[quote:2klieli6]Любовь и здравый смысл хоть и не сразу, но всегда побеждают ненависть!
[img:2klieli6]http://l-pics.livejournal.com/drugoi/pic/014k9yrb.jpg[/img:2klieli6]
Это Лена Костюченко, специальный корреспондент «Новой газеты».
А [url=http://mirrov-breath.livejournal.com/99646.html:2klieli6][b:2klieli6]это [/b:2klieli6][/url:2klieli6]— её текст в дневнике.
Сегодня на Манежной она держала плакатик с надписью «Ненавидеть скучно».
[url=http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/05/28/n_1859561.shtml:2klieli6][b:2klieli6]Пишут,[/b:2klieli6][/url:2klieli6] что Елена «была доставлена в больницу с подозрением на сотрясение мозга после нападения одного из противников проведения акции».
Моё глубокое уважение этой девочке и силе её духа.[/quote:2klieli6]
[url=http://drugoi.livejournal.com/3564050.html:2klieli6]Публикация [b:2klieli6]drugoi[/b:2klieli6].[/url:2klieli6] Подпишусь под каждым словом, как его, так и этой смелой девочки. В частности, в своем дневнике перед парадом она пишет, что никакая «гей-пропаганда» (на что ссылаются гомофобы) не меняет естественный процент геев и лесбиянок в обществе. И много других вещей в обществе, как отвратительных, так и прекрасных. Как любовь, например.
В дневнике есть мат, в России без него нельзя выжить, имхо. Чувствительные натуры могут проходить мимо. 
В Канаде парады не очень нужны, они здесь свободны и равны. В гомофобной России — необходимы!
[quote="Fedora":1f0deew6]Статейки то неиначе как из журнала «Совеский Гомофоб»
[/quote:1f0deew6]
Еще одна…
У вас, дамы, язык впереди головы идет
Там же ссылка есть — http://www.frc.org/get.cfm?i=IS01J3
Вполне так себе влиятельная организация, может себе позволить проводить неполиткорректные исследования.
Кроме того, там ссылки есть, откуда инфа.
Это не Федорино — «ой, а у меня гей знакомый есть, такая душка»
[quote="loco":19s8wb2s][quote="Fedora":19s8wb2s]Статейки то неиначе как из журнала «Совеский Гомофоб»
[/quote:19s8wb2s]
Еще одна…
У вас, дамы, язык впереди головы идет
Там же ссылка есть — http://www.frc.org/get.cfm?i=IS01J3
Вполне так себе влиятельная организация, может себе позволить проводить неполиткорректные исследования.
Кроме того, там ссылки есть, откуда инфа.
Это не Федорино — «ой, а у меня гей знакомый есть, такая душка»[/quote:19s8wb2s]
Извини, то оказывается был не «Совеццкий Гомофоб»
а «Американский Ред Нек и его Пастор Инк.»
Ошибочка вышла.
[quote="Fedora":8uyzaxli]
Извини, то оказывается был не «Совеццкий Гомофоб»
а «Американский Ред Нек и его Пастор Инк.»
Ошибочка вышла.[/quote:8uyzaxli]
И чо?
Можно подумать, исследования, проводимые самими геями или аффилированными организациями, сильно обьективны
Там, кстати, ссылки на источники есть.
Но даже и сами гей-исследователи признают, что их результаты не сильно валидны, и по сути, они говорят — ну, мы точно не уверены, как скажется воспитание детей в однополых семьях, но давайте попробуем!
Вот за подобные эксперименты над детями я б сторонников оных подвешивал за яйца, или что там у них есть.
[quote="loco":qjg1t6ip][quote="Fedora":qjg1t6ip]
Извини, то оказывается был не «Совеццкий Гомофоб»
а «Американский Ред Нек и его Пастор Инк.»
Ошибочка вышла.[/quote:qjg1t6ip]
И чо?
Можно подумать, исследования, проводимые самими геями или аффилированными организациями, сильно обьективны
Там, кстати, ссылки на источники есть.
Но даже и сами гей-исследователи признают, что их результаты не сильно валидны, и по сути, они говорят — ну, мы точно не уверены, как скажется воспитание детей в однополых семьях, но давайте попробуем!
Вот за подобные эксперименты над детями я б сторонников оных подвешивал за яйца, или что там у них есть.[/quote:qjg1t6ip]
Слушай, ехал бы ты к любимому Батьку — вместе с ним и повешали бы там и таких и эдаких..
[quote="loco":3i0gjkif]
Т.е. ценность вашего мнения — нулевая.
[/quote:3i0gjkif]
я своим мнением не торгую. не читайте, если не нравится. еще нет такого кол-ва семей с гомо-родителями, что бы проводить серьезные исследования. и , в таком случае, покажите мне исследования поясняющие откуда у гетеро родителей берутся дети — гомоскексуалисты? надо полгать не с Луны ж их завозят? или, следуя вашей логике, их родители «поощряли» на кросс-гендерное поведение?
А вот американская ассоциация психиаторов с Локо не согласна…
[quote:psgwzops]
Beliefs that lesbian and gay adults are not fit parents likewise have no empirical foundation (Anderssen, Amlie, & Ytteroy, 2002; Brewaeys & van Hall, 1997; Parks, 1998; Patterson, 2000; Patterson & Chan, 1996; Perrin, 2002; Stacey & Biblarz, 2001; Tasker, 1999; Victor & Fish, 1995). Lesbian and heterosexual women have not been found to differ markedly either in their overall mental health or in their approaches to child rearing (Bos et al., 2004; Kweskin & Cook, 1982; Lyons, 1983; Miller, Jacobsen, & Bigner, 1981; Mucklow & Phelan, 1979; Pagelow, 1980; Parks, 1998; Patterson, 2001; Rand, Graham, & Rawlings, 1982; Siegenthaler & Bigner, 2000; Thompson, McCandless, & Strickland, 1971). Similarly, lesbians’ romantic and sexual relationships with other women have not been found to detract from their ability to care for their children (Bos et al., 2004; Chan et al., 1998b; Pagelow, 1980). Lesbian couples who are parenting together have most often been found to divide household and family labor relatively evenly and to report satisfaction with their couple relationships (Bos et al., 2004; Brewaeys et al., 1997; Chan, et al., 1998a; Ciano-Boyce & Shelley-Sireci, 2002; Hand, 1991; Johnson & O’Connor, 2002; Koepke, Hare, & Moran, 1992; Osterweil, 1991; Patterson, 1995a; Sullivan, 1996; Tasker & Golombok, 1998; Vanfraussen, Ponjaert-Kristoffersen, & Brewaeys, 2003). Research on gay fathers likewise suggests that they are likely to divide the work involved in child care relatively evenly and that they are happy with their couple relationships (Johnson & O’Connor, 2002; McPherson, 1993).
The results of some studies suggest that lesbian mothers’ and gay fathers’ parenting skills may be superior to those of matched heterosexual couples. For instance, Flaks, Fischer, Masterpasqua, and Joseph (1995) reported that lesbian couples’ parenting awareness skills were stronger than those of heterosexual couples. This was attributed to greater parenting awareness among lesbian nonbiological mothers than among heterosexual fathers. In one study, Brewaeys and her colleagues (1997) likewise reported more favorable patterns of parent-child interaction among lesbian as compared to heterosexual parents, but in another, they found greater similarities (Vanfraussen, Ponjaert-Kristoffersen, & Brewaeys, 2003). A recent study of 256 lesbian and gay parent families found that, in contrast to patterns characterizing the majority of American parents, very few lesbian and gay parents reported any use of physical punishment (such as spanking) as a disciplinary technique; instead, they were likely to report use of positive techniques such as reasoning (Johnson & O’Connor, 2002). Certainly, research has found no reasons to believe lesbian mothers or gay fathers to be unfit parents (Armesto, 2002; Barret & Robinson, 1990; Bigner & Bozett, 1990; Bigner & Jacobsen, 1989a, 1989b; Bos et al., 2003, 2004; Bozett, 1980, 1989; Patterson, 1997; Patterson & Chan, 1996; Sbordone, 1993; Tasker & Golombok, 1997; Victor & Fish, 1995; Weston, 1991). On the contrary, results of research suggest that lesbian and gay parents are as likely as heterosexual parents to provide supportive home environments for children.
[/quote:psgwzops]
[quote="loco":3ivul7xm]Вот за подобные эксперименты над детями я б сторонников оных подвешивал за яйца[/quote:3ivul7xm]
а не хотите начать с педофилов, которые вполне себе гетеросексуалы и отцов и отчимов, насилующих девочек в семье?
[quote="Fedora":2m8uhnqj]
[/quote:2m8uhnqj]
Слушай, ехал бы ты к любимому Батьку — вместе с ним и повешали бы там и таких и эдаких..
Молодец.
Настоящий либерал.
Кто отклоняется от генеральной линии партии — вон с баркаса
[quote="loco":2iy5a7qf]
Я тут уже два, наверное, раза, заметил, что в тех же штатах — огромное к-во бездетных гетеросексуальных пар, желающих усыновить ребенка.
[/quote:2iy5a7qf]
и как ваши замечания относятся к теме топика про отношение к гомо-там в России? так что, давайте уж про детские дома в России.
так вы одобряете, что Элтону Джону не позволили усыновить больного спидом малыша из бюджетного украинского детского дома?
[quote="Mara":jpgf9gjg][quote="loco":jpgf9gjg]Вот за подобные эксперименты над детями я б сторонников оных подвешивал за яйца[/quote:jpgf9gjg]
а не хотите начать с педофилов, которые вполне себе гетеросексуалы и отцов и отчимов, насилующих девочек в семье?[/quote:jpgf9gjg]
Не, ну все знают, что папы в гетеро семья все сплошь педофилы и насильники
То ли дело счасливые гомосексуальные семьи, там все совсем по-другому
[quote="loco":3aaaj1ui]
Не, ну все знают, что папы в гетеро семья [b:3aaaj1ui]все сплошь [/b:3aaaj1ui]педофилы и насильники
[/quote:3aaaj1ui]
подозреваю, что это знаете только вы. а я знаю, что уроды и мерзавцы не сексуальной принадлежностью определяются.
[quote="alxlabs":3sfrppdc]А вот американская ассоциация психиаторов с Локо не согласна…
[quote:3sfrppdc]
Beliefs that lesbian and gay adults are not fit parents likewise have no empirical foundation (Anderssen, Amlie, & Ytteroy, 2002; Brewaeys & van Hall, 1997; Parks, 1998; Patterson, 2000; Patterson & Chan, 1996; Perrin, 2002; Stacey & Biblarz, 2001; Tasker, 1999; Victor & Fish, 1995). Lesbian and heterosexual women have not been found to differ markedly either in their overall mental health or in their approaches to child rearing (Bos et al., 2004; Kweskin & Cook, 1982; Lyons, 1983; Miller, Jacobsen, & Bigner, 1981; Mucklow & Phelan, 1979; Pagelow, 1980; Parks, 1998; Patterson, 2001; Rand, Graham, & Rawlings, 1982; Siegenthaler & Bigner, 2000; Thompson, McCandless, & Strickland, 1971). Similarly, lesbians’ romantic and sexual relationships with other women have not been found to detract from their ability to care for their children (Bos et al., 2004; Chan et al., 1998b; Pagelow, 1980). Lesbian couples who are parenting together have most often been found to divide household and family labor relatively evenly and to report satisfaction with their couple relationships (Bos et al., 2004; Brewaeys et al., 1997; Chan, et al., 1998a; Ciano-Boyce & Shelley-Sireci, 2002; Hand, 1991; Johnson & O’Connor, 2002; Koepke, Hare, & Moran, 1992; Osterweil, 1991; Patterson, 1995a; Sullivan, 1996; Tasker & Golombok, 1998; Vanfraussen, Ponjaert-Kristoffersen, & Brewaeys, 2003). Research on gay fathers likewise suggests that they are likely to divide the work involved in child care relatively evenly and that they are happy with their couple relationships (Johnson & O’Connor, 2002; McPherson, 1993).
The results of some studies suggest that lesbian mothers’ and gay fathers’ parenting skills may be superior to those of matched heterosexual couples. For instance, Flaks, Fischer, Masterpasqua, and Joseph (1995) reported that lesbian couples’ parenting awareness skills were stronger than those of heterosexual couples. This was attributed to greater parenting awareness among lesbian nonbiological mothers than among heterosexual fathers. In one study, Brewaeys and her colleagues (1997) likewise reported more favorable patterns of parent-child interaction among lesbian as compared to heterosexual parents, but in another, they found greater similarities (Vanfraussen, Ponjaert-Kristoffersen, & Brewaeys, 2003). A recent study of 256 lesbian and gay parent families found that, in contrast to patterns characterizing the majority of American parents, very few lesbian and gay parents reported any use of physical punishment (such as spanking) as a disciplinary technique; instead, they were likely to report use of positive techniques such as reasoning (Johnson & O’Connor, 2002). Certainly, research has found no reasons to believe lesbian mothers or gay fathers to be unfit parents (Armesto, 2002; Barret & Robinson, 1990; Bigner & Bozett, 1990; Bigner & Jacobsen, 1989a, 1989b; Bos et al., 2003, 2004; Bozett, 1980, 1989; Patterson, 1997; Patterson & Chan, 1996; Sbordone, 1993; Tasker & Golombok, 1997; Victor & Fish, 1995; Weston, 1991). On the contrary, results of research suggest that lesbian and gay parents are as likely as heterosexual parents to provide supportive home environments for children.
[/quote:3sfrppdc][/quote:3sfrppdc]
Дык, ты глянь на списки статей перечисленных граждан — они все на одну тему, да еще и 10-ти летней давности, в среднем.
В той, что я приводил, как раз и указывается, что исследования этих годов, мягко говоря, некорректны
[quote="Mara":39d3umoa][quote="loco":39d3umoa]
Не, ну все знают, что папы в гетеро семья [b:39d3umoa]все сплошь [/b:39d3umoa]педофилы и насильники
[/quote:39d3umoa]
подозреваю, что это знаете только вы. а я знаю, что уроды и мерзавцы не сексуальной принадлежностью определяются.[/quote:39d3umoa]
Тогда зачем вы мне пишете про гетеросексуальных отчимов-педофилов?
[quote="Mara":2z6vyhed][quote="loco":2z6vyhed]
Я тут уже два, наверное, раза, заметил, что в тех же штатах — огромное к-во бездетных гетеросексуальных пар, желающих усыновить ребенка.
[/quote:2z6vyhed]
и как ваши замечания относятся к теме топика про отношение к гомо-там в России? так что, давайте уж про детские дома в России.
так вы одобряете, что Элтону Джону не позволили усыновить больного спидом малыша из бюджетного украинского детского дома?[/quote:2z6vyhed]
У элтона джона охрененые проблемы с головой, куда ему ребенка усыновлять? Или вы по принципу — все равно спид, все равно умрет?
loco, ну хорошо, а теперь представь. Придет к тебе завтра твой сын скажет: «Папа, а я девочек не люблю».
Ты что тогда будешь делать?
Собственно, весь топик как раз об этом.
А пойдете ли вы бить своих детей если они окажутся геями?
[quote="loco":3d742nu9][quote="Mara":3d742nu9][quote="loco":3d742nu9]
Не, ну все знают, что папы в гетеро семья [b:3d742nu9]все сплошь [/b:3d742nu9]педофилы и насильники
[/quote:3d742nu9]
подозреваю, что это знаете только вы. а я знаю, что уроды и мерзавцы не сексуальной принадлежностью определяются.[/quote:3d742nu9]
Тогда зачем вы мне пишете про гетеросексуальных отчимов-педофилов?[/quote:3d742nu9]
а что, можно только про «плохих» гомосексуалистов?
еще раз: добрые, хорошие люди имеют право усыновлять детей вне зависимости от того, с кем они спят ночью.
интересно, а что ж вы мой пример с Элтоном Джононом упорно не замечаете? я его не зря привела. гомосексуалисты берут больных и проблемных детей. ну-ка расскажите мне, как » в тех же Штатах» гетеросексуальные обеспеченные пары за такими стоят в очереди.
[quote="loco":11n2gqrz]
У элтона джона охрененые проблемы с головой, куда ему ребенка усыновлять? Или вы по принципу — все равно спид, все равно умрет?[/quote:11n2gqrz]
а на мой взгляд проблемы с головой вовсе не у него. и как же люто надо ненавидеть гомосексуалистов, что бы рассуждать по-принципу: да пусть лучше больной ребенок умрет в нищем детском доме, чем его усыновят гомосексуалисты.
Кстати, к вопросу пропаганды гомосексуализма и т.п.
Ну как пропаганда повлияла на Чайковского, или Нуриева (он вообще жил в стране где была офигенная пропаганда стреит, а за гейство статью давали)?
[quote="loco":3p2n9izz]….[/quote:3p2n9izz]
Покажи мне где я ошибся в логических заключениях 
Мне лень искать более свежие материалы, но это взято с сайта организации, которая занимается регулированием работы психологов в Шатах и выдает лицензии, тобись есть официальный голос и официальная статистика. Они же представляют мнение большинства. Согласно твоим же выкладкам раз ты не не укладываешся в большинство, то ты ненормален, следовательно болен
[quote="Сергей":1f0id2rz]loco, ну хорошо, а теперь представь. Придет к тебе завтра твой сын скажет: «Папа, а я девочек не люблю».
Ты что тогда будешь делать?[/quote:1f0id2rz]
Ничего
Грустить буду
Я ведь и не говорил, повторюсь, что геев надо на столбах развешивать.
Я говорил, что однополую семью нормальной считать нельзя никак — ни статистически, ни с т.з. полезности для ребенка.
[quote="Mara":1atoozw9][quote="loco":1atoozw9]
У элтона джона охрененые проблемы с головой, куда ему ребенка усыновлять? Или вы по принципу — все равно спид, все равно умрет?[/quote:1atoozw9]
а на мой взгляд проблемы с головой вовсе не у него. и как же люто надо ненавидеть гомосексуалистов, что бы рассуждать по-принципу: да пусть лучше больной ребенок умрет в нищем детском доме, чем его усыновят гомосексуалисты.[/quote:1atoozw9]
Повторю
У Э.Джона серьезные проблемы с психикой, о чем он не раз сам говорил
Не вы ли буквально пару постов тому рассказывали о том, что надо давать усыновлять нормальным людям?
[quote="loco":26ejh3wi][quote="Сергей":26ejh3wi]loco, ну хорошо, а теперь представь. Придет к тебе завтра твой сын скажет: «Папа, а я девочек не люблю».
Ты что тогда будешь делать?[/quote:26ejh3wi]
Ничего
Грустить буду
Я ведь и не говорил, повторюсь, что геев надо на столбах развешивать.
Я говорил, что однополую семью нормальной считать нельзя никак — ни статистически, ни с т.з. полезности для ребенка.[/quote:26ejh3wi]
APA с этим мнением не согласна, и именно эта организация определяет что нормально, а что нет
PS Т.е. ты считаешь что детям лучше в дестком доме чем с одинокой но родной любящей матерью или семьей любящих детей лесбянок?
[quote="Mara":3qgjd1f2]
Тогда зачем вы мне пишете про гетеросексуальных отчимов-педофилов?[/quote:3qgjd1f2]
а что, можно только про «плохих» гомосексуалистов?
еще раз: добрые, хорошие люди имеют право усыновлять детей вне зависимости от того, с кем они спят ночью.
Если б речь о собачках шла — конечно
Но это ведь дети, будущие человеки.
Ребенку нужны мама и папа. И даже самый женственный гей-мама — не женщина, далеко не. И я более чем уверен, что у мальчика, выращенного в подобной семье, будут проблемы с девочками, т.к. подсознательно он будет ожидать от них мужского поведения.
[quote="Mara":3qgjd1f2]
интересно, а что ж вы мой пример с Элтоном Джононом упорно не замечаете?[/quote:3qgjd1f2]
2 раза уже ответил
Вы, похоже, ответы мои и не читаете
[quote="alxlabs":1yvk1cp9]
Мне лень искать более свежие материалы, но это взято с сайта организации, которая занимается регулированием работы психологов в Шатах и выдает лицензии, тобись есть официальный голос и официальная статистика.[/quote:1yvk1cp9]
Эээ
Официальная статистика не может быть притянута за уши, что ли?
Эти исследования даже сами исследователи признают нерепрезентативными и мало о чем говорящими — т.к. мало фактического материала.
Плюс, я вон привел другое мнение
[quote="alxlabs":1yvk1cp9]
Покажи мне где я ошибся в логических заключениях 
[/quote:1yvk1cp9]
Они же представляют мнение большинства. Согласно твоим же выкладкам раз ты не не укладываешся в большинство, то ты ненормален, следовательно болен
Да вроде пока что гетеросексуальных пар — большинство? Так что я — норма:)
[quote="loco":l76j82c5]
Да вроде пока что гетеросексуальных пар — большинство? Так что я — норма:)[/quote:l76j82c5]
Да нууу… А сколько тех, кто непримеримо относится к гомосексуализму? Правильно, меньшенство. Так что ты не норма в другом плане. И чем твоя «не норма» лучше их? Ты точно так же на публике здесь на форуме выступаешь пропагандируя свои взгляды, подыскивая себе в поддержку мнения таких же как ты сам. И чем ты лучше?
[quote="alxlabs":16qcd1th]
PS Т.е. ты считаешь что детям лучше в дестком доме чем с одинокой но родной любящей матерью или семьей любящих детей лесбянок?[/quote:16qcd1th]
Я считаю, что детям лучше с любящим папой и любящей мамой. Папа — мужчина, мама — женщина.
[quote="alxlabs":ffe46xkq]
Да нууу… А сколько тех, кто непримеримо относится к гомосексуализму?[/quote:ffe46xkq]
Будь проще:)
Я говорю о тех, у кого, пардон, встает на лиц своего пола, а не противоположного
Кстати!
Почему-то народ считает, что активные геи любят таких женственных пассивных
А ведь это не так
Геи не любят женщин, геи любят мужчин — мужественных и т.п.
Я, повторюсь, сильно сомневаюсь, что ребенок растущий в подобной семье, получит необходимые модус вивенди
[quote="alxlabs":ffe46xkq]Ты точно так же на публике здесь на форуме выступаешь пропагандируя свои взгляды, подыскивая себе в поддержку мнения таких же как ты сам. И чем ты лучше?[/quote:ffe46xkq]
У меня вообще активная гражданская позиция
По поводу пропаганды, кстати
Про АРА, про их исследователей(перевод с испанского, вот отсюда — http://www.fides.org/spa/approfondire/2 … igual.html )
• Director Dr. Armand Cerbone. Gay activist. He and his partner founded
Society for the Psychological Study of Lesbian, Gay, and Bisexual Issues
(Co-(co-nocida as Division 44 of APA). Awarded the Chicago Gay and Lesbian
Hall of Fame.
• Dr. Beverly Green, editor of Psychological Perspectives homosexual
on Lesbian and Gay Issues, among others
• Dr. Kristin Hancock, author of the Hancock Guidelines for Psychotherapy with Lesbian, Gay and Bisexual Clients and several gay publications. Member of Division 44.
• Dr. Lawrence A. Kurdek has written for the publication Contemporary homosexual Perspectives on Lesbian, Gay, and Bisexual Psychology
Psychology.
• Dr. Letitia Anne Peplau. Author of several books with homosexual themes, lesbianism and gender ideology.
• Dr. Candace A. McCullough, known for her lesbian relationship with her partner, as both are deaf, and jumped into the fray information in 2002 for attempting-and achieved through artificial insemination-tion which his partner’s son was deaf. For second time, McCullough’s partner was artificially inseminated using partially this time a deaf donor with the purpose to increase the chances that the child was also deaf. The first daughter (Jehanne, 7) is total deaf, the second (Gauvin, 2 years), only has a little hearing in one ear. According to them, to be deaf is «a form of culture.»
Отличные, совершенно непредвзятые исследователи, считаю
Последняя так и вообще хороша
[quote="spic":xueenqj4][quote="mariac":xueenqj4][quote="shark-ok":xueenqj4]У меня нет к ним неприязни …Я согласна, что если уже они являются геями, то они имеют право на возможность зарегистрировать свои отношения.[/quote:xueenqj4]
тест
ваш ребенок признается вам что он адепт однополой любви
выше будет ппкс?[/quote:xueenqj4]
Я солидарен с Куафёз, меня также «не волнует кто, как и где занимается сексом, если это меня лично или моей семьи это не касается…» Меня не напрягаюти ни геи, ни другие меньшинства (секс, нац или visible), я не считаю себя ни гомофобом, ни ксенофобом, ни расистом. Как считают меня другие, это ихние проблемы. Но я не приемлю никакой формы навязывания: религий, взглядов/веяний, товаров, услуг и всяких непотребностей (на мой взгляд), наркотики и т.д. и т.п. Я хочу оградить и себя и свою семью от этого, я имею на это право. Или кто то хочет с этим поспорить?
Со всякими «свидетелями» и другими «продавцами библий» и т.п. у меня ответ один: меня это не интересует. Понимают сразу — хорошо, нет — говорю вызову полицию, как правило отстают сразу.
Или самим устроить парад натуралов? Нас то поболе будет.[/quote:xueenqj4]
Проспала вопрос. Во первых согласна во всем с тем, что сказал spic. А если моя дочь придет и скажет мне , что она гей, я, как и spic буду искать что я сделала\объяснила не так и также буду уверена, что какой-то немалой частью в этом будет виновата пропаганда существования однополой любви. Потому что уверена, что большой процент нынешних геев никогда бы и не подумали, что может быть по-другому, чем мужчина\женщина и такими стали, когда услышали что это возможно и стали думать, а кто мне нравится больше, девочки или мальчики? Но я приму, если это будет ее выбор, и при этом не поменяю свое мнение про то, что им нельзя воспитывать детей. Это же логично даже представить, что ребенок выросший в однополой семье видит каждый день любовь своих родителей. Пусть они не пускают в спальню, чувства же у них как-то друг к другу проявляются. Думаю все знают во сколько лет, особенно в наше время, ребенок узнает что именно делают мама с папой в спальне. Одинаково ненормально, когда родители грубо говоря пускают ребенка в спальню, и когда полностью скрывают перед ребенком такое чувство как любовь. Ну так вот видит ребенок каждый день чувства папы и папы, или мамы и мамы, смотрят как они решают жизненные проблемы, и если этот ребенок одного пола со своими однополыми родителями, то если и не однозначно, что этот ребенок станет геем, то шансы для этого выше в много раз, чем в нормальных семьях. Потому что мужчины и женщины мыслят слишком по разному, но при этом очень дополняют друг друга, и нужны друг другу. А если ребенок вырос зная только один так сказать тип мышления, ему будет проще построить семью в том формате, к которому он привык.
А что по поводу насилия в семье, это уже никак не касается ориентации человека. Он или сволочь больная, или нет. Так что будет абсолютно одинаковая возможность насилия как над взрослыми, так и над детьми и в нормальных и в однополых семьях..
[quote="loco":3p5y9cra]…………..[/quote:3p5y9cra]Здесь в этом топике речь немного о другом. Т.е. я не совсем понял, что ты предлагаешь если:
1. Женщина-лесбиянка беременеет. Выдать замуж? Отобрать ребенка? Другое?
2. Пара геев решает усыновить ребенка. Оставить в детдоме? Посадить? Другое?
Чем меньше в обществе людей и семей, которые считают себя (или которых считают) неполноценными, тем проще обществу жить.
О, получше нашел
http://www.wnd.com/?pageId=35415
What the APA didn’t announce, however, was that the seven-member panel that spearheaded the evaluation and endorsement effort reportedly consisted entirely of «gay activists.» In fact, one of the panel members was the deaf lesbian who incited a national firestorm of protest when she and her lesbian partner, also deaf, used artificial insemination to intentionally produce deaf children.
The «working group» of psychologists, appointed by the APA Council of Representatives in February 2004 included: Armand Cerbone, Ph.D., Chicago; Beverly Greene, Ph.D., St. John’s University; Kristin Hancock, Ph.D., Graduate School of Professional Psychology at John F. Kennedy University; Lawrence A. Kurdek, Ph.D., Wright State University; Candace A. McCullough, Ph.D., Bethesda, Md.; and Letitia Anne Peplau, Ph.D., University of California, Los Angeles.
The APA’s published qualifications for the working group members were «a combination of both scientific expertise in family and couple relations and professional expertise with lesbian, gay, and bisexual populations.»
What sort of «expertise»? According to the National Association for Research and Therapy of Homosexuality, or NARTH, the psychologist association’s «Working Group on Same-Sex Families and Relationships» is made up of «gay activists.»
For instance, reported NARTH:
«Dr. Armand Cerbone, who was inducted into the Chicago Gay and Lesbian Hall of Fame in 2003 and was awarded an award for distinguished service to the gay movement by the Society for the Psychological Study of Lesbian, Gay, and Bisexual Issues, which is Division 44 of the APA.
«Dr. Beverly Green, who served as editor of Psychological Perspectives on Lesbian and Gay Issues, published by Sage Publications in 2000.
«Dr. Kristin Hancock, who developed the APA’s ‘Guidelines for Psychotherapy with Lesbian, Gay, and Bisexual Clients,’ and is a founding member of APA’s Division 44, a group focusing on gay issues.
«Dr. Lawrence A. Kurdek, who serves on the editorial board of Contemporary Perspectives on Lesbian, Gay, and Bisexual Psychology.»
Possibly most controversial of all is the presence on the APA’s working group of Dr. Candace A. McCullough, a lesbian who attempted in 2002 to produce, for the second time, a deaf child by artificial insemination, using sperm from a deaf donor. Both McCullough and her lesbian partner, Sharon Duchesneau, are deaf. Their attempt to create a second deaf baby was profiled by the Washington Post on March 31, 2002.
«It would be nice to have a deaf child who is the same as us,» Duchesneau, who carried the baby to term, told the Post two months before the baby boy, named Gauvin, was born. «I think that would be a wonderful experience. You know, if we can have that chance, why not take it?»
They succeeded, according to the Advocate («The National Gay & Lesbian Newsmagazine»), which disclosed in 2002 that Duchesneau and McCullough had earlier sought a deaf sperm donor to father their daughter, Jehanne, as well as later for their son, Gauvin, focus of the Post article.
«As a result,» says the Advocate report, «Jehanne is deaf, and Gauvin is deaf in one ear and has severe hearing loss in the other. And that’s what both mothers – who consider their deafness an identity, not a disability – intended.»
[quote="alxlabs":1t61ig9h][quote="loco":1t61ig9h]…………..[/quote:1t61ig9h]Здесь в этом топике речь немного о другом. Т.е. я не совсем понял, что ты предлагаешь если:
1. Женщина-лесбиянка беременеет. Выдать замуж? Отобрать ребенка? Другое?
[/quote:1t61ig9h]
Да нет, зачем что-то делать, это ж не мой ребенок.
Был бы мой — попробовал бы отсудить.
[quote="alxlabs":1t61ig9h]
2. Пара геев решает усыновить ребенка. Оставить в детдоме? Посадить? Другое?
[/quote:1t61ig9h]
Алекс! Я уже в третий или четвертый раз, наверное, пишу — в тех же штатах _очередь_ на усыновление. Очередь, на несколько лет, понимаешь? Из нормальных гетеросексуальных пар, вполне обеспеченных и тыды
Преференции должны быть у них — в первую очередь.
Возможно, это и несправедливо по отношению к однополым парам, зато по отношению к детям — вполне и вполне
[quote="alxlabs":1t61ig9h]
Чем меньше в обществе людей и семей, которые считают себя (или которых считают) неполноценными, тем проще обществу жить.[/quote:1t61ig9h]
Пусть не неполноценные, пусть с повышенным фактором риска — без разницы, какое слово подобрать
[quote="loco":1klhgant]О, получше нашел…..[/quote:1klhgant]
Это сылка на желтую прессу. Я тоже могу таких поискать. Фишка в том, что несмотря на вседозволенность в этом плане в Канаде геев всего несколько процентов. Т.е. геями становятся те, кто от природы склонен тяготеть к своему полу. Остальные становятся либо би, либо гетеросексуалами. И кому от этого плохо?
2Shark-ok — если ребенок от природы склонен к гомосексуализму, он гомосексуалистом станет вне зависимости от ориентации родителей. Если же ребенок не сколонен, то глядя на гомосексуальных родителей он может попробует раз-другой и поймет что это не его или ее, или просто станет «би». Ну и кому от этого плохо?
[quote="alxlabs":as03xbfb]
1. Женщина-лесбиянка беременеет. Выдать замуж? Отобрать ребенка? Другое?[/quote:as03xbfb]
Тебе, кстати, встречный вопрос
Что нужно вот с этой сделать —
Possibly most controversial of all is the presence on the APA’s working group of Dr. Candace A. McCullough, a lesbian who attempted in 2002 to produce, for the second time, a deaf child by artificial insemination, using sperm from a deaf donor. Both McCullough and her lesbian partner, Sharon Duchesneau, are deaf. Their attempt to create a second deaf baby was profiled by the Washington Post on March 31, 2002.
«It would be nice to have a deaf child who is the same as us,» Duchesneau, who carried the baby to term, told the Post two months before the baby boy, named Gauvin, was born. «I think that would be a wonderful experience. You know, if we can have that chance, why not take it?»
They succeeded, according to the Advocate («The National Gay & Lesbian Newsmagazine»), which disclosed in 2002 that Duchesneau and McCullough had earlier sought a deaf sperm donor to father their daughter, Jehanne, as well as later for their son, Gauvin, focus of the Post article.
«As a result,» says the Advocate report, «Jehanne is deaf, and Gauvin is deaf in one ear and has severe hearing loss in the other. And that’s what both mothers – who consider their deafness an identity, not a disability – intended.»
[quote="loco":16rqnbwx]…Из нормальных гетеросексуальных пар, вполне обеспеченных и тыды
Преференции должны быть у них — в первую очередь.
[/quote:16rqnbwx]
Почему? Нет никакого евиденса что дети воспитанные однополой семьей менее счастливы или хуже устроены. По отношению к традиционной семье у них может быть иной система ценностей, а скорее всего они будут более толерантны и будут менее зашорены. Я не вижу в этом ничего плохого.
[quote="loco":1yzmhl0e]…Что нужно вот с этой сделать -…[/quote:1yzmhl0e]
А что делать с гетеросексуальными родителями, которые всякую хрень делают? Есть какой-нибудь евиденс что гомосексуальные родители склонны чаще страшный суд детям устраивать, чем гетеросексуальные?
[quote="alxlabs":3qcxoovg]
Это сылка на желтую прессу. Я тоже могу таких поискать.[/quote:3qcxoovg]
Прости, от того, что это желтая пресса, та дура, которая специально подбирала глухого партнера, чтоб родить глухую дочку, станет ангелом, что ли?
[quote="alxlabs":3qcxoovg]
Фишка в том, что несмотря на вседозволенность в этом плане в Канаде геев всего несколько процентов. Т.е. геями становятся те, кто от природы склонен тяготеть к своему полу. Остальные становятся либо би, либо гетеросексуалами. И кому от этого плохо?
[/quote:3qcxoovg]
Никому, я с этим и не спорю вовсе
[quote="alxlabs":3qcxoovg]
2Shark-ok — если ребенок от природы склонен к гомосексуализму, он гомосексуалистом станет вне зависимости от ориентации родителей[/quote:3qcxoovg]
Это понятно.
Вопрос-то в другом. Как у него будут складываться отношения с девочками? Не в постельном смысле, а как с партнерами?
Как это..
— Неужели грубый потный мужчина может сделать минет лучше, чем ласковая, нежная женщина!?
— Мужчины все делают лучше
[quote="alxlabs":kpk99vc9]
Почему? Нет никакого евиденса что дети воспитанные однополой семьей менее счастливы или хуже устроены.[/quote:kpk99vc9]
Что значит — нет? Есть.
Вот чего нет — так это подверждения, что нет
я уже в третий, наверное, раз указываю на то что даже сами исследователи признают, что их исследования не сильно валидны;
кроме того, их предвзятость видна невооруженным взглядом
[quote="alxlabs":kpk99vc9]
По отношению к традиционной семье у них может быть иной система ценностей, а скорее всего они будут более толерантны и будут менее зашорены. Я не вижу в этом ничего плохого.[/quote:kpk99vc9]
Ну вот активист, таксказать, движения пишет
· According to homosexual writer and activist Michelangelo Signorile, the goal of homosexuals is:
To fight for same-sex marriage and its benefits and then, once granted, redefine the institution of marriage completely, to demand the right to marry not as a way of adhering to society’s moral codes but rather to debunk a myth and radically alter an archaic institution. . . . The most subversive action lesbian and gay men can undertake . . . is to transform the notion of «family» entirely.[62]
Очень выпукло, да. Какие им нафиг дети-то
[quote="loco":18r5ws4t][quote="alxlabs":18r5ws4t][quote="loco":18r5ws4t]…Из нормальных гетеросексуальных пар, вполне обеспеченных и тыды
Преференции должны быть у них — в первую очередь.
[/quote:18r5ws4t]
Почему? Нет никакого евиденса что дети воспитанные однополой семьей менее счастливы или хуже устроены. По отношению к традиционной семье у них может быть иной система ценностей, а скорее всего они будут более толерантны и будут менее зашорены. Я не вижу в этом ничего плохого.[/quote:18r5ws4t]
Ну вот про нее — известный, широко освещаемый факт.
И ювенальная юстиция молчит почему-то[/quote:18r5ws4t]
А сколько гетеросексуальных глухонемых пар заводят детей? Т.е. они знают, что они глухонемые, и решаются завести детей. Чем они лучше? Почему Ювенальная Юстиция молчит? А раз она молчит по отношению к гетеросексуальным глухонемым парам заводящим детей, то почему она не должна молчать в этом случае?
[quote="alxlabs":3hkjrnp9]
А сколько гетеросексуальных глухонемых пар заводят детей? Т.е. они знают, что они глухонемые, и решаются завести детей. Чем они лучше? Почему Ювенальная Юстиция молчит? А раз она молчит по отношению к гетеросексуальным глухонемым парам заводящим детей, то почему она не должна молчать в этом случае?[/quote:3hkjrnp9]
Ты невнимательно читал
Она живет со своей сожительницей; на ребенка осеменялась искусственно, причем донором обязательно выбирала глухого от рождения человека, чтобы ребенок тоже был глухим.
Это как, нормальный человек?
[quote="alxlabs":2gyqqhpi]Есть какой-нибудь евиденс что гомосексуальные родители склонны чаще страшный суд детям устраивать, чем гетеросексуальные?[/quote:2gyqqhpi]
Пишут, что есть.
АРА пишет, что нет, все ок, но а — они явным образом предвзяты, б — они сами признают свои исследоввания неполными, нерепрезентативными.
[quote="alxlabs":2isuwxc8]
А сколько гетеросексуальных глухонемых пар заводят детей? Т.е. они знают, что они глухонемые, и решаются завести детей. Чем они лучше? Почему Ювенальная Юстиция молчит? А раз она молчит по отношению к гетеросексуальным глухонемым парам заводящим детей, то почему она не должна молчать в этом случае?[/quote:2isuwxc8]
Может быть тем, что в гетеросексуальной семье беременнеют нормальным образом, как Бог приказал, и у них абсолютно спокойно может родиться нормальный ребенок, который потом создаст нормальную семью и родит следующих нормальных детей. А в однополом браке могут заиметь ребенка только ухищрениями современного мира и только благодаря способности мыслить. Если бы не это, то природа сама бы истребила такой ненормальный соют естесственным отбором
[quote="alxlabs":3i9bw7s9] если ребенок от природы склонен к гомосексуализму, он гомосексуалистом станет вне зависимости от ориентации родителей. Если же ребенок не сколонен, то глядя на гомосексуальных родителей он может попробует раз-другой и поймет что это не его или ее, или просто станет «би». Ну и кому от этого плохо?[/quote:3i9bw7s9]
Э-э-э… Тут могут быть проблемы. Если бы генетическая природа гомосексуализма была бы доказана, то все было бы проще. Пары геев усыновляли бы спокойно тех детей, у которых эта склонность выявлена анализом ДНК. Но такая природа не доказана. Можно перелопатить кучу статей «за» и «против» и убедиться. На каждую статью «за» найдется «против». Нету единого мнения.
(а) Теперь, что получается, если гетеросексуальный ребенок усыновлен геями? Ему будут нравиться девочки, например, но он просто не будет знать, как себя с ними вести, как за ними ухаживать, и вообще, как чувствовать эту разницу между полами, потому что не видел этого с детства в семье. Или не будет — я не знаю, но экспериментировать на детях не дам. Так получилось. Я могу ставить опыты на мышах и птичках. На людях — не могу. Извините. Фиг вам, а не разрешение.
(б) Что получается, если гомосексуальный ребенок усыновлен не-геями? В какое-то время он понимает, что ему больше нравятся люди своего пола, — ну, и живет так, как живут геи в обществе нормальном и толерантном, при условии, что родители не идиоты, а гомофобы давно в прошлом. Да, он не знает с детства, как это — любить такого же, как он, и не мог этому научиться у родителей, но его никто не преследует, не бьет и не сажает за то, что он ищет общества таких же — и находит. Потому что они есть.
Есть ли риск травмы ребенка в таком случае? Возможно, как и в случае (а). Но вероятность такая меньше, потому что геев вообще меньше. Ничего не поделаешь. Если 95% — не геи, то, значит, скорее гетеросексуальный ребенок будет чувствовать себя неуютно (не научится правильным отношениям с противоположным полом) в семье геев, усыновивших его, чем наоборот. Значит, нельзя разрешать геям усыновлять, именно из-за такой вероятности.
Если найдут способ определять секс. ориентацию генетически — тогда пожалуйста, кесарю-кесарево.
Насчет детских домов: да, пока анализ ДНК не выявляет природную склонность, приоритет должен быть у гетеросексуальных семей, выше объяснила почему. Но в том случае (родина наша чудесная), когда детских домов много, а усыновителей — мало, надо отдавать детей на усыновление всем адекватным добрым людям. А кто не согласен — вперед, усыновляйте. Я работала волонтером в детском доме (приюте), так что знаю, что говорю. Одинокий любящий родитель или пара любящих родителей-геев, возможно, хуже любящей гетеросексуальной пары, но точно лучше детдома. Педофилов и насильников давайте не припутывать, речь идет только о любящих родителях.
[quote="loco":3ehh9sn8][quote="alxlabs":3ehh9sn8]Есть какой-нибудь евиденс что гомосексуальные родители склонны чаще страшный суд детям устраивать, чем гетеросексуальные?[/quote:3ehh9sn8]
Пишут, что есть.
АРА пишет, что нет, все ок, но а — они явным образом предвзяты, б — они сами признают свои исследоввания неполными, нерепрезентативными.[/quote:3ehh9sn8]
Кто пишет? Пишут одинаково и за и против, особенно в желтой прессе. И официальная точка зрения с этим совпадает.
Т.е. ты считаешь, что два взрослых гетеросексуальных глухонемых человека заводя ребенка делают это не осознавая что есть капитальные шансы получить глухонемого ребенка… лучше чем эта тетка? Если этих глухонемых родителей спросить зачем они это сделали, что они ответят? Если скажут что никогда не слышали про гены и генетику, то это к доктору. А если скажут что слышали про гены и генетику, то это к кому?! А сколько еще инвалидов, необязательно глухонемых, имеют детей? Эта тетка ничем не лучше и не хуже их, шуму только из-за того, что она лесбиянка. Законом не преследуются родители, которые зная о свей физической дисабилити и о том, что дети могут эту дисабилити унаследовать, заводят детей. Т.е. если преследовать эту тетку, то надо и преследовать всех остальных гетеросексуальных кто такие вещи делает, а то как-то несправедливо выходит.
[quote="Лили Марлен":3usfj024]
(а) Теперь, что получается, если гетеросексуальный ребенок усыновлен геями? Ему будут нравиться девочки, например, но он просто не будет знать, как себя с ними вести, как за ними ухаживать, и вообще, как чувствовать эту разницу между полами, потому что не видел этого с детства в семье. Или не будет — я не знаю, но экспериментировать на детях не дам. Так получилось. Я могу ставить опыты на мышах и птичках. На людях — не могу. Извините. Фиг вам, а не разрешение.
….[/quote:3usfj024]
Как вести себя с противоположным полом, дети учатся в школе в подростковом возрасте в своем коллективе гораздо раньше, чем их начинают учить родители.
[quote="alxlabs":he1il0si] Как вести себя с противоположным полом, дети учатся в школе в подростковом возрасте в своем коллективе гораздо раньше, чем их начинают учить родители.[/quote:he1il0si]
Увы. Дети знают, как это делать, потому что видят, как это делают мама с папой. Это не учебник, и словами тут не научишь. Это поведение. Импринтинг, если хотите. Например, маленький совенок, выкормленный людьми, будет думать, что он человек, который умеет летать. (Если не предпринимать специальных шагов). И когда он научится летать, его можно выпустить в стаю подростков, и он не будет знать, как себя с ними вести. Вообще не сможет размножаться.
Есть виды, более подверженные импринтингу, есть менее. Собаки домашние спокойно спариваются с собаками. Но какая-то часть импринтинга остается и у них (многие воспринимают хозяев как секс. партнеров тоже. Или подушки диванные).
Так вот, у бабочек так же. Первые впечатления (семейные) — могут оказаться настолько сильными, что определят роли и в подростковом возрасте, и в детском коллективе песочницы.
несогласен…
…Я вот кстати вспоминаю когда я осознал свою ориентацию в первый раз…. не помню сколько мне было лет, я еще не знал почему мама, а почему папа и вообще что за чем. В один день разгребая завалы в соседском сарае был обнаружен интересный журнальчик. И я тогда вдруг понял что мне почему-то очень интересно разглядывать фотографии молодых тетей в нижнем бельже, и совсем как-то пофик дяди, причем я не мог понять почему. Вроде и те молодые и стройные и другие, и те в белье и другие тоже. Но почему тети?! А после просмотра этих фотографий этих теть мне чего-то очень хотелось, только вот я не знал чего
И реакция наступала очень интересная, я поначалу ее счел даже болезнью какой-то или вывихом… пока не узнал от сверстника что у него тоже так 
Причем именно сверстники/цы а не родители. И кстати еще и от сверстников я узнал что секс еще и бывает анальным 
да еще и между мужиками..мне помню эта идея тогда очень не понравилась.
ПС А гугла тогда еще не было. Сейчас даже мой семилетний ребенок знает что можно у гугла спросить если что-то неясно…
[quote="alxlabs":2s371j0j] Т.е. если преследовать эту тетку, то надо и преследовать всех остальных гетеросексуальных кто такие вещи делает, а то как-то несправедливо выходит.[/quote:2s371j0j]
Не так. У двух глухонемых, которые хотели своего ребенка, генетически выбора не было. У той дамы, что сделала искусственное оплодотворение, выбор был. Она экспериментировала на ребенке — этого допускать нельзя. А глухонемые вовсе и не хотят глухонемого ребенка, они хотят ребенка. Своего. Только выбора у них нет. Поэтому, как правило (я знаю несколько таких семей) — они детей сразу отправляют в детсады, где этих детей учат разговаривать. У меня есть такие знакомые, у них двое детей с нормальным слухом и речью. Общались с бабушкой и дедушкой в том числе — и нормально научились разговаривать, без патологий.
А в случае, когда глухая дама специально выбирала глухого донора, и определяла это «культурой» и «уникальными особенностями», а не недостатком, который надо исправить, — и который поддается лечению и исправлению у детей, — эта дама сознательно экспериментировала. Как компрачикосы. И я думаю, она не будет тратить деньги на спец. детсад, или просить бабушек-дедушек-соседей общаться с ребенком, чтобы он полноценно заговорил. Вот в чем разница.
Мой поинт был в том, что гетеросексуальные родители делают не меньше глупостей и только в небольшом проценте случаев они за это наказаны, ибо закон не запрещает многи вещи. Ну не запрещает закон инвалидам беременеть от инвалидов сознательно. А то что она лесбиянка или нет не имеет никакого значения.
Т.е. если бы у нее было бы что-то типа failed to provide an adequate care то у нее были бы проблемы с социальными службами как и у гетерсексуальных родителей. Т.е. ее кейс должен рассматриваться в независимости от того, она лесбиянка или нет. Еще раз — я нигде не видел статистики что гомосексуалисты более социально опасны чем гетеросексуалы.