои молодые люди , что, окружены безработными и необразованными? Или они миллионеры и переживают за свои миллионы? Это отговорки. Просто никого еще по-настоящему не любили. Это, как сказать: хочу детей, но не рожаю , потому, что боюсь помереть родами или осложнений для здоровья, или ребенка больного. Опять же, "обманывают" в любом обществе. В моем прошлом не разводились только потому, что некуда было отселиться. Не было доходных домов, как сейчас.[/quote:3k5q12qn]
Mara,
Как говорят американцы, мейк лонг стори шорт, — в русскую рулетку можно играть револьвером, но нельзя играть используя пистолет.
Если вы не понимаете разницы, — спросите, вам обьяснят.[/quote:3k5q12qn]
Почему-то уверена, что вы мою мысль и так прекрасно поняли. Если же вы считаете, что встретить взаимную любовь мешают только плохие законы, тот мы с вами просто останемся каждый при своем мнении.
[quote="ElenaT":249ea9h9]Вы это к чему? Что нет умных женщин по определению, или просто на рынке нет женщин-специалистов, потому что ИТ (так же, как и финансы, почитайте предыдущего оратора) долгое время был boys club? Есть женщины ИТ, но их мало, вот для вашей конторы и не осталось. Я надеюсь, вы обрадовали соискательниц, что сиськи-попы необязательный атрибут?
А жена ваша как?
Я очень надеюсь, вы ей объяснили, что она недостойна равноправной оплаты с мужчинами.[/quote:249ea9h9]
Лена, женшина-программист, это что-то вроде морской свинки — ни к свиньям ни к морю отношения
если серьезно, то из виденных мною в этой профессии наверно только одна из десяти способна написать сколь-нибудь внятный код. Была сотрудница на родине, 20 лет стажа, выпускница факультета прикладной математики БГУ. В базе данных в одной таблице делает числовое поле символьным, а в другой такое же уже числовым (float).
Референс и констрайн между таблицами стественно уже не построишь, потому героически пишсала экраны кода, отдельные процедуры работы со справочником и прочее.
Программирование — это логика и алгоритмическое мышление — женщины чаще всего не совместимы с этими двумя вещами. Не знаю почему.
С другой стороны, у некоторых есть природная интуиция — это сильная вещь, если она развита и незатуманена . Позволяет без багажа знаний принимать решения и оценивать людей на лету. Правда, в программировании на одной интуиции не вытянешь.
Нет, Мар. Такой закон не является причиной, но он усугубляет ситуацию.
[quote="enot":3drr38l3]Согласна с Mambru. Законы такие способствуют уменьшению количества нормальных семей, и размножению людей, много не думающих, у которых сильные общины (как верно подмечено-арабы например. Их и тут уже немало очень). [/quote:3drr38l3]
Т.е. по-твоему, все арабы все, как на подбор, "ненормальные" и "малодумающие". поэтому, не боятся жить в Канаде по канадским законам? Я тебе сочувствую, но понятие "нормальности" у всех разное. Вот, к примеру, Порутчик, считает, что исламская модель семьи — самая нормальная.
Если такой непреодолимый страх перед официальным бракон, но люди хотят быть вместе, то они так и живут, я очень часто встрчаю пары с 3-мя детьми! , живущих без "бамажки". Ну, а заботы о детях , алименты на них, можно избежать только одним путем: не иметь детей. Или тебе и законы, защищающие права детей тоже не нравятся?
[quote="Mara":2tdj8np6]
Причем тут Канада? Никто из погодок моего сына, которых я знаю, живущих в Израиле не женат и не замужем, и не обираются. Устраивают лёгкие, необременительные отношения. И вообще, если человек не хочет быть одиноким , то и не будет. Женщине в этом смысле гораздо проще: родить можно и без мужа, особенно в Квебеке. Что, кстати, многие и делают. Можно и усыновить. А счастливый брак в любом случае лотерея, в любой стране.[/quote:2tdj8np6]
cчастливый брак — это работа обеих сторон на совместное благо, так же над собой как каждого в отдельности , так и взаимно друг над другом. Семья — это труд.
Важно, чтобы мужчина умел тем или иным спобом подчинить себе женщину. Проще всего, когда один из двоих лидер, а второй на него отчасти полагается. Женщина часто интуитивно и бессознательно ищет сильного мужчину, лидера. Точно как самка в животном мире из двух дравшихся на лужайке непринужденно и естественно выбирает победителя, сильнейшего, в идеале вожака если и сама достаточно привлекательна. Человек эти законы разрушил, поставил с ног на голову. Придумал религию и человеческие искусственные законы, которые позволили развить социум, но одновременно практически уничтожили естественный отбор. Теперь поплатится за это снижением качества особей популяции, вырождением.
Также если внимательно понаблюдать за людьми, то эти естесвенные законы иногда можно разглядеть, они все еще видны в отношениях полов, в повседневной жизни.
[quote="enot":1939vypg] Такой закон [i:1939vypg]не является причиной[/i:1939vypg], [/quote:1939vypg]
О, ну славате!
[quote="enot":1939vypg]но он усугубляет ситуацию.[/quote:1939vypg]
Чью, твою? Уж точно не людей, которые не хотят жить так, как ты считаешь нормальным. И в 3-й раз: закон в Квебеке не запрещает жить вместе и рожать детей без официальной бумажки , тем, кто очень хочет семью, но боится последствий насчет супруга/супруги. Что касается детей, то алименты им положены в любом случае. И ни одна бумажка еще не сделала козла-отца любящим и заботливым отцом. Равно, как и наоборот. Вспомни Ги Лилаберте ( пардон, не помню точно фамилию), хозяинa цирка дю солель. Его бывшая спутница для себя не выбила, что хотела бы личнo, а вот детей он обеспечил.
[quote="Porutchik":ifxvbbnh]
cчастливый брак — это работа обеих сторон на совместное благо, так же над собой как каждого в отдельности , так и взаимно друг над другом.
[quote="Porutchik":ifxvbbnh]Важно, чтобы мужчина умел тем или иным спобом подчинить себе женщину. [/quote:ifxvbbnh][/quote:ifxvbbnh]
Так "взаимнно" или таки муж должен подчинить жену?
Счастливый брак , Порутчик, этот тот, где представление о счастливом браке совпадают у самих супругов и им плевать на ваше , мое или чье-то еще представление о счастье.
[quote="Mara":2fhpkpzp][quote="enot":2fhpkpzp] Такой закон [i:2fhpkpzp]не является причиной[/i:2fhpkpzp], [/quote:2fhpkpzp]
О, ну славате!
[quote="enot":2fhpkpzp]но он усугубляет ситуацию.[/quote:2fhpkpzp]
Чью, твою? Уж точно не людей, которые не хотят жить так, как ты считаешь нормальным. И в 3-й раз: закон в Квебеке не запрещает жить вместе и рожать детей без официальной бумажки , тем, кто очень хочет семью, но боится последствий насчет супруга/супруги. Что касается детей, то алименты им положены в любом случае. И ни одна бумажка еще не сделала козла-отца любящим и заботливым отцом. Равно, как и наоборот. Вспомни Ги Лилаберте ( пардон, не помню точно фамилию), хозяинa цирка дю солель. Его бывшая спутница для себя не выбила, что хотела бы личнo, а вот детей он обеспечил.[/quote:2fhpkpzp]
А зачем он боится? Какое закону до этого дело? Развелись-каждый пошел работать? Что не так?
Я не против пар с тремя детьми без бумажки. Я против законов, позволящих людям паразитировать на своих бывших. Они должны сами себя обеспечивать.
[quote="елкапалка":1ffa6qw7][quote="ElenaT":1ffa6qw7][quote="елкапалка":1ffa6qw7][quote="ElenaT":1ffa6qw7]
)[/quote:1ffa6qw7]
Феминизм — это когда CEO только мужчины, когда партнеры в инвестиционной, юридической или аудиторской конторе только мужчины, когда промоушн при прочих равных получает мужчина, когда за одну и ту же работу оплата у мужчин выше.
Женщины хотят иметь равные права, и получать за работу равную оплату.[/quote:1ffa6qw7]
кстати вспомнилось — наша контора (на тот момент где-то 300 человек разного пола) даже заказывала феминистский аудит. приходили из провинциальной службы, сравнивали зарплаты и позиции, предлагали желающим жаловаться анонимно…
потом отчет сделали — дескать молодцы, дисбаланса не наблюдается. Хотя хозяин — мужик. и в 24х7 кастомер сапорт команде — тоже одни мужики (точнее пол мужской. с ориентацией там не всё так просто
Я вижу, тут настоящие мужики собрались.
Елкапалка, открою секрет: аудит заказывали, потому что такой закон в Квебеке: pay equity каждые 5 лет должны делать, если в конторе больше 10 человек работает.
Всем остальным, вы своим дочерям/сестрам расскажите, что все их ассеты — это сиськи и жопа, а мозги по умолчанию им не даны, и пусть лицо от морщин берегут.[/quote:1ffa6qw7]
чтоб гендерный баланс поправить.
[/quote:1ffa6qw7]
вот мы сейчас ищем программистов. и очень очень хотим девочку в команду. ну не мы хотим, начальство хотит
причем ищем как раз мозги, а не сиськи-попы.
так вот, не было пока нормальных кандидаток-программисток. да что там нормальных, ненормальных и то нет
[b:1ffa6qw7]кстати пользуясь случаем — ищем жава-программистов. лучше — фулстек программистов[/b:1ffa6qw7]. еще лучше — программисток
Куда посылать CV, адрес дайте, пож-ста
[quote="enot":2ygf94uk]
А зачем он боится? Какое закону до этого дело? Развелись-каждый пошел работать? Что не так?[/quote:2ygf94uk]
Ты про кого?
[quote="enot":2hbe5c6t]Я не против пар с тремя детьми без бумажки. Я против законов, позволящих людям паразитировать на своих бывших. [/quote:2hbe5c6t]
Если бы этого закона невозможно было избежать, я бы тебя поняла.
енот, закон имеет одну цель — справедливость. Если кого-то из супругов по какой-либо причине устраивало, что его супруг/супруга "паразитировали" в браке, то он должен понимать, что супруг/супруга не кошка ( кот), которую можно после переезда в новое жилье, оставить без помощи в старой квартире ( образно говоря). Если кто-то из сyпругов с согласия второго занимался не карьерой, а семьей, то второй супруг должен потом дать возможность другому встать на ноги после развода. Я не знаю, в течении какого врмемени алименты назначаются и какой % таких исходов. У тебя много есть таких знакомых, которые после развода получают алименеты на себя и не работают? Сомневаюсь. P.S.
[quote="Солоха, гарна молодичка":tgle7ody]
Куда посылать CV, адрес дайте, пож-ста
[/quote:tgle7ody]
Если и вправду интересно, напишите в личку, я дам свой телефон, пообщаемся.
В двух словах: на текущий момент работа контрактная (порциями по 6 месяцев). Основной стек — java, react.
Знания rails и .net — в плюс.
Mara
Чтобы хоть как то попробовать сохранить институт брака, французы создали PACS, Pacte civil de solidarité
В таком союзе мужчина и женщина имеют льготы брака (налоговые, страховки и тп) но разорвать можно почти автоматически по требованию одной из сторон и никаких обязательств типа алиментов по отношению к супругу.
Суда при разрыве отношений не надо, достаточно зарегистрированного письма одной из сторон извещающего об окончании отношений.
Уже столько же регистируется таких союзов как и традиционных браков.
Выходит что, несправедливость торжествует…
[quote="Mambru":2ewnx7a8]Mara
Чтобы хоть как то попробовать сохранить институт брака, французы создали PACS, Pacte civil de solidarité
В таком союзе мужчина и женщина имеют льготы брака (налоговые, страховки и тп) но разорвать можно почти автоматически по требованию одной из сторон и никаких обязательств типа алиментов по отношению к супругу.
Суда при разрыве отношений не надо, достаточно зарегистрированного письма одной из сторон извещающего об окончании отношений.
Уже столько же регистируется таких союзов как и традиционных браков.
Выходит что, несправедливость торжествует…[/quote:2ewnx7a8]
Вы мне то Россию зачем-то в пример приводите, то французов….
Мы живем в Квебеке, где нет проблем жить вместе гражданским браком без последствий для вашего кошелька в пользу спутника жизни.
Не понимаю, что вас с енотом не устраивает.
[b:2dlhwpnl]Вы мне то Россию зачем-то в пример приводите, то французов….[/b:2dlhwpnl]
[youtube:2dlhwpnl]F1zXL9aCmMo[/youtube:2dlhwpnl]
https://youtu.be/F1zXL9aCmMo
[quote="enot":224l7ati]Мара, женщина получает на детей детские. Если муж ушел-нужно собраться и идти работать. Если она не инвалид. Если инвалид-другое дело, получит пособие по инвалидности. Она самостоятельный человек и просто нужно идти и искать работу. Так же как и мужчине, если его оставила его "богатая" женщина.[/quote:224l7ati]
Люди, вы в курсе, что никакие алименты пожизненно не платятся?
Даже если суд назначит алементы на жену, это на ограниченный срок. Алименты на детей — только если у мамы фулл кастоди, до достижения детьми совершеннолетия. Не демонизируйте канадскую систему.
[quote="ElenaT":2ac26rjk][quote="enot":2ac26rjk]Мара, женщина получает на детей детские. Если муж ушел-нужно собраться и идти работать. Если она не инвалид. Если инвалид-другое дело, получит пособие по инвалидности. Она самостоятельный человек и просто нужно идти и искать работу. Так же как и мужчине, если его оставила его "богатая" женщина.[/quote:2ac26rjk]
Люди, вы в курсе, что никакие алименты пожизненно не платятся?
Даже если суд назначит алементы на жену, это на ограниченный срок. Алименты на детей — только если у мамы фулл кастоди, до достижения детьми совершеннолетия. Не демонизируйте канадскую систему.[/quote:2ac26rjk]
Мы в курсе. У нас у самих есть дети.
Речь была не про детские, а про закон о выплатах твоему сожителю/сожительнице. Детские платятся на детей, а себя женщина после ухода супруга должна пытаться содержать сама. Если она не инвалид (в случае инвалидности-государство помогает).
Забыла ник форумчанина, у которого жена ушла к другому мужчине и оставила мужа вдвоем с дочерью-подростком. Но при этом еще пыьалась с мужа деньги скачать чтоб содержал, потому что сама жена ни дня не работала. Абсурд. Форумчанин писал тут неоднократно об этом. К сожалению, ник не помню. Надеюсь, у него все благополучно разрешилось.
[b:1tuee1h6]enot[/b:1tuee1h6], я бы согласилась с вашей точкой зрения о том, что один супрун не должен содержать другого после развода, если бы речь шла только о мужчинах или о бездетных женщинах. Если человек не инвестирует свои время, силы и здоровье в вынашивание, рождение и кормление детей, а просто не работает, так как это его выбор, то да, второй супруг ничего не должен.
Но в случае, когда женщина отстаёт в карьере из-за рождения детей (и тем более, нескольких детей), то алименты ей совершенно справедливы. Ей, возможно, надо доучиться, найти работу. Как нашла работу — ок, сама себя обеспечивает. А пока учится или ищет, то ее бывший муж содержит. Что тут несправедливого-то?
енот, тк и оленёнок разделила мое мнение, не буду повторяться, но хочу добавить : те мужчины, которые не женятся на матерях своих детей, просто их не любят, и не любили изначально. Возможно, они и ребёнка не хотели, но поверили партнерше, что она предохраняется. Ты же взрослый человек и понимаешь, что есть разные отношения, при которых случаются дети. К примеру, оба друг друга не любили или один из них уже семейный. Но это просто смешно обвинять закон, считая, что не хотят жениться только из страха возможных алиментов в будущем. Когда любовь настоящая, то женятся или выходят замуж даже если у избранника / избранницы есть уже и дети, и долговые обязательства или болезнь. Другое дело, что не всем в жизни везёт встретить свою любовь, тем более, взаимную.
[quote="Olenenok":z557poow]
Но в случае, когда женщина отстаёт в карьере из-за рождения детей (и тем более, нескольких детей), то алименты ей совершенно справедливы. Ей, возможно, надо доучиться, найти работу. Как нашла работу — ок, сама себя обеспечивает. А пока учится или ищет, то ее бывший муж содержит. Что тут несправедливого-то?[/quote:z557poow]
Знаешь, когда мужчина считает , что жена в этом случае «паразитирует», я ещё могу понять, так некоторые советские мужчины привыкли считать домашнюю работу и уход за детьми просто приятным отдыхом, но когда и женщина так думает , это странно.
[quote="enot":3feu6cxa]
Забыла ник форумчанина, у которого жена ушла к другому мужчине и оставила мужа вдвоем с дочерью-подростком. Но при этом еще пыьалась с мужа деньги скачать чтоб содержал, потому что сама жена ни дня не работала. Абсурд. .[/quote:3feu6cxa]
Ты же не знаешь всех подробностей. Может, им обоим было по каким-то причинам выгодно , что она не работала. И после развода она осталась без профессии или без стажа. Даже если ему назначат алименты, то это временно, пока она не выучится. Если он столько лет терпел, что она не учится и не работает , значит, его это устраивало, в противном случае, давно бы сам подал на развод: чем меньше лет прожил в браке, и чем моложе жена , тем быстрее избавился бы от алиментов. Пожизненно алименты не платят , только если уже возраст предпенсионный, то да, до пенсионного возраста.
Тем женщинам, кому не нравятся канадские законы, стоит вспомнить про положение большинства разведенных женщин в своих странах.
[quote="enot":1fq9n6g6][quote="ElenaT":1fq9n6g6][quote="enot":1fq9n6g6]Мара, женщина получает на детей детские. Если муж ушел-нужно собраться и идти работать. Если она не инвалид. Если инвалид-другое дело, получит пособие по инвалидности. Она самостоятельный человек и просто нужно идти и искать работу. Так же как и мужчине, если его оставила его "богатая" женщина.[/quote:1fq9n6g6]
Люди, вы в курсе, что никакие алименты пожизненно не платятся?
Даже если суд назначит алементы на жену, это на ограниченный срок. Алименты на детей — только если у мамы фулл кастоди, до достижения детьми совершеннолетия. Не демонизируйте канадскую систему.[/quote:1fq9n6g6]
Мы в курсе. У нас у самих есть дети.
Речь была не про детские, а про закон о выплатах твоему сожителю/сожительнице. Детские платятся на детей, а себя женщина после ухода супруга должна пытаться содержать сама. Если он.[/quote:1fq9n6g6]
Ты путаешь понятия. Сожители в Квебеке , как раз, не получают абсолютно ничего для себя, только на детей. Люди в официальном браке называются по-другому.
[quote="Mara":29rm4neq][quote="Olenenok":29rm4neq]
Но в случае, когда женщина отстаёт в карьере из-за рождения детей (и тем более, нескольких детей), то алименты ей совершенно справедливы. Ей, возможно, надо доучиться, найти работу. Как нашла работу — ок, сама себя обеспечивает. А пока учится или ищет, то ее бывший муж содержит. Что тут несправедливого-то?[/quote:29rm4neq]
Знаешь, когда мужчина считает , что жена в этом случае «паразитирует», я ещё могу понять, так некоторые советские мужчины привыкли считать домашнюю работу и уход за детьми просто приятным отдыхом, но когда и женщина так думает , это странно.[/quote:29rm4neq]
Если так думает мама мальчиков, то это тоже ещё как-то объяснимо. Но если [b:29rm4neq]enot[/b:29rm4neq] мама мальчиков, то почему она боится, что ее дети останутся одинокими? Делают предложение об официальном браке своим избранницам и оказываются счастливо женатыми (с перспективой платить после развода алименты жёнам).
Я мама девочек.
Еще история-женщина с тремя детьми. Работала. Муж пинал балду. Развелись. Муж подал на алименты на нее. Она оставила работу и пошла учиться чтоб не платить ему/платить меньше. Разве это не абсурд?
Это реальная история.
[quote="enot":22wf90gc]Я мама девочек.
Еще история-женщина с тремя детьми. Работала. Муж пинал балду. Развелись. Муж подал на алименты на нее. Она оставила работу и пошла учиться чтоб не платить ему/платить меньше. Разве это не абсурд?
[/quote:22wf90gc]
Для меня абсурд, что есть такие мужчины. Для меня абсурд, если женщина рожает от такого мужчины 3-их детей. Или , что, он раньше был трyдолюбивым, обеспечивал жене возможность родить 2-их, а после 3-го вдруг взял, да и стал "пинать балду"? Или она его таким образом ( рожая детей) хотела научить ответственности?
[quote="Olenenok":q261zkr5] Но если [b:q261zkr5]enot[/b:q261zkr5] мама мальчиков, то почему она боится, что ее дети останутся одинокими? Делают предложение об официальном браке своим избранницам и оказываются счастливо женатыми (с перспективой платить после развода алименты жёнам).[/quote:q261zkr5]
енот считает, что законы ведут к разрушению института брака , потому, что потенциальные женихи ее дочек переборят свою свою любовь и не женятся на них только потому, что бы потом ( если вдруг развод) не платить жене алименты ( они же не знает на 100%, что дочки енота не собираются "паразитировать"). И так же, енот боится, что если дочки выйдут замуж, и будет зарабатывать больше мужа, или муж не будет работать, ей придется платить ему алименты после развода.
Похоже, енот считает, что если бы закон оставлял обоих супругов без ничего ( как при простом сожительстве), все бы охотно женились. Так в чем дело?- я тоже не понимаю . Закон не предписывает гражданам в обязательном порядке узаконивать брак. В конце концов, можно составить договор с условиями. Ну, если уж очень хочется белое платье и пышную свадьбу, то и это можно устроить себе без "бамажки".
Вот чего бы я боялась, так это "выписанных" жен и мужей, без иммиг. статуса. Тем более, если знакомство было по интернету с редкими встречами в другой стране. Но справедливости ради должна заметить, что знаю много как печальных исходов таких браков, так и вполне счастливых, т.е. и тут — везенье. Вообще, дело, имхо, не в законах, а в людях. Есть сожители, которые даже после "разбега" подолжают заботится не только о бывшем спутнике, но и о его детях. А есть родные родители и законные мужья, которые что-то делают только после суда, да и то ловчат, что бы избежать.
[quote="enot":1zh5gfvc]Я мама девочек.
Еще история-женщина с тремя детьми. Работала. Муж пинал балду. Развелись. Муж подал на алименты на нее. Она оставила работу и пошла учиться чтоб не платить ему/платить меньше. Разве это не абсурд?
Это реальная история.[/quote:1zh5gfvc]
Абсурд. Но ни один закон не может учесть все частные случаи. А такой случай, что мать троих детей работает и содержит неработающего мужа — редкость. Чаще матери троих детей зарабатывают меньше своих мужей, а потому при разводе их закон защищает.
И я соглашусь с Марой, что само существование таких мужчин — это абсурд.
А какие у вас опасения как у мамы девочек? В случае развода ваши дочери будут финансово защищены законом.
[quote="Olenenok":2vgrvadg] В случае развода ваши дочери будут финансово защищены законом.[/quote:2vgrvadg]
Ну, это, если:
а) мужья не будут "пинать балду", пока жены учатся, рожают и работают.
б) не будут зарабатывать меньше жен.
Расскажите мне о ваших знакомых, у которых дочери тут вышли замуж или сыновья женились. Много ли таких тут встречается? Я послушаю. Мне правда интересно.
[quote="Olenenok":10btro3o][quote="enot":10btro3o]Я мама девочек.
Еще история-женщина с тремя детьми. Работала. Муж пинал балду. Развелись. Муж подал на алименты на нее. Она оставила работу и пошла учиться чтоб не платить ему/платить меньше. Разве это не абсурд?
Это реальная история.[/quote:10btro3o]
Абсурд. Но ни один закон не может учесть все частные случаи. А такой случай, что мать троих детей работает и содержит неработающего мужа — редкость. Чаще матери троих детей зарабатывают меньше своих мужей, а потому при разводе их закон защищает.
И я соглашусь с Марой, что само существование таких мужчин — это абсурд.
А какие у вас опасения как у мамы девочек? В случае развода ваши дочери будут финансово защищены законом.[/quote:10btro3o]
Не знаю. Все равно этот закон-он какое-то извращение. Он как бы с самого начала рассматривает что отношения между людьми нечестные, а поиск выгоды.
Я надеюсь что дочери найдут себе приличных мужей или просто "без бамажки" будут жить. Очень хотелось бы надеяться…
[quote="Mara":2jdfuzti][quote="Olenenok":2jdfuzti] В случае развода ваши дочери будут финансово защищены законом.[/quote:2jdfuzti]
Ну, это, если:
а) мужья не будут "пинать балду", пока жены учатся, рожают и работают.
б) не будут зарабатывать меньше жен.[/quote:2jdfuzti]
Вот именно. Вы растите своих детей порядочными, так ведь? Они работают, зарабатывают м попадаются на крючок такого вот человека, который может потом из них вытянуть деньги. Именно об этом я и говорю.
[b:2t9gzmfu]enot[/b:2t9gzmfu], на все случаи соломки все равно не подстелишь. Да и есть ли страны с идеальными законами?
Здесь если живут без официальной регистрации, женщина с общего согласия рожает детей и занимается домом, то при разводе она остаётся с детьми на 50% времени, с алиментами на детей 50%, 50% детских пособий, (практически) девственной на рынке труда и с необходимостью прямо сейчас себя обеспечивать. Это разве справедливо? Куда ей идти — на панель или на уборки?
В России ребёнок по умолчанию остаётся с матерью, а алименты зависят только от доходов отца, без учёта доходов матери — это справедливо? Тоже куча возможностей нагреть друг друга, причём у обеих сторон.
Так что смысла нет ругать законы, их просто надо знать и под них приспосабливаться.
[quote="enot":5jcv2rjo][quote="Mara":5jcv2rjo][quote="Olenenok":5jcv2rjo] В случае развода ваши дочери будут финансово защищены законом.[/quote:5jcv2rjo]
Ну, это, если:
а) мужья не будут "пинать балду", пока жены учатся, рожают и работают.
б) не будут зарабатывать меньше жен.[/quote:5jcv2rjo]
Вот именно. Вы растите своих детей порядочными, так ведь? Они работают, зарабатывают м попадаются на крючок такого вот человека, который может потом из них вытянуть деньги. Именно об этом я и говорю.[/quote:5jcv2rjo]
Да, но ведь ваши дочери могут выйти замуж, родить по пять детей, а потом развестись и жить на алименты. Вы будете знать, что вырастили порядочных детей (так и есть), а вот их мужья будут уверены, что попались к вашим дочерям на крючок.
Ей надо было сперва получить профессию, наверное. Прежде чем сразу нестись рожать. Поработать немного. А потом и семью заводить. В этом случае после развода она продолжит работать.
Поэтому помогаешь детям получить образование и выпустить их в свободное плавание. А они уже создадут семью. Очень на это надеюсь. Дети должны быть независимыми.
5 детей? Нет, это исключено. Не так воспитаны.
Это скорее у арабов по столько.
[quote="enot":22yk3q13]Расскажите мне о ваших знакомых, у которых дочери тут вышли замуж или сыновья женились. Много ли таких тут встречается? Я послушаю. Мне правда интересно.[/quote:22yk3q13]
А причем тут кол-во? И причем к этому твои дочки? Даже если бы все мои знакомые женились, это как-то гарантирует, что твоих дочек, извини, кто-то полюбит" Или они кого-то? А если, не дай бог, без взаимности?
Ну, если тебе это надо, то вот: у моих 4-х друзей дочки вышли замуж ( 2 в Торонто, 2 в Монреале). У знакомых в Онтарио ( 3 пары) сыновья женились На нашем фоурме есть знакомая, у которой сын женился. Дапеко не всем везет встретить взаимную любовь. Или ты считаешь, что это каждому гарантировано? Да и время другое. Нет той небходимости в семье, в детях , как в патриархальные времена. Ты, наверное, не застала в магазинах счеты с костяшками? А сейчас телефон приложил — и все, заплатил. Почему же ты считаешь, что в личных отношениях ничего не должно меняться, в западном мире? В Канаде общественное мнение, с счастью, не давит на женщин. И многие женщины сейчас не рожают не потому, что их замуж не берут, а потому, что сами не хотят. В любoм случае, законы не причина.
[quote="Mara":1h62091y][quote="enot":1h62091y]
Забыла ник форумчанина, у которого жена ушла к другому мужчине и оставила мужа вдвоем с дочерью-подростком. Но при этом еще пыьалась с мужа деньги скачать чтоб содержал, потому что сама жена ни дня не работала. Абсурд. .[/quote:1h62091y]
Ты же не знаешь всех подробностей. Может, им обоим было по каким-то причинам выгодно , что она не работала. И после развода она осталась без профессии или без стажа. Даже если ему назначат алименты, то это временно, пока она не выучится. Если он столько лет терпел, что она не учится и не работает , значит, его это устраивало, в противном случае, давно бы сам подал на развод: чем меньше лет прожил в браке, и чем моложе жена , тем быстрее избавился бы от алиментов. Пожизненно алименты не платят , только если уже возраст предпенсионный, то да, до пенсионного возраста.
Тем женщинам, кому не нравятся канадские законы, стоит вспомнить про положение большинства разведенных женщин в своих странах.[/quote:1h62091y]
Прекрасно.
Mara, значит по вашему если женщина не способна или не хочет учиться или же даже выучившись зарабатывает в два-три раза меньше мужа (такое случается очень часто, способности людей разные), значит таких супруг надо на всякий случай прогонять и мужчине искать равную по доходам себе?
Если не прогнал — значит тебя устаивало и в случае развода плати естественно даже если инициатор развода женщина (при большой разнице в зарплатах выплаты будут пожизненно)
Да, хороша ваша идеология…
[quote="Mara":1kmgajd6][quote="enot":1kmgajd6]Расскажите мне о ваших знакомых, у которых дочери тут вышли замуж или сыновья женились. Много ли таких тут встречается? Я послушаю. Мне правда интересно.[/quote:1kmgajd6]
А причем тут кол-во? И причем к этому твои дочки? Даже если бы все мои знакомые женились, это как-то гарантирует, что твоих дочек, извини, кто-то полюбит" Или они кого-то? А если, не дай бог, без взаимности?
Ну, если тебе это надо, то вот: у моих 4-х друзей дочки вышли замуж ( 2 в Торонто, 2 в Монреале). У знакомых в Онтарио ( 3 пары) сыновья женились На нашем фоурме есть знакомая, у которой сын женился. Дапеко не всем везет встретить взаимную любовь. Или ты считаешь, что это каждому гарантировано? Да и время другое. Нет той небходимости в семье, в детях , как в патриархальные времена. Ты, наверное, не застала в магазинах счеты с костяшками? А сейчас телефон приложил — и все, заплатил. Почему же ты считаешь, что в личных отношениях ничего не должно меняться, в западном мире? В Канаде общественное мнение, с счастью, не давит на женщин. И многие женщины сейчас не рожают не потому, что их замуж не берут, а потому, что сами не хотят. В любoм случае, законы не причина.[/quote:1kmgajd6]
Счеты еще застала.
Считаю-что семья это ХОРОШО.
[quote="Mambru":17w1w152][quote="Mara":17w1w152][quote="enot":17w1w152]
Забыла ник форумчанина, у которого жена ушла к другому мужчине и оставила мужа вдвоем с дочерью-подростком. Но при этом еще пыьалась с мужа деньги скачать чтоб содержал, потому что сама жена ни дня не работала. Абсурд. .[/quote:17w1w152]
Ты же не знаешь всех подробностей. Может, им обоим было по каким-то причинам выгодно , что она не работала. И после развода она осталась без профессии или без стажа. Даже если ему назначат алименты, то это временно, пока она не выучится. Если он столько лет терпел, что она не учится и не работает , значит, его это устраивало, в противном случае, давно бы сам подал на развод: чем меньше лет прожил в браке, и чем моложе жена , тем быстрее избавился бы от алиментов. Пожизненно алименты не платят , только если уже возраст предпенсионный, то да, до пенсионного возраста.
Тем женщинам, кому не нравятся канадские законы, стоит вспомнить про положение большинства разведенных женщин в своих странах.[/quote:17w1w152]
Прекрасно.
Mara, значит по вашему если женщина не способна или не хочет учиться или же даже выучившись зарабатывает в два-три раза меньше мужа (такое случается очень часто, способности людей разные), значит таких супруг надо на всякий случай прогонять и мужчине искать равную по доходам себе?
Если не прогнал — значит тебя устаивало и в случае развода плати естественно даже если инициатор развода женщина (при большой разнице в зарплатах выплаты будут пожизненно)
Да, хороша ваша идеология…[/quote:17w1w152]
Я ж говорю: не закон, а извращение.
[quote="enot":agqyfran]
Вы растите своих детей порядочными, так ведь? Они работают, зарабатывают м попадаются на крючок такого вот человека, который может потом из них вытянуть деньги. [/quote:agqyfran]
Дык подлецы могут и во-врема брака все вытянуть. Ну, вот, как муж твое знакомой, когорый "пинал балду", пока она работала. Я не понимаю, почему ту уже настроена на плохое. Смотри, притянешь.