[quote:2klieli6]Любовь и здравый смысл хоть и не сразу, но всегда побеждают ненависть!
[img:2klieli6]http://l-pics.livejournal.com/drugoi/pic/014k9yrb.jpg[/img:2klieli6]
Это Лена Костюченко, специальный корреспондент «Новой газеты».
А [url=http://mirrov-breath.livejournal.com/99646.html:2klieli6][b:2klieli6]это [/b:2klieli6][/url:2klieli6]— её текст в дневнике.
Сегодня на Манежной она держала плакатик с надписью «Ненавидеть скучно».
[url=http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/05/28/n_1859561.shtml:2klieli6][b:2klieli6]Пишут,[/b:2klieli6][/url:2klieli6] что Елена «была доставлена в больницу с подозрением на сотрясение мозга после нападения одного из противников проведения акции».
Моё глубокое уважение этой девочке и силе её духа.[/quote:2klieli6]
[url=http://drugoi.livejournal.com/3564050.html:2klieli6]Публикация [b:2klieli6]drugoi[/b:2klieli6].[/url:2klieli6] Подпишусь под каждым словом, как его, так и этой смелой девочки. В частности, в своем дневнике перед парадом она пишет, что никакая «гей-пропаганда» (на что ссылаются гомофобы) не меняет естественный процент геев и лесбиянок в обществе. И много других вещей в обществе, как отвратительных, так и прекрасных. Как любовь, например.
В дневнике есть мат, в России без него нельзя выжить, имхо. Чувствительные натуры могут проходить мимо. 
В Канаде парады не очень нужны, они здесь свободны и равны. В гомофобной России — необходимы!
[quote="mariac":179xj93r][quote="shark-ok":179xj93r]У меня нет к ним неприязни …Я согласна, что если уже они являются геями, то они имеют право на возможность зарегистрировать свои отношения.[/quote:179xj93r]
тест
ваш ребенок признается вам что он адепт однополой любви
выше будет ппкс?[/quote:179xj93r]
Разве наше одобрение/неодобрение что-то изменит?
плотская любовь мужчины к мужчине — убожество и грех.
абстрактные рассуждения быстро развеются когда выяснятся, когда [color=red:3mxuxqah]твой [/color:3mxuxqah]собственный ребенок им стал.
это равнозначно рассуждениям о безвредности марихуаны, пока этот запах не появился в [color=red:3mxuxqah]твоем[/color:3mxuxqah] доме.
[quote="Олен":30znnk47]Разве наше одобрение/неодобрение что-то изменит?[/quote:30znnk47]речь о толерантности
вы отреагируете одобрением или неприятием
[quote="Garik":3p7uswyl]…
абстрактные рассуждения быстро развеются когда выяснятся, когда [color=red:3p7uswyl]твой [/color:3p7uswyl]собственный ребенок им стал.
это равнозначно рассуждениям о безвредности марихуаны, пока этот запах не появился в [color=red:3p7uswyl]твоем[/color:3p7uswyl] доме.[/quote:3p7uswyl]
Ну и че ты будешь делать? Откажешься от своего ребенка?
[quote="mariac":18yhg2df][quote="Олен":18yhg2df]Разве наше одобрение/неодобрение что-то изменит?[/quote:18yhg2df]речь о толерантности
вы отреагируете одобрением или неприятием[/quote:18yhg2df]
Хм
Я приму это к сведению…
Дальнейшие отношения зависят от конкретного человека. если вам к примеру нен понравится ваш зять, мужского пола, вы как отреагируете?
[quote="Сергей":2trdg45w][quote="Garik":2trdg45w]…
абстрактные рассуждения быстро развеются когда выяснятся, когда [color=red:2trdg45w]твой [/color:2trdg45w]собственный ребенок им стал.
это равнозначно рассуждениям о безвредности марихуаны, пока этот запах не появился в [color=red:2trdg45w]твоем[/color:2trdg45w] доме.[/quote:2trdg45w]
Ну и че ты будешь делать? Откажешься от своего ребенка?[/quote:2trdg45w]как будто вы не поняли вопроса
[quote="Олен":1l114kmr] если вам к примеру нен понравится ваш зять, мужского пола, вы как отреагируете?[/quote:1l114kmr]я изначально не кривлю душой, утверждая что а-приори отношусь толератно к любому виду зятя
[quote="mariac":4u0esod8][quote="Олен":4u0esod8] если вам к примеру не понравится ваш зять, мужского пола, вы как отреагируете?[/quote:4u0esod8]я изначально не кривлю душой, утверждая что а-приори отношусь толератно к любому виду зятя[/quote:4u0esod8]
ну а я вполне допускаю, что мне избранники моих детей могут не понравиться, но это будут мои проблемы.
К тому же надеюсь, что совместное проживание нам не грозит ни при каком раскладе.
[quote="Merlion":28htmhjq]А какой процент рыжих? Или какой процент людей с глазами фиалкового цвета (как у Элизабет Тейлор)? Или сколько всего альбиносов?
Они такими из-за пропаганды стали?[/quote:28htmhjq]
А где демонстрации рыжих и людей с глазами фиалкового цвета?
[quote="ellagra":ugt2dgya]Я имею в виду то, что это не болезнь и не психическое отклонение, а нормальное природное явление, небольшой процент людей, генетически имеющих влечение к своему же полу.[/quote:ugt2dgya]
Про нормальность этого явления можно спорить… но вопрос не в нормальности, а в пропаганде… и как этот процент «нормальных» геев обагащается геями, которые стали таковыми из-за пропаганды…
[quote="elefant":xklp2drc]Что бы там девочка не писала про «признание мировым сообществом», но любой психиатр скажет, что половое влечение к своему полу есть отклонение от нормы, причем речь идет не о нормах в обществе и бал-бла-бла, а о психике. Кратко — психическое заболевание. Поэтому, к ним стоит относиться как к больным людям — с сожалением, но не ненавистью.[/quote:xklp2drc]
И где Вы нашли, интересно, таких «психиаторов»? В начале прошлого века, или в районной российской больничке?
Уже давно признано всеми нормальными психиатрами, психологами, сексологами и пр. — что ни какое это не отклонение от какой-то там «нормы», и тем более не болезнь.
Все эти досужие и высосанные из пальца рассуждения о этой самой «норме» — это ничто иное как первейший признак ущербности ума и духа. Норма — это застой, это смерть. Стремление к этой самой норме породило самые страшные явления человеческой истории — инквизицию, фашизм, большивизм… Сама человеческая природа не приемлет существование этой самой нормы. Даже логика развития истории (какой бы коньюктурной она не была) ясно доказывает, что все эти борцы за «норму» и созданные ими государственные системы очень быстро отторгаются обществом и оказываются на свалке.
Поэтому
[quote:xklp2drc]в село, на ферму, доярками, в Центральное Черноземье какое-нибудь [/quote:xklp2drc]
это как раз для Вас, а не для них.
И вообще, судя по некоторым выступлениям на форуме — этот вопрос очень уж напрягает кое-кого. Этих можно только пожалеть. Как приехали с совково-ментовско-большевистским сознанием, так с ним и остались. Несмотря на то, что уже и язык выучили и гражданство получили и на работку ходють.
У меня например, вся эта тема не вызывает абсолютно никакого напряжения. Каждый имеет право жить так, как ему это необходимо.
И кто дал право тем кто трах-ться с противоположным полом осуждать тех кто делает это со своим? Кому какое дело до этого? Кто должен у Вас разрешения спрашивать? Чем, обьясните мне, первые лучше или хуже вторых? Они что уродливо выглядят, плохо работают, не ходят на выборы, шпионят в пользу вражеского государства, угрожают вашему благополучию?…
Считаю, что любое проявление гомофобии должно преследоваться по закону и быть приравнено к расовой и прочим видам дискриминации.
[quote="Louis XIV":11wkbn2y]…[/quote:11wkbn2y]
Красиво как написали…
Но вот вопрос: если лично ваш отпрыск стал гомосексуалистом не потому что «от природы», а потому что «кул»… вы как бы к этому отнеслись?
Вас никто никого не заставляет осуждать. Расслабляйтесь и молчите.
[quote="mariac":2hj2ewqk][quote="shark-ok":2hj2ewqk]У меня нет к ним неприязни …Я согласна, что если уже они являются геями, то они имеют право на возможность зарегистрировать свои отношения.[/quote:2hj2ewqk]
тест
ваш ребенок признается вам что он адепт однополой любви
выше будет ппкс?[/quote:2hj2ewqk]
Вы, прямо как на Cours de francisation, задаете провокационные вопросы. Мой ответ тогда был: я повешусь, потому что это моя вина, что не смог его правильно воспитать.
Геи есть ну и х…рен с ними, каждый в ответе за свою задницу. А «парад гордости» (pride parade) на кой хрен устраивать? Гордости чего? Чьей? Это не парад, а эксгибиционизм какой то.
Гей парад это та же реклама, как реклама курева (сигарет, сигар и т.п.). Вот сейчас убрали сигареты с витрины: все знают что они есть, но от взора они закрыты.
Может и с геями так сделать?
Или самим устроить парад натуралов? Нас то поболе будет.
[quote="mariac":1bga25ma][quote="Сергей":1bga25ma][quote="Garik":1bga25ma]…
абстрактные рассуждения быстро развеются когда выяснятся, когда [color=red:1bga25ma]твой [/color:1bga25ma]собственный ребенок им стал.
это равнозначно рассуждениям о безвредности марихуаны, пока этот запах не появился в [color=red:1bga25ma]твоем[/color:1bga25ma] доме.[/quote:1bga25ma]
Ну и че ты будешь делать? Откажешься от своего ребенка?[/quote:1bga25ma]как будто вы не поняли вопроса[/quote:1bga25ma]
А вы поняли?
Если бы мой ребенок был среди разгоняльщиков этих гейцев, то у меня с ним был бы очень серьезный разговор.
Как , впрочем, и если бы он был среди разгоняемых гейцев. Ибо нефиг рисковать жизнью.
[quote="elefant":213g3me6]Вас никто никого не заставляет осуждать. Расслабляйтесь и молчите.[/quote:213g3me6]
Вот я и говорю, что индивидуумы с подобным интеллектом, еще берутся рассуждать о подобных вещах, и еще думают, что их мерзкие намеки делают их частью «нормы».
Если в этой «норме» все такие как Вы, то оказаться в этой норме — то же самое что оказаться в куче дерьма.
Какое счастье, что здесь в Канаде, нет самого этого понятия. Как же Вам «нормальным» наверное трудно здесь…
Кроме того, осуждаете здесь Вы, а не я, и именно Вам иногда не мешало бы заткнуться.
[quote:213g3me6]Но вот вопрос: если лично ваш отпрыск стал гомосексуалистом не потому что «от природы», а потому что «кул»… вы как бы к этому отнеслись?[/quote:213g3me6]
Разумеется, для меня это будет ударом. Надеюсь — минует меня чаша сия…
Но если представить гипотетически — то, возможно это будет три чувства. Первое — горькое сожаление и страх за своего ребенка. Второе — некоторое облегчение, что это произошло здесь, а не в России (вот там, это была бы настоящая трагедия). И наконец третье — ЛЮБОВЬ к своему ребенку, которая ни на йоту не ослабеет не смотря ни что…
[quote="Louis XIV":33cvjtn8]
[quote:33cvjtn8]Но вот вопрос: если лично ваш отпрыск стал гомосексуалистом не потому что «от природы», а[b:33cvjtn8] потому что «кул»[/b:33cvjtn8]… вы как бы к этому отнеслись?[/quote:33cvjtn8]
Разумеется, для меня это будет ударом. Надеюсь — минует меня чаша сия…
Но если представить гипотетически — то, возможно это будет три чувства. Первое — горькое сожаление и страх за своего ребенка. [b:33cvjtn8]Второе — некоторое облегчение, что это произошло здесь, а не в России[/b:33cvjtn8] (вот там, это была бы настоящая трагедия). И наконец третье — ЛЮБОВЬ к своему ребенку, которая ни на йоту не ослабеет не смотря ни что…[/quote:33cvjtn8]
Так нюанс в том, что в России- это не «кул» и он бы име не стал… (гипотетически)
П.С. Моя позиция: меня особо не волнует кто как и где занимается сексом, если это меня лично или моей семьи это не касается… т.е. если лично мне и моим близким никто ничего не навязывает… (как например, выступления геев в школах перед классами… да и те же гей-парады… но на гей-парады можно просто не пойти, а вот в школу ходить надо… )
у меня были знакомые геи… да, я занала, что они геи … и мне было все равно геи они или нет, т.к. они не делали из этого ничего особенного…
[quote="Сергей":3bv5moe3]А вы поняли?[/quote:3bv5moe3]свой да
он заключался в do you practice what you preach?
кстати о риске жизнью
у вас мальчик? спид при анальном сексе передается куда бодрее, чем при вагинальном
ничего, что я так сурова?
[quote="Куафёз":3jgn5s73][quote="Louis XIV":3jgn5s73]
[quote:3jgn5s73]Но вот вопрос: если лично ваш отпрыск стал гомосексуалистом не потому что «от природы», а[b:3jgn5s73] потому что «кул»[/b:3jgn5s73]… вы как бы к этому отнеслись?[/quote:3jgn5s73]
Разумеется, для меня это будет ударом. Надеюсь — минует меня чаша сия…
Но если представить гипотетически — то, возможно это будет три чувства. Первое — горькое сожаление и страх за своего ребенка. [b:3jgn5s73]Второе — некоторое облегчение, что это произошло здесь, а не в России[/b:3jgn5s73] (вот там, это была бы настоящая трагедия). И наконец третье — ЛЮБОВЬ к своему ребенку, которая ни на йоту не ослабеет не смотря ни что…[/quote:3jgn5s73]
Так нюанс в том, что в России- это не «кул» и он бы име не стал… (гипотетически)
П.С. Моя позиция: меня особо не волнует кто как и где занимается сексом, если это меня лично или моей семьи это не касается… т.е. если лично мне и моим близким никто ничего не навязывает… (как например, выступления геев в школах перед классами… да и те же гей-парады… но на гей-парады можно просто не пойти, а вот в школу ходить надо… )
у меня были знакомые геи… да, я занала, что они геи … и мне было все равно геи они или нет, т.к. они не делали из этого ничего особенного…[/quote:3jgn5s73]
Я придерживаюсь ровно той же точки зрения, что и Вы. Абсолютно согласен с Вашими словами, за исключением одного.
В России — это какой еще «кул» особенно среди артистической, творческой и прочей элиты. Я даже думаю, что такая ненависть со стороны «нормального» быдла в России к геям во многом имеет своим происхождением еще и ненависть так скажем «классовую»…
Боже, какая потрясающая дремучесть!!!
Мне кажется здесь обсудается нужны ли гей парады и как преподносится/навязывается так называемая гей «культура», а не гомофобия, дискриминация или толерантность.
Я солидарен с [b:3ium9be8]Куафёз[/b:3ium9be8], меня также «не волнует кто, как и где занимается сексом, если это меня лично или моей семьи это не касается…» Меня не напрягаюти ни геи, ни другие меньшинства (секс, нац или [i:3ium9be8]visible[/i:3ium9be8]), я не считаю себя ни гомофобом, ни ксенофобом, ни расистом. Как считают меня другие, это ихние проблемы. Но я не приемлю никакой формы навязывания: религий, взглядов/веяний, товаров, услуг и всяких непотребностей (на мой взгляд), наркотики и т.д. и т.п. Я хочу оградить и себя и свою семью от этого, я имею на это право. Или кто то хочет с этим поспорить?
Со всякими «свидетелями» и другими «продавцами библий» и т.п. у меня ответ один: меня это не интересует. Понимают сразу — хорошо, нет — говорю вызову полицию, как правило отстают сразу.
Прочитала и задумалась. Что-то я за время жизни в Канаде не заметила никакой пропаганды. Может, на шкаф залезть? В школе моему ребенку ничего не говорят о пользе гомосексуализма, и о том, что «кул» не говорят. Ни в Монреале, ни в Ванкувере. Парады есть, но кроме как на форуме, я о них и не слышу. И не вижу, разумеется. Чтобы увидеть такой парад, надо хорошим летним выходным вместо океанского пляжа специально ради этого притащиться в даунтаун. Ну, это очень специфические вкусы надо иметь…
За время жизни в Канаде сменила два универа и три работы — гея, настоящего, ярко выраженного, видела среди коллег и в преподавательско-студенческой среде один раз. Остальные, если и есть, то незаметны и об этом не рассказывают.
Порушенных семейных ценностей в Канаде тоже не заметила. Девчонки в лабе хотят сделать карьеру и нарожать детей. Так ведь и нарожали уже, почти все вокруг, и собираются. И не по одному разу — ходят с детишками или пузиком. В законном гетеросексуальном браке.
В общем, единственно что мне в Канаде пытаются навязать, по-моему, так это профсоюз. Но я с этим борюсь как умею — контрактами.
[quote="Куафёз":21o4acev][quote="Merlion":21o4acev]А какой процент рыжих? Или какой процент людей с глазами фиалкового цвета (как у Элизабет Тейлор)? Или сколько всего альбиносов?
[/quote:21o4acev]Ну, когда им запретят жениться, тогда и пойдут демонстрации.
Они такими из-за пропаганды стали?[/quote:21o4acev]А где демонстрации рыжих и людей с глазами фиалкового цвета?
[quote="Куафёз":1issd611]если лично ваш отпрыск стал гомосексуалистом не потому что «от природы», а потому что «кул»… вы как бы к этому отнеслись?[/quote:1issd611]А как ты поймёшь, от природы у него или по моде? По-моему, любой гетеросексуальный мужик не даст себя в ж* иметь.
[quote:1issd611]А «парад гордости» (pride parade) на кой хрен устраивать? Гордости чего? Чьей? Это не парад, а эксгибиционизм какой то. [/quote:1issd611]Про гордость [url=http://www.snob.ru/selected/entry/36273:1issd611]тут[/url:1issd611].
[quote="Merlion":38f0d1kk][quote="Куафёз":38f0d1kk][quote="Merlion":38f0d1kk]А какой процент рыжих? Или какой процент людей с глазами фиалкового цвета (как у Элизабет Тейлор)? Или сколько всего альбиносов?
[/quote:38f0d1kk]Ну, когда им запретят жениться, тогда и пойдут демонстрации.[/quote:38f0d1kk]
Они такими из-за пропаганды стали?[/quote:38f0d1kk]А где демонстрации рыжих и людей с глазами фиалкового цвета?
А что в Квебеке уже запретили гомосексуальные браки?
[quote="Merlion":2ls7agtg][quote="Куафёз":2ls7agtg]если лично ваш отпрыск стал гомосексуалистом не потому что «от природы», а потому что «кул»… вы как бы к этому отнеслись?[/quote:2ls7agtg]А как ты поймёшь, от природы у него или по моде? По-моему, любой гетеросексуальный мужик не даст себя в ж* иметь.
[/quote:2ls7agtg]
На это есть психологи и статистика…
)
(кста, не каждый гей тоже… но похоже ты не в теме…
[quote="Лили Марлен":1hr5fzg1]Прочитала и задумалась. Что-то я за время жизни в Канаде не заметила никакой пропаганды.
.[/quote:1hr5fzg1]
Речь о Квебеке… скорее…
[….
[quote="Куафёз":1gx7hrdk][quote="Лили Марлен":1gx7hrdk]Прочитала и задумалась. Что-то я за время жизни в Канаде не заметила никакой пропаганды.
.[/quote:1gx7hrdk]
Речь о Квебеке… скорее… :roll:[/quote:1gx7hrdk]
Ну да, тот единственный ярко выраженный был из Конкордии. 🙂 Английскому меня учил. Кстати, вполне нормально учил. Компанейский такой, веселый парень. Хотя колец и сережек у него было намного больше обычного. 🙂
Но в школе сына (а он в Монреале учился всю начальную школу, т.е. 6 классов) никакой пропаганды тоже не было. Мне в начале года давали листок подписать: хочу ли я, чтобы ребенка религиозно просвещали, и хочу ли я, чтобы его просвещали сексуально. Я отвечала, нет, спасибо — и мой сын пинал мяч в спортзале, пока остальные просвещались. Судя по тому, что таких в классе была целая футбольная команда, я не думаю, что это просвещение затронуло сколько-нибудь серьезную часть школьников.
[quote="Louis XIV":1isu5c4t]
Вот я и говорю, что индивидуумы с подобным интеллектом, еще берутся рассуждать о подобных вещах, и еще думают, что их мерзкие намеки делают их частью «нормы».
Если в этой «норме» все такие как Вы, то оказаться в этой норме — то же самое что оказаться в куче дерьма.
Какое счастье, что здесь в Канаде, нет самого этого понятия. Как же Вам «нормальным» наверное трудно здесь…
Кроме того, осуждаете здесь Вы, а не я, и именно Вам иногда не мешало бы заткнуться.
[/quote:1isu5c4t]
Я вам не предлагал заткнуться. Поскольку вас эта проблема не беспокоит и вы не считаете это проблемой в обществе, то я вам предложил расслабиться и молчать. Оставьте другим право возмущаться. Ферштейн? Или еще сейчас на «умняк» потянет?
[quote="mariac":g51ve5bh][quote="Сергей":g51ve5bh]А вы поняли?[/quote:g51ve5bh]свой да
он заключался в do you practice what you preach?
кстати о риске жизнью
у вас мальчик? спид при анальном сексе передается куда бодрее, чем при вагинальном
ничего, что я так сурова?[/quote:g51ve5bh]
Ничего, ничего.
Жизнь вообще смертельно опасная штука.
Хорошо, а теперь честно ответьте себе, что вы будете делать, если вы заметите, что вашему сыну мальчики нравятся больше, чем девочки?
Потащите к психиатору с огромным риском потерять сына?
Или, может, вычеркнете из списка своих родственников?
Или будете обьяснять, что вагинальный секс гораздо безопаснее анального?
[quote="Merlion":2odkvkkr]А как ты поймёшь, от природы у него или по моде? По-моему, любой гетеросексуальный мужик не даст себя в ж* иметь.[/quote:2odkvkkr]
Если у него, пардон, стоит на особей своего пола. А на не своего — нет
…..
[quote="shark-ok":zypr8d95]Но я считаю неправильным в такой семье воспитывать ребенка. Еще в женской, так-сяк, скрипя зубами, но в мужской — вобще категорически. Это как ни крути против самой природы выращивать и воспитывать себе подобных, в атмосфере, будто это нормально и правильно..[/quote:zypr8d95]
в какой атмосфере? обычные родители пускают детей смотреть, чем они занимаются в спальне? нет? так же и нормальные родители-геи. а атмосфера у них будет ребенку одна — любовь. причем, выстраданная. а сколько случаев, когда родные отцы нaсилуют дочерей или крадут девочек и держат рабынями в погребе? а инцесты в индейских племенах — обычное дело, не слыхали? а дети у алкашей и наркоманов? а если ребенок остался сиротой и его воспитывает отец и не женатый дядя, живущие вместе? когда-то видела сюжет из Ванкувера, 2 гея взяли девочку на воспитание из семьи индейцев, мать и отец спились , ребeнок жил в жутких условиях. так они над ней так тряслись! называли не иначе, как принцессой. она пошла в 1 класс, это событие отмечали, как королевскую свадьбу. самые красивые куклы, наряды. детская комната оформлена дизайнером.
я думаю, что дело только в самих людях, а не в их секс. ориентации. у нормaльных на голову родителей вырастут нормальные дети, даже если у них разная сек. ориентация.
по-поводу парада в Москве. я смотрела программу Соловьева. выступал организатор этого парада и до какого-то момента я его поддерживала в том плане, что если хотят парад — это их право. он жаловался, как их обижают и угрожают. и вот выступила женщина, написавшая книгу про геев и заявилa, что ей тоже угрожали. и тут он начал ее оскорблять , прилюдно! и ушел с передачи, в сoпровождении инoстранных, — заметьте, — товарищей по борьбе. после этого я тоже подумала о провокации. но, с другой стороны, геи пришедшие на парад, в курсе в какой стране живут и шли на парад сознательно, зная, чем он может знакончиться. значит, им самим скандал и нужен был, в первую очередь. так что, каждый, что называется, получил , что хотел.
[quote="Mara":5y11jup1]так же и нормальные родители-геи. а атмосфера у них будет ребенку одна — любовь. [/quote:5y11jup1]
Я тут уже упоминал, что есть огромное к-во гетеросексуальных бездетных пар, вполне приличных и обеспеченных, которые хотят усыновить ребенка.
И очередь на усыновление тоже есть.
Как вы считаете, кому лучше усыновлять, нормальной гетеросексуальной паре, или гомо?
[quote="loco":ea4fopx0][quote="Mara":ea4fopx0]так же и нормальные родители-геи. а атмосфера у них будет ребенку одна — любовь. [/quote:ea4fopx0]
Я тут уже упоминал, что есть огромное к-во гетеросексуальных бездетных пар, вполне приличных и обеспеченных, которые хотят усыновить ребенка.
И очередь на усыновление тоже есть.
Как вы считаете, кому лучше усыновлять, нормальной гетеросексуальной паре, или гомо?[/quote:ea4fopx0]
я считаю, что лучше всего — хорошими родителями. ваш вопрос — к опекунским советам. это им решать — с виду лишь «приличные» усыновители, или на самом деле таковыми являются. мало, что ли случаев, когда в «приличных» семьях издевались на детьми, вплоть до смертельного исхода? в сюжете, который я смотрела, к этой паре постоянно приходили проверяющие и только через какое-то время им дали согласие на официальное усыновление, при этом учитывали мнение ребенка. я не думаю, что ваши пары стояли именно в очереди именно за ребенком с плохой наследственностью ( родители — алкоголики) и психологической трамвой.
[quote="Mara":1iw1rt9i]
я считаю, что лучше всего — хорошими родителями. ваш вопрос — к опекунским советам. это им решать — с виду лишь «приличные» усыновители, или на самом деле таковыми являются. [/quote:1iw1rt9i]
Вот вам статья, про равноценность гомо-браков в воспитании детей
на русском
http://www.overcoming-x.ru/site/neways1
оригинал
http://www.frc.org/get.cfm?i=IS01J3
В исследовании, опубликованном в журнале «Развод и повторный брак», П. Белькастро и др. дан критический обзор четырнадцати работ по гомосексуальному воспитанию в соответствии с принятыми научными стандартами. «Самым поразительным открытием» для авторов этого обзора явилось то, что «все эти работы лишены даже внешней достоверности. Заключение о том, что дети, воспитываемые матерями лесбиянками, ничем существенно не отличаются от детей гетеросексуальных матерей, не подтверждается опубликованной базой данных исследования». (6) Нечто подобное утверждают Л. Клеопке и др. в своем исследовании семейных отношений лесбийских пар: «Проведение исследований в сообществе геев чревато методологическими проблемами». (7)
..
И напротив, Р.Грин и др., пишущие для журнала «Архивы сексуального поведения», обнаружили, что те немногие экспериментальные исследования, которые включают в себя даже несколько большее количество (13-30) мальчиков или девочек, воспитываемых родителями-гомосексуалами, выявили статистически важные, значимые различия в развитии между детьми, воспитываемыми родителями-гомосексуалами, по сравнению с детьми гетеросексуальных родителей. Например, было установлено, что дети, воспитываемые гомосексуалами, чаще поощряются родителями к кросс-гендерному поведению, к более частому переодеванию в одежду противоположного пола, к кросс-гендерной ролевой игре». (17)
О, да там богато
Промискуитет среди гомосексуальных «пар»
Даже в тех те гомосексуальных отношениях, в которых сами партнеры считают себя верными, под значением «верность» обычно подразумевается что-то радикально отличное от гетеросексуального брака.
В «Мужской паре» авторы Дэвид МакВертер и Эндрю М. Мэттисон сообщают, что исследование 156 мужчин выявило, что длительность их гомосексуальных отношений составляет от одного года до тридцати семи лет: «Всего семь пар имеют абсолютно исключительные сексуальные отношения, и все эти люди прожили вместе не менее пяти лет. Все пары, чья связь длится более пяти лет, находят дополнительные стимулы для укрепления стабильности своих отношений, имея сексуальные связи «на стороне». (33)
Большинство считают нормой сексуальные связи «на стороне» и рассматривают принятые моногамные стандарты как акт притеснения.
В своей работе «Мужской и женский гомосексуализм» М. Сагир и Э. Робинс установили, что у среднего мужчины-гомосексуалиста «стабильные» отношения длятся от двух до трех лет. (34)
В своем исследовании сексуальных практик взрослых гомосексуалистов, опубликованном в «Сексуальных исследованиях», Пол Ван де Вен и др. обнаружили, что лишь 2.7 % представителей этой категории гомосексуалистов в течение жизни имели только одного сексуального партнера». (35)
Сравнение гомосексуальных пар и гетеросексуальных супругов
Какие бы иллюзии кто-либо не испытывал по поводу того, что существует какая-либо равнозначность между сексуальным партнерством и традиционным браком, статистика показывает, что традиционные браки более надежны:
В работе «Секс в Америке», которую Нью-Йорк Таймс называет «самым значительным исследованием сексуального поведения американцев, начиная с работ Кинси,» Роберт Т. Майкл и др. сообщают, что 90 % жен и 75 % мужей утверждают, что никогда не имели внебрачного секса «связей на стороне». (36)
Национальное репрезентативное обследование 884 мужчин и 1,288 женщин, опубликованное в журнале «Сексуальные исследования», установило, что 77 % женатых мужчин и 88 % замужних женщин сохраняют верность обещаниям, данным при вступлении в брак. (37)
В книге «Социальная организация сексуальности. Сексуальные практики в Соединенных Штатах» E. O. Лауманн и др. провели национальное обследование, в ходе которого было установлено, что 75 % мужей и 85 % жен никогда не имели сексуальных отношений вне брака. (38)
Телефонный опрос, проведенный для журнала «Парад», в ходе которого было отобрано 1049 взрослых, чтобы представить демографические характеристики Соединенных Штатов, показал, что 81 % женатых мужчин и 85 % замужних женщин никогда не нарушали обещаний, данных при вступлении в брак.(39)
В то время как уровень верности в браке, на которую ссылаются эти исследования, остается далеким от идеала, существует большая разница между незначительной степенью верности в течение жизни для гомосексуалистов и от 75-90 % для женатых пар. Это показывает, что даже «устойчивые» гомосексуальные отношения демонстрируют принципиальную неспособность к верности и выполнению обязательств, что являются непременным для института брака.
Первостепенную озабоченность вызывают последствия такого образа жизни у детей. Брэд Хейтон пишет:
«Гомосексуалисты… формируют весьма убогое представление о браке у детей. Дети посредством примера и убеждений гомосексуалистов усваивают, что брачные отношения преходящи, и заключаются в основном в сексе. Сексуальные отношения – это прежде всего удовольствие, а не воспроизведение потомства. Их учат, что моногамия в браке не обязательна, ее не стоит поощрять, если желаешь построить хорошие «супружеские» отношения. (42)
…
В своей книге «Мужчины, бьющие своих любовников. Побитые геи и домашнее насилие» Д. Айсланд и П. Летелье утверждают, что «число случаев бытового насилия среди геев почти вдвое больше по сравнению с гетеросексуальным населением.» (45)
…
Зависимость от психоактивных веществ среди лесбиянок
Исследованием, опубликованным в журнале «Исследования по уходу за ребенком», установлено, что для лесбиянок более чем в три раза увеличивается вероятность того, что они будут злоупотреблять алкоголь или страдать другими видами навязчивого поведения:
«Как большинство алкоголичек, 32 (91%) участницы злоупотребляют наряду с алкоголем и другими наркотиками, многие сообщают о проблемах с навязчивостью в еде (34%), с созависимостью (29%), с сексом (11%), деньгами (6%). Сорок шесть процентов были заядлыми пьяницами с частыми запоями». (49)
…
«Ведущим канадским центром установлено, что средняя продолжительность жизни геев и мужчин-бисексуалов в возрасте двадцати лет – на восемь-двадцать лет меньше, чем у всех остальных мужчин. Если такая тенденция к увеличению смертности сохранится, то, по предварительным подсчетам, почти половина геев и мужчин-бисексуалов, которым сейчас по двадцать лет, не достигнет своего шестидесятипятилетия. Даже по самым приблизительным оценкам, продолжительность жизни геев и мужчин-бисексуалов, наблюдаемых сейчас в этом городском центре, подобна той, какая была в целом у мужчин в Канаде в 1871 году. (52)
Тревога за детей, находящихся в гомосексуальных семьях, которые осиротели из-за пагубного образа жизни гомосексуалистов, имеет свои основания. В 1990 году Вейн Тардифф и его партнер Алан Йодер были первыми гомосексуалистами в штате Нью-Джерси, получившими разрешение на то, чтобы стать приемными родителями. Тардифф умер в 1992 году в возрасте сорока четырёх лет; через несколько месяцев умер и Йодер, оставив сиротой пятилетнего ребенка. (53)
Ну и наконец!
Путаница в сексуальной идентификации
Утверждение о том, что гомосексуальные семьи не «обращают» детей в гомосексуалистов, опровергается все более увеличивающимся количеством данных, что дети, воспитываемые в таких семьях, с бoльшей вероятностью принимают участие в сексуальном экспериментировании и ведут себя как гомосексуалисты.
Исследования показывают, что 0.3 процентов взрослых женщин сообщают, что практиковали гомосексуальные связи в прошлом году, 0.4 % практиковали гомосексуальные связи в последние пять лет, и 3 % непрерывно практиковали гомосексуальные связи в течение жизни. (54) Вместе с тем, исследование, опубликованное в «Психологии развития», установило, что 12% детей лесбиянок сами стали активными лесбиянками, — это уровень по крайней мере в четыре раза выше среднего уровня лесбиянства во взрослом женском населении. (55)
Многочисленные исследования показывают, что, несмотря на то, что почти 5 % мужчин, сообщили о когда-либо имевшем место в своей жизни гомосексуальном опыте, количество исключительных гомосексуалистов значительно меньше: от 1 до 2 % мужчин сообщают об исключительном гомосексуальном поведении в течение нескольких лет (многолетнего периода). (56) Однако, Дж. М. Бейли и др. обнаружили, что 9 % взрослых сыновей гомосексуалистов-отцов выросли гомосексуальными: «В таких семьях уровень гомосексуализма в несколько раз выше предполагаемого уровня по данным исследования основного населения, и совместим с уровнем наследования привычек «от отца к сыну»». (57)
Несмотря на явно противоположную задачу, исследование Голомбока и Таскера в своей итоговой части выявило явную связь между воспитанием в лесбийской семье и последующей гомосексуальностью: «Что касается фактического вовлечения в сексуальные отношения с представителями того же пола, существуют значительные различия между группами…. Ни один ребенок из гетеросексуальных семей не познал лесби- или гомосексуальных отношений». «Напротив, дети из гомосексуальных семей: пять дочерей (29 %) из семнадцати и один сын (13 %) из восьми сообщили о том, что имели по меньшей мере одну связь с представителем того же пола». (58)
Полученные данные совсем недавно были подтверждены в исследовании, появившемся в «Американском обозрении по социологии». Авторы Джудит Стейси и Тимоти Дж. Библарц ссылаются на «политическую некорректность» своих данных относительно более высокой степени гомосексуализма среди детей, воспитываемых в гомосексуальных семьях: «Мы осознаем политический риск, указывая, что последние исследования свидетельствуют: что все бoльшее число детей лесби-гей родителей сами склонны заниматься гомосексуальной деятельностью». Они также сообщают «некоторые впечатляющие данные» по количеству сексуальных партнеров со слов самих детей:
«Подростки и молодые девушки, воспитываемые матерями-лесбиянками, оказались сексуально более предприимчивыми и менее целомудренными…. Другими словами, оказывается, что дети (особенно девочки), воспитываемые лесбиянками, отходят от традиционных половых норм, в то время как дети, воспитываемые гетеросексуальными матерями, как оказалось, соответствуют им». (59)
Нихера себе
Инцест в семьях родителей-гомосексуалистов
Исследование, опубликованное в журнале «Подростковый возраст», показало:
«29 %, совершеннолетних детей гомосексуалистов-родителей, намеренно подвергались сексуальным приставаниям этого гомосексуалиста-родителя, и это несоизмеримо выше, чем 0,6 % совершеннолетних детей гетеросексуальных родителей, сообщивших о сексуальных отношениях со своими родителями… Наличие гомосексуального родителя (родителей), по-видимому, увеличивает фактор риска кровосмешения приблизительно в 50 раз». (60)
[quote="loco":2pxemxnf]Вот вам статья
.
[/quote:2pxemxnf]
с чего вы взяли, что меня эта тема [i:2pxemxnf]настолько[/i:2pxemxnf] интересует, что бы читать статьи? хватит с меня того, что я когда-то прочитала шибко «умную» статью, что у матерей-одиночек выростают сыновья гомосексуалисты.
у моей подруги, живущей в гетеросекс. браке, сынок любил играть в куклы, переодеваться в платья, вообще, был нюня, нытик, плакса. и ничего, вырос, и теперь его девушки интересует совсем пo-другому поводу
вот пусть проведут исследования, на какое кол-во гетеро и гомо пар с усыновленными детьми сколько приходится издевательств , избиений и убийств детей. так что, я остаюсь при своем мнении: главное хорошие, умные, любящие родители, осознающие ответственность. а еще лучше, когда они — родные, а не приемные.
Ну и в завершение
Детям нужны и мама и папа
Попытки пересмотреть саму природу семьи игнорируют накопленную с незапамятных времен мудрость культур и обществ, свидетельствующую, что лучше всего для детей, если они будут воспитаны матерью и отцом, которые женаты друг на друге. Все более возрастающее значение традиционной семьи было подтверждено исследованием, показавшим, что дети из семей с двумя родителями добиваются больших успехов в учебе, в материальных вопросах, эмоциональных проявлениях, и в поведении. Их они дольше откладывают вступление в сексуальные отношения, у них лучше здоровье, такие дети получают большую родительскую поддержку. (68)
Гомосексуальные или лесбийские семьи ни в коем случае не заменят обычнуцю семью: детям нужны оба родителя — и мать и отец. Бланкенхорн обсуждает разные, но необходимые роли, которые матери и отцы играют в жизни детей: «Если матери, возможно, уделяют особое внимание имеющимся физическим и эмоциональным потребностям своих детей, то отцы, вероятно, уделяют особое внимание чертам их характера, которые станут необходимыми в будущем, особенно таким качествам, как независимость, вера в свои силы, готовность испытать пределы своих возможностей и рисковать». Далее Blankenhorn поясняет: «В сравнении с материнской любовью, отцовская любовь часто более требовательная, практичная и значительно менее условная…. Для ребенка с самого начала материнская любовь — это не подлежащий сомнению источник комфорта и основа человеческой привязанности. Но отцовская любовь как бы чуть впереди, она более дистанцированна и больше зависит от обстоятельств. По сравнению с материнской любовью, отцовской любви часто нужно добиваться, ее нужно заслужить, заработать путем каких либо достижений». (69)
Автор и социолог Дэвид Попено подтверждает, что матери и отцы в жизни своих детей выполняют различные роли. В «Жизни без отца» («Life without Father») Попено отмечает: «Посредством игры, а также другими способами воздействуя на воспитание ребенка, отцы склонны обращать большее внимание на соревновательность, готовность принимать вызов, рисковать, инициативность и независимость. Тогда как для матерей, исполняющих «сторожевые» роли, напротив — главное, эмоциональная и личная безопасность». Родители также по-разному приучают своих детей к дисциплине: «В то время как матери проявляют значительную гибкость и сострадание в своих требованиях, отцы в таких случаях принимают максимальные предсказуемые и последовательные меры. Оба способа поведения родителей важны для создания эффективного, сбалансированного и гуманного режима воспитания ребенка». (70)
Дополнительные аспекты воспитания, с помощью которых матери и отцы вносят вклад в становление детей, коренятся во врожденных различиях двух полов, они могут быть изменены не более, чем позволяет сама человеческая природа мужского и женского начала. Несмотря на обвинения в дискриминации по половым признакам и гомофобию, наряду с попытками отрицания значения обоих родителей — и матери и отца в воспитании детей, старейшая из всех структура семьи оказывается все-таки самой лучшей.
[quote="Mara":il1w3a1r][quote="loco":il1w3a1r]Вот вам статья
[/quote:il1w3a1r]
с чего вы взяли, что меня эта тема [i:il1w3a1r]настолько[/i:il1w3a1r] интересует, что бы читать статьи?[/quote:il1w3a1r]
Ну т.е., что к чему не знаете, но мнение имеете? Понятно.
[quote:il1w3a1r]
вот пусть проведут исследования, на какое кол-во гетеро и гомо пар с усыновленными детьми сколько приходится издевательств , избиений и убийств детей. так что, я остаюсь при своем мнении: главное хорошие, умные, любящие родители, осознающие ответственность. а еще лучше, когда они — родные, а не приемные.[/quote:il1w3a1r]
А там в статье и об этом тоже говорится, между прочим. В гомо-семьях уровень насилия в 3-4 раза выше.
[quote="loco":2i8xw5k8]Ну и в завершение
Детям нужны и мама и папа
[/quote:2i8xw5k8]
какая свежая мысль! поэтому, если папы с мамой для сироты или брошенного ребенка не находится, то пусть до 18 лет живет в детским доме, а потом, вообще, как хочет, без единого близкого человека, одиноким в целом мире, так?
недавно на Украине случай был, Элтон Джон хотел усыновить малыша, больного спидом, из детского дома ( и его брата). Что тут началось! истеричная компания «не отдадим ребенка на растерзание». ну дык зависть обывателя к тому, кому судьба такой шанс послала, понятна. тут уже не до сострадания: пусть помирает без дорогих лекaрств в захолустном дет. доме, чем получит самое лучшее в мире мед. обслуживание и лечение.
прям таки Э. Джону больше некого было бы совратить….
[quote="Mara":2j5o0j2u][quote="loco":2j5o0j2u]Ну и в завершение
Детям нужны и мама и папа
[/quote:2j5o0j2u]
какая свежая мысль! поэтому, если папы с мамой для сироты или брошенного ребенка не находится, то пусть до 18 лет живет в детским доме[/quote:2j5o0j2u]
Я тут уже два, наверное, раза, заметил, что в тех же штатах — огромное к-во бездетных гетеросексуальных пар, желающих усыновить ребенка.
Вполне обеспеченных и благополучных.
Зачем тут гомо-семьи, когда и нормальных — выше крыши?
[quote="loco":1ekpn130]
Ну т.е., что к чему не знаете, но мнение имеетe.[/quote:1ekpn130]
ну да, имею мнение. ненаказуемо, вроде. я с ним никуда не иду, ничего не добиваюсь, пишу на «болтательном» форуме.
а вы, типа, большой специалист — профессионал в этом вопросе? так тогда вам не мне надо что-либо доказывать, а обращайтесь к законодателям.
[quote="Mara":rc7rpc4o][quote="loco":rc7rpc4o]
Ну т.е., что к чему не знаете, но мнение имеетe.[/quote:rc7rpc4o]
ну да, имею мнение. ненаказуемо, вроде. я с ним никуда не иду, ничего не добиваюсь, пишу на «болтательном» форуме.
а вы, типа, большой специалист — профессионал в этом вопросе?[/quote:rc7rpc4o]
Я просто цитирую статью, выводы делайте сами
Вы вот подключились к дискуссии со своим мнением
Так вот, ваше мнение — оно минимум не полное, максимум — основано на достаточно вздорных слухах
Но вместо того, чтоб прочесть вышеприведенную статью, и расширить кругозор, вы демострируете воинствующее невежество — ничо не знаю и знать не желаю, а мнение мое такое вот
Т.е. ценность вашего мнения — нулевая.
Зачем тогда его высказывать вообще?
Статейки то неиначе как из журнала «Совеский Гомофоб»
[quote="Fedora":2plxiwq4]Статейки то неиначе как из журнала «Совеский Гомофоб»
[/quote:2plxiwq4]
Как сказал один чувак с одного форума:
[quote:2plxiwq4]Кто вообще сказал, что гомосексуализм — аморально?
Как насчёт того, что свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого?
Очень хорошо, что они борются за свои права, что хоть кому-то в этой стране нужны права и свободы среди серой и пьяной био-массы.[/quote:2plxiwq4]