А почему не обсуждаем европейский миграционный кризис?? Посмотрела передачи типа [url=https://www.youtube.com/watch?v=aQsYJWOH6f4///url:20tuhu6p]этого[/url:20tuhu6p] или [url=http://kniga-bukv.livejournal.com/165266.html///url:20tuhu6p]этого[/url:20tuhu6p] и мне так страшно стало.. Местные лидеры партий тоже кричат один другого громче что надо взять этих "бедных-несчастных""побольше-побольше" в Канаду. Они что, слепые все что ли?? Я все пытаюсь понять это нагнетают обстановку или реально Европа убивает себя об стену?? Потому что принимать десятки тысяч людей без документов, без всяких проверок, людей которые такое устраивают среди местного населения. Я не могу успокоиться 
migrant crisis
[quote="Lyalusha":rttu6kj4]
+много.[/quote:rttu6kj4]
Хочу быть примером для своих детей !
Личность не позволяет быть себе слабой, даже когда кругом все расслабились.
[quote="Цифра":v2jyq9mh][quote="shark-ok":v2jyq9mh]
Да, я их видела по видео и не по одному видео. [/quote:v2jyq9mh]
ВОПРОСОВ БОЛьШЕ НЕ ИМЕЮ)))[/quote:v2jyq9mh]
"…Я каждый день смотрю телевизор и, уверяю вас я хорошо знаю нашу молодёжь!" (c)
[quote="Stereo":g1bltn5z][quote="Цифра":g1bltn5z][quote="shark-ok":g1bltn5z]
Да, я их видела по видео и не по одному видео. [/quote:g1bltn5z]
ВОПРОСОВ БОЛьШЕ НЕ ИМЕЮ)))[/quote:g1bltn5z]
"…Я каждый день смотрю телевизор и, уверяю вас я хорошо знаю нашу молодёжь!" (c)
во-во
[quote="Нет-нет":2h6uolrk][quote="Stereo":2h6uolrk][quote="Золька":2h6uolrk]напоследок .
Ведь, в отличии от родины лыковых скреп, там реальная демократия и есть обратная связь,
правительства слушают требования народа, а элиты относятся к своей стране , как к Родине, а не как к скважине, для откачки бабла
Так что, уверена, они найдут правильное решение всех своих проблем.
Всегда находили, и теперь найдут.[/quote:2h6uolrk]
Согласен на все 100[/quote:2h6uolrk]
И я о том же толкую. И здесь ужаса не будет. А они все — ааааа, нас всех убьют! Но чемоданы для возвращения на родину что-то не пакуют.
[/quote:2h6uolrk]
Я не говорю о гипертрофированных реакциях с обеих сторон или о "видении проблемы" исключительно с экрана телевизора. Но что же, иммигранты не могут даже высказать свое мнение и неудовольствие, сразу попрекание куском хлеба и "вали обратно"? Мне вот вообще неясно, куда валить если что, да и с какого перепуге я должен валить? Может, я хочу здесь, в своей уже стране, менять и строить? Так как я это вижу? Возможно эти мнение и дейсвтия будут неправильными, но нет же почти никогда 100% правильного решения, ну или консенсуса по таким вопросам.
[quote="Цифра":ah8tu6bt][quote="Stereo":ah8tu6bt][quote="Цифра":ah8tu6bt][quote="shark-ok":ah8tu6bt]
Да, я их видела по видео и не по одному видео. [/quote:ah8tu6bt]
ВОПРОСОВ БОЛьШЕ НЕ ИМЕЮ)))[/quote:ah8tu6bt]
"…Я каждый день смотрю телевизор и, уверяю вас я хорошо знаю нашу молодёжь!" (c)
во-во
[/quote:ah8tu6bt]
ты мне не тут во-вокай, от ваших мусульман всё равно нужно держаться подальше…
P.S. Хотя я знаком с одним марроканцем классный парень, в прошлом алкоголик
[quote="Stereo":1hn53b0d][quote="Цифра":1hn53b0d][quote="Stereo":1hn53b0d][quote="Цифра":1hn53b0d][quote="shark-ok":1hn53b0d]
Да, я их видела по видео и не по одному видео. [/quote:1hn53b0d]
ВОПРОСОВ БОЛьШЕ НЕ ИМЕЮ)))[/quote:1hn53b0d]
"…Я каждый день смотрю телевизор и, уверяю вас я хорошо знаю нашу молодёжь!" (c)
во-во
[/quote:1hn53b0d]
ты мне не тут во-вокай, от ваших мусульман всё равно нужно держаться подальше…
P.S. Хотя я знаком с одним марроканцем классный парень, в прошлом алкоголик
[/quote:1hn53b0d]
ты мне тут не указывай.
[quote="Slovan":2mg6i0zg][quote="Нет-нет":2mg6i0zg][quote="Stereo":2mg6i0zg][quote="Золька":2mg6i0zg]напоследок .
Ведь, в отличии от родины лыковых скреп, там реальная демократия и есть обратная связь,
правительства слушают требования народа, а элиты относятся к своей стране , как к Родине, а не как к скважине, для откачки бабла
Так что, уверена, они найдут правильное решение всех своих проблем.
Всегда находили, и теперь найдут.[/quote:2mg6i0zg]
Согласен на все 100[/quote:2mg6i0zg]
И я о том же толкую. И здесь ужаса не будет. А они все — ааааа, нас всех убьют! Но чемоданы для возвращения на родину что-то не пакуют.
[/quote:2mg6i0zg]
Я не говорю о гипертрофированных реакциях с обеих сторон или о "видении проблемы" исключительно с экрана телевизора. Но что же, иммигранты не могут даже высказать свое мнение и неудовольствие, сразу попрекание куском хлеба и "вали обратно"? Мне вот вообще неясно, куда валить если что, да и с какого перепуге я должен валить? Может, я хочу здесь, в своей уже стране, менять и строить? Так как я это вижу? Возможно эти мнение и дейсвтия будут неправильными, но нет же почти никогда 100% правильного решения, ну или консенсуса по таким вопросам.[/quote:2mg6i0zg]
Я никому валить и не предлагала. Просто на вопрос "ну и что теперь делать?" я внятного ответа не получила, только охи и ахи, нам всем кирдык. А делать-то все равно нечего. Не валить же, действительно.
[quote="Stereo":1kvkx6hy]
[/quote:1kvkx6hy]
P.S. Хотя я знаком с одним марроканцем классный парень, в прошлом алкоголик
Я работаю с двумя. Милашки оба. Еще с одним знакома, тоже нареканий нет. Интеллигентные люди.
[quote="Нет-нет":6zd7s97m][quote="Stereo":6zd7s97m]
[/quote:6zd7s97m]
P.S. Хотя я знаком с одним марроканцем классный парень, в прошлом алкоголик
Я работаю с двумя. Милашки оба. Еще с одним знакома, тоже нареканий нет. Интеллигентные люди.[/quote:6zd7s97m]
тоже алкаши?
[quote="Stereo":1wpliq7g][quote="Нет-нет":1wpliq7g][quote="Stereo":1wpliq7g]
[/quote:1wpliq7g]
P.S. Хотя я знаком с одним марроканцем классный парень, в прошлом алкоголик
Я работаю с двумя. Милашки оба. Еще с одним знакома, тоже нареканий нет. Интеллигентные люди.[/quote:1wpliq7g]
тоже алкаши?[/quote:1wpliq7g]
Те что на работе — понятия не имею. А знакомый выпивает, но без фанатизма. Больше на кофе налегает.
А что тебе мусульмане-алкаши душу греют?
Типа из нашего лагеря, Аллах уже за них не ответственен? 
[quote="Нет-нет":3u92ndhf]
Я никому валить и не предлагала. Просто на вопрос "ну и что теперь делать?" я внятного ответа не получила, только охи и ахи, нам всем кирдык. А делать-то все равно нечего. Не валить же, действительно.[/quote:3u92ndhf]
А, ну с этой точки зрения конечно. Только тут ведь как обычно "разговоры ни о чем точка ком", не ожидать же здесь ярких нестандартных решений глобальных проблем? То есть ярких — да, а вот решений — нет.
Желающие более активно протестовать могут на выбор: писать письма, ходить на демонстрации, голосовать "по-другому" на ближайших выборах (но там вроде все хотят хоть кого-то пустить), голодовку можно объявить. Надеюсь, отстреливать как вариант никому в голову не придет.
[quote="Цифра":1aw745d9][quote="Stereo":1aw745d9][quote="Цифра":1aw745d9][quote="Stereo":1aw745d9][quote="Цифра":1aw745d9][quote="shark-ok":1aw745d9]
Да, я их видела по видео и не по одному видео. [/quote:1aw745d9]
ВОПРОСОВ БОЛьШЕ НЕ ИМЕЮ)))[/quote:1aw745d9]
"…Я каждый день смотрю телевизор и, уверяю вас я хорошо знаю нашу молодёжь!" (c)
во-во
[/quote:1aw745d9]
ты мне не тут во-вокай, от ваших мусульман всё равно нужно держаться подальше…
P.S. Хотя я знаком с одним марроканцем классный парень, в прошлом алкоголик
[/quote:1aw745d9]
ты мне тут не указывай.[/quote:1aw745d9]
больно надо…
[quote="Нет-нет":16bnf6jr][quote="Stereo":16bnf6jr][quote="Нет-нет":16bnf6jr][quote="Stereo":16bnf6jr]
[/quote:16bnf6jr]
P.S. Хотя я знаком с одним марроканцем классный парень, в прошлом алкоголик
Я работаю с двумя. Милашки оба. Еще с одним знакома, тоже нареканий нет. Интеллигентные люди.[/quote:16bnf6jr]
тоже алкаши?[/quote:16bnf6jr]
Те что на работе — понятия не имею. А знакомый выпивает, но без фанатизма. Больше на кофе налегает.
А что тебе мусульмане-алкаши душу греют?
Типа из нашего лагеря, Аллах уже за них не ответственен? 
[/quote:16bnf6jr]
хе-хе-хе… мусульмане-алкаши это как христиане-людоеды?
[quote:3v8lfu38]Желающие более активно протестовать могут на выбор: писать письма, ходить на демонстрации, голосовать "по-другому" на ближайших выборах (но там вроде все хотят хоть кого-то пустить), голодовку можно объявить.[/quote:3v8lfu38]
А можно жить и не париться.
Как это делают все теже европейцы, которым вроде как кирдык.
[quote="Stereo":i6i76fuo][quote="Цифра":i6i76fuo][quote="Stereo":i6i76fuo][quote="Цифра":i6i76fuo][quote="Stereo":i6i76fuo][quote="Цифра":i6i76fuo][quote="shark-ok":i6i76fuo]
Да, я их видела по видео и не по одному видео. [/quote:i6i76fuo]
ВОПРОСОВ БОЛьШЕ НЕ ИМЕЮ)))[/quote:i6i76fuo]
"…Я каждый день смотрю телевизор и, уверяю вас я хорошо знаю нашу молодёжь!" (c)
во-во
[/quote:i6i76fuo]
ты мне не тут во-вокай, от ваших мусульман всё равно нужно держаться подальше…
P.S. Хотя я знаком с одним марроканцем классный парень, в прошлом алкоголик
[/quote:i6i76fuo]
ты мне тут не указывай.[/quote:i6i76fuo]
больно надо…[/quote:i6i76fuo]
больно как раз не надо.
[quote="Lyalusha":22rzgvg5][quote:22rzgvg5]Желающие более активно протестовать могут на выбор: писать письма, ходить на демонстрации, голосовать "по-другому" на ближайших выборах (но там вроде все хотят хоть кого-то пустить), голодовку можно объявить.[/quote:22rzgvg5]
[/quote:22rzgvg5]
А можно жить и не париться.
Как это делают все теже европейцы, которым вроде как кирдык.
Да ладно, дальше разговоров тут вряд ли кто-то пойдет, а так видите, и на работе есть чем заняться
Грешно смеяться над проблемами других людей, да простят меня боги.
Мы живем во времена глобализации и большинство инфы черпаем из массовых источников информации. Поэтому я не вижу причины при ответе " знаю это из видео, книг или газет" клеймить человека чем-то типа " все с тобой понятно" вместо того чтобы как минимум поделиться своим мнением основанным на личном опыте. Я не отношусь к людям которые кричат ЭТО ТАК, ПОТОМУ ЧТО ТАК СКАЗАЛ ТЕЛЕВИЗОР. Я отношусь к тем, кто из ИМС черпает пищу к размышлению и пытается увидеть что есть правда. Не поверите, но я просто счастлива, что не почувствовала на своей шкуре то, что почувствовали люди в автобусе где толпа кричит Аллах акбар с непонятной мне целью. Или не была за рулем машины, которую беженцы решили отнять чтобы катить в Европу. И не буду даже пытаться проверять на своей шкуре их толерантность и уважение к моей культуре выйдя в аэропорту Сирии в юбке до колена, непокрытой голове и в блузке без рукава.
И мне также интересно, а их демократия и любовь к родине будет распространяться на всех участвующих в дискуссии ну или их детей, если в один прекрасный момент наша вторая родина станет также и их родиной в которой их элита станет правящей стороной? Их мнение будет учитываться?
Нет-нет, не знать что делать или принимать события как то, что нельзя предотвратить это не то же самое, что говорить "все нормально, че вы все паникуете?" А мы кстати говорим про события не те что произошли, а про те, что происходят и правительства европейских стран еще принимают решения что делать. Все эмигранты, которые уже там были проверены и прошли официальную процедуру, чтобы попасть в страну. А сегодня туда собираются принять сотни тысяч без документов и проверки. Вы все, знающие -подчеркиваю- СИРИЙСКИХ мусульман, хотите сказать, что это нормально и в этом ничего такого ?
[quote="Lyalusha":qx97iz8m][quote:qx97iz8m]Желающие более активно протестовать могут на выбор: писать письма, ходить на демонстрации, голосовать "по-другому" на ближайших выборах (но там вроде все хотят хоть кого-то пустить), голодовку можно объявить.[/quote:qx97iz8m]
[/quote:qx97iz8m]
А можно жить и не париться.
Как это делают все теже европейцы, которым вроде как кирдык.
а я все-таки парюсь, когда в обеденный перерыв вылетаю наскоро закупиться, и вижу энтих хряков-производителей в возрасте 35-40 лет со своими свиноматками и потомством от 3 штук и выше и один уже на выходе — гуляют не спеша, наслаждаются своей жизнью. только ен уверяйте меня, что они по ночам как те пеппербои пашут не слагая рук и ног в мозолях.
насчет непарящихся европейцев — все собираюсь непосредственно своих сестричек из Германии опросить. европейками их трудно назвать, они без оп в середине, но пашут как милашки и мужья-товарищи их тоже..вот интересно мне их мнение
[quote="shark-ok":1lxyopjf]правительства европейских стран еще принимают решения что делать. [/quote:1lxyopjf]
Они принимали подобные решения и 10, и 20 лет назад (пример алжирские беженцы во Франции) и что?
Европа до сих пор в порядке!
[quote="shark-ok":1lxyopjf] Все эмигранты, которые уже там были проверены и прошли официальную процедуру, чтобы попасть в страну. А сегодня туда собираются принять сотни тысяч без документов и проверки. Вы все, знающие -подчеркиваю- СИРИЙСКИХ мусульман, хотите сказать, что это нормально и в этом ничего такого ?[/quote:1lxyopjf]
В Европе полно иммигрантов, которые когда-то приехали вот также без документов, процедур, были беженцами и были урегуляризированы по прошествии нескольких или многих лет жизни там.
Это нормально для Европы и других кап. стран.
Так происходит процедура!
Перестаньте уже быть наивной, воздевать руки к небу и тупить, хотя бы просто потому что мировое сообщество в эпоху глобализации устроено так как оно устроено: продать оружие, отмыть деньги и далее по списку…
[quote="Вирджиния":3rrk98g0]Вы воспитывались в нетолерантной стране
А местное толерантное население выступит только когда до ручки дойдет, но тогда уже никуда никого не выселишь, придется отвечать не только за тех кого пустили, но и за многочисленных родственников, прибывших на основании Конвенции о воссоединении семьи…Заметьте, что никто так и не повинился за то, что сделали с Ираком, Ливией, Сирией…Как в сказке про вершки и корешки — нефть США, беженцев — Европе…все по-честному…И да простит меня Г-дь, как-то очень вовремя история с утонувшим ребенком появилась, впрочем, как и история со сбитым боингом в свое время…ИМХО[/quote:3rrk98g0]
И вот с людьми с таким мировозрением приходится толерантно жить в этой стране.
А вы — беженцы, беженцы…
http://echo.msk.ru/blog/weller_michael/1619776-echo/
+100000000000000
Хоронить заказывали?
[quote="asterisk":17yws4uj]http://echo.msk.ru/blog/weller_michael/1619776-echo/
+100000000000000
Хоронить заказывали?[/quote:17yws4uj]
истерика ксенофоба
зачем я это прочитала….
[quote="Золька":27i1oq2a][quote="asterisk":27i1oq2a]http://echo.msk.ru/blog/weller_michael/1619776-echo/
+100000000000000
Хоронить заказывали?[/quote:27i1oq2a]
истерика ксенофоба
зачем я это прочитала….[/quote:27i1oq2a]
Это ж Майн Кампф в современном изложении. Просто евреев Веллер поменял на мусульман.
Вот что он [url=http://www.chayka.org/node/3829:27i1oq2a]говорил[/url:27i1oq2a] в 2001
[quote:27i1oq2a]- В гитлеровской Германии уничтожали психически больных людей, считали многие нации неполноценными и соответственно с представителями этих наций и обращались. Вы к этому призываете?
— Нет, конечно, на это равняться не надо. Гитлеровская Германия это такая страшно удобная этикетка. Если заходит речь о пытках, о взятии заложников, о геноциде, о какой-то евгенике, то мгновенно приходит на ум [b:27i1oq2a]гитлеровская Германия, ибо она была доведением до логического совершенства некоторых тенденций[/b:27i1oq2a]. Все, о чем я вам сказал, имелось в истории человечества всегда. Таким же образом можно фашистами объявить ассирийцев, спартанцев и еще многих других. Всегда существовал институт заложников, всегда использовался допрос третьей степени с применением психического и физического воздействия. Это было везде и всегда. А любой плюс несет с собой минус, такова диалектика, не бывает ничего такого, чтобы было только хорошо и ничем не плохо. Вы хотите быть со всех сторон гуманными, воля ваша, но платить за это вы будете исчезновением своего народа и своей цивилизации. А теперь, ребята, выбирайте, налево или направо.[/quote:27i1oq2a]
Концлагеря — логическое совершенство???
Астериска, покайся…
есть у мужика перегибы, но в главном он прав — европа себя сама похоронила фактически…а Канада , надеюсь, не отстанет…вона в сегодняшней газетке 24 часа или втоорой, не помню — на Пляс дез Арт малопривлекательные тетки среднего и не очень возраста встали, нет, пока не в коленно-локтевую, но надеюсь, за этим длео не встанет, руки вверх подняли, руками сцепились и требовали побольше рефьюджи, хороших и разных, но желательно сирийских. так что веллер себе пишет, а мы получим.
[quote="Lyalusha":1mjtxsh6]…
ЗЫ. Принимая беженцев, Европа получает нормальные дотации от…
Там все поставлено на поток и организовано не только со стороны несчастных беженцев-захватчиков, но и со стороны Евросоюза, когда создаются рабочие места для самих же европейцев по охране, обслуживанию беженцев в их лагерях, социальных службах и т.п.
Все это часть большой игры и я не вижу поводов для шока.[/quote:1mjtxsh6]
Лялюша, вы мне можете объяснить, дотации от кого получи(ае)т Германия? от Евросоюза??? не смешите мои тапочки, они за Грецию ещё не расхлебались. В Италии цыгане, да где их только нет (я про Европу).
или вы про Штаты опять???
я не говорю, что беженцы все криминал, террористы и прочее. но, проверить их, хотя бы карантином (по медицинским показаниям) и криминальное прошлое (хотя, как его проверишь. я уже писала, многие едут без документов)
и ещё… беженцы которые убегают от войны, о которой тут все пишут — готовы принять любую помощь и крышу над головой. а устроившись лучше в принимающей стороне = в праве ехать, куда захотят. тут я с вами соглашусь, у человека должно быть право, выбирать где жить.
[quote="shark-ok":p2c3q3j5]А сегодня туда собираются принять сотни тысяч без документов и проверки. Вы все, знающие -подчеркиваю- СИРИЙСКИХ мусульман….[/quote:p2c3q3j5]
но среди нет, конечно, ни одного "засланного казачка" из ИГ, что вы!
да-да, поскольку я теперь газеты читаю каждый день — видела я это стадо пионэров — показали в той же монреальскй газетке — идет толпа мужиков от 20 до 30, с перекошенными лицами типа гиська мы одна семья, мы тоже пострадавшие, мы тоже потерпевшие..и где-то вдали маячит одинокая фигура с коляской неопределенного под паранджой пола…распахнись, европа, нагнись, канада. спасайте.
мне вот интересно, господа возмущенные беженским "кризисом", а вы что предлагаете? не пускать? или как?
[quote="Carlton":2ud1t540]мне вот интересно, господа возмущенные беженским "кризисом", а вы что предлагаете? не пускать? или как?[/quote:2ud1t540]
Я ровно то же вопрошаю уже который раз. Пока кроме планов пойти партизанить ничего более реального не было. И никто не идет на Пляс-дез-Ар кричать "поменьше беженцев". Нет, мы на форуме повозмущаемся, а потом скажем "я же говорила!" И что? Дальше то что?
[quote="Нет-нет":28pnh89u][quote="Stereo":28pnh89u]
[/quote:28pnh89u]
P.S. Хотя я знаком с одним марроканцем классный парень, в прошлом алкоголик
Я работаю с двумя. Милашки оба. Еще с одним знакома, тоже нареканий нет. Интеллигентные люди.[/quote:28pnh89u]
А они из беженцев?
Я тоже знакома, училась и работала с мусульманами, многие из них милейшие люди.
Но я тоже вижу тенденцию, в т.ч. с Европой и не хочу, чтобы Канада пошла по этому же пути. Ментальность и ценности славян, европейцев, канадцев и американцев гораздо ближе между собой чем ценности мусульман по отношению к перечисленным.
Когда я выбирала Канаду как место проживания, я ориентировалась в т.ч. на ценности этой страны. Мне не хотелось бы, чтобы они поменялись, а наплыв людей с другой ментальностью и нежеланием адаптироваться чреват переменами.
Недавно ехала в такси с водителем-мусульманином. Приятный, спокойный человек, разговорились. Через 7 лет жизни здесь хочет вернуться, т.к. дочка ходит в местную школу, а ему совсем не нравится чего она там "нахваталась". Говорит, что это главная причина вернуться, он хочет чтобы дети выросли в привычных ему ценностях.
Мой муж живя в билдинге на ИДС ехал в лифте с женщиной-мусульманкой. Не обменялись ни словом, просто спустились вместе. Потом к нему подошел муж той женщины и попросил, чтобы мой (квебекуа) никогда не оставался наедине с мусульманской женщиной, мол, подожди следующего лифта.
Мелочи, но мне они показывают, что культура и ментальность очень разные. Люди вообще по жизни неохотно меняют свои ценности, не важно откуда они. Более продвинутым и образованным легче, у них кругозор шире. Но в целом чем ближе культура, тем легче адаптироваться.
[quote="Jelena":2nxljp2b][quote="Нет-нет":2nxljp2b][quote="Stereo":2nxljp2b]
[/quote:2nxljp2b]
P.S. Хотя я знаком с одним марроканцем классный парень, в прошлом алкоголик
Я работаю с двумя. Милашки оба. Еще с одним знакома, тоже нареканий нет. Интеллигентные люди.[/quote:2nxljp2b]
А они из беженцев?
Я тоже знакома, училась и работала с мусульманами, многие из них милейшие люди.
Но я тоже вижу тенденцию, в т.ч. с Европой и не хочу, чтобы Канада пошла по этому же пути. Ментальность и ценности славян, европейцев, канадцев и американцев гораздо ближе между собой чем ценности мусульман по отношению к перечисленным.
Когда я выбирала Канаду как место проживания, я ориентировалась в т.ч. на ценности этой страны. Мне не хотелось бы, чтобы они поменялись, а наплыв людей с другой ментальностью и нежеланием адаптироваться чреват переменами.
Недавно ехала в такси с водителем-мусульманином. Приятный, спокойный человек, разговорились. Через 7 лет жизни здесь хочет вернуться, т.к. дочка ходит в местную школу, а ему совсем не нравится чего она там "нахваталась". Говорит, что это главная причина вернуться, он хочет чтобы дети выросли в привычных ему ценностях.
Мой муж живя в билдинге на ИДС ехал в лифте с женщиной-мусульманкой. Не обменялись ни словом, просто спустились вместе. Потом к нему подошел муж той женщины и попросил, чтобы мой (квебекуа) никогда не оставался наедине с мусульманской женщиной, мол, подожди следующего лифта.
Мелочи, но мне они показывают, что культура и ментальность очень разные. Люди вообще по жизни неохотно меняют свои ценности, не важно откуда они. Более продвинутым и образованным легче, у них кругозор шире. Но в целом чем ближе культура, тем легче адаптироваться.[/quote:2nxljp2b]
это все понятно, а что делать странам подписавшим женевскую конвенцию? не принимать? или принимать как-то выборочно, что невозможно? цыгане в Европе это тоже нечто, но тут люди бегут от войны
[quote:1zqchyk7]Лялюша, вы мне можете объяснить, дотации от кого получи(ае)т Германия? от Евросоюза???[/quote:1zqchyk7]
УВКБ ООН и структурные фонды ЕС.
[quote:1zqchyk7]я не говорю, что беженцы все криминал, террористы и прочее. но, проверить их, хотя бы карантином (по медицинским показаниям) и криминальное прошлое (хотя, как его проверишь. я уже писала, многие едут без документов)
и ещё… беженцы которые убегают от войны, о которой тут все пишут — готовы принять любую помощь и крышу над головой. а устроившись лучше в принимающей стороне = в праве ехать, куда захотят. тут я с вами соглашусь, у человека должно быть право, выбирать где жить.[/quote:1zqchyk7]
Боже мой, почему Анжелина Джоли, Софи Лорен, Одри Хепберн, список можно продолжить, могли/могут быть посланниками доброй воли и ездить в горячие точки, чтобы попросту поддержать беженцев, не задаваясь теми вопросами, которыми задаются на этом форуме?
Быть беженцем-это страшно по определению, с документами или без, с болезнями или без.
А меня возмущаеют эти популистические возгласы о сирийских беженцах. Посмотрите сколько у нас бездомных, семей, где дети идут в школу на голодный желудок. Их не жалко? Им помогать не нужно, ни жилье строить, ни поддерживать, ничего им не нужно, они же в Канаде живут, пусть радуются. Я уже молчу об очередях на спонсорство родителей, но на хер наших родителей, пусть еще лет 10 ждут, а мы в это время беженцам помагать будем, мы же такие гуманные.
[quote="Jelena":dn0k8tmt] Но в целом чем ближе культура, тем легче адаптироваться.[/quote:dn0k8tmt]
+1 Но в данном случае даже не в этом дело, а в том, — и все почему-то забывают об этом, — что среди беженцев запросто могут оказаться талибы — я специально называю так тех, кто сейчас воюет в Сирии против Асада, т.к., надеюсь, что никому не надо объяснять, кто это такие, какие у них цели и на что они способны.
[quote="Lyalusha":17uwzzpl]
Боже мой, почему Анжелина Джоли, Софи Лорен, Одри Хепберн, список можно продолжить, могли/могут быть посланниками доброй воли и ездить в горячие точки, чтобы попросту поддержать беженцев…?
.[/quote:17uwzzpl]
Потому, что уж они-то точно не жили и нe будут жить рядом с беженцами , среди которых могут оказаться воины джихада, в своей стране. Кстати, а кто вам и другим добрым людям мешает тоже поехать и оказать на месте посильную помощь?
[quote="Lyalusha":243f7qzd][quote:243f7qzd] А потом он узнает, что есть другие расы, континенты и страны, но в каждой из них живут люди, которые ее создали и у них свои правила жизни. Поэтому да, они не имеют права туда врываться силой даже если в какой-то момент они решают, что они хотят там жить.[/quote:243f7qzd]
Почему?
Имеют.
Получится-Бог в помощь!
[quote:243f7qzd]Так вот это ограниченное количество ДОЛЖНО это сделать по правилам и ДОЛЖНО принять правила и традиции той страны, куда он решил перебраться.[/quote:243f7qzd]
Кому должно?
[/quote:243f7qzd]
Так выше ты же и писала про жизнь в правовом государстве? Разве по правилам правового государства можно врываться силой в другие страны? Или, живя в правовом государстве, люди не должны уважать законы этого государства и следовать им?
[quote="Carlton":1v5a8jbm]
не принимать? или принимать как-то выборочно, что невозможно? [/quote:1v5a8jbm]
Почему нельзя в Канаду выборочно? Женщин , детей, стариков, конечно, надо принимать, но вот остальных надо выборочно.
[quote="Carlton":3my8ytly][quote="Jelena":3my8ytly][quote="Нет-нет":3my8ytly][quote="Stereo":3my8ytly]
[/quote:3my8ytly]
P.S. Хотя я знаком с одним марроканцем классный парень, в прошлом алкоголик
Я работаю с двумя. Милашки оба. Еще с одним знакома, тоже нареканий нет. Интеллигентные люди.[/quote:3my8ytly]
А они из беженцев?
Я тоже знакома, училась и работала с мусульманами, многие из них милейшие люди.
Но я тоже вижу тенденцию, в т.ч. с Европой и не хочу, чтобы Канада пошла по этому же пути. Ментальность и ценности славян, европейцев, канадцев и американцев гораздо ближе между собой чем ценности мусульман по отношению к перечисленным.
Когда я выбирала Канаду как место проживания, я ориентировалась в т.ч. на ценности этой страны. Мне не хотелось бы, чтобы они поменялись, а наплыв людей с другой ментальностью и нежеланием адаптироваться чреват переменами.
Недавно ехала в такси с водителем-мусульманином. Приятный, спокойный человек, разговорились. Через 7 лет жизни здесь хочет вернуться, т.к. дочка ходит в местную школу, а ему совсем не нравится чего она там "нахваталась". Говорит, что это главная причина вернуться, он хочет чтобы дети выросли в привычных ему ценностях.
Мой муж живя в билдинге на ИДС ехал в лифте с женщиной-мусульманкой. Не обменялись ни словом, просто спустились вместе. Потом к нему подошел муж той женщины и попросил, чтобы мой (квебекуа) никогда не оставался наедине с мусульманской женщиной, мол, подожди следующего лифта.
Мелочи, но мне они показывают, что культура и ментальность очень разные. Люди вообще по жизни неохотно меняют свои ценности, не важно откуда они. Более продвинутым и образованным легче, у них кругозор шире. Но в целом чем ближе культура, тем легче адаптироваться.[/quote:3my8ytly]
это все понятно, а что делать странам подписавшим женевскую конвенцию? не принимать? или принимать как-то выборочно, что невозможно? цыгане в Европе это тоже нечто, но тут люди бегут от войны[/quote:3my8ytly]
А почему бы странам, подписавшим женевскую конвенцию, просто не начать соблюдать свои же законы и договоренности? Есть закон: беженцы должны регистрироваться и получать статус беженца в первой стране ЕС, в которую они попали. Так вот для всех этих беженцев первая страна — не Германия и не Швеция. А Венгрия, Италия, Греция… В этих странах нет войн, над головой мирное небо, оседайте там и работайте на благо приютивших вас стран. Но нет — все дружно едут в Германию, даже Австрия их не устраивает, видимо, пособия маловаты. Людей этих понять можно, а вот правительства стран, принимающих эти толпы и не соблюдающих свои же законы — нет.
И кстати, почему принимать выборочно невозможно? На Украине вон тоже война, а украинских беженцев Европа не принимает. Ей афганские больше нравятся. Очень даже выборочно получается.
[quote="Olenenok":2jcrdn10]
И кстати, почему принимать выборочно невозможно? На Украине вон тоже война, а украинских беженцев Европа не принимает. Ей афганские больше нравятся. Очень даже выборочно получается.[/quote:2jcrdn10]
Сыну моей подруги уже 3-й раз отказали в визе в Канаду, в гости к родному дяде. А он точно никогда никому голову не отрезал, и светские и христианские традиции Канды вполне ему близки.
[quote="Lyalusha":2o6p9tzk][quote="shark-ok":2o6p9tzk]правительства европейских стран еще принимают решения что делать. [/quote:2o6p9tzk]
Они принимали подобные решения и 10, и 20 лет назад (пример алжирские беженцы во Франции) и что?
[b:2o6p9tzk]Европа до сих пор в порядке! [/b:2o6p9tzk]
[quote="shark-ok":2o6p9tzk] Все эмигранты, которые уже там были проверены и прошли официальную процедуру, чтобы попасть в страну. А сегодня туда собираются принять сотни тысяч без документов и проверки. Вы все, знающие -подчеркиваю- СИРИЙСКИХ мусульман, хотите сказать, что это нормально и в этом ничего такого ?[/quote:2o6p9tzk]
В Европе полно иммигрантов, которые когда-то приехали вот также без документов, процедур, были беженцами и были урегуляризированы по прошествии нескольких или многих лет жизни там.
[b:2o6p9tzk]Это нормально для Европы и других кап. стран.[/b:2o6p9tzk]
Так происходит процедура!
Перестаньте уже быть наивной, воздевать руки к небу и тупить, хотя бы просто потому что мировое сообщество в эпоху глобализации устроено так как оно устроено: продать оружие, отмыть деньги и далее по списку…[/quote:2o6p9tzk]
Это совершенно не нормально. И Европа уже давно не в порядке. И сами европейцы далеко не в восторге от решений, которые принимали их правительства в те времена. Расхлебывают уже десятилетия. И сами же европейцы уже бегут из Европы.
Так что можно сказать, что на наших глазах происходит "закат Европы".
[quote:2m9l5vgj]Кстати, а кто вам и другим добрым людям мешает тоже поехать и оказать на месте посильную помощь?[/quote:2m9l5vgj]
А Вам, что мешает?
[quote:2m9l5vgj]Так выше ты же и писала про жизнь в правовом государстве? Разве по правилам правового государства можно врываться силой в другие страны? Или, живя в правовом государстве, люди не должны уважать законы этого государства и следовать им?[/quote:2m9l5vgj]
Наша песня хороша-начинай сначала, называется.
Там же выше я написала, что я не понимаю шокового состояния, живя в Канаде по поводу "наводнения" Европы беженцами.
Что в Европе нет ужаса, она такая же какой и была много лет назад и что это скорее проблема и беда людей, быть беженцами и бежать от войны, которая годами идет в твоем государстве.
Как человек будет бежать-это его личная драма и я считаю, что когда идет война, то все средства хороши.
И если бы кто-то лично из Вас оказался в зоне боевых действий или был выходцем из мусульманской страны из бСССР, бежали бы также, как бежали люди, которые действительно бежали после развала союза, ну и т.д.
Я ничего нового уже не скажу.
Свою точку зрения не изменю.
Знаю точно, что если бы оказалась в стране с боевыми действиями для меня все средства были бы хороши, чтобы уехать оттуда и увезти свою семью в правовое государство.
[quote:23irdio3]Это совершенно не нормально. И Европа уже давно не в порядке. И сами европейцы далеко не в восторге от решений, которые принимали их правительства в те времена. Расхлебывают уже десятилетия.
И сами же европейцы уже бегут из Европы.
Так что можно сказать, что на наших глазах происходит "закат Европы".[/quote:23irdio3]
Куда массово бегут европейцы из Европы?
Заката не заметила.
[quote:23irdio3]А почему бы странам, подписавшим женевскую конвенцию, просто не начать соблюдать свои же законы и договоренности?[/quote:23irdio3]
Этот закон никогда не соблюдался и миграция по Европе всегда существовала.
Беженцам отказывали в одной стране, они перебирались в другую и так до того момента, пока где-то их регуляризировали.
[quote="Lyalusha":3v00z48z]
Знаю точно, что если бы оказалась в стране с боевыми действиями для меня все средства были бы хороши, чтобы уехать оттуда и увезти свою семью в правовое государство.[/quote:3v00z48z]
a, оказавшись в безопасности в одном правовом государсте, применила бы силу, чтобы ворваться в следующее правовое государство, потому что там трава зеленее?
[quote="Lyalusha":qza65qnc][quote:qza65qnc]Кстати, а кто вам и другим добрым людям мешает тоже поехать и оказать на месте посильную помощь?[/quote:qza65qnc]
А Вам, что мешает?
[quote:qza65qnc]Так выше ты же и писала про жизнь в правовом государстве? Разве по правилам правового государства можно врываться силой в другие страны? Или, живя в правовом государстве, люди не должны уважать законы этого государства и следовать им?[/quote:qza65qnc]
Наша песня хороша-начинай сначала, называется.
Там же выше я написала, что я не понимаю шокового состояния, живя в Канаде по поводу "наводнения" Европы беженцами.
Что в Европе нет ужаса, она такая же какой и была много лет назад и что это скорее проблема и беда людей, быть беженцами и бежать от войны, которая годами идет в твоем государстве.
Как человек будет бежать-это его личная драма и я считаю, что когда идет война, то все средства хороши.
И если бы кто-то лично из Вас оказался в зоне боевых действий или был выходцем из мусульманской страны из бСССР, бежали бы также, как бежали люди, которые действительно бежали после развала союза, ну и т.д.
Я ничего нового уже не скажу.
Свою точку зрения не изменю.
Знаю точно, что если бы оказалась в стране с боевыми действиями для меня все средства были бы хороши, чтобы уехать оттуда и увезти свою семью в правовое государство.[/quote:qza65qnc]
Во-первых, обсуждаем здесь не бегущих людей (с ними все понятно, появилась возможность сбежать туда, где лучше, вот и помчались толпами), а политику европейских государств в отношении приема беженцев и в отношении принятых ими же законов.
Во-вторых, давай конкретику. На Украине война, люди бегут из района боевых действий в соседнюю Польшу, которая дружно разворачивает их и возвращает обратно в Украину. Что имеем? Нарушение Конвенции, нарушение прав военных беженцев на приют в стране, где нет войны. Сейчас перед нами иная картина — Конвенция нарушается с точностью до наоборот. Теперь получается, что беженцы могут еще и страну своего проживания выбирать. А страны и пикнуть в ответ им не смеют. Еще беженцы (молодые здоровые мужики) отказываются сдавать отпечатки пальцев в местах регистрации. Но их и таких дальше пропускают, еще и без документов.
О том и речь, что все это выглядит очень странно. И очень отрежиссированно. А потому — пессимистично.
[quote="Lyalusha":32jr4cgk][quote:32jr4cgk]Это совершенно не нормально. И Европа уже давно не в порядке. И сами европейцы далеко не в восторге от решений, которые принимали их правительства в те времена. Расхлебывают уже десятилетия.
И сами же европейцы уже бегут из Европы.
Так что можно сказать, что на наших глазах происходит "закат Европы".[/quote:32jr4cgk]
Куда массово бегут европейцы из Европы?
.[/quote:32jr4cgk]
Например, в Канаду
Знавала одного француза, работавшего раньше в спец. Подразделении жандармерии, так он прямо говорил, когда я его спрашивала о причинах переезда в Канаду, Франция — это помойка. Моя одноклассница замужем за французом. Живут на Мадагаскаре, т к считают его более безопасным, чем Францию. Но там французская тусовка еще друг друга подпитывает страшилками о бесчинствах арабов во Франции.
Но вы же не будете утверждать, что это нормальная практика в правовом государстве поджигать машины и громить магазины по поводу и без….
[quote="Lyalusha":1gaiyk2m][quote:1gaiyk2m]Кстати, а кто вам и другим добрым людям мешает тоже поехать и оказать на месте посильную помощь?[/quote:1gaiyk2m]
А Вам, что мешает?
[/quote:1gaiyk2m]
а я злая, в отличии от вас.
[quote="Lyalusha":ni1rtrz0][quote:ni1rtrz0]Это совершенно не нормально. И Европа уже давно не в порядке. И сами европейцы далеко не в восторге от решений, которые принимали их правительства в те времена. Расхлебывают уже десятилетия.
И сами же европейцы уже бегут из Европы.
Так что можно сказать, что на наших глазах происходит "закат Европы".[/quote:ni1rtrz0]
Куда массово бегут европейцы из Европы?
[/quote:ni1rtrz0]
Читай внимательнее, я не писала слово "массово". Я написала, что "уже бегут". Кто в Азию, кто в Канаду. А массово — это мы будем наблюдать в ближайшие десятилетия, все еще впереди.
[quote="Цифра":k6wj46hh][quote="Lyalusha":k6wj46hh]
[/quote:k6wj46hh]
Знаю точно, что если бы оказалась в стране с боевыми действиями для меня все средства были бы хороши, чтобы уехать оттуда и увезти свою семью в правовое государство.[/quote:k6wj46hh]
a, оказавшись в безопасности в одном правовом государсте, применила бы силу, чтобы ворваться в следующее правовое государство, потому что там трава зеленее?
Не думаю.
Но в Европе всегда было так.
Ну скажем так: à ma connaissance.
[quote:k6wj46hh]Еще беженцы (молодые здоровые мужики) отказываются сдавать отпечатки пальцев в местах регистрации. Но их и таких дальше пропускают, еще и без документов.
О том и речь, что все это выглядит очень странно. И очень отрежиссированно. А потому — пессимистично.[/quote:k6wj46hh]
Я уже писала, что все это кому-то нужно.
И также писала, что не понимаю зачем шокироваться в Канаде.
[quote="Lyalusha":upkbyx85]
Знаю точно, что если бы оказалась в стране с боевыми действиями для меня все средства были бы хороши, чтобы уехать оттуда и увезти свою семью в правовое государство.[/quote:upkbyx85]
А, что, Сербия недостаточно правовое гос-во?
[quote:3dz1j5jj]Знавала одного француза, работавшего раньше в спец. Подразделении жандармерии, так он прямо говорил, когда я его спрашивала о причинах переезда в Канаду, Франция — это помойка. Моя одноклассница замужем за французом. Живут на Мадагаскаре, т к считают его более безопасным, чем Францию. Но там французская тусовка еще друг друга подпитывает страшилками о бесчинствах арабов во Франции.
Но вы же не будете утверждать, что это нормальная практика в правовом государстве поджигать машины и громить магазины по поводу и без….
[/quote:3dz1j5jj]
А у меня есть с десяток примеров вернувшихся из Канады во Францию, Швейцарию, Бельгию, Великобританию и Россию.
[quote:3dz1j5jj]Но вы же не будете утверждать, что это нормальная практика в правовом государстве поджигать машины и громить магазины по поводу и без….[/quote:3dz1j5jj]
Нет, я не буду утверждать, что это-нормальная практика.
Но нормальной практикой я также не считаю разрешение о свободном ношении огнестрельного оружия и стрельбу в общественных местах.